CD:ltä CD:lle kopiointi?
Matti Viita
Noviisi kyselee musiikkiCD-levyjen kopioinnista eli -
mikä mahtaa olla paras tapa kopioida musiikkiCD, jos haluaa kopioida
koko levyn "yksi yhteen"? Polttava asema on HP9100+.
Pitääkö CD:n biisit kopioida ensin wav (tms.) muotoon ennen kuin ne
voi polttaa CDR:lle?
Mitä kaikkea pitää ottaa huomioon eli missä homma mättää, jos on
mättääkseen?
kiitos,
M. Viita
Janne Kiviharju
>Noviisi kyselee musiikkiCD-levyjen kopioinnista eli -
>mikä mahtaa olla paras tapa kopioida musiikkiCD, jos haluaa kopioida
Ei niitä saa kopioida. Uusia sen sijaan saa kaupasta.
toni
Jarno Nurminen
Paitsi perheen/ystävien levyjä, niitä saanee kopioida.
juhana
"Matti Viita" <cratti@luukku*notrash*.com> wrote in message
news:3bfdeefc...@news.kolumbus.fi...
Ohjelmassasi on varmaan optiona CD-Copy. Eli sillä vaan kopoiimaan levy. Jos
haluat tehdä kokoelman, niin sitten vaan valitset eri levyiltä Trackkejä
(biisejä) ja koosta haluamasi. Ohjelma tällöin kopio biisit kovalevylle
puolestasi (en ainakaan ole törmännyt softaaan joka näin ei teksi) Jos teet
taas jo koviksella olevista biiseistä levyn, valitse tekotavaksi Audio CD.
Mikäli asemasi tukee Disc at Once kirjoitusta ohjelman pitäsi
automaattisesti käytää sitä. Levy tulee myös "sulkea" (make read only) jos
ohjelma (jolloin se on tyhmä ohjelma :-) sitä kysyy
Matti Viita
Hyvä toni (Janne?)
Pahastutko, jos kopioin bändini studiossa tekemää levyä keikan haku
tarkoitukseen? Ravintoloilla on ihmeellinen taipumus hukata kaikki
sinne lähettämäsi kasetit, CD:t yms, joten ajattelin ettei tappio ole
niin suuri, kun lähetän sellaisen CDr levyn - ne kun nykyään ovat niin
halpoja.
Matti.
Janne Hertell
Olipas niin typerä kommentti, että nyt kerron ihan piruuttani miten homma
toimii, ainakin minulla. Eli CD:n voi kopioida 'lennossa', mutta minulla
se ei ainakaan toimi läheskään aina, joten varmin tapa on kopioida eka
'image' CD:stä kovalevylle, ja tämän jälkeen imagen voi polttaa
kovalevyltä CD:lle. Ja kannattaa käyttää Disc-At-Oncea audio-CD:iden
poltossa aina kun vain mahdollista, ei sitten tule turhia rasahduksia
kappaleiden väleihin.
Poltto-ohjelmia netti on täynänsä. Voisin suositella Neroa (www.ahead.de),
Cdrwiniä (www.goldenhawk.com) sekä CloneCD:tä (www.elby.org).
Noiden ohjelmien mukana tulee sitten paremmat ohjeet, miten ne CD:t saa
kopioitua.
--
Janne Hertell (her...@bigfoot.com)
http://come.to/hertell
http://listen.to/luumaet
Esa Onttonen
Itse teen audio-cd-kopiot seuraavasti:
1) Kopioin koko cd:n yhtenä wavina Exact Audio Copy -nimisellä
ohjelmalla. EAC luo kaksi tiedostoa: wavin sekä cue-tiedoston,
joka sisältää tiedot kappaleiden alkamiskohdista jne. EAC
löytyy osoitteesta www.exactaudiocopy.de eikä maksa mitään.
2) Tämän jälkeen poltan matskut CDRWIN:illä ja cd on valmis.
CDRWIN löytyy osoitteesta www.goldenhawk.com ja on melko edullinen,
$39 ja kymmenen dollaria halvempi opiskelijoille. (Myös EAC:ssa
on polttotoiminto, mutta en ole kokeillut sitä).
Lennosta toimivilla ohjelmilla et saa aikaiseksi "yksi yhteen" -kopioita,
ja virheiden mahdollisuus on paljon suurempi. Eli kovalevylle kannattaa
aina kopioida ensin.
Tämän viestin tarkoitus ei ole kannustaa kaupallisten levyjen kopiointiin,
kerronpahan vaan itselläni hyvin toimivan metodin. Omasta 1000+ cd:n
kokoelmastani sen sijaan löytyy tällä hetkellä vain muuta cd-r -kopio,
koska en ole onnistunut alkuperäisiä mistään hankkimaan (ostetaan Vince
Mendozan originaali-cd:t "Start Here" ja "Vince Mendoza" :)
--
Esa Onttonen / eont...@siba.fi / webusers.siba.fi/~eonttone
Music available from Fiasko Records (www.fiaskorecords.com)
Niilo Paasivirta
>Lennosta toimivilla ohjelmilla et saa aikaiseksi "yksi yhteen" -kopioita,
Tottakai saa, eihän sitä mikään estä.
>ja virheiden mahdollisuus on paljon suurempi. Eli kovalevylle kannattaa
>aina kopioida ensin.
Virheiden mahdollisuuden ei oikeasti pitäisi olla millään tavalla suurempi.
PC-arkkitehtuuri ja etenkin eräät "käyttöjärjestelmät" vaan ovat niin
huonoja...
--
Niilo Paasivirta E-mail: n...@co.jyu.fi URL: http://www.co.jyu.fi/%7Enp/
Rooman sotilaat pötkivät pakoon käyttäen tehokasta "käpälämäki-taktiikkaa"....
- Asterix ja Kleopatra
Esa Onttonen
>Esa Onttonen <eont...@amadeus.siba.fi> wrote:
>>Lennosta toimivilla ohjelmilla et saa aikaiseksi "yksi yhteen" -kopioita,
>Tottakai saa, eihän sitä mikään estä.
No kerro sitten sellainen ohjelma, niin rupean heti käyttämään. Biisien
välien tulee olla oikean mittaiset, biisien sisäiset indeksit (useimmiten
klassisilla levyillä) tulevat mukaan ts. kaikki mitä cd:lle nyt onkaan
sullottu.
>>ja virheiden mahdollisuus on paljon suurempi. Eli kovalevylle kannattaa
>>aina kopioida ensin.
>Virheiden mahdollisuuden ei oikeasti pitäisi olla millään tavalla suurempi.
>PC-arkkitehtuuri ja etenkin eräät "käyttöjärjestelmät" vaan ovat niin
>huonoja...
Entä jos kopioitavassa cd:ssä on vaikka likaa tai naarmu? Edellisessä
viestissäni mainitsemani Exact Audio Copy yrittää kopioida tällaista
kohtaa lähemmäs sata kertaa eri tekniikoilla ja cd:n pyörimisnopeutta
vaihtamalla. EAC:lla olen saanut "restauroitua" pari vanhaa ja kulunutta
levyä, joita n. viisi kokeilemaani tavallista cd-soitinta ja muutama
cd-rom -asema ei suostunut soittamaan. Niin, vastaus omaan kysymykseeni,
"on-the-fly" -softathan lopettavat tuossa vaiheessa kopioinnin, koska
eivät saa dataa luettua.
juhana
"Niilo Paasivirta" <n...@horus.co.jyu.fi> wrote in message
news:slrn9vs3...@horus.co.jyu.fi...
> Esa Onttonen <eont...@amadeus.siba.fi> wrote:
> >Lennosta toimivilla ohjelmilla et saa aikaiseksi "yksi yhteen" -kopioita,
>
> Tottakai saa, eihän sitä mikään estä.
>
lukea välttämättä tarpeeksi monta kertaa kirjoitus bufferin tyhjentymättä.
> >ja virheiden mahdollisuus on paljon suurempi. Eli kovalevylle kannattaa
> >aina kopioida ensin.
>
> Virheiden mahdollisuuden ei oikeasti pitäisi olla millään tavalla
suurempi.
> PC-arkkitehtuuri ja etenkin eräät "käyttöjärjestelmät" vaan ovat niin
> huonoja...
>
Käyttöjärjetelmällä tai PC-arkkitehtuurilla ei ole RedBook
audiolevystandardin kanssa mitään tekemistä, ja ne eivät vaikuta
lopputulokseen. Lopputulokseen vaikuttaa aseman ominaisuudet (esim
DiscAtOnce:n puuttuminen) ja kopioitava materiaali. Minkä järjestelmän tahi
laitteiston välityksellä data kopioidaan (kopioidaan 1:1 eli eiu väänetä
toiseen muotoon välillä) ei ole merkityksellinen.
Niilo Paasivirta
>"Niilo Paasivirta" <n...@horus.co.jyu.fi> wrote:
>>Esa Onttonen <eont...@amadeus.siba.fi> wrote:
>>>Lennosta toimivilla ohjelmilla et saa aikaiseksi "yksi yhteen" -kopioita,
>>Tottakai saa, eihän sitä mikään estä.
>Mahdolliset lyvllä olevat virheet, joita on the fly kopoinnissa ei ehditä
>lukea välttämättä tarpeeksi monta kertaa kirjoitus bufferin tyhjentymättä.
Eli sen yksi yhteen kopion kuitenkin saa aikaiseksi. Sille minä en voi
mitään, jos jollakulla on rikkinäisiä levyjä :)
--
Niilo Paasivirta E-mail: n...@co.jyu.fi URL: http://www.co.jyu.fi/%7Enp/
"Hän on mukava, mutta ottaa helposti nokkaansa...joka muuten on hyvin sievä!"
- Caesar, albumissa Asterix ja Kleopatra
juhana
> juhana <ruma....@iobox.fi> wrote:
> >"Niilo Paasivirta" <n...@horus.co.jyu.fi> wrote:
> >>Esa Onttonen <eont...@amadeus.siba.fi> wrote:
> >>>Lennosta toimivilla ohjelmilla et saa aikaiseksi "yksi
yhteen" -kopioita,
> >>Tottakai saa, eihän sitä mikään estä.
> >Mahdolliset lyvllä olevat virheet, joita on the fly kopoinnissa ei ehditä
> >lukea välttämättä tarpeeksi monta kertaa kirjoitus bufferin
tyhjentymättä.
>
> Eli sen yksi yhteen kopion kuitenkin saa aikaiseksi. Sille minä en voi
> mitään, jos jollakulla on rikkinäisiä levyjä :)
No ei kus jos se kirjotusbufferi tyhjenne niin ei saa kopioo ollenkaan vaan
aihio joutaa tuopinalusex. Tätä vaaraa ei oo koviksenkautta tehressä.
Burnprooffista ei olle audiolevyn pelastajaksi, kus kirjottaa ylimäärästä
levylle...
Hannu
käytössä. Siinähän on se direct cd, joka polttaa levyn suoraan. Pitää
tietenkin silloin olla toinen cd-asema. Jos ei ole, niin poltto-ohjelman
avulla ensin tehdään cd:stä "kuva" kovalevylle ja se sitten poltetaan. Jos
ei ole softaa niin netistä saa vaikka millaisia. Kokeilepa vaikka
cloneCD -ohjelmaa.
T:Hannu
JA tuolle tyypille joka sanoi ettei niitä ceedeitä saa kopioida. No saahan
sitä kopioida kun vaan kopioi esimerkiksi ITSE TEHTYÄ musiikkia. Ja omaan
käyttöön saa tehdä varmuuskopioita omistamistaan alkuperäistä ceedeistä
vaikka kuin paljon. Kopioiden jakelu ja myynti on tietty kiellettyä, höh!
Paitsi tietty saat jaella ja myydä omaa musaa. Kuka se voisi kieltää?
"Matti Viita" <cratti@luukku*notrash*.com> kirjoitti
viestissä:3bfdeefc...@news.kolumbus.fi...
Aaro Koskinen
> Esa Onttonen <eont...@amadeus.siba.fi> wrote:
> >Lennosta toimivilla ohjelmilla et saa aikaiseksi "yksi yhteen" -kopioita,
>
> Tottakai saa, eihän sitä mikään estä.
Asia ei ole niin yksinkertainen kuin luulisi, sillä audio datan
rippaaminen on huomattavasti monimutkaisempi juttu kuin normaalien
tiedostojen lukeminen. EAC on niitä harvoja ohjelmia jolla tuon voi
tehdä oikein. Kokeile huviksesi kopioida joku aivan uusi ja virheetön
levy lennossa jollain aseman mukana tulevalla poltto-ohjelmalla,
sitten lue alkuperäinen ja kopioitu levy waveiksi ja aja diffi. (Yksi
ongelma asemissa on, että ne jättää piisien alusta tai lopusta osan
pois ja jos kopioista ottaa kopioita niin tuon syntyvän virheen voi
alkaa jo jossain vaiheessa kuulemaan.)
> Virheiden mahdollisuuden ei oikeasti pitäisi olla millään tavalla
> suurempi. PC-arkkitehtuuri ja etenkin eräät "käyttöjärjestelmät"
> vaan ovat niin huonoja...
Kyse on oikeastaan CD-tekniikasta, asiasta on enemmän ja vähemmän
hyviä selityksiä netissa joita löytänee Googlella vaikka tuolla "Exact
Audio Copy" -hakusanalla.
A.
--
Aaro Koskinen, aa...@iki.fi, http://www.iki.fi/aaro
Cruel
> Ei niitä saa kopioida. Uusia sen sijaan saa kaupasta.
>
Omaan käyttöön kopiointi on kyllä käsittääkseni sallittua. Eri asia jos
niitä meinaa myyskennellä...
Uusia cd-levyjä löytää muuten myös kirjastoista. Kuvitteleeko joku ettei
niitä kukaan kopioi itselleen? Ei taatusti kuvittele.
Ja ei, minä en kannata piratismia enkä etsi hulluna ämpeekolmosia netistä.
Esa Toivonen
> juhana <ruma....@iobox.fi> wrote:
> >"Niilo Paasivirta" <n...@horus.co.jyu.fi> wrote:
> >>Esa Onttonen <eont...@amadeus.siba.fi> wrote:
> >>>Lennosta toimivilla ohjelmilla et saa aikaiseksi "yksi yhteen" -kopioita,
> >>Tottakai saa, eihän sitä mikään estä.
> >Mahdolliset lyvllä olevat virheet, joita on the fly kopoinnissa ei ehditä
> >lukea välttämättä tarpeeksi monta kertaa kirjoitus bufferin tyhjentymättä.
>
> Eli sen yksi yhteen kopion kuitenkin saa aikaiseksi. Sille minä en voi
> mitään, jos jollakulla on rikkinäisiä levyjä :)
Onkelma on kai siinä, että tietsikan pitäisi pystyä aidosti ja
tehokkaasti suorittamaan sekä toiselta asemalta lukemista että toisella
kirjoittamista SAMAN aikaisesti.
Jos on vähänkään ongelmia a) jo pelkän CD-kirjoittamisen kanssa tai b)
toiselta asemalta lukemisen nopeuksien kanssa tai c) molempien asemien
käyttämisessä yhtaikaisesti (riippuu mm. aseman käyttämän väylätyypin
(USB, SCSI...) ja siihen saatavilla olevien palikoiden tehokkuudesta ja
soveltuvuudesta juuri ko. tietsikalla yhtaikaiseen CD-lukuun/polttoon),
niin ei taitane onnistua kuin kenties aivan hitaimmalla nopeudella.
Tuolloin puolestaan filejen kopsaaminen ensin tietsikalle ja poltto
erikseen parhaalla nopeudella saattaakin olla jo se nopein vaihtoehto.
--
Esa
Harri Salo
"Matti Viita" <cratti@luukku*notrash*.com> kirjoitti viestissä
100 levyä suoraan,eikä yhtään epäonnistunut.
Lauri Lehtinen
>> Ei niitä saa kopioida. Uusia sen sijaan saa kaupasta.
> Omaan käyttöön kopiointi on kyllä käsittääkseni sallittua. Eri asia jos
> niitä meinaa myyskennellä...
Omista levyistä saa ottaa kopioita, tietenkin, kuten toivottavasti
tarkoititkin.
> Uusia cd-levyjä löytää muuten myös kirjastoista. Kuvitteleeko joku ettei
> niitä kukaan kopioi itselleen? Ei taatusti kuvittele.
Käsittääkseni (ja tämän luin lehdestä, kun jotain kirjastoihmistä
haastateltiin) kirjastosta lainattuja äänitteitä saa ihan laillisesti kopioida
itselleen. En kyllä tiedä, miksi ihmeessä, mutta hyvä niin. Tosin jotkut
välttävät kopioimisen vaivan pitämällä sen "lainatun" levyn itsellään, mistä
johtuen musiikkikirjastoista harvoin mitään hyvää löytyy...
ll
E.Virtanen
"Lauri Lehtinen" <Lauri.L...@bbbs.net> kirjoitti viestissä
news:3cd8fc...@bbbs.net...
Esa Toivonen
> Onkelma on kai siinä, että tietsikan pitäisi pystyä aidosti ja
> tehokkaasti suorittamaan sekä toiselta asemalta lukemista että toisella
> kirjoittamista SAMAN aikaisesti.
>
> Jos on vähänkään ongelmia a) jo pelkän CD-kirjoittamisen kanssa tai b)
> toiselta asemalta lukemisen nopeuksien kanssa tai c) molempien asemien
> käyttämisessä yhtaikaisesti (riippuu mm. aseman käyttämän väylätyypin
> (USB, SCSI...) ja siihen saatavilla olevien palikoiden tehokkuudesta ja
> soveltuvuudesta juuri ko. tietsikalla yhtaikaiseen CD-lukuun/polttoon),
> niin ei taitane onnistua kuin kenties aivan hitaimmalla nopeudella.
>
> Tuolloin puolestaan filejen kopsaaminen ensin tietsikalle ja poltto
> erikseen parhaalla nopeudella saattaakin olla jo se nopein vaihtoehto.
Sen verran päivitystä kokeilujen jälkeen, että kyllä suora kopsiminen
näyttää onnaavan hitaahkollakin koneella ja vanhalla käyttiksellä (PMac
4400/200Mhz, MacOS 8.6). Poltto-ohjelmana Toast 4 ja asemana Lacien 8x
polttava SCSI-asema. Ja tuolla 8x vauhdilla kopsaus onnasi n. 6-7
minuutissa.
Aloin pohdiskella, että mahtaisikohan Toast/Lacie-asema sallia
Audio-formaatissa polttokatkot ainakin biisien välissä, ilman että
prosessi menee poikki. Toast nimittäin näyttäisi tukevan myös suoraan
lennosta vaihtaen tehtäviä kokoelma-cd:itä. Eli ensin yksi levy
kerrallaan valitaan ohjelmaan tieto mitkä biisit siltä
kopsitaan/poltetaan ja sen jälkeen itse polttovaiheessa Toast pyytää
asettamaan cd:n kerrallaan lukevaan asemaan. Tuollaisen source-cd:iden
latailun ei ainakaan luulisi sopivan minkäänkokoisen buffermuistin
käytön plus konetehojen jakamisen piikkiin, ilman että polttavan aseman
prosesseihin jossain kohdassa tulee katkoja. En tiedä riittäisikö USB:n
nopeus vastaaviin temppuihin, mutta uudempien SCSI-versioiden ja
FireFiren kai pitäisi pystyä paljon parempaankin.
Mikähän muuten mahtaa olla syynä siihen, että silloin harvoin, kun cd
"hyppii" biisistä toiseen tai biisin sisällä, niin aina on kyse kaupasta
ostetusta cd:stä? IKINÄ ei ole vielä käynyt moista itse poltetulle
cd:lle!!
Joten varsin mukavaa, että tuo nopea kopsiminen ON mahdollista, jos
viralliset cd-tehtaat kerran eivät aina kykene tuottamaan laadultaan
kelvollisia levyjä.
--
Esa
Lauri Lehtinen
Hulluhan minä olisin, jos muita varten kopioisin. Noh, joku DJ voisi kait ottaa
kopion muuhunkin kuin "omaan käyttöön". Eipä muuten itse asiassa olisi
vallankaan huono idea ottaa varmuuskopiot kaikista CD:istä (niitä kun ei
kauheasti ole) ja soitella niitä kopioita. Vinyyliähän voi
periaatteessa soitella (jos raaskii) vaikka se olisi purukumilla liimattu
kasaan, mutta CD:ssä parin sentin kunnon ventti tuhoaa useamman biisin
lopullisesti (kokemusta on, ikävä kyllä...)
ll
Pentti Lajunen
"Hannu" <nospm...@starplace.com> writes:
> Minulla on tuo kyseinen asema ja sen mukana tuli softat. Kai sinulla on ne
> käytössä. Siinähän on se direct cd, joka polttaa levyn suoraan. Pitää
Jos kyse on adaptecin direct cd:stä, niin ohjelma ei ole mikään
audionpolttosofta vaikka nimestä voisi luulla. Se muuntaa
cd-rw-levyt disketin kaltaiseksi mediaksi, eli rompulle voi
kirjoittaa ja poistaa tietoja kuten tavalliselta levykkeeltä.
Oli niin typerän buginen ohjelma, että poistin koko paskan koneestani.
> tietenkin silloin olla toinen cd-asema. Jos ei ole, niin poltto-ohjelman
> avulla ensin tehdään cd:stä "kuva" kovalevylle ja se sitten poltetaan. Jos
> ei ole softaa niin netistä saa vaikka millaisia. Kokeilepa vaikka
> cloneCD -ohjelmaa.
>
> T:Hannu
>
> JA tuolle tyypille joka sanoi ettei niitä ceedeitä saa kopioida. No saahan
> sitä kopioida kun vaan kopioi esimerkiksi ITSE TEHTYÄ musiikkia. Ja omaan
> käyttöön saa tehdä varmuuskopioita omistamistaan alkuperäistä ceedeistä
> vaikka kuin paljon. Kopioiden jakelu ja myynti on tietty kiellettyä, höh!
> Paitsi tietty saat jaella ja myydä omaa musaa. Kuka se voisi kieltää?
>
> "Matti Viita" <cratti@luukku*notrash*.com> kirjoitti
> viestissä:3bfdeefc...@news.kolumbus.fi...
> > Moi,
> > Noviisi kyselee musiikkiCD-levyjen kopioinnista eli -
> > mikä mahtaa olla paras tapa kopioida musiikkiCD, jos haluaa kopioida
> > koko levyn "yksi yhteen"? Polttava asema on HP9100+.
> > Pitääkö CD:n biisit kopioida ensin wav (tms.) muotoon ennen kuin ne
> > voi polttaa CDR:lle?
> > Mitä kaikkea pitää ottaa huomioon eli missä homma mättää, jos on
> > mättääkseen?
> > kiitos,
> > M. Viita
>
>
--
asche zu asche
Pentti Lajunen
eont...@amadeus.siba.fi (Esa Onttonen) writes:
> In article <slrn9vs3...@horus.co.jyu.fi>, Niilo Paasivirta wrote:
> >Esa Onttonen <eont...@amadeus.siba.fi> wrote:
> >>Lennosta toimivilla ohjelmilla et saa aikaiseksi "yksi yhteen" -kopioita,
> >Tottakai saa, eihän sitä mikään estä.
>
> No kerro sitten sellainen ohjelma, niin rupean heti käyttämään. Biisien
> välien tulee olla oikean mittaiset, biisien sisäiset indeksit (useimmiten
> klassisilla levyillä) tulevat mukaan ts. kaikki mitä cd:lle nyt onkaan
> sullottu.
Kokeile loistavaa audiolevyjen tekoon tarkoitettua Feurio!:ta.
Lukee myös levyjen indeksitiedot (jos romppuasema vain osaa...jos ei,
niin sitten menee kyllä juntturaan). Ohjelmaa voi kokeilla ilmaiseksi
ilman aikarajaa. www.feurio.com. Hylkäsin Adaptecin "helppokäyttöisen"
softapaketin Feurioon tutustumisen jälkeen enkä ole tippaakaan kaivannut.
Hyi helvetti miten buginen softa.
--
asche zu asche
&
minä etsin, toisaalta joskus turhaan.. hukkasin yhden osion HDstä jonne meni
gigakaupalla suomirokkia. ja nyt kun napster ei toimi niin..
Pasi Kokkonen
"&" <ab...@welho.com> wrote in message news:3BFFDE6C...@welho.com...
...niin Kazaa (www.kazaa.com) on aika kova sana napsterin korvaajana.
Jouni Nordlund
>
> Jos kyse on adaptecin direct cd:stä, niin ohjelma ei ole mikään
> audionpolttosofta vaikka nimestä voisi luulla. Se muuntaa
> cd-rw-levyt disketin kaltaiseksi mediaksi, eli rompulle voi
> kirjoittaa ja poistaa tietoja kuten tavalliselta levykkeeltä.
> Oli niin typerän buginen ohjelma, että poistin koko paskan koneestani.
Ei minulla ole tietääkseni bugittanut, ja versioni on aika vanha. RW-
levyltä on tiedostoja kyllä tuhoutunut kun levy on ollut pöydällä ilman
koteloa. Tosin kiekko oli jotain halpaa merkkiä.
Konkreettista hyötyä DirectCD:stä on kun joku peli (NHL 99) menee niin
jumiin että "vain virtanappula" auttaa. Jos tällöin on kirjoittavassa
asemassa po. media niin ejectiä painamalla pääsee desktopin puolelle ja
jumineen ohjelman voi listiä.
--
Jouni Nordlund, Porin keskusta
I never came here & I ain't goin' nowhere either. - Willie Nelson
Esa Toivonen
> > Omaan käyttöön saa kopioida,mutta vain omaan käyttöön.
> Hulluhan minä olisin, jos muita varten kopioisin.
Itseasiassa muistaakseni (täällä joskus näkemieni pykälien mukaan) omaan
käyttöön kopioinnin saa antaa myös jonkun muun suoritettavaksi.
Eli TEORIASSA :) voisin kopsia kaikki levyni kaikille sitä haluaville
suomalaisille, kunhan en ota maksua. :-D Käytännössä kopiointia ei
tietenkään tapahdu kuin tuttujen kesken, juuri sen takia, että
toiminnasta tulee rikollista, jos raha liikkuu muuten kuin ehkä
cd-aihioiden hinnan ja työpalkkion osalta. Itse kopiosta siis ei saa
periä mitään (esim. "käytetyn levyn" hintaa), koska se olisi kaupallista
julkaisutoimintaa.
Kopsimisen suorittaminen on vain tekninen osa prosessia, eikä sillä
liene asiaan mitään vaikutusta kenen omistama kone kopion suoltaa.
Niinpä kirjastossakin kuka hyvänsä voi ottaa valokopioita omaan
käyttöönsä kirjaston kopiokoneella ja voi sen tarvittaessa teettää
jollakulla muullakin.
Kieltämättä tuo kuulostaa hiukan arveluttavalta, kun ajattelee
nykytekniikan suomia kaikkia mahdollisuuksia, ja kenties ao. pykäliä
säädettäessä ei ole nykyisen laajuista helppoa musiikin kopiointia
osattu ajatella. Joten en ihmettelisi, jos tällainen tulkinta joskus
tulevaisuudessa direktiivillä kuristettaisiin olemattomiin.
Joka tapauksessa nykyinen tallennemaksu, joka peritään mm. tyhjistä
kaseteista ja cdr-aihioista kattaa nimenomaan tuon yhden kopion
tekemisen julkaistusta teoksesta KENEN TAHANSA yksityiskäyttöön, eikä
oikeuksien omistajilla ja valvojilla siten pitäisi olla asiaan mitään
sanomista.
--
Esa
Lauri Karpijoki
> Omaan käyttöön saa kopioida,mutta vain omaan käyttöön.
LL> kait ottaa kopion muuhunkin kuin "omaan käyttöön". Eipä muuten itse
LL> asiassa olisi vallankaan huono idea ottaa varmuuskopiot kaikista
LL> CD:istä (niitä kun ei kauheasti ole) ja soitella niitä kopioita.
LL> Vinyyliähän voi periaatteessa soitella (jos raaskii) vaikka se olisi
LL> purukumilla liimattu kasaan, mutta CD:ssä parin sentin kunnon ventti
LL> tuhoaa useamman biisin lopullisesti (kokemusta on, ikävä kyllä...)
Kumpi sitten tulee kalliimmaksi, kopsata sata ceedeetä vai ostaa
yksi uusi kun meni tarpeeksi rikki?
Vesa-Matti Sarenius
>sitä kopioida kun vaan kopioi esimerkiksi ITSE TEHTYÄ musiikkia. Ja omaan
>käyttöön saa tehdä varmuuskopioita omistamistaan alkuperäistä ceedeistä
>vaikka kuin paljon. Kopioiden jakelu ja myynti on tietty kiellettyä, höh!
Omaan käyttöön saa toki kopioida myös esim. kirjaston, kaverin,
naapurin, kylänmiehen tai huoltoaseman levyjä. Ei tarvitse itse
omistaa alkuperäistä!
Tekijänoikeuslaki (12 §) säätää asiasta seuraavasti:
"Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen
yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa
käyttää muuhun tarkoitukseen.
Kappaleen valmistamisen valmistuttajan yksityistä käyttöä varten saa
myös antaa ulkopuolisen suoritettavaksi."
Eli laissa ei puhuta mitään teoksen omistamisesta. Ainoastaan sanotaan
se, että kopiosta ei saa ottaa kopiota.
Tulipahan jälleen kerran tarkennettua!
--
Vesa-Matti Sarenius, D.G.S.A * - Am I a man or what? - A What!*
mailto:sarenius.at.paju.oulu.fi * - What? - Yes, that's right! *
http://www.student.oulu.fi/~sarenius * * * * * * * * * * hmmmm! *
Finland, Europe. Tel. +358-8-333030 fax.+358-8-5305045. * * * * * *
Jussi Lind
Harri Salo <dec...@yahoo.com> kirjoitti
viestissä:9tmfnr$hm3$1...@tron.sci.fi...
Jeps, Easy CD Creatorin CD copier on mainio. Paras polttosofta muutenkin.
-JL
Matti Viita
wrote:
>In article <3bfdeefc...@news.kolumbus.fi>, Matti Viita wrote:
>>Noviisi kyselee musiikkiCD-levyjen kopioinnista eli -
>>mikä mahtaa olla paras tapa kopioida musiikkiCD, jos haluaa kopioida
>>koko levyn "yksi yhteen"? Polttava asema on HP9100+.
>>Pitääkö CD:n biisit kopioida ensin wav (tms.) muotoon ennen kuin ne
>>voi polttaa CDR:lle?
>>Mitä kaikkea pitää ottaa huomioon eli missä homma mättää, jos on
>>mättääkseen?
>
>Itse teen audio-cd-kopiot seuraavasti:
>
>1) Kopioin koko cd:n yhtenä wavina Exact Audio Copy -nimisellä
> ohjelmalla. EAC luo kaksi tiedostoa: wavin sekä cue-tiedoston,
> joka sisältää tiedot kappaleiden alkamiskohdista jne. EAC
> löytyy osoitteesta www.exactaudiocopy.de eikä maksa mitään.
>
>2) Tämän jälkeen poltan matskut CDRWIN:illä ja cd on valmis.
Toimin ohjeesi mukaan ja homma toimi hyvin - kiitos!
Masa
juhana
"Harri Salo" <dec...@yahoo.com> wrote in message
news:9tmfnr$hm3$1...@tron.sci.fi...
>
> Minun HooPeen mukana tuli Easy CD Creator ohjelma,sillä olen polttanut yli
> 100 levyä suoraan,eikä yhtään epäonnistunut.
>
laadusta. Itse kopion levyn aina HD:n kautta, jolloin varmistan parhaan
mahdollisen kopion. En oikein ymmärrä mikä kiire siinä on, jotta tarttee 6
minuutissa saada kopio aikaiseksi. Oma asemani on vanha 2x ja levyn
kopioiminen levylle lukuineen vie about levyn keston verran.
Janne Kiviharju
>Hyvä toni (Janne?)
Molemmat. Itse asiassa minulla on kolme etunimeä (josta kiitos viisaille
vanhemmilleni) joista näitä kahta käytän ihan tilanteen mukaan...
>Pahastutko, jos kopioin bändini studiossa tekemää levyä keikan haku
>tarkoitukseen? Ravintoloilla on ihmeellinen taipumus hukata kaikki´
En pahastu lainkaan. Tämä kopiointikeskustelu vain herättää aina niin suuria
tunteita että kokeilin että josko jollakulla olisi sitten viimosen tullut
joku uusi näkökohta esille. Näytti että ei, eikä aihe ottanut hyvin tulta
muutenkaan. Jos taas sitten joskus vuodenvaihteen jälkeen...
toni
Harri Salo
"juhana" <ruma....@iobox.fi> kirjoitti viestissä
news:9tsoq0$6f2$1...@tron.sci.fi...
vauhdilla.
juhana
levyllä saattaa estää joidenkin kohtien luvun tarpeeksi nopeasti, jotta
kirjoitus voi jatkua keskeytyksettä. Tähän kohtaan saattaa kopiossa siis
tulla virhe. SAATTAA sanoin. No on näin kyllä oikeastikkin käynyt. Suositus
on kopsuta HD:n kautta, mutta jokainen tehköön kuis parhaisten näkee.
Esa
"Vesa-Matti Sarenius" <sare...@EISIKANAUTAA.paju.oulu.fi> wrote in message
news:slrna01nua....@pink.fi...
> Tekijänoikeuslaki (12 §) säätää asiasta seuraavasti:
>
> "Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen
> yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa
> käyttää muuhun tarkoitukseen.
>
> Kappaleen valmistamisen valmistuttajan yksityistä käyttöä varten saa
> myös antaa ulkopuolisen suoritettavaksi."
Siis alkuperäisestä tallentaasta voi tehdä sitten kopion kenelle vain, hänen
yksityiseen käyttöönsä? Jos siis tietokoneessa olisi sellainen
palvelinohjelma joka rippaisi cd levyltä halutun musiikkikappaleen ja
samantien lähettäisi sen asiakkaalle, niin se olisi laillista?
Pasi Kokkonen
"Esa" <mae...@sgic.eiroskaa.fi.invalid> wrote in message
news:9tvkoj$oa1$1...@news.koti.tpo.fi...
> Siis alkuperäisestä tallentaasta voi tehdä sitten kopion kenelle vain,
hänen
> yksityiseen käyttöönsä? Jos siis tietokoneessa olisi sellainen
> palvelinohjelma joka rippaisi cd levyltä halutun musiikkikappaleen ja
> samantien lähettäisi sen asiakkaalle, niin se olisi laillista?
>
Periaatteessa kyllä. Ongelma vain on todistaa se alkuperäisen levyn olemassa
olo. Kopiostahan ei saa ottaa enää toista kopioita, koska se ei ole enää
yksityistä käyttöä sen ensimmäisen kopion osalta.
Jaakko Harlas
<pkok...@hotmail.com> wrote:
>Periaatteessa kyllä. Ongelma vain on todistaa se alkuperäisen levyn olemassa
>olo. Kopiostahan ei saa ottaa enää toista kopioita, koska se ei ole enää
>yksityistä käyttöä sen ensimmäisen kopion osalta.
Palvelimelta _kenelle tahansa_ tapahtuva levittäminen ei mielestäni
voi olla yksityiseen käyttöön kopiointia. Katso käsitteen tulkinnasta
lisää:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/tekoik.html#omak
--
Jaakko Harlas - jha...@spamcop.net
Esa Toivonen
> "Vesa-Matti Sarenius" <sare...@EISIKANAUTAA.paju.oulu.fi> wrote:
> > Kappaleen valmistamisen valmistuttajan yksityistä käyttöä varten saa
> > myös antaa ulkopuolisen suoritettavaksi."
>
> Siis alkuperäisestä tallentaasta voi tehdä sitten kopion kenelle vain, hänen
> yksityiseen käyttöönsä? Jos siis tietokoneessa olisi sellainen
> palvelinohjelma joka rippaisi cd levyltä halutun musiikkikappaleen ja
> samantien lähettäisi sen asiakkaalle, niin se olisi laillista?
Tuo on se nykylainsäädännön "porsaanreikä", jonka helppo
digitaalikopiointi avaa. "Porsaanreikä" sikäli, että luultavasti se on
ko. pykälän hengen vastainen käytäntö. Kenties alunperin on ajateltu,
että rahan tekemisen kieltäminen tällaisen kopioinnin yhteydessä riittää
estämään kaiken laajamittaisemman kopiointitoiminnan - eli kukaan ei
lähde mainostamaan valmistavansa cd-kopsuja yksityiskäyttöön, kun siitä
ei kuitenkaan voi tehdä rahaa ja bisnestä.
Mutta digitaalikopiointi on tekemässä kopioiden valmistamisesta niin
vaivatonta, että jotkut voivat nykyään ihan "ideologisista syistä" tai
"hyvää hyvyyttään" tms. tarjota kopiointipalveluja ainakin paljon
laajemmalle porukalle kuin vain parhaalle ystäväpiirillensä. Tosin ns.
tallennemaksulla yritetään kattaa tällaisten kopioiden valmistamista,
mutta epäilen, ettei se kata kovin laajan kopioiden valmistuksen
oikeudenomistajille aiheuttamaa tappiota.
Kenties laissa pitäisi yksinkertaisesti kieltää tuollaisen
kopiointimahdollisuuden julkinen tarjoaminen - myös ilman palkkiota -
jolloin kopiointi lähtisi aina "alhaalta päin", aidosti sen kopiota
tarvitsevan yksilön omasta tarpeesta, eikä "ylhäältä päin", siitä että
joku ilmoittelee kopsimisen olevan mahdollista omilla laitteillansa.
Tosin, voi vastaavasti kysyä, että jos yksityiskäyttöön kopioiminen
ylipäänsä kerran on mahdollista, niin miksi sitä pitäisi lainkaan pyrkiä
enää rajoittamaan. Silloinhan olisi aina kyse vain siitä, että ne saavat
kopioida vapaasti, joilla on ITSELLÄ varaa kopiointilaitteiston
hankkimiseen, ja muille asetettaisiin keinotekoisia esteitä. Eikö
tasa-arvon takaamiseksi pitäisi pikemminkin järjestää julkisia
cd-kopiointipisteitä, joissa köyhäkin voisi disketin hintaa ja koneen
käyttömaksua vastaan teettää alkuperäisteoksesta kopion
yksityiskäyttöönsä, aivan kuten kirjastoissa voi ottaa valokopioitakin
kalliilla kopiokoneilla, joita harvalla on varaa kotiin ostaa?
Tuollaisesta julkisen digitaalikopioinnin avoimesta vapautumisesta
puolestaan luultavasti seuraisi pidemmän päälle se jo nykyään pelätty
kehityskulku, että kaikille mahdollisille kopiointilaitteille (esim.
kovalevyille, skannereille ja cd-asemille) lätkäistäisiin oikein kunnon
lisämaksut hintaan ihan vain oikeudenomistajien etujen takaamiseksi.
Tulee mieleen, että EU saattaa mieluummin pyrkiä kaventamaan koko
yksityiskopioinnin sallimista. Vaikkei sillä perinteisen laajuista omaan
ja ystävien käyttöön kopiointia pystyisikään käytännössä estämään,
ainakin julkinen kopioinnin tarjonta estyisi. Palattaisiin taas siihen,
että ne kopioisivat, joilla olisi itsellä varaa ja koneita.
Tällaisesta lain tiukentamisesta olisi myös oikeudenomistajille haittaa
sikäli, että sen jälkeen tallennemaksuilta putoaisi pohja pois - koska
kopiointi olisi laitonta - joten sitä ei johdonmukaisuuden nimissä enää
voisi myöskään esim. cd-aihioista periä.
Sekava asiakenttä, jossa kaikki riippuu kaikesta. :)
--
Esa
juhana
"Esa Toivonen" <esa.to...@sci.fi> wrote in message
news:1f3joad.uf...@mcdxxviii.hdyn.saunalahti.fi...
> Tosin, voi vastaavasti kysyä, että jos yksityiskäyttöön kopioiminen
> ylipäänsä kerran on mahdollista, niin miksi sitä pitäisi lainkaan pyrkiä
> enää rajoittamaan. Silloinhan olisi aina kyse vain siitä, että ne saavat
> kopioida vapaasti, joilla on ITSELLÄ varaa kopiointilaitteiston
> hankkimiseen, ja muille asetettaisiin keinotekoisia esteitä. Eikö
> tasa-arvon takaamiseksi pitäisi pikemminkin järjestää julkisia
> cd-kopiointipisteitä, joissa köyhäkin voisi disketin hintaa ja koneen
> käyttömaksua vastaan teettää alkuperäisteoksesta kopion
> yksityiskäyttöönsä, aivan kuten kirjastoissa voi ottaa valokopioitakin
> kalliilla kopiokoneilla, joita harvalla on varaa kotiin ostaa?
Kopiokoneella saa ottaa kirjasta max 20 sivua (tai olikseny 10% jos kirja
pienmpi), ja sitä enempää ei myöskään saisi opetuksessa käyttää (eli ammatin
harjoittamiseen). toisinsanoen julkisssea kopioimispisteessä saisi siis
kopioida 20s/piisi.
>
> Tuollaisesta julkisen digitaalikopioinnin avoimesta vapautumisesta
> puolestaan luultavasti seuraisi pidemmän päälle se jo nykyään pelätty
> kehityskulku, että kaikille mahdollisille kopiointilaitteille (esim.
> kovalevyille, skannereille ja cd-asemille) lätkäistäisiin oikein kunnon
> lisämaksut hintaan ihan vain oikeudenomistajien etujen takaamiseksi.
>
siitä seuraisi myös se, että tunnetun artistin CD levy maksaisi about 2000mk
(hatusta). Mistä ihmeestä artistit tuloja keräisivät, jos heidän työnsä
tulokset olisivat vapaasti kenen tahansa kopioitavissa? Kuka muviikkia
viitsisi enään tehdä? Musan tekeminen on työtä, eikö siitä kuulu saada
palkkaa?
> Tällaisesta lain tiukentamisesta olisi myös oikeudenomistajille haittaa
> sikäli, että sen jälkeen tallennemaksuilta putoaisi pohja pois - koska
> kopiointi olisi laitonta - joten sitä ei johdonmukaisuuden nimissä enää
> voisi myöskään esim. cd-aihioista periä.
Oikeuksien omistajat? Siis esimerkiksi biisintekijä.
>
> Sekava asiakenttä, jossa kaikki riippuu kaikesta. :)
Josta olet jättänyt työntekijän osuuden pois ja kasonut asiaa ainoastaan
kuluttajan näkökannalta, ja sitäkin aika suppeasti niin, että
henkilökohtainen musiikin keruu helpottuu, mutta entäs big picture. (Vähän
niikun anetaan sulle miljuuna, niin elämä helpottuu kummasti, mutta jos
annetaan se miljuuna kaikille, niin olikos siitä hyötyä mitään)
Esa Toivonen
> "Esa Toivonen" <esa.to...@sci.fi> wrote:
> > Tosin, voi vastaavasti kysyä, että jos yksityiskäyttöön kopioiminen
> > ylipäänsä kerran on mahdollista, niin miksi sitä pitäisi lainkaan pyrkiä
> > enää rajoittamaan. Silloinhan olisi aina kyse vain siitä, että ne saavat
> > kopioida vapaasti, joilla on ITSELLÄ varaa kopiointilaitteiston
> > hankkimiseen, ja muille asetettaisiin keinotekoisia esteitä. Eikö
> > tasa-arvon takaamiseksi pitäisi pikemminkin järjestää julkisia
> > cd-kopiointipisteitä, joissa köyhäkin voisi disketin hintaa ja koneen
> > käyttömaksua vastaan teettää alkuperäisteoksesta kopion
> > yksityiskäyttöönsä, aivan kuten kirjastoissa voi ottaa valokopioitakin
> > kalliilla kopiokoneilla, joita harvalla on varaa kotiin ostaa?
>
> Kopiokoneella saa ottaa kirjasta max 20 sivua (tai olikseny 10% jos kirja
> pienmpi), ja sitä enempää ei myöskään saisi opetuksessa käyttää (eli ammatin
> harjoittamiseen). toisinsanoen julkisssea kopioimispisteessä saisi siis
> kopioida 20s/piisi.
Ei, siis kyse oli *yksityiskäyttöön* tulevista kopioista, jotka voi siis
olla laillisesti ihan kokonaisia.
Opetukseen ei kai saa mitään kopsia, vaan matskut pitäisi ostaa, vai
miten lienee?
Mutta jos kirjastonhoitajat esim. ovat hämillisiä kopiokoneen taajasta
louskutuksesta kokonaista kirjaa kopsittaessa, niin ainahan voit lainata
kirjan, skannata sen kotona, ja lueskella sitä sitten myöhemmin silloin
kuin huvittaa näytöltä tai paperilta ja säilyttää filet vaikka
ikuisesti. Täysin laillista.
Mutta idea oli siinä, että jos yksityisen kopion tekeminen kerran on
sallittua, niin eikö tasa-arvon nimissä pitäisi järjestää kunnan
kopiointipisteitä, joissa köyhätkin voisivat tehdä itselleen kopiot
pikku korvausta vastaan? Noh, kyllähän polttavat cd-asemat ja skannerit
toisaalta ovat aika halpoja jo...
> > Tällaisesta lain tiukentamisesta olisi myös oikeudenomistajille haittaa
> > sikäli, että sen jälkeen tallennemaksuilta putoaisi pohja pois - koska
> > kopiointi olisi laitonta - joten sitä ei johdonmukaisuuden nimissä enää
> > voisi myöskään esim. cd-aihioista periä.
>
> Oikeuksien omistajat? Siis esimerkiksi biisintekijä.
> >
> > Sekava asiakenttä, jossa kaikki riippuu kaikesta. :)
>
> Josta olet jättänyt työntekijän osuuden pois ja kasonut asiaa ainoastaan
> kuluttajan näkökannalta
Pötyä, juurihan totesit itsekin olevan kyseen mm. biisntekijöistä, kun
pohdin oikeudenomistajien osaksi mahdollisesti tulevia haittapuolia.
Kyllä troolaamisessakin jotain tasokkuutta pitäisi olla.
> ja sitäkin aika suppeasti niin, että
> henkilökohtainen musiikin keruu helpottuu, mutta entäs big picture.
Just sitä yritin hahmottaa, tosin vain tuolla kerralla mieleen tulleiden
osasten kautta ja sattumanvaraisessa järjestyksessä.
Vaikken sitä suoraan sanonutkaan, minusta alkaaa hiljalleen tuntua, että
nykysysteemi saattaa olla kaikkien osapuolien kannalta se edullisin tapa
hoitaa nämä ongelmalliset ja monitahoiset asiat - eräänlainen pitkään
"luonnossa" hioutunut herkkä tasapainotila, jossa ehkä on pientä
epäoikeudenmukaisuutta joka suuntaan. Mutta heti jos jotain muutetaan,
näyttäisi tulevan odottamattomia takaiskuja nimenomaan niille
osapuolille, joiden lisäetua muutoksella yritettäisiin hakea.
--
Esa
liinu
> > Kopiokoneella saa ottaa kirjasta max 20 sivua (tai olikseny 10% jos
kirja
> > pienmpi), ja sitä enempää ei myöskään saisi opetuksessa käyttää (eli
ammatin
> > harjoittamiseen). toisinsanoen julkisssea kopioimispisteessä saisi siis
> > kopioida 20s/piisi.
>
> Ei, siis kyse oli *yksityiskäyttöön* tulevista kopioista, jotka voi siis
> olla laillisesti ihan kokonaisia.
Eip. Kirjasta ei sa ottaa kopsua kopparilla.
>
> Opetukseen ei kai saa mitään kopsia, vaan matskut pitäisi ostaa, vai
> miten lienee?
>
vähän saa kopsata. taita aolla tua 20 sivua tai joku prosentti
Lauri Lehtinen
>> Hulluhan minä olisin, jos muita varten kopioisin.
> Itseasiassa muistaakseni (täällä joskus näkemieni pykälien mukaan) omaan
> käyttöön kopioinnin saa antaa myös jonkun muun suoritettavaksi.
> Eli TEORIASSA :) voisin kopsia kaikki levyni kaikille sitä haluaville
> suomalaisille, kunhan en ota maksua. :-D Käytännössä kopiointia ei
> tietenkään tapahdu kuin tuttujen kesken, juuri sen takia, että
> toiminnasta tulee rikollista, jos raha liikkuu muuten kuin ehkä
> cd-aihioiden hinnan ja työpalkkion osalta. Itse kopiosta siis ei saa
> periä mitään (esim. "käytetyn levyn" hintaa), koska se olisi kaupallista
> julkaisutoimintaa.
Uskomatonta. Kirjaimellisesti.
ll
Lauri Lehtinen
> Kumpi sitten tulee kalliimmaksi, kopsata sata ceedeetä vai ostaa
> yksi uusi kun meni tarpeeksi rikki?
Heh heh. Tuohan oli varmaan vitsi?
Ensinnäkään minulla ei ole sataa CD:tä (liekö niin monta ostamisen
arvoista CD:tä olemassakaan?), ja toiseksi, joskus kahdenkymmenen vuoden päästä
voi olla hiukka nihkeää käväistä lähimmässä Anttilassa ostamassa "The Velvet
Sound of Los Straitjackets" (ihan kuin siellä sellaista nyttenkään olisi...).
ll
Vesa-Matti Sarenius
>> Ei, siis kyse oli *yksityiskäyttöön* tulevista kopioista, jotka voi siis
>> olla laillisesti ihan kokonaisia.
>
>Eip. Kirjasta ei sa ottaa kopsua kopparilla.
VÄÄRIIN!! Ei kannata esittää mutu-tietoa ja näinhänseon-juttuja
totuutena! Sama lainkohta on sovellettavissa myöskin kirjoihin! Kirjan
saat täysin vapaasti kopioida yksityiseen käyttöösi ilman sen
kummempia omantunnontuskia, koska se vain on laillista. Kannattaa
selvittää asiat, ennen kuin väittää mitään! Sama kohta koskee myöskin
esimerkiksi maalauksen kopiointia (esim. kopiokoneella). Ainoa asia
mitä kohta ei koske ovat tietokoneohjelmat (se on ihan mainittu
laissa) ja "taiteellisin keinoin kopiointia", eli esimerkiksi
maalauksen "väärentämistä".
Luepa allaoleva teksti tarkkaan ja kerro missä kohti siinä erotellaa
kirjat muista julkistetuista teoksista.
"Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen
yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa
käyttää muuhun tarkoitukseen.
Kappaleen valmistamisen valmistuttajan yksityistä käyttöä varten saa
myös antaa ulkopuolisen suoritettavaksi.
Mitä 2 momentissa säädetään, ei koske sävellysteoksen, elokuvateoksen,
käyttöesineen tai kuvanveistoksen kappaleen valmistamista eikä muun
taideteoksen jäljentämistä taiteellisin menetelmin.
Tämän pykälän säännökset eivät koske tietokoneella luettavassa
muodossa olevaa tietokoneohjelmaa, tietokoneella luettavassa muodossa
olevan kappaleen valmistamista tällaisessa muodossa olevasta
tietokannasta eivätkä rakennusteoksen valmistamista."
Tarkemmin:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/tekl.html
>>> Opetukseen ei kai saa mitään kopsia, vaan matskut pitäisi ostaa, vai
>> miten lienee?
>>
>vähän saa kopsata. taita aolla tua 20 sivua tai joku prosentti
Jep, rajoitukset koskevat nimenomaan opetusta. Kaksikymmentä sivua
(muistaakseni) lukukaudessa samalle oppilaalle, korkeintaan puolet
teoksesta. Nuoteista kymmenen sivua, korkeintaan puolet.
Tästä taasen:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/opetus.html
Toki muitakin linkkejä on!
Esa Toivonen
> "Esa Toivonen" <esa.to...@sci.fi> wrote:
> > > Kopiokoneella saa ottaa kirjasta max 20 sivua (tai olikseny 10% jos
> > > kirja pienmpi), ja sitä enempää ei myöskään saisi opetuksessa käyttää
> > > (eli ammatin harjoittamiseen). toisinsanoen julkisssea
> > > kopioimispisteessä saisi siis kopioida 20s/piisi.
> > Ei, siis kyse oli *yksityiskäyttöön* tulevista kopioista, jotka voi siis
> > olla laillisesti ihan kokonaisia.
> Eip. Kirjasta ei sa ottaa kopsua kopparilla.
Kuten toisaalla selitettiin, laki sallii kyllä kokonaisen kirjan
kopioimisen omaan yksityiskäyttöön. Olen joskus ottanutkin kopioita
joistakin harvinaisista kaukolainoista, joita ei annettu edes kotiin,
vaan vain lukusalikäyttöön. Aukeama kerrallaan tuo käy vielä
suhteellisen vikkelään ja edullisesti alle 100-sivuisista kirjoista
verrattuna esim. siihen, että alkaisi kiertää maan antikvariaatteja.
Saatat tarkoittaa sellaista, että kirjasto on asettanut omalle
kopiokoneellensa jonkinlaisen käyttökaton per asiakas taatakseen koneen
suhteellisen jatkuvan käytössäolon kaikille tasapuolisesti. Eli kirjasto
on kenties voinut päättää, että noita lain sallimia täysiä kirjakopioita
ei ole suotavaa tehdä juuri sen kopiokoneella.
--
Esa
juhana
"Lauri Lehtinen" <Lauri.L...@bbbs.net> wrote in message
news:fcd9ff...@bbbs.net...
> Ensinnäkään minulla ei ole sataa CD:tä (liekö niin monta ostamisen
> arvoista CD:tä olemassakaan?), ja toiseksi, joskus kahdenkymmenen vuoden
päästä
> voi olla hiukka nihkeää käväistä lähimmässä Anttilassa ostamassa "The
Velvet
> Sound of Los Straitjackets" (ihan kuin siellä sellaista nyttenkään
olisi...).
Ööö, jos niitä nyt on vuodesta 84 tasasesti ostanu, niin kyllä niitä
väkisinkin alkaa kertyä... Vai meinaatko että seuraavan 17 vuden aikana ei
julkaista yli sataa sinua kiinnostavaa levyä?
juhana
> Esa <mae...@sgic.eiroskaa.fi.invalid> wrote:
> Tuo on se nykylainsäädännön "porsaanreikä", jonka helppo
> digitaalikopiointi avaa. "
Digitaalinen kopiointi pointti
" Kopiointilupa ei kata digitointia, kuten tekstin tai kuvan skannaamista
eikä muuta digitaalista kopiointia, kuten tietokoneohjelman tai CD-ROMin
kopiointia. Luvat teosten digitaaliseen kopiointiin ja tallentamiseen tulee
hankkia suoraan oikeudenhaltijoilta.
Tekijänoikeuslain mukaan kirjaston digitaalisen aineiston jakelu voidaan
määritellä teoskappaleen saattamiseksi yleisön saataviin muulla tavalla,
mikä sisältää esimerkiksi jakelun tietoverkoissa.
Kaiken kaikkiaan digitaalisen aineiston tekijänoikeuksien turvaamiseen
tullaan kiinnittämään yhä suurempaa huomioita."
Eli vaikka valokopion kirjasta ottasitkiin, niin scannata et saa
Esa Toivonen
> " Kopiointilupa ei kata digitointia, kuten tekstin tai kuvan skannaamista
> eikä muuta digitaalista kopiointia, kuten tietokoneohjelman tai CD-ROMin
> kopiointia. Luvat teosten digitaaliseen kopiointiin ja tallentamiseen tulee
> hankkia suoraan oikeudenhaltijoilta.
>
> Tekijänoikeuslain mukaan kirjaston digitaalisen aineiston jakelu voidaan
> määritellä teoskappaleen saattamiseksi yleisön saataviin muulla tavalla,
> mikä sisältää esimerkiksi jakelun tietoverkoissa.
> Kaiken kaikkiaan digitaalisen aineiston tekijänoikeuksien turvaamiseen
> tullaan kiinnittämään yhä suurempaa huomioita."
>
> Eli vaikka valokopion kirjasta ottasitkiin, niin scannata et saa
Voitko vielä antaa paikan (vaikka lähde-URL) missä tämä on mainittu ja
mieluiten hiukan infoa, että millaisessa lakisisältöympäristössä?
Viitataanko tuossa nyt varmasti juuri tässä keskustelun alla olleisiin
teksteihin ja kuviin ja niiden kopiointiin *yksityiskäyttöön* sen
aiemmin esille tulleen yksityiskäyttöön kopioinnin sallivan pykälän
tarkoittamassa mielessä?
Kieltämättä tuo poistaisi ongelman kuvan ja tekstin osalta, jos olet
siteerannut tekstikohtaa oikeassa asiayhteydessä.
--
Esa
Esa Toivonen
> " Kopiointilupa ei kata digitointia, kuten tekstin tai kuvan skannaamista
> eikä muuta digitaalista kopiointia, kuten tietokoneohjelman tai CD-ROMin
> kopiointia. Luvat teosten digitaaliseen kopiointiin ja tallentamiseen tulee
> hankkia suoraan oikeudenhaltijoilta.
>
> Tekijänoikeuslain mukaan kirjaston digitaalisen aineiston jakelu voidaan
> määritellä teoskappaleen saattamiseksi yleisön saataviin muulla tavalla,
> mikä sisältää esimerkiksi jakelun tietoverkoissa.
> Kaiken kaikkiaan digitaalisen aineiston tekijänoikeuksien turvaamiseen
> tullaan kiinnittämään yhä suurempaa huomioita."
>
> Eli vaikka valokopion kirjasta ottasitkiin, niin scannata et saa
Palaan tähän vielä muutaman päinvastaisen viitteen kanssa - ja
lähde-URL:t mukana. Ellet pysty antamaan oman sitaattisi lähdettä, sitä
on vaikea ottaa todesta vakavammin kuin näitä.
1) Jukka Korpela arvioi yksityiskäyttöön kopioinnin rajoituksia
Tekijänoikeusfakissaan mm. seuraavalla tavalla, josta voi epäsuorasti ja
yhdistellen päätellä, ettei hän tunne rajoitusta skannaamalla kopioida
laajojakin kirjallisia teoksia, vaikkakin toteaa, että digitaalisen
kopioinnin osalta ollaan todennäköisesti MENOSSA tiukempaan suuntaan:
"...Myöskään ei ole rajoitusta sille, miten laajan teoksen saa kopioida.
Jos sielu ja kukkaro sietää, voit kopioida vaikka kymmenosaisen
tietosanakirjan. (Painetun kirjan, koska CD-tietosanakirja tulkittaneen
tietokannaksi!) Tämäkin asia sotketaan joskus edellä mainittuun
sopimuslisenssijärjestelmään, jossa on määrällisiä rajoituksia.
Oikeus kopioida yksityiseen käyttöön ei riipu kopioinnin menetelmistä.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Toisaalta mm. EU:ssa käsittelyssä olevan direktiiviehdotuksen taustalla
on se, että modernit kopiointimenetelmät ovat radikaalisti muuttaneet
kyseisen oikeuden tosiasiallista sisältöä tai, kuten alkuperäinen
ehdotus asian kuvasi: "Tämä antaa täysin uuden ulottuvuuden
yksityistarkoituksiin tapahtuvalle kopioinnille, joka nykyisin sallitaan
useimmissa jäsenvaltioissa." Mainittakoon, että Tanskan
tekijänoikeuslaki tekee tässä eron digitaalisen ja muun kopioinnin
välillä: oikeus kopioida yksityiseen käyttöön ei koske digitaalista
kopiointia. Aika näyttää, missä määrin tähän mennään yleisemmin EU:ssa.
Tietokoneohjelmien ja tietokantojen osaltahan siihen on asiallisesti jo
menty, kuten edellä on kuvattu."
Lähde: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/tekoik.html
(Kohta: "Saako omaan käyttöön kopioida?")
Et kai ole luekellut Tanskan tai jonkun muun vieraan maan
tekijänoikeussäännöksiä? :)
2) Lisäksi Korpela toteaa toisaalla, arvioidessaan viime toukokuussa
voimaan astunutta mm. tekijänoikeuksiin liittyvää EU:n direktiiviä:
"Oikeutta kopioida yksityiseen käyttöön ei (vielä!) harmonisoida
nykyistä enempää, mutta suuntaus on selvästi kohti digitaalisen
kopioinnin rajoittamista."
Lähde: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/dir2001.html
(Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivi 2001/29/EY; toukokuu 2001)
3) Lisäksi ko. direktiivin varsinaisessa tekstissä todetaan seuraavaa:
"(33) Yksinoikeudesta kappaleen valmistamiseen olisi poikettava ja
sallittava tietty tilapäinen kappaleen valmistaminen, joka on
väliaikaista tai satunnaista sekä erottamaton ja välttämätön osa
teknistä prosessia ja jonka tarkoituksena on yksinomaan joko
mahdollistaa välittäjän suorittama tehokas siirto verkossa kolmansien
osapuolien välillä taikka teoksen tai muun aineiston laillinen käyttö.
Tällaisella kappaleen valmistamisella ei saisi olla itsenäistä
taloudellista merkitystä. Siltä osin kuin nämä edellytykset täyttyvät,
tämän poikkeuksen olisi koskettava myös toimia, jotka mahdollistavat
selailun sekä aineiston tilapäisen tallentamisen välimuistiin, mukaan
lukien siirtojärjestelmien tehokkaan toiminnan mahdollistava tallennus
edellyttäen, että välittäjä ei muuta tietoja eikä puutu toimialalla
laajalti hyväksytyn ja käytetyn teknologian lailliseen käyttöön
saadakseen tietoja talletetun tiedon käytöstä. Käyttöä olisi pidettävä
laillisena, jos se on oikeudenhaltijan sallimaa tai jos sitä ei ole
lailla rajoitettu."
Lähde: http://europa.eu.int/eur-lex/fi/lif/dat/2001/fi_301L0029.html
Minusta tuo kuulostaa siltä, että vaikka esimerkiksi tekijänoikeudella
suojattujen kirjojen digitoimista skannaamalla joskus tulevaisuudessa
rajoitettaisiin jopa yksityiskäyttöönkin (vaikka moisen valvonta
olisikin toivotonta), niin skannaus yksityisten paperikopioiden
tekemisen välttämättömänä välivaiheena voisi silti olla lainmukaista.
Olisihan lopputulos, eli yksityiskäyttöön tarkoitettu paperikopio,
täsmälleen sama kuin kopiokoneella tuottaenkin.
--
Esa
juhana
>
> Palaan tähän vielä muutaman päinvastaisen viitteen kanssa - ja
> lähde-URL:t mukana. Ellet pysty antamaan oman sitaattisi lähdettä, sitä
> on vaikea ottaa todesta vakavammin kuin näitä.
Etsin URL:n historysta sitten kotona, mutta kyse oli kirjastojen materiaalin
kopioimiseen liittyvistä sivuista.... Wait a moment
Vesa-Matti Sarenius
>Etsin URL:n historysta sitten kotona, mutta kyse oli kirjastojen materiaalin
>kopioimiseen liittyvistä sivuista.... Wait a moment
Niin, ei yksityiskäyttöön vaan nimenomaan kirjastojen KÄYTTÖÖN ja
kirjastojen toimesta tapahtuvaan kopiointiin. Ei koske yksityiskäyttöä
mitenkään, ei edes kirjaston kirjojen YKSITYISkopioimisen osalta!
Jälleen kerran sanon, että kannattaa tutustua asiaan ennen kuin
väittää mitään!
juhana
> juhana wrote:
> >Etsin URL:n historysta sitten kotona, mutta kyse oli kirjastojen
materiaalin
> >kopioimiseen liittyvistä sivuista.... Wait a moment
>
> Niin, ei yksityiskäyttöön vaan nimenomaan kirjastojen KÄYTTÖÖN ja
> kirjastojen toimesta tapahtuvaan kopiointiin. Ei koske yksityiskäyttöä
> mitenkään, ei edes kirjaston kirjojen YKSITYISkopioimisen osalta!
>
> Jälleen kerran sanon, että kannattaa tutustua asiaan ennen kuin
> väittää mitään!
venakkas ny vähän, ei se ollu pelkästään kirjasto käyttöön vaan kirjaston
käyttäjien oikeudesta kopioida aineistoja. Eli kirjaston ja lainaajan
välisitä "sopimuksista". Asia ei näytä olevan aivan yksinkertainen
http://www.opiskelijakirjasto.lib.helsinki.fi/hankkeet/oikeudetaineistot/sel
vitys/01.htm
Mutta kiinittäsin huomioo myös kopioston sivuilla olevaan "moraalisien
oikeuksien" kohtaan
---clip---
"Mitä oikeuksia tekijällä on?
Periaatteessa kahdenlaisia: taloudellisia ja moraalisia.
Ensinmainitut liittyvät lähinnä taloudellisen hyödyn ansaitsemiseen teoksen
avulla. Tekijänoikeuslaissasäädetään kahdesta oikeudesta: teoskappaleiden
valmistaminen (tallentaminen tai kopiointi millä tahansa menetelmällä) sekä
teoksen saattaminen yleisön saataville (teoskappaleiden
levittäminen ja teoksen julkinen esittäminen tai näyttäminen). Etenkin
tietoverkkoympäristö luo usein
tilanteita, joissa kappaleen valmistaminen ja yleisön saataville
saattaminen kietoutuvat toisiinsa monimutkaisella tavalla.
Kiistatonta kuitenkin on, että kyse on taloudellisten oikeuksien
käyttämisestä.
Moraaliset oikeudet suojaavat tekijän
taiteellista arvoa. Niiden merkitystä ei ole syytä väheksyä,
sillä multimediatuotteissa teos voi ehkä tahattomastikin joutua
taiteellisen arvonsa kannalta ongelmalliseen käyttöyhteyteen.
On syytä muistaa, että tekijä voi tällöin vedota moraalisiin
oikeuksiinsa, vaikka teoksen käyttölupa sinänsä olisi asianmukaisesti
hankittu."
---clip---
Moraalinen kysymys: Jos laista löytyy itseä hyödyttävä porsaanreikä, pitääkö
sitä käyttää...
Esa Toivonen
> Moraalinen kysymys: Jos laista löytyy itseä hyödyttävä porsaanreikä, pitääkö
> sitä käyttää...
Juuri tuota asiaa yritin alunperin pohdiskella monelta kantilta ja
asioiden vaikutussuhteita aavistellen, tämän säikeen ekassa
postauksessani muutama päivä sitten.
Viimeksi esiin kaivamieni uusien faktojen perusteella edes tuo
"porsaanreikyys" ei tässä asiassa ole aivan itsestäänselvä: jos kerran
juuri puoli vuotta sitten EU on säätänyt asiaa sivuavan direktiivin EIKÄ
ole siinä kyennyt ottamaan digitaalisen kopioinnin ehdottomasti
poissulkevaa kantaa, niin pitää kai ajatella, ettei sekään ole kyennyt
näkemään tällaista toimintaa yksiulotteisen moraalittomana ja sen
poissulkemista yksiulotteisen hyvänä asiana, josta olisi vain tai edes
selkeästi pääasiassa hyödyllisiä seurauksia.
Toistaisin vielä mitä aiemmin sanoin pohdiskelujeni tuloksena:
"Vaikken sitä suoraan sanonutkaan, minusta alkaaa hiljalleen tuntua,
että nykysysteemi saattaa olla kaikkien osapuolien kannalta se edullisin
tapa hoitaa nämä ongelmalliset ja monitahoiset asiat - eräänlainen
pitkään "luonnossa" hioutunut herkkä tasapainotila, jossa ehkä on pientä
epäoikeudenmukaisuutta joka suuntaan. Mutta heti jos jotain muutetaan,
näyttäisi tulevan odottamattomia takaiskuja nimenomaan niille
osapuolille, joiden lisäetua muutoksella yritettäisiin hakea."
EU:n direktiivi kuitenkin osoittaa, että kaikenlaista hienosäätöä,
oikeudenmukaisuuden lisäämiseksi, on edelleen tehtävissä sitä mukaa kuin
maailma muuttuu. Mutta epäilen edelleen olisivatko rajut muutokset ao.
lainsäädännössä minkään osapuolen edun mukaisia, joskin myönnän samalla
nöyränä, että aihekenttä on toivottoman laaja yhden henkilön yhtäkkiä
käsitettäväksi kaikilta mahdollisilta muutosten seurausvaikutuksiltaan.
Tunteellisen moraaliin vetoamisen heikkous sen sijaan on ilmeinen:
useimmissa asioissa eri ihmisillä on toisistaan poikkeavat moraalit, tai
sitten moraali koetaan pelkästään ylhäältä saneltuina sääntöinä, jota ei
ole luonnostaan olemassa. Juuri sille pohjaaminen ja siihen vetoaminen
saattaa tuottaa äkkinäisiä massaheilahteluja ihmisten käytöksessä sitä
mukaa jos/kuin laista aukkokohtia löytyy maailman muuttuessa. Emootiot
kun eivät suhtaudu asioihin järkevästi.
Voidaan myös ajatella, että hyssyttelyn sijasta lain heikkoja kohtia
pitäisikin nimenomaan avoimesti koetella "hieman etukäteen", jotta
saataisiin ainakin suhteellisen rauhallisia "ennakkotapauksia" (ei
välttämättä vielä juridisessa mielessä), ennen kuin laajojen
kansanjoukkojen omat kokeilut riistäytyvät napster-asteelle ja sen ohi,
koska ennen pitkää niin kuitenkin kävisi pelkkään epäselvään moraaliin
vedottaessa.
Jos tällaisesta "ennakkotapauksesta" saadut tiedot esimerkiksi kiistatta
osoittaisivat, että tietynlaisesta kopioiden valmistamisesta
yksityiskäyttöönkin on osoitettavissa selvää taloudellista haittaa
oikeuksien omistajille, niin voitaisiin ehkä alkaa puhumaan moraalisista
oikeuksista. Muuten kai on kyse lähinnä epäselvästä tunteilusta -
puoleen taikka toiseen.
--
Esa
Tero Nieminen
juhana> Ööö, jos niitä nyt on vuodesta 84 tasasesti ostanu,
Tasaisesti = säännöllisesti? Yksi vuodessakin on säännöllistä ja
tasaistakin, jos sen tekee likimain samaan aikaan vuodesta. Ajattele
mitä kirjoitat.
--
Tero Nieminen Olen sitä mieltä mitä olen,
t...@cc.jyu.fi mitä se mulle kuuluu.
Lauri Lehtinen
>> arvoista CD:tä olemassakaan?), ja toiseksi, joskus kahdenkymmenen vuoden
>> päästä
>> voi olla hiukka nihkeää käväistä lähimmässä Anttilassa ostamassa "The
>> Velvet
>> Sound of Los Straitjackets" (ihan kuin siellä sellaista nyttenkään
>> olisi...).
> Ööö, jos niitä nyt on vuodesta 84 tasasesti ostanu, niin kyllä niitä
> väkisinkin alkaa kertyä... Vai meinaatko että seuraavan 17 vuden aikana ei
> julkaista yli sataa sinua kiinnostavaa levyä?
Vaan kun en ole (ostanu, siis). Seuraavasta 17 vuodesta en ole puhunut mitään,
mutta jos puhutaan niistä levyistä, joita minä tai sinä tulen/t ostamaan, niin
kysehän ei ole suurestakaan urakasta (jollei osta aina jotain kymmentä levyä
kerralla). Ja levyjen kiinnostavuudesta sen verran, että on täysin mahdollista,
ettei seuraavan 17 vuoden aikana todellakaan julkaista yli sataa minua
kiinnostavaa _CDtä_. Kiinnostavia äänilevyjähän tulee koko ajan.
ll
Janne K
"Hannu" <nospm...@starplace.com> wrote in message
news:9tlpc0$g7i$1...@ousrvr3.oulu.fi...
> Kopioiden jakelu ja myynti on tietty kiellettyä, höh!
> Paitsi tietty saat jaella ja myydä omaa musaa. Kuka se voisi kieltää?
Teosto, jos olet tehnyt siitä omasta musastasi äänitteen, jonka olet
sittemmin ilmoittanut teostolle.
-Janne