Kopiosuojatut levyt rikkoo koneita - Kuka ostaa enään levyjä?
Congi Thu
viimeinen keino karkoittaa potenttialisia asiakkaita.
Ps. Ei enään kiinosta ostaa uusia levyjä.
Aarre Rinne
>Kopiosuojatut levyt rikkoo koneita. Kuka ostaa enään levyjä? Temppu oli
>viimeinen keino karkoittaa potenttialisia asiakkaita.
>
>Ps. Ei enään kiinosta ostaa uusia levyjä.
>
No onhan se aivan typerää, että kopiointia suojataan tavalla joka
estää levyjen soittamisen tietyn tyyppisissä laitteissa ja huhujen
mukaan voi jopa rikkoakin jotakin. Pitää kuitenkin lähestyä tätä asiaa
järkevästi, koska suurin osa levyistä ei sisällä noita mainittuja
suojauksia.
Tällaisen ryhmän ja muiden foorumien kautta voisi tavoittaa suuren
määrän musiikin harrastajia, jotka voisivat esittää yhteisen
vastalauseen suoraan niille tahoille, jotka ovat tällaista
puolivalmista ja kehnoa piratisminvastaista järjestelmää
lanseeranneet. Voi olla että asiasta on keskusteltu jo aikaisemmin, en
ole huolellisesti lukenut vanhempia posteja aiheesta.
T: Aarre
Duncan
"Congi Thu" <congi_t_pleas...@hotmail.com> wrote in message
news:b2t5j6$42j$1...@news1.songnet.fi...
> Kopiosuojatut levyt rikkoo koneita.
Miten se tietokone(oletan) rikkoontuu? Tunnetko ketään jolle on näin käynyt?
Ja hei, eiks niissä lue että ei toimi pc:ssä.
Congi Thu
> Tunnetko ketään jolle on näin käynyt?
> Ja hei, eiks niissä lue että ei toimi pc:ssä.
Puhuinko ainoastaan tietokoneista?
Tomi
levyihinsä laittaneet. Sinällään hölmöä, että jos haluaa varmasti toimivan
CD:n , niin täytyy lähteä Viroon / Venäjälle hakemaan piraattiversio !
Kopiosuojauksenhan piti juuri estää tämä kopiointi, mutta se saakin ihmiset
ostamaan kopioituja levyjä.
Congi Thu <congi_t_pleas...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:b2t5j6$42j$1...@news1.songnet.fi...
Jalapeno
"Duncan" <part...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:0lp4a.210$3N6...@read3.inet.fi...
ei ole enää mikään urbaanilegenda vaan näin voi tosiaan käydä.
-Jalapeno
Congi Thu
news:b2ta4e$a1r$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
> Onneksi en itse kuuntele noita isoja artisteja, jotka ovat suojauksensa
> levyihinsä laittaneet. Sinällään hölmöä, että jos haluaa varmasti toimivan
> CD:n , niin täytyy lähteä Viroon / Venäjälle hakemaan piraattiversio !
>
> Kopiosuojauksenhan piti juuri estää tämä kopiointi, mutta se saakin
ihmiset
> ostamaan kopioituja levyjä.
Mua ei yhtään harmita jos levy ei toimi, saahan sen palautettua. Mutta kun
kone menee toimintakyvyttömäksi... . ..
Mikko Järvinen
> Miten se tietokone(oletan) rikkoontuu? Tunnetko ketään jolle on näin käynyt?
> Ja hei, eiks niissä lue että ei toimi pc:ssä.
Ketä se kiinnostaa, jos niissä lisäksi on "Compact Disc Digital Audio"
-logo? Toinen huomattava pointti on myös käytetty sanamuoto, mikäli
esim. pakastepizzassa lukee "tuote ei sovellu mikroaaltouunissa
valistettavaksi", se meinaa että mikrossa lämmitettynä siitä tulee
luultavasti aivan helvetin pahan makuinen, ei suinkaan sitä että
mikroaaltouuni syttyisi tässä tapauksessa palaman.
(Itse väitteestä en tiedä mitään, minulla mitään
kopiosuojattuja levyjä ole. Pitäisi varmaan harrastaa uudehkoa
mainstream-musiikkia törmätäkseen ongelmaan.)
--
Mikko Järvinen - mj6...@uta.fi - http://www.uta.fi/~mj63478/
Markku S
> Ketä se kiinnostaa, jos niissä lisäksi on "Compact Disc Digital Audio"
> -logo?
Joidenkin cd-soittimien takuu ei kata kuin standardien cd-levyjen käytön ja
logo takaa kuluttajalle, että soitin ja levy ovat yhteensopivia. Kysymys on
varmaankin, kuka maksaa jos jotain hajoaa. Kopiosuojatun, logottoman levyn
tapauksessa käyttäjä itse.
--
/"\ /
\ / ASCII Ribbon Campaign / Why and how to CROSSPOST:
X Against HTML Mail / malibutelecom.fi/yucca/usenet/xpost.html
/ \ /
Risto Lankinen
"Markku S" <mstrandm@_MOI_sirppi.helsinki.fi.invalid> wrote in message
news:slrnb54hee....@kruuna.Helsinki.FI...
> On Tue, 18 Feb 2003 15:38:10 +0200,Mikko Järvinen wrote:
> > Ketä se kiinnostaa, jos niissä lisäksi on "Compact Disc Digital Audio"
> > -logo?
>
> Joidenkin cd-soittimien takuu ei kata kuin standardien cd-levyjen käytön
ja
> logo takaa kuluttajalle, että soitin ja levy ovat yhteensopivia. Kysymys
on
> varmaankin, kuka maksaa jos jotain hajoaa. Kopiosuojatun, logottoman levyn
> tapauksessa käyttäjä itse.
Kaikkien niiden noin kymmenen kopiosuojatun levyn
kotelossa joita olen itse kokeillut on ollut mustan osan
alanurkassa ja vastakkaisessa ylänurkassa embossattuna
"Compact Disc Digital Audio"-logo. Mainitsemastasi
syystä en olisi muuten edes uskaltanut kokeilla niitä
laitteillani.
Vain kolme levyistä toimii laitteillani, joten ei se CD-logo
kerro yhtään mitään siitä miten hyvin k.o. levy noudattaa
CD-standardia :-(
- Risto -
Sami-Pekka Haavisto
>
> (Itse väitteestä en tiedä mitään, minulla mitään
> kopiosuojattuja levyjä ole. Pitäisi varmaan harrastaa uudehkoa
> mainstream-musiikkia törmätäkseen ongelmaan.)
Voi kun noin olisikin. Ensimmäisiä tietämiäni suojattuja suomalaisia
levyjä oli Wigwamin Being-remaster. Ei ole uudehkoa eikä enää ihan
mainstreamiakaan. Viidestä isoimmasta levyjätistä jo kolme (BMG, EMI,
Universal) on ilmoittanut lähtevänsä mukaan rikkomispelleilyyn. Warner ei
ainakaan vielä ole tainnut virallista kantaa ottaa, ja Sonyn toiminta on
sisäisesti ristiriitaista levyhaaran tehdessä suojausta josta
elektroniikkahaaran tekemät CD-soittimet eivät selviydy.
Näiden viiden ison alta löytyykin sitten aivan hillittömän paljon
levymerkkejä, joilta löytyy myös valtavasti pienempiä ja marginaalisempia
artisteja.
Mutta ei tarvitse olla enää edes iso, itseäni harmittaa eniten
pikkuyhtiöiden kuten SPV:n (mm. Savatage, Rage, Judas Priest, Motörhead,
Saga jne.) ja Nuclear Blastin (mm. Amorphis, Helloween, In Flames,
Therion, Manowar, Bal-Sagoth, Stratovarius, lukuisat muut metalliartistit)
hyppääminen mukaan. Itse artisteillahan ei ole mitään sanottavaa
suojauksiin, levy-yhtiöt päättävät niistä itsekseen.
Yli 600 aidon CD:n omistajana en aio ostaa tietoisesti ensimmäistäkään
kopiointisuojattua levyä, eli levyä, joka ei täytä CD-standardia ja
josta kukaan ei voi taata että se toimisi yhtään millään soittimella. En
halua ostaa levyä, jonka virheensieto on tahallaan tuhottu, ja joka ei
välttämättä toimi enää seuraavalla ostamallani soittimella.
ObVuodatus: http://www.cs.tut.fi/~leopold/AV/CDnLoppu/
--
Sami-Pekka Haavisto "The more it stays the same the less it changes."
s...@iki.fi
http://www.iki.fi/sph/
Markku S
> Vain kolme levyistä toimii laitteillani, joten ei se CD-logo
> kerro yhtään mitään siitä miten hyvin k.o. levy noudattaa
> CD-standardia :-(
Huoh, siis voihan sen CD logon laittaa vaikka Ladan renkaaseen, eikä se
siitä muutu standardin mukaiseksi, mutta tarkoitin että logolla varustetun
'suojatun' levyn rikkoessa soittimen se ei välttämättä ole kuluttujan vika.
Käsittääkseni CD-logoa ei enää uudemmissa risoissa levyissä ole.
Pineapple
> valistettavaksi", se meinaa että mikrossa lämmitettynä siitä tulee
> luultavasti aivan helvetin pahan makuinen, ei suinkaan sitä että
> mikroaaltouuni syttyisi tässä tapauksessa palaman.
..Paitsi jos pizza sattuu olemaan pakattuna alumiinivuokaan, tällöin
mikroaaltouuni saattaa todellakin mennä rikki. Katsoppa lukeeko
maksalaatikko-askin päällä että 'ei sovellu mikroaaltouuniin'
Risto Lankinen
"Markku S" <mstrandm@_MOI_sirppi.helsinki.fi.invalid> wrote in message
>
> Huoh, siis voihan sen CD logon laittaa vaikka Ladan renkaaseen, eikä se
> siitä muutu standardin mukaiseksi, mutta tarkoitin että logolla varustetun
> 'suojatun' levyn rikkoessa soittimen se ei välttämättä ole kuluttujan
vika.
> Käsittääkseni CD-logoa ei enää uudemmissa risoissa levyissä ole.
Missasit pointin, joten toistetaan vielä:
*Kaikissa(!!!)* CD-levyissä on k.o. logo embossattuna
kotelon sisäkuoren oikeaan ylänurkkaan (ja ylösalaisin
vasempaan alanurkkaan vanhoja paksuja 2CD-koteloita
varten).
terv: Risto
PenttiL
> > Miten se tietokone(oletan) rikkoontuu? Tunnetko ketään jolle on näin
> käynyt?
> > Ja hei, eiks niissä lue että ei toimi pc:ssä.
> >
> Tekniikan Maailma 3/03 kertoo syyn miksi soittimet saattavat
hajota.Kyseessä
> ei ole enää mikään urbaanilegenda vaan näin voi tosiaan käydä.
>
Voisiko joku tässä ihan lyhyesti kertoa, mikä sen soittimen hajoittaa, että
osaa varoa. Kaikille kun ei tule Tee-ämmää...
-Pena
Marko Konttinen
<pentti....@helsinki.fi> wrote:
> Voisiko joku tässä ihan lyhyesti kertoa, mikä sen soittimen hajoittaa, että
> osaa varoa. Kaikille kun ei tule Tee-ämmää...
Ei siinä soitin hajonnutkaan -- TM kertoi kopiosuojatun levyn
asentaneen kyselemättä oman soitto-ohjelmansa ja muokanneen Windowsin
rekisteriä, jonka seurauksena alkuperäinen soitto-ohjelma ei ollut enää
toiminut, vaan oli käivettava backupit esille.
-marko
--
"Boikotoi McDonaldsia! Niiden lehmät syövät Suomen sademetsät!"
- tuntematon
Marko Konttinen - m...@iki.fi
Markku S
> *Kaikissa(!!!)* CD-levyissä on k.o. logo embossattuna
> kotelon sisäkuoren oikeaan ylänurkkaan (ja ylösalaisin
> vasempaan alanurkkaan vanhoja paksuja 2CD-koteloita
> varten).
Ahaa, no en ala väittää vastoin parempaa tietoa. Ainakaan ennen kuin näen
levyn, josta nuo puuttuvat. :)
Risto Lankinen
"Marko Konttinen" <m...@iki.fi> wrote in message
news:MPG.18bd7cd44...@news.inet.fi...
> On Wed, 19 Feb 2003 11:29:22 +0200, PenttiL
> <pentti....@helsinki.fi> wrote:
>
> > Voisiko joku tässä ihan lyhyesti kertoa, mikä sen soittimen hajoittaa,
että
> > osaa varoa. Kaikille kun ei tule Tee-ämmää...
>
> Ei siinä soitin hajonnutkaan -- TM kertoi kopiosuojatun levyn
> asentaneen kyselemättä oman soitto-ohjelmansa ja muokanneen Windowsin
> rekisteriä, jonka seurauksena alkuperäinen soitto-ohjelma ei ollut enää
> toiminut, vaan oli käivettava backupit esille.
Yksikin suojattu levy asensi koneeseeni PACE InterLok
-nimisen käyttöoikeuksienhallintaohjelman, mikä aiheutti
sen, että kone ei enää sammunut oikein. Ja sen jälkeen
jokaisessa Windowsin buutissa käynnistyi myös kiintolevyn
virheentarkistusohjelma (koska Windows oli pakko aina
sammuttaa käsin kun shutdown jumitti) kunnes ruttolainen
oli poistettu.
(Onko sinulla PACE InterLok? Jos winsulta löytyy hakemisto
C:\WINDOWS\INTERLOK, niin onneksi olkoon. Webistä
löytyy ohjeita turvalliseen poistamiseen. HUOMAA, ETTÄ
JOKIN MUU OHJELMA SAATTAA KÄYTTÄÄ SAMAA
OMINAISUUTTA, JOTEN POISTA HARKITEN)
terv: Risto
Wike
pistettyäni kone alkoi automaattisesti mitään kysymättä asentamaan jotain.
Tuommoinen txt file jäi c:\
*** Installation Started 02/13/2003 18:30 ***
Title: Installation
Source: G:\player\SKIN.EXE | 01-31-2002 | 12:58:02 | 725005
File Copy: C:\UNWISE.EXE | 05-24-2001 | 12:59:30 | | 162304 | 432c52a3
RegDB Key: Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall\
RegDB Val:
RegDB Name: DisplayName
RegDB Root: 2
RegDB Key: Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall\
RegDB Val: C:\UNWISE.EXE C:\INSTALL.LOG
RegDB Name: UninstallString
RegDB Root: 2
Shared DLL counter ignored:
File Overwrite: C:\WINDOWS\system32\atl.dll | | | | 58938 | 2d1835a8
File Copy: C:\WINDOWS\ActiveSkin.INI | 01-18-2002 | 18:12:32 | | 112 |
398ca304
File Copy: C:\WINDOWS\system32\ActiveSkin.ocx | 09-30-2001 | 19:10:44 |
3.65.0.0 | 246784 | 73c606a4
File Overwrite: C:\WINDOWS\system32\shlwapi.dll | | | | 131856 | 97e6a077
File Overwrite: C:\WINDOWS\system32\urlmon.dll | | | | 166160 | 7eec9854
File Overwrite: C:\WINDOWS\system32\wininet.dll | | | | 291600 | f0f51099
Self-Register: C:\WINDOWS\system32\atl.dll
Self-Register: C:\WINDOWS\system32\ActiveSkin.ocx
Self-Register: C:\WINDOWS\system32\urlmon.dll
Juhana Sadeharju
Congi Thu <congi_t_pleas...@hotmail.com> wrote:
>Kopiosuojatut levyt rikkoo koneita. Kuka ostaa enään levyjä? Temppu oli
>viimeinen keino karkoittaa potenttialisia asiakkaita.
Voisiko joku kertoa miten nuo levyt rikkovat jotain?
Meneekö CD-soitin rikki? Auttaako töpselin ottaminen seinästä?
Meneekö CDROM-asema rikki? Auttaako bootti tai töpselin ottaminen
seinästä? Onko eroa MS Windowsin tai Linuxin välillä?
Mitä tarkalleen tapahtuu kun moisen CD:n laittaa Linuxin CDROM-asemaan
ja ajaa
cdparanoia "1-" file.wav
komennon?
On harmittavaa, että nyt muka joutuisi ostamaan tarpeeksi hyvän
CD-soittimen, jotta soitin osaa välttää virheet. Arvatenkin
halvoissa soittimissa ei ole niin hyviä korjausalgoritmeja
kuin kalliissa soittimissa. Ei kiitos moiselle touhulle.
Ari Makela
> Voisiko joku kertoa miten nuo levyt rikkovat jotain?
> Meneekö CD-soitin rikki? Auttaako töpselin ottaminen seinästä?
> Meneekö CDROM-asema rikki? Auttaako bootti tai töpselin ottaminen
> seinästä? Onko eroa MS Windowsin tai Linuxin välillä?
AFAIK ainut tapaus on se, kuinka joillain(?) Maceilla asema on jäänyt
jumiin ja kone on pitänyt käyttää huollossa, jossa koneelle ollaan tehty
jotain suhteellisen yksinkertaista. Osia ei ole sentään pitänyt vaihtaa.
> On harmittavaa, että nyt muka joutuisi ostamaan tarpeeksi hyvän
> CD-soittimen, jotta soitin osaa välttää virheet.
Tuskinpa tuo riittää. Jos äänilevyteollisuus ei tule järkiinsä niin
he jatkavat kopiosuojausten kehittämistä ja tuottavat yhä rikkinäisempiä
"CD"-levyjä. Ei ole mitään takeita, että nyt hyvin toimiva soitin toimisi
kunnolla viiden vuoden päästä jos noin käy.
Nimim. ainoana soittimena tietokone ja n. 10 GB ihan itse ostetuilta
CD:ltä ripattuja oggeja.
--
Ari Makela ha...@arska.org http://arska.org/hauva/
Ecco
"Risto Lankinen" <rlan...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:luF4a.421$54....@news1.nokia.com...
nämä kopiosuojatut levyt eivät täytä CD audiolle asetettuja vaatimuksia ja
siten eivät saa käyttää ko. logoa...
Tai eivät saisi...
Ecco
Timo Ojala
>>Kopiosuojatut levyt rikkoo koneita. Kuka ostaa enään levyjä? Temppu
>>oli viimeinen keino karkoittaa potenttialisia asiakkaita.
Niinpä...
> Voisiko joku kertoa miten nuo levyt rikkovat jotain? Meneekö CD-soitin
> rikki? Auttaako töpselin ottaminen seinästä? Meneekö CDROM-asema
> rikki? Auttaako bootti tai töpselin ottaminen seinästä? Onko eroa MS
> Windowsin tai Linuxin välillä?
Jos sopiva levy tulee vastaan, niin miksei menisi rikki. Kyllä tuo asema
pitää sellaista meteliä, kun sinne tuollaisen "suojatun" levyn lykkää
sisään. Etsii etsii mutta löytääkö mitään...? Ja jos löytää
niin millaista dataa se sieltä löytää.
> Mitä tarkalleen tapahtuu kun moisen CD:n laittaa Linuxin CDROM-asemaan
> ja ajaa
> cdparanoia "1-" file.wav
> komennon?
En ole vielä uskaltanut kokeilla.
> On harmittavaa, että nyt muka joutuisi ostamaan tarpeeksi hyvän
> CD-soittimen, jotta soitin osaa välttää virheet. Arvatenkin halvoissa
> soittimissa ei ole niin hyviä korjausalgoritmeja kuin kalliissa
> soittimissa. Ei kiitos moiselle touhulle.
Hommahan on päinvastoin. Mitä uudemman ja paremman soittimen hankkii,
sitä huonommin (jos ollenkaan) "suojatut" levyt siinä soi. Soittimet
alkavat olemaan niin lähellä tietokoneen asemien tarkkuuksia, että ne
käyttäytyy "suojatun" levyn kohdalla samalla lailla kuin tietokoneen
asemakin.
Loppujen lopuksi nämä "suojatut audio-cd:t" ovat ihan huijausta. Eivät
ne mitään audio-cd:itä ole. Rikkovat kaikkia cd-standardeja (?).
T:Kyllästynyt äänimies...
@iki.fi Pekka Leinonen
<pentti....@helsinki.fi> wrote:
Eikös siinä jutussa ollut maininta, että laserlukupää joutuu
liikkumaan ulkoreunalta sisäreunalle jne... kun soitin yrittää
tunnistaa mistä päästä levyä pitäisi lähteä lukemaan. Tässä
liikkumisessa ilmeisesti piilee vaara rikkoa lukupään siirtokoneisto.
Pari kertaa olen läppärin asemaan tunkenut noita oliko se nyt "CH300"
tai jotain sellaista (Ei siis Sonyn key2audio) suojattuja levyjä ja
lukupään runkutus on kyllä melkoista, ennenkuin asema päättää,
että sisällä onkin datalevy eikä audiolevy...
juhana
"Risto Lankinen" <rlan...@hotmail.com> wrote in message news:luF4a.421
> *Kaikissa(!!!)* CD-levyissä on k.o. logo embossattuna
> kotelon sisäkuoren oikeaan ylänurkkaan (ja ylösalaisin
> vasempaan alanurkkaan vanhoja paksuja 2CD-koteloita
> varten).
Jaa, ei mun kaikssa levyissä ainakaan!
Heikki Kuronen
eikös ongelmia ole juuri "tarpeeksi hyvissä" CD -soittimissa ;-)
Pauli Suikka
> TM kertoi kopiosuojatun levyn
> asentaneen kyselemättä oman soitto-ohjelmansa ja muokanneen Windowsin
> rekisteriä, jonka seurauksena alkuperäinen soitto-ohjelma ei ollut enää
> toiminut, vaan oli käivettava backupit esille.
> -marko
Mitenkäs jos työpaikalla joku sattuu kuuntelemaan tämmöistä cd:tä
koneessan ja atk-tuki joutuu illan väkertään koneen kimpussa että saadaan
aamuksi taas toimimaan, kenelle pitää lasku osoittaa? "cd":n myyneelle
puljulle vaiko maahantuojalle vai levy-yhtiölle?
Olisi hauska saada ennakkotapaus aikaiseksi..
Oletetaan että musiikin kuuntelu ko. työpaikailla on sallittua. ;)
Terv.
Pauli Suikka
Yal
laitteen sitä tarvitse lähteä arvuuttamaan. Ja kyllä koneisto kestää pään
liikuttelun.
-Eikös siinä jutussa ollut maininta, että laserlukupää joutuu
-liikkumaan ulkoreunalta sisäreunalle jne... kun soitin yrittää
-tunnistaa mistä päästä levyä pitäisi lähteä lukemaan. Tässä
-liikkumisessa ilmeisesti piilee vaara rikkoa lukupään siirtokoneisto.
Väisänen Veli-Pekka
>
> Käsittääkseni CD-logoa ei enää uudemmissa risoissa levyissä ole.
Ja kun on sitä risoissakin tuota logoa.
Ainakin Nuclear Blastin julkaisemasta Stratovariuksen uusimmasta
kiekosta itseltäni löytyy kaksi versiota (Special ja Limited edition
boksit - älkää kysykö miksi molemmat). Limited editionissa ei logoa
löydy levystä (kotelosta kylläkin löytyy) ja se ei minun tietokoneen
DVD-soittimessa suostu pyörimään. Kaverin mallia miekka ja kypärä
olevassa ikivanhassa CD-rom -asemassa tuo kuitenkin toimii vallan
mainiosta.
Special editionissa CD-logo löytyy printattuna levystä, mutta
jonkinlainen kopiosuojaus on siinä(kin). Kopiosuojauksesta huolimatta
levy kuitenkin toimii tietokoneen DVD-soittimessa, mutta MP3ia
koodatessa niin tulee 9 sekunnin kohdalle pieni tauko.
Että semmoista.
-= V-P =-
@iki.fi Pekka Leinonen
>Eikö cd normi määritä että levyt luetaan sisältä ulospäin. Ei toistavan
>laitteen sitä tarvitse lähteä arvuuttamaan. Ja kyllä koneisto kestää pään
>liikuttelun.
No juu, mutta kun nuo levyt eivät ole CD normin mukaisia. CD-ROM
asema tietääkseni aina aloittaa lukemisen ulkoreunalta ja
siirtyy vasta sitten sisäreunaan, tää on jotain
multisessiotarkistusjuttuja. Siellä ulkoreunallahan ne data trackit
noissa salatuissa levyissä majailee, samoin kun ne säälittävät mp3
versiot tai millä sitten ovatkaan koodattu. Audio CD aloittaa
lukemisen aina sisältä, kyllä ja siellähän se normin mukaisen CD:n
TOC majailee.
Sitä ei koskaan jaksa lakata ihmettelemästä, mikä hinku on salata
tai tehdä kopiosuojausestoja digitaalisen media dataan, kun ne
voidaan kuitenkin kiertää jossain vaiheessa.
Pentti Lajunen
Huoh, työpaikkakuuntelua reguloivaa lainsäädäntöä tässä vielä
kaivattaisiinkin. Jälleen asia, joka ei ole koskaan ketään
häirinnyt, pitää kaivamalla kaivaa esiin ja keksiä tuhat ja
yksi tekosyytä miksi se onkin äkkiä koko yhteiskuntaa vaivaava
ongelma joka pitää ratkaista ennenkuin elämä voi jatkua...
--
Paikka on varattu
vali deille
an uksille
Aki Rintamäki
>
> Vain kolme levyistä toimii laitteillani, joten ei se CD-logo
> kerro yhtään mitään siitä miten hyvin k.o. levy noudattaa
> CD-standardia :-(
Philips, joka omistaa tuon logon käyttöoikeuden, on kieltänyt käyttämästä
logoaan kopiosuojatuissa levyissä juuri sen takia, että ne eivät ole
CD-standardin mukaisia.
http://tähän.se.linkki/jossa.lukemani/artikkeli.oli
-Aki.
Pentti Lajunen
"Timo Ojala" <timo-...@kolumbus.fi> writes:
> Hommahan on päinvastoin. Mitä uudemman ja paremman soittimen hankkii,
> sitä huonommin (jos ollenkaan) "suojatut" levyt siinä soi. Soittimet
> alkavat olemaan niin lähellä tietokoneen asemien tarkkuuksia, että ne
> käyttäytyy "suojatun" levyn kohdalla samalla lailla kuin tietokoneen
> asemakin.
>
> Loppujen lopuksi nämä "suojatut audio-cd:t" ovat ihan huijausta. Eivät
> ne mitään audio-cd:itä ole. Rikkovat kaikkia cd-standardeja (?).
Juup. Aika ironista, että kohta ainoa paikka josta voi
löytää Aitoja CD-levyjä on piraattimarkkinat.
> T:Kyllästynyt äänimies...
t. muuten vaan kyllästynyt.
Joona I Palaste
on sfnet.atk.linux:
Musiikkiteollisuus näyttää *haluavan* että ihmisillä olisi
mahdollisimman vaikeaa käyttää ostamiaan tuotteita mihinkään.
Ennemmin tai myöhemmin maksamme kymmeniä euroja pelkistä kansista,
ja joudumme kuvittelemaan musiikin, koska muuten rikkoisimme
ties mitä musiikkiteollisuuden keksimiä "intellektuaalisen
omaisuuden" lakeja.
--
/-- Joona Palaste (pal...@cc.helsinki.fi) ---------------------------\
| Kingpriest of "The Flying Lemon Tree" G++ FR FW+ M- #108 D+ ADA N+++|
| http://www.helsinki.fi/~palaste W++ B OP+ |
\----------------------------------------- Finland rules! ------------/
"Outside of a dog, a book is a man's best friend. Inside a dog, it's too dark
to read anyway."
- Groucho Marx
Sami-Pekka Haavisto
>
> Voisiko joku tässä ihan lyhyesti kertoa, mikä sen soittimen hajoittaa, että
> osaa varoa. Kaikille kun ei tule Tee-ämmää...
Jo mainittujen virusmaisten väkisinasentelujen ja lukupään kiduttamisen
lisäksi on vaarana myös vahingoittaa vahvistinta ja/tai kaiuttimia.
Kaikki soittimet eivät luonnollisesti soita mukisematta audio-osuutta
ollenkaan. Ainakin Cactus-suojauksessa on levyllä vieläpä säännönmukaisia
virheitä, joissa luotetaan soittimen virheenkorjauksen toimivuuteen.
Samalla tuhotaan nerokkaasti levyn oikea virheensieto, eli lika ja
naarmut ovat paljon vahingollisempia kuin oikeille CD:ille.
Useinhan kielletään soittamasta dataraitoja tai -levyjä audiosoittimella,
koska jos soitin lähettää vahvistimelle dataa äänenä voi raju signaali
olla vahingollista laitteille. Nyt kiltit levy-yhtiöt ovat kokeilemassa
laitteidemme kestoa puolestamme. Suojattujen levyjen kanssa voi käydä
niin, että virheellistä dataa tai jopa dataraitaa pääsee lähtemään
soittimelta eteenpäin, jolloin aletaan testata äänentoiston kestoa
rapsahtavilla virhedatasignaaleilla.
Tällä tavalla on saatu hajalle ainakin kotiteatterivahvistimia. Kuka
korvaa? Kuka uskaltaa enää ostaa ollenkaan levyjä kun laitteetkin ovat
vaarassa?
Yksi opettavainen tarina löytyy osoitteesta
http://www.huuto.net/fi/forum/show_message.php3?id=83501&cat=yleinen
Juho Ojajarvi
> CD-soittimen, jotta soitin osaa välttää virheet. Arvatenkin
> halvoissa soittimissa ei ole niin hyviä korjausalgoritmeja
> kuin kalliissa soittimissa. Ei kiitos moiselle touhulle.
>
Ei mene ainakaan omien kokemusten mukaan ollenkaan soittimen kalleuden
mukaan tuo cd:n toimiminen. Ihan satunnaista on ainakin tähän asti
ollut. Ainakin 5 cd-soitinta täällä kotona, joista 1 nk. hifi-tasoinen.
Heikki Turunen
>
> Voisiko joku kertoa miten nuo levyt rikkovat jotain?
> Meneekö CD-soitin rikki? Auttaako töpselin ottaminen seinästä?
> Meneekö CDROM-asema rikki? Auttaako bootti tai töpselin ottaminen
> seinästä? Onko eroa MS Windowsin tai Linuxin välillä?
>
Lukupää sahaa levyn alusta loppuun ja asemasta lukupään mekaniikan ääni ei
ole tervettä.
Jätä suosiolla kopiosuojatut äänitteet kaupan hyllylle pölyä keräämään. Jo
senkin vuoksi, että nämä nykyiset "lätyt" eivät edes toimi kaikissa cd- ja
dvd-soittimissa.
On jotenkin surkuhupaisaa, että eräissä Sonyn laitteissa ei voi käyttää
levyä, jossa on Sonyn kopiointisuojaus.
Kaikki vain mukaan boikotoimaan.
--
Heikki Turunen
- Tuo ruokoton parta... Nuo olkaimet... Tuo omahyväinen ilme...
Taidat olla niitä alentuvaisia UNIX-käyttäjiä! -
Lareman
"PenttiL" <pentti....@helsinki.fi> wrote in message
news:b2vipj$9q4$1...@oravannahka.helsinki.fi...
:
:
: > > Miten se tietokone(oletan) rikkoontuu? Tunnetko ketään jolle on näin
Tota, joissain Mac-malleissa ei ole sitä pientä reikää kelkassa millä
levyluukku aukeaa , siispä Mac sammutetaan seinäsähköstö kun se on
juntturassa. Sitten kun yrittää käynnistää, siellä se levy yhä on, kone
nurin ja vietävä Mac-huoltoon.:
Tuo nyt lähinnä on koneen rikkomista.
Larry
Tero
> "Markku S" <mstrandm@_MOI_sirppi.helsinki.fi.invalid> wrote in message
> news:slrnb54hee....@kruuna.Helsinki.FI...
> > On Tue, 18 Feb 2003 15:38:10 +0200,Mikko Järvinen wrote:
> > > Ketä se kiinnostaa, jos niissä lisäksi on "Compact Disc Digital Audio"
> > > -logo?
> >
> > Joidenkin cd-soittimien takuu ei kata kuin standardien cd-levyjen käytön
> ja
> > logo takaa kuluttajalle, että soitin ja levy ovat yhteensopivia. Kysymys
> on
> > varmaankin, kuka maksaa jos jotain hajoaa. Kopiosuojatun, logottoman levyn
> > tapauksessa käyttäjä itse.
>
> Kaikkien niiden noin kymmenen kopiosuojatun levyn
> kotelossa joita olen itse kokeillut on ollut mustan osan
> alanurkassa ja vastakkaisessa ylänurkassa embossattuna
> "Compact Disc Digital Audio"-logo. Mainitsemastasi
> syystä en olisi muuten edes uskaltanut kokeilla niitä
> laitteillani.
>
> Vain kolme levyistä toimii laitteillani, joten ei se CD-logo
> kerro yhtään mitään siitä miten hyvin k.o. levy noudattaa
> CD-standardia :-(
Jos ei CD-logolla varustettu levy toimi CD-soittimessa niin eikös silloin
kannata tehdä siitä hyvä laatuiset MP3set ja sen jälkeen vaihtaa kaupassa
tilalle joku toinen levy? Näin kun toimitaan saadaan yhden levyn hinnalla
VÄHINTÄÄN 2 levyä, ehkä jopa enemmän.
Tero
Ville Nummela
> Ennemmin tai myöhemmin maksamme kymmeniä euroja pelkistä kansista,
> ja joudumme kuvittelemaan musiikin, koska muuten rikkoisimme
> ties mitä musiikkiteollisuuden keksimiä "intellektuaalisen
> omaisuuden" lakeja.
Kunhan muistamme maksaa teostomaksut tuosta kuvittelemisesta.
Toisaalta, ei sitä maksamista voi varmaan unohtaakaan, kun Teosto
perii sen veroluonteisena maksuna varmuuden vuoksi kaikilta
kansalaisilta, ja se pidätetään suoraan palkasta.
--
| vnum...@lut.fi home: +358-50-3265194
| IRC naturae alienum est! Periculosum est! Delendum est!
Mika Ristolainen
>
> Pauli Suikka <pauli....@iki.fi> writes:
> >
> > Mitenkäs jos työpaikalla joku sattuu kuuntelemaan tämmöistä cd:tä
> > koneessan ja atk-tuki joutuu illan väkertään koneen kimpussa että saadaan
> > aamuksi taas toimimaan, kenelle pitää lasku osoittaa? "cd":n myyneelle
> > puljulle vaiko maahantuojalle vai levy-yhtiölle?
> > Olisi hauska saada ennakkotapaus aikaiseksi..
> >
> > Oletetaan että musiikin kuuntelu ko. työpaikailla on sallittua. ;)
>
> Huoh, työpaikkakuuntelua reguloivaa lainsäädäntöä tässä vielä
> kaivattaisiinkin. Jälleen asia, joka ei ole koskaan ketään
> häirinnyt, pitää kaivamalla kaivaa esiin ja keksiä tuhat ja
> yksi tekosyytä miksi se onkin äkkiä koko yhteiskuntaa vaivaava
> ongelma joka pitää ratkaista ennenkuin elämä voi jatkua...
Ei tuossa mitään "huoh"heja tarvita, vaan kyse on todellisesta
ongelmasta!
Pistät koneeseen CD:n, jota ajattelet kuunnella ja PAMM kone jumissa ei
voi tehdä enään töitä.
Tosiaan - kuka maksaa atk-tuen laksun siinä vaiheessa?
-MR-
Antti Rauramo
> In article <b2t5j6$42j$1...@news1.songnet.fi>,
> Congi Thu <congi_t_pleas...@hotmail.com> wrote:
>
>>Kopiosuojatut levyt rikkoo koneita. Kuka ostaa enään levyjä? Temppu oli
>>viimeinen keino karkoittaa potenttialisia asiakkaita.
>
>
> Voisiko joku kertoa miten nuo levyt rikkovat jotain?
> Meneekö CD-soitin rikki? Auttaako töpselin ottaminen seinästä?
> Meneekö CDROM-asema rikki? Auttaako bootti tai töpselin ottaminen
> seinästä? Onko eroa MS Windowsin tai Linuxin välillä?
Tietolähteenä peräti Tekniikan Maailma (toiseksiviimeisin numero);
ainakin winhotuksessa jotkut cdt asentavat autorunilla kysymättä
ilmeisesti mp3-soittimen, joka sitten soittaa vain levyllä myös olevaa
ilmeisesti huonosti pakattua mp3:sta. Toinen rikkoutumishuoli tuli
siitä, että kun levyn hakemistot sotketaan koittavat ilmeisesti jotkut
asemat vinhasti hakea raitaa jota ei löydy, ja kuulemma pitävät
kovastikin mekaanista mekkalaa ja voivat tuossa jopa mennä rikki.
> Mitä tarkalleen tapahtuu kun moisen CD:n laittaa Linuxin CDROM-asemaan
> ja ajaa
> cdparanoia "1-" file.wav
> komennon?
Dunno.
> On harmittavaa, että nyt muka joutuisi ostamaan tarpeeksi hyvän
> CD-soittimen, jotta soitin osaa välttää virheet. Arvatenkin
> halvoissa soittimissa ei ole niin hyviä korjausalgoritmeja
> kuin kalliissa soittimissa. Ei kiitos moiselle touhulle.
Ilmeisesti ei ole edes soittimen hyvyydestä kiinni, kuulemma monet
auto-cd-soittimet käyttävät samoja mekanismeja kuin tietokoneiden
romppuasemat ja ovat siksi yhtä alttiita virheille ja jopa rikkoutumiselle.
Ai niin, toinen lähde, Tekniikka&Talous (vai oliko se tietoviikko?);
joku mäcci piti kopiosuojattua levyä niin visusti sisällään
inahtamattakaan ettei sitä saatu ulos kuin huollossa.
--
Antti Rauramo
an...@rauramo.com_nospam
Pineapple
> Tosiaan - kuka maksaa atk-tuen laksun siinä vaiheessa?
Sinä, koska työnsit sen levyn asemaan ?
Pineapple
> koneessan ja atk-tuki joutuu illan väkertään koneen kimpussa että
> saadaan aamuksi taas toimimaan, kenelle pitää lasku osoittaa?
Tyhmälle mikrotuelle joka antaa käyttäjien olla supervisor-tason oikilla
koneillansa ?
Mika Ristolainen
???? kaikkialla ei vielä välttämättä edes käytetä mm. win98 kummenpaa
tehosyöppökäyttöjärjestelmää. Ja jos cd:ssä vielä todetaan, että voi
soittaa suojauksesta huolimatta puuceellä, niin ensimmäisenä ei tule
mieleen että cd:n ainoa tarkoitus on sotkea kone käyttökelvottomaksi,
eikä soittaa musiikkia siltä cd:ltä.
Pauli Suikka
>> Tosiaan - kuka maksaa atk-tuen laksun siinä vaiheessa?
> Sinä, koska työnsit sen levyn asemaan ?
Niin, unohdinkin että eletään maassa jossa kaikki mikä ei ole erikseen
sallittua on kiellettyä. Muualla yleensä oletetaan että se mikä ei ole
kiellettyä on sallittua..
Kyllä minun mielestäni tietokoneen oletetaan soittavan musiikki jos sinne
ääni-levy työnnetään ja käyttis on kunnossa ja ja .. :-) Edelleen, en aio
kieltää työntekijöiltä musiikin kuuntelemista tietokoneella. Ehkäpä
lähestyn laskulla ko. levyn myynyttä kauppaa jos ja kun joku kone sekoaa.
Joko maksavat, tai osoittavat tahon joka maksaa, tai sitten keskustellaan
asiasta lisää.
-Pauli
Petri Sakari Holopainen
<congi_t_pleas...@hotmail.com> wrote:
>Kopiosuojatut levyt rikkoo koneita.
Mitä koneita? Lentokoneita? Tiekoneita?
Hiukan tarkkuutta, kiitos.
>Kuka ostaa enään levyjä?
Minä ainakin. Hyvin nuo uusimmat ostamani levyt ovat
toimineet CD-soittimessani. Ei mitään ongelmia.
Jos joku kopiosuojattu CD-levy ei toimi CD-soittimessa,
oli se sitten autosteroiden CD-soitin, kannettava
CD-soitin tai huoneen nurkassa seisovien stereoiden
CD-soitin, niin silloin ongelma on iso, mutta se että
kopiosuojattu CD-levy ei toimi PC:ssä ei ole mielestäni
mikään ongelma koska en edelleenkään pidä PC:tä
CD-soittimena.
Petri
Pasi Palanto
> Minä ainakin. Hyvin nuo uusimmat ostamani levyt ovat
> toimineet CD-soittimessani. Ei mitään ongelmia.
>
> Jos joku kopiosuojattu CD-levy ei toimi CD-soittimessa,
> oli se sitten autosteroiden CD-soitin, kannettava
> CD-soitin tai huoneen nurkassa seisovien stereoiden
> CD-soitin, niin silloin ongelma on iso, mutta se että
> kopiosuojattu CD-levy ei toimi PC:ssä ei ole mielestäni
> mikään ongelma koska en edelleenkään pidä PC:tä
> CD-soittimena.
Muun tämän threadin perusteella totean: LOL.
--
- Wanna control the system? Use Linux.
- Wanna be controlled by the system? Use Windows.
Pasi Palanto
> Jaa, ei mun kaikssa levyissä ainakaan!
Eikä mun niissä kymmenissä jotka olen netistä imuroinut ja polttanut näiden
suojausten tulon jälkeen.
Pasi Palanto
>> esim. pakastepizzassa lukee "tuote ei sovellu mikroaaltouunissa
>> valistettavaksi", se meinaa että mikrossa lämmitettynä siitä tulee
>> luultavasti aivan helvetin pahan makuinen, ei suinkaan sitä että
>> mikroaaltouuni syttyisi tässä tapauksessa palaman.
>
> ..Paitsi jos pizza sattuu olemaan pakattuna alumiinivuokaan, tällöin
> mikroaaltouuni saattaa todellakin mennä rikki. Katsoppa lukeeko
> maksalaatikko-askin päällä että 'ei sovellu mikroaaltouuniin'
Alumiininhan just VOI laittaa mikroon. Muista metalleista alkaa kipinät
sinkoilemaan, alumiinista ei tapahdu mitään. Tai sitten mulla on ollut
kummallisia mikroja.
T K
kiusaa se tekee musiikin suurkuluttajille, jotka haluavat kuunnella
musiikkia useassa eri formaatissa ja laitteessa. Eli juuri
levy-yhtiöiden parhaille asiakkaille.
Itsekin olin sellainen ennen, vaan en enää. Periaatteesta en osta
kopiosuojattua levyä, vaikka tuotteen käyttöarvo on laskenut, ei
sillä näytä olevan mitään vaikutusta hintaan.
Pineapple
> Kyllä minun mielestäni tietokoneen oletetaan soittavan musiikki jos
> sinne ääni-levy työnnetään ja käyttis on kunnossa ja ja .. :-)
> Edelleen, en aio kieltää työntekijöiltä musiikin kuuntelemista
> tietokoneella. Ehkäpä lähestyn laskulla ko. levyn myynyttä kauppaa
jos
> ja kun joku kone sekoaa. Joko maksavat, tai osoittavat tahon joka
> maksaa, tai sitten keskustellaan asiasta lisää.
Ei, enkä minäkään ole kieltämässä mitään. Mutta meilläpäin on tapana
että se joka rikkoo, maksaa. Sinulla on vastuu jutuista mitä sinä
tunget firman koneeseen, ei softan valmistajalla. Tietenkin sen
jälkeen kun olet saanut koneesi taas toimimaan, voit lähestyä cdn
softan valmistajaa ja ilmoittaa että se kaataa koneesi mutta ei se
valmistajan syyksi mitenkään mene mielestäni.
Pineapple
> tehosyöppökäyttöjärjestelmää. Ja jos cd:ssä vielä todetaan, että voi
> soittaa suojauksesta huolimatta puuceellä, niin ensimmäisenä ei tule
> mieleen että cd:n ainoa tarkoitus on sotkea kone käyttökelvottomaksi,
> eikä soittaa musiikkia siltä cd:ltä.
Ja sinä tietty oletat että CDn valmistajan tarkoitus oli nimenomaan
sotkea kone käyttökelvottomaksi, rikkoa se ja aiheuttaa sinulle
kustannuksia siitä ? Ohjelma toimii väärin, ei muuta. Kyseessä on bugi.
timiheli
koettuja varmuuskopioita (MP3, netistä, ilmaiseksi..).
Harri
"Sami-Pekka Haavisto" <s...@iki.fi_SPAM_> kirjoitti
viestissä:b306gc$3chmb$1...@midnight.cs.hut.fi...
Mika Yrjola
> CD-soitin, niin silloin ongelma on iso, mutta se että
> kopiosuojattu CD-levy ei toimi PC:ssä ei ole mielestäni
> mikään ongelma koska en edelleenkään pidä PC:tä
> CD-soittimena.
Itse taas pidän kapistusta jossa on cd-pyöritin ja audioulostulo josta
pitäisi myös sen pyörittimen kautta tulevaa audiota saada ulos aivan
tarpeeksi lähellä CD-soitinta odottaakseni voivani kuunnella sillä
musiikkia. Tähän asti tosin ei ole ollut ongelmia, onneksi.
Siitä, kenen määritelmä on se oikea tietysti voi erittäin
hedelmättömästi kiistellä, mutta tiedä sitten kannattaako se. ;)
--
/-------------------------------------------------------------------------\
I Fantasy, Sci-fi, Linux, Amiga, Telecommunications, Oldfield, Vangelis I
I Seti@Home, Steady relationship, more at http://www.lut.fi/%7emyrjola/ I
\-------------------------------------------------------------------------/
Pentti Lajunen
Ristolainen, tätä minä juuri sillä "huoh":lla tarkoitin. Idioottimaista
periaate- ja teoriakeskustelua juridisesta vastuusta jonka nämä
kopiointisuojaukset tuovat mukanaan. Keskustelu ei ehtinyt
edetä montaa kierrosta kun oltiin jo amerikkalaisissa sfääreissä
ja ennen kuin huomataankaan, ollaan väsäämässä "yhteisiä pelisääntöjä"
kaikkialle työelämään. Innokkaimpien jo huokaillessa orgastisesti
taustakuorona että vihdoinkin tämä "ikuisuusongelma" on saatu (heidän)
hallintaan.
JiiHoo
> Ei, enkä minäkään ole kieltämässä mitään. Mutta meilläpäin on tapana
> että se joka rikkoo, maksaa. Sinulla on vastuu jutuista mitä sinä
> tunget firman koneeseen, ei softan valmistajalla. Tietenkin sen
> jälkeen kun olet saanut koneesi taas toimimaan, voit lähestyä cdn
> softan valmistajaa ja ilmoittaa että se kaataa koneesi mutta ei se
> valmistajan syyksi mitenkään mene mielestäni.
Miten niin ei mene? Yleensä kun työntää musiikkicd:n tietokoneeseen, niin
se ei automaattisesti asenna sinne ohjelmaa, joka sotkee windowsin
rekisterit ja halvaannuttaa soitto-ohjelmat.
Mikäköhän olisi oikea nimitys sellaiselle ohjelmalle, joka asentaa itsensä
käyttäjän haluamatta koneelle? Tekniikan Maailma kutsui sitä virukseksi,
mutta koska se ei kaiketikaan pyri leviämään eteenpäin, niin ei se oikein
viruskaan ole. Troijalainen olisi ohjelma, joka tekee jotain muuta kuin
mitä sen varsinaisesti pitäisi, mutta koska käyttäjä ei edes tiedä
asentavansa ohjelmaa lykkäessään levyn asemaan, niin ei se oikein
troijalainenkaan kai ole.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Tomi Lindberg
> ...mutta se että kopiosuojattu CD-levy ei toimi PC:ssä ei
> ole mielestäni
> mikään ongelma koska en edelleenkään pidä PC:tä
> CD-soittimena.
PC ei toki ole CD-soitin, mutta useimmista PC:stä löytyvä
CD-ROM asema kyllä luetaan sellaiseksi. Hieman tarkkuutta
kiitos.
Tomi Lindberg
-----------------
Mies ilman sigua
Pasi Palanto
> Pineapple kirjoitti:
>
>> Ei, enkä minäkään ole kieltämässä mitään. Mutta meilläpäin on tapana
>> että se joka rikkoo, maksaa. Sinulla on vastuu jutuista mitä sinä
>> tunget firman koneeseen, ei softan valmistajalla. Tietenkin sen
>> jälkeen kun olet saanut koneesi taas toimimaan, voit lähestyä cdn
>> softan valmistajaa ja ilmoittaa että se kaataa koneesi mutta ei se
>> valmistajan syyksi mitenkään mene mielestäni.
>
> Miten niin ei mene? Yleensä kun työntää musiikkicd:n tietokoneeseen, niin
> se ei automaattisesti asenna sinne ohjelmaa, joka sotkee windowsin
> rekisterit ja halvaannuttaa soitto-ohjelmat.
>
> Mikäköhän olisi oikea nimitys sellaiselle ohjelmalle, joka asentaa itsensä
> käyttäjän haluamatta koneelle? Tekniikan Maailma kutsui sitä virukseksi,
Mikähän olisi nimitys sellaiselle paskalle käyttöjärjestelmälle joka antaa
"cd-levyn" asentaa ja sotkea rekisterinsä käyttäjän haluamatta. Mutta
kuitenkin, minunkin mielestä noiden levyjen softan laillisuus on
vähintäänkin kyseenalaista..
Pasi Palanto
> Jos joku kopiosuojattu CD-levy ei toimi CD-soittimessa,
> oli se sitten autosteroiden CD-soitin, kannettava
> CD-soitin tai huoneen nurkassa seisovien stereoiden
> CD-soitin, niin silloin ongelma on iso, mutta se että
> kopiosuojattu CD-levy ei toimi PC:ssä ei ole mielestäni
> mikään ongelma koska en edelleenkään pidä PC:tä
> CD-soittimena.
En minäkään varsinaisesti soita levyjä PC:llä vaan rippaan biisit oggeiksi
ja soitan sitten. Se on ehkä noin
kiljoonatriljoonaapiloonaahöljöönääkatriljoonaaseljoonaamiljoonaa kertaa
kätevämpää kuin pyörittää levyä jollain rutkustereoiden cd-pesällä. Ei ne
kissfm:nkään sedät ja tädit siellä toimituksen talossa mitään levyjä
kuulijoiden iloksi (suruksi) pyörittele.
No tämä nyt on niin loppuun asti jauhettu aihe ettei jaksa enää.
Mikko Järvinen
> Ja sinä tietty oletat että CDn valmistajan tarkoitus oli nimenomaan
> sotkea kone käyttökelvottomaksi, rikkoa se ja aiheuttaa sinulle
> kustannuksia siitä ? Ohjelma toimii väärin, ei muuta. Kyseessä on bugi.
Mutta ohjelma asennetaan ilman käyttäjän lupaa ja se muuttaa koneen
asetuksia? Eikö tällaisia tavattu ennen kutsua troijalaisiksi?
--
Mikko Järvinen - mj6...@uta.fi - http://www.uta.fi/~mj63478/
Mikko Järvinen
> PC ei toki ole CD-soitin, mutta useimmista PC:stä löytyvä
> CD-ROM asema kyllä luetaan sellaiseksi. Hieman tarkkuutta
> kiitos.
Kun laitan cd:n asemaan, romppuasema alkaa toki pyörittää sitä,
mutta IDE-väylää pitkiin äänipiirille se ääni alkaa mönkiä,
näppäimistön ja hiiren ollessa keinot soiton ohjaamiseen, monitorin
näyttäessä missä mennään. Mikäli kovalevyltä ei löydy tietoa
levystä, verkkokortin avulla sitä huhuillaan internetistä joten
melkoisen kokonaisvaltaisesti koko kone on mukana.
PC _on_ on CD-soitin ja säädyllisellä äänikortilla ja hiljaisella
cd-asemalla (sellaisen kun saisi) aivan käyttökelpoinen sellainen.
Tai ainakin oli.
Tomi Lindberg
> Kun laitan cd:n asemaan, romppuasema alkaa toki pyörittää sitä,
> mutta IDE-väylää pitkiin äänipiirille se ääni alkaa mönkiä,
Äänen saa ulos myös suoraan romppuasemasta (ainakin useimmissa on
edessä pieni plugi tuota varten) vaikka koneessa ei olisi minkäänlaista
äänipiiriä.
> näppäimistön ja hiiren ollessa keinot soiton ohjaamiseen,
Monissa romputtimissa on myös Play nappi, ja osassa jopa Next- ja
Prev-painikkeet.
> monitorin näyttäessä missä mennään.
Näyttö tuskin on CD-soittimen määrittelylle kriittinen piirre -
muistaakseni kaikissa vanhoissa cd-radionauhureissa ei ollut
minkäänlaista näyttöä.
> Mikäli kovalevyltä ei löydy tietoa levystä, verkkokortin avulla sitä
> huhuillaan internetistä joten melkoisen kokonaisvaltaisesti koko kone
> on mukana.
Riippuu aivan käytetystä softasta mihin ja mitä huudellaan.
> PC _on_ on CD-soitin ja säädyllisellä äänikortilla ja hiljaisella
> cd-asemalla (sellaisen kun saisi) aivan käyttökelpoinen sellainen.
> Tai ainakin oli.
PC on aivan kelpo äänentoistolaite missä yleensä on jopa CD-soitin
mukana.
Pineapple
> asetuksia? Eikö tällaisia tavattu ennen kutsua troijalaisiksi?
Troijalainen on vahingontekoon suunniteltu, tämä ei. Iso ero.
Pineapple
> itsensä käyttäjän haluamatta koneelle? Tekniikan Maailma kutsui sitä
> virukseksi, mutta koska se ei kaiketikaan pyri leviämään eteenpäin,
> niin ei se oikein viruskaan ole. Troijalainen olisi ohjelma, joka
> tekee jotain muuta kuin mitä sen varsinaisesti pitäisi, mutta koska
> käyttäjä ei edes tiedä asentavansa ohjelmaa lykkäessään levyn
asemaan,
> niin ei se oikein troijalainenkaan kai ole.
Tämä ei täytä viruksen, troijalaisen tai minkään muukaan vastaavan
jutun määreitä yhdestä syystä : se ei ole tarkoitettu vahingolliseksi,
vaikka se onkin bugin vuoksi joissain tapauksissa juuri sitä. Tämä on
ehkä lähinnä ajuri tai apuohjelma. Tuo vahingonteon tahattomuus pitää
mielestäni huomioida erittäin tarkkaan tässä tilanteessa. Kaikki
tuntuvat nyt puheissaan pitävän tätä kieltämättä ikävää käyttiksen
rikkoutumista tahallisena, mitä se ei tietenkään ole. Sama seuraus voi
olla myös ihan täysin tarkoituksella asennetussa ohjelmassa. Samoin,
jos se CDn-soittosofta kysyisi että 'asennetaanko ?' ja sitten
olettavasti sanoisit että 'joo asennetaan vaan' - halusithan kuunnella
sitä - tulos tulisi olemaan täysin sama, mahdollisesti rikkinäinen
käyttis.
Muuten, näissä tapauksissa taitaapi olla auto insert notification ja
autoplay data+audio päällä, kun ne automaattisesti asentuvat. Ne saa
pois päältä, ihmiset.
Pineapple
> vähintäänkin kyseenalaista..
Sigistä päätellen käytät linuxia, mitäs siinä huolehdit.
Tero
> Petri Sakari Holopainen <ps...@hotmail.com> writes:
>
> > CD-soitin, niin silloin ongelma on iso, mutta se että
> > kopiosuojattu CD-levy ei toimi PC:ssä ei ole mielestäni
> > mikään ongelma koska en edelleenkään pidä PC:tä
> > CD-soittimena.
>
> Itse taas pidän kapistusta jossa on cd-pyöritin ja audioulostulo josta
> pitäisi myös sen pyörittimen kautta tulevaa audiota saada ulos aivan
> tarpeeksi lähellä CD-soitinta odottaakseni voivani kuunnella sillä
> musiikkia. Tähän asti tosin ei ole ollut ongelmia, onneksi.
Ei se ole "lähellä CD-soitinta" vaan se on CD-soitin mikäli siitä löytyy
CD-logo.
Tero
JiiHoo
> > Mikäköhän olisi oikea nimitys sellaiselle ohjelmalle, joka asentaa
> > itsensä käyttäjän haluamatta koneelle? Tekniikan Maailma kutsui sitä
> > virukseksi, mutta koska se ei kaiketikaan pyri leviämään eteenpäin,
> > niin ei se oikein viruskaan ole. Troijalainen olisi ohjelma, joka
> > tekee jotain muuta kuin mitä sen varsinaisesti pitäisi, mutta koska
> > käyttäjä ei edes tiedä asentavansa ohjelmaa lykkäessään levyn
> asemaan,
> > niin ei se oikein troijalainenkaan kai ole.
>
> Tämä ei täytä viruksen, troijalaisen tai minkään muukaan vastaavan
> jutun määreitä yhdestä syystä : se ei ole tarkoitettu vahingolliseksi,
> vaikka se onkin bugin vuoksi joissain tapauksissa juuri sitä. Tämä on
> ehkä lähinnä ajuri tai apuohjelma. Tuo vahingonteon tahattomuus pitää
> mielestäni huomioida erittäin tarkkaan tässä tilanteessa. Kaikki
> tuntuvat nyt puheissaan pitävän tätä kieltämättä ikävää käyttiksen
> rikkoutumista tahallisena, mitä se ei tietenkään ole.
Vai ei tahallista?
- Asentaa kysymättä soitto-ohjelman tietokoneeseen.
Yksikään rehellisesti liikkeellä oleva yritys ei yritä asentaa mitään omaa
härdelliään asiakkaan tietokoneeseen kysymättä.
- Osa resurssinhallinnan toiminnoista ei enää toimi ja aiemmin asennettu
musiikin hallintaohjelma ei suostu kopioimaan edes CD-levyn kappaleita.
Pelkkä vahinkoko? Uskokoon kuka tahtoo.
- Ainoa tapa korjata kone on ajaa varmuuskopio ohjelman asennusta
edeltävältä ajalta tai asentaa koko kone uusiksi.
Kaikissa kunnon ohjelmissa on uninstall-toiminto, jolla ohjelman saa
poistettua ja kone on samassa kunnossa kuin ennen asennusta. Tuskinpa
ohjelman suunnittelijat ovat tuon vahingossa unahtaneet.
> Sama seuraus voi
> olla myös ihan täysin tarkoituksella asennetussa ohjelmassa. Samoin,
> jos se CDn-soittosofta kysyisi että 'asennetaanko ?' ja sitten
> olettavasti sanoisit että 'joo asennetaan vaan' - halusithan kuunnella
> sitä - tulos tulisi olemaan täysin sama, mahdollisesti rikkinäinen
> käyttis.
Mikäli ohjelma kysyisi lupaa, niin sittenhän se olisi oikea troijalainen.
> Muuten, näissä tapauksissa taitaapi olla auto insert notification ja
> autoplay data+audio päällä, kun ne automaattisesti asentuvat. Ne saa
> pois päältä, ihmiset.
Niin saa, mutta se ei ole mikään puolustus levy-yhtiöiden kannalta.
Näyttää aika pahasti siltä, että he ovat ottaneet hyökkäyksen kohteekseen
tietotekniikassa heikkoja taitoja omaavat kansalaiset ja se potkaisee
niitä vielä omaan nilkkaan. Lopputuloksena on vain yksinkertaisesti se,
että nämä ihmiset lopettavat musiikin ostamisen, koska he eivät uskalla
ostaa uusia levyjä pelätessään niiden hajoittavan tietokoneen tai etteivät
ne toimi muissakaan soittimissa.
Pineapple
> - Asentaa kysymättä soitto-ohjelman tietokoneeseen.
> Yksikään rehellisesti liikkeellä oleva yritys ei yritä asentaa
mitään
> omaa härdelliään asiakkaan tietokoneeseen kysymättä.
Kyllä windows asentaa yleensä laiteajurit sen enemmän kyselemättä jos
ne sattuvat olemaan saatavilla. Mielestäni tämä on erittäin
verrannollinen laiteajuriin, sillä se asennettava ohjelmahan lisää
(tai sen pitäisi lisätä) tuen tämän kyseisen levyn soittamiselle.
> - Osa resurssinhallinnan toiminnoista ei enää toimi ja aiemmin
> asennettu musiikin hallintaohjelma ei suostu kopioimaan edes CD-
levyn
> kappaleita. Pelkkä vahinkoko? Uskokoon kuka tahtoo.
Jos tarkoitus olisi tehdä tahallista vahinkoa koneelle, kyllä sen
saisi niin solmuun ettei sitä enää mihinkään siitä saisi korjattua.
> Mikäli ohjelma kysyisi lupaa, niin sittenhän se olisi oikea
> troijalainen.
Niin, eikä tämäkään ole oikea troijalainen. Ja ymmärrä toki, että jos
se ohjelma kysyisi luvan ja sitten pistäisi koneen solmuun
lopputilanne olisi kuitenkin aivan sama - ja suurin osa levyn
koneeseen lykkäävistä tosiaan vastaisi siihen kysymykseen
todennäköisesti 'kyllä' jokatapauksessa.
> Niin saa, mutta se ei ole mikään puolustus levy-yhtiöiden kannalta.
> Näyttää aika pahasti siltä, että he ovat ottaneet hyökkäyksen
> kohteekseen tietotekniikassa heikkoja taitoja omaavat kansalaiset ja
> se potkaisee niitä vielä omaan nilkkaan. Lopputuloksena on vain
> yksinkertaisesti se, että nämä ihmiset lopettavat musiikin
ostamisen,
> koska he eivät uskalla ostaa uusia levyjä pelätessään niiden
> hajoittavan tietokoneen tai etteivät ne toimi muissakaan
soittimissa.
Tämä on ihan puhdasta vainoharhaa. Hakeudu hoitoon jos tuntuu että
pahat isot firmat metsästää päätäsi.
Jouni T. Nordlund
> "cd-levyn" asentaa ja sotkea rekisterinsä käyttäjän haluamatta. Mutta
> kuitenkin, minunkin mielestä noiden levyjen softan laillisuus on
> vähintäänkin kyseenalaista..
Niin, "kunnollinen" käyttis ei saa kiekosta mitään irti. Goodbye 25 e.
Ja nyt sotiin.
--
Jouni Nordlund
Pori, Finland
Vesku
> Kunhan muistamme maksaa teostomaksut tuosta kuvittelemisesta.
> Toisaalta, ei sitä maksamista voi varmaan unohtaakaan, kun Teosto
> perii sen veroluonteisena maksuna varmuuden vuoksi kaikilta
> kansalaisilta, ja se pidätetään suoraan palkasta.
Toisaalta Teosto on musiikkiteollisuuden puheääni. Suomessa. Toisaalta
musiikkiteollisuudelle voi käydä kuin dinosauruksille. Eivät kestäneet
muuttuneita olosuhteita. Ja Microsoftissakin pohdiskelevat samaa......
JiiHoo
> > Näyttää aika pahasti siltä, että he ovat ottaneet hyökkäyksen
> > kohteekseen tietotekniikassa heikkoja taitoja omaavat kansalaiset ja
> > se potkaisee niitä vielä omaan nilkkaan. Lopputuloksena on vain
> > yksinkertaisesti se, että nämä ihmiset lopettavat musiikin
> > ostamisen, koska he eivät uskalla ostaa uusia levyjä
> > pelätessään niiden hajoittavan tietokoneen tai etteivät ne toimi
> > muissakaan soittimissa.
>
> Tämä on ihan puhdasta vainoharhaa.
Onko? Minulla ei ole mitään vaikeuksia kopioida haluamiani levyjä eikä
levy-yhtiöt saa ainuttakaan rikkinäistä ohjelmaansa asennettua koneelleni.
Vähemmän asiaan perehtyneet kopiosuojatun levyn ostaneet voivat olla
oikeastikin vaikeuksissa näiden kopiosuojausten kanssa ja nehän ovat
kopiosuojausten kohderyhmä.
> Hakeudu hoitoon jos tuntuu että
> pahat isot firmat metsästää päätäsi.
Ei ne mun päätä metsästä, mutta yrittävät kovasti estää kuluttajaa
käyttämästä musiikkia haluamallaan tavalla. Aika outo periaate
viihdebisneksessä, missä yleensä pyritään viihdyttämään eikä kyykyttämään
asiakasta.
Anssi "Affe" Ahonen
<vesa.j...@vesku.hiisi.net> wrote:
>
>Toisaalta Teosto on musiikkiteollisuuden puheääni.
>
Taidat elää harhakuvitelmassa, että Teosto = levy-yhtiöt.
>musiikkiteollisuudelle voi käydä kuin dinosauruksille.
Internet-teollisuudelle voi käydä kuin dinosauruksille, jos teollisuuden
ykkössovellus on muilta varastetun materiaalin levittäminen rahaa
vastaan. Kuvittele sitä hypoteettista tilannetta, että ware katoaisi
verkosta. Katosiko laajakaistayhteyksien viehätyksestä jotakin?
Ari Laitinen
"Pineapple" <pin...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:Xns9329B0E96412Ap...@130.234.4.54...
> Kyllä windows asentaa yleensä laiteajurit sen enemmän kyselemättä jos
> ne sattuvat olemaan saatavilla. Mielestäni tämä on erittäin
> verrannollinen laiteajuriin, sillä se asennettava ohjelmahan lisää
> (tai sen pitäisi lisätä) tuen tämän kyseisen levyn soittamiselle.
Kun laitat Direc CD CD-RW levyn CD-asemaan ensimmäisen kerran niin kone
kysyy kohteliaasti haluastko asentaa tarvittavan lisäohjelmiston tämän
levytyypin käyttämistä varten. Ei se sitä väkisin asenna. Jos CD levylle
halutaan jotain interaktiivista lisuketta niin kyllä sen pitäisi kysyä
asentamiseen lupa, jotta käyttäjä tietää varoa.
Mantsinen
olisi sen joka nappia painasee ja antaa asentaa rikkinäisen ohjelman....
mutta jos ohjelma asentuu kysymättä mitään käyttäjältä niin silloin
mielestäni vastuu on sillä joka sen ohjelman on laittanut asentumaan
automaattisesti....
tässä minun mielipiteeni
-Reijo-
Pineapple <pin...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:Xns932917316992Ep...@130.234.4.54...
Kaija Tuuna
> "Timo Ojala" <timo-...@kolumbus.fi> writes:
>
> > Hommahan on päinvastoin. Mitä uudemman ja paremman soittimen hankkii,
> > sitä huonommin (jos ollenkaan) "suojatut" levyt siinä soi. Soittimet
> > alkavat olemaan niin lähellä tietokoneen asemien tarkkuuksia, että ne
> > käyttäytyy "suojatun" levyn kohdalla samalla lailla kuin tietokoneen
> > asemakin.
> >
> > Loppujen lopuksi nämä "suojatut audio-cd:t" ovat ihan huijausta. Eivät
> > ne mitään audio-cd:itä ole. Rikkovat kaikkia cd-standardeja (?).
>
> Juup. Aika ironista, että kohta ainoa paikka josta voi
> löytää Aitoja CD-levyjä on piraattimarkkinat.
Eli kopiosuojaukset kääntyvät itseään vastaan!
Taitaa levyjen hankinta päättyä tähän.
> > T:Kyllästynyt äänimies...
>
> t. muuten vaan kyllästynyt.
Ajat sitten kyllästynyt...
Timo Kajava
> Kyllä windows asentaa yleensä laiteajurit sen enemmän kyselemättä jos
> ne sattuvat olemaan saatavilla. Mielestäni tämä on erittäin
Miten saat wintoosan asentamaan ajurit automaagisesti ilman lupaa ja että
käyttäjä ei huomaa?
> verrannollinen laiteajuriin, sillä se asennettava ohjelmahan lisää
> (tai sen pitäisi lisätä) tuen tämän kyseisen levyn soittamiselle.
No, miksi se sama ohjelma puukottaa järjestelmää siten että muut
soitto-ohjelmat eivät toimi oikein tuon ohjelman asennuksen jälkeen?
Kuinka moni oikea ohjelma/ajuri tekee muista ohjelmista käyttökelvottomia?
--
T.K.
Haec habui, quae dixi.
Jouni T. Nordlund
<Xns9329B0E96412Ap...@130.234.4.54>
> ne sattuvat olemaan saatavilla.
Silloin käyttäjä tietää, että on työntänyt koneeseensa ohjelmalevyn joka
on jonkin uuden laitteen käyttöönotossa välttämätön. Jopa muropaketeissa
olevista kiekoista käy selkeästi ilmi että ne ovat tietokoneohjelmia.
Jos levy on musiikkiosaston hyllyssä ja se soi ykkösraidasta alkaen
stereoissa, voiko sen mieltää datalevyksi?
Pineapple
>
>> Kyllä windows asentaa yleensä laiteajurit sen enemmän kyselemättä
jos
>> ne sattuvat olemaan saatavilla. Mielestäni tämä on erittäin
>
> Miten saat wintoosan asentamaan ajurit automaagisesti ilman lupaa ja
> että käyttäjä ei huomaa?
Esimerkiksi pukkaamalla USB-väylään joysticki, tai vaikkapa USB
storage device. Winkkari pistää ajurit automätik.
>> verrannollinen laiteajuriin, sillä se asennettava ohjelmahan lisää
>> (tai sen pitäisi lisätä) tuen tämän kyseisen levyn soittamiselle.
>
> No, miksi se sama ohjelma puukottaa järjestelmää siten että muut
> soitto-ohjelmat eivät toimi oikein tuon ohjelman asennuksen jälkeen?
Ei olisi ensimmäinen ajuri jolla on konflikti jonkin toisen ajurin
kanssa.
> Kuinka moni oikea ohjelma/ajuri tekee muista ohjelmista
> käyttökelvottomia?
On näitäkin tullut pari kertaa vastaan. mm. vanhan skannerini SCSI-
ohjaimen ajurit kaatoivat uudemmat kuin win95t suoraa bootissa (tähän
tuli kyllä fiksi). Eräät 3comin verkkokortit käsittääkseni jumittavat
ajureitten asennuksen jälkeen myös koko windowsin jos koneessa on vian
tietty piirisarja. Esimerkkejä löytyy.
Timo Kajava
> Esimerkiksi pukkaamalla USB-väylään joysticki, tai vaikkapa USB
> storage device. Winkkari pistää ajurit automätik.
Ei ole vielä kertaakaan asentanut _huomaamatta_.
>
>>> verrannollinen laiteajuriin, sillä se asennettava ohjelmahan lisää
>>> (tai sen pitäisi lisätä) tuen tämän kyseisen levyn soittamiselle.
>>
>> No, miksi se sama ohjelma puukottaa järjestelmää siten että muut
>> soitto-ohjelmat eivät toimi oikein tuon ohjelman asennuksen jälkeen?
>
> Ei olisi ensimmäinen ajuri jolla on konflikti jonkin toisen ajurin
> kanssa.
Ja ajurin tarkoitus oli nimenomaan tehdä konflikti niin että toiset ajurit
eivät toimi? Kuten ko. levyn ohjelman tarkoitus on.
>
>> Kuinka moni oikea ohjelma/ajuri tekee muista ohjelmista
>> käyttökelvottomia?
>
> On näitäkin tullut pari kertaa vastaan. mm. vanhan skannerini SCSI-
> ohjaimen ajurit kaatoivat uudemmat kuin win95t suoraa bootissa (tähän
> tuli kyllä fiksi). Eräät 3comin verkkokortit käsittääkseni jumittavat
> ajureitten asennuksen jälkeen myös koko windowsin jos koneessa on vian
> tietty piirisarja. Esimerkkejä löytyy.
ks. edellinen vastaukseni.
Pineapple
> Ja ajurin tarkoitus oli nimenomaan tehdä konflikti niin että toiset
> ajurit eivät toimi? Kuten ko. levyn ohjelman tarkoitus on.
Missä sanotaan että se käyttöjärjestelmän rikkoo käyttöjärjestelmän
tarkoituksella ? Missä ? CD-levyssä ? Mahdollisesti sen valmistajan
sivuilla ? Vai pelkästään omissa vainoharhaisissa kuvitelmissasi ?
Tajua.
Se. On. Bugi.
Pineapple
> audiosoittimella, koska jos soitin lähettää vahvistimelle dataa
äänenä
> voi raju signaali olla vahingollista laitteille. Nyt kiltit
> levy-yhtiöt ovat kokeilemassa laitteidemme kestoa puolestamme.
> Suojattujen levyjen kanssa voi käydä niin, että virheellistä dataa
tai
> jopa dataraitaa pääsee lähtemään soittimelta eteenpäin, jolloin
> aletaan testata äänentoiston kestoa rapsahtavilla
> virhedatasignaaleilla.
>
> Tällä tavalla on saatu hajalle ainakin kotiteatterivahvistimia. Kuka
> korvaa? Kuka uskaltaa enää ostaa ollenkaan levyjä kun laitteetkin
ovat
> vaarassa?
Hm. Olisin sitä mieltä että ei se DAC siitä levyltä saa sen isompia
vaihteluita kuin maksimin ja minimiarvon välisen vaihtelun. Tämän
vaihtelun pystyisi tekemään tavalliselle, normin mukaiselle
audiolevylle, eikä sen pitäis voida aiheuttaa vahinkoja, ainakaan
soittimelle eikä vahvistimelle. Kaijuttimet sensijaan saattavat tykätä
kyttyrää, jos niille syötetään moista, mutta se on sitten eri juttu
(ja on tehtävissä myös standardit täyttävälläkin levyllä)
> Yksi opettavainen tarina löytyy osoitteesta
> http://www.huuto.net/fi/forum/show_message.php3?id=83501&cat=yleinen
Tuo on lähempänä urbaania legendaa kuin opettavaista tarinaa.
Löytyisikö yhtään luotettavampaa lähdettä jossa kerrottasiin faktoja
arvailuiden sijaan ?
Timo Kajava
No, tajutaan sitten. Siinä on sitten bugi, eli tavarassa on _virhe_.
Joten kuluttajalla on oikeus palauttaa tuote myyjälle ja vaatia
vahingonkorvaus myyjältä tuotteen virheen aiheuttamasta vahingosta
(puhelinkulut, matkakulut, soittimen korjauskulut, jne...).
Tajua.
Se. on. viallinen. tuote.
Jyrki Holopainen
> Ei, enkä minäkään ole kieltämässä mitään. Mutta meilläpäin on tapana
> että se joka rikkoo, maksaa. Sinulla on vastuu jutuista mitä sinä
> tunget firman koneeseen, ei softan valmistajalla. Tietenkin sen
Tuotevastuulain mukaan vastuu on kylläkin tuotteen tekijällä,
riippumatta siitä onko aiheutettu ongelma tahallinen tai
bugista johtuva.
Normaalistihan ohjelmistojen mukana tulee pitkä disclaimer-lista,
jossa valmistaja yrittää välttää tätä vastuuta.Useimmat ohjelmat
taitavat esitellä disclaimerin asennuksen yhteydessä, eikä
asennus onnistu jos ei paina sitä 'Accept' -nappia.
Nämä ääni CD:ltä asentuvat jutut eivät taida mitään disclaimeria
esitellä?
/Jyrki Holopainen
Ari Laitinen
"Jyrki Holopainen" <Jy...@remove.halo.pp.fi> kirjoitti
viestissä:b3acoc$cln$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Nämä ääni CD:ltä asentuvat jutut eivät taida mitään disclaimeria
> esitellä?
Eivät niin, joten tekijä ottaa täyden vastuun ihan kaikesta esim. maksaa
ohjelman poistamisen aiheuttamat kustannukset jos asiakas haluaa että
tuntematon ohjelma poistetaan hänen turvaluokitellusta koneestaan.
Kaarlo Vapaaoksa
: On Fri, 21 Feb 2003 19:21:19 +0200, "Vesku"
: <vesa.j...@vesku.hiisi.net> wrote:
:>musiikkiteollisuudelle voi käydä kuin dinosauruksille.
: Internet-teollisuudelle voi käydä kuin dinosauruksille, jos teollisuuden
: ykkössovellus on muilta varastetun materiaalin levittäminen rahaa
: vastaan. Kuvittele sitä hypoteettista tilannetta, että ware katoaisi
: verkosta. Katosiko laajakaistayhteyksien viehätyksestä jotakin?
Jos ware katoaisi verkosta, niin se lähinnä parantaisi
laajakaistayhteyksien tasoa ja laskisi operaattoreiden
liikennekustannuksia.
Mutta tilanne on vain se, että minnekään se ei ole katoamassa, vaikka
kuinka kiusattaisiin kuluttajia uusilla tempuilla. Hinnalla ei
tietenkään oikein voi laitonta tavaraa vastaan tapella, mutta jos nyt
ensi alkuun pidettäisiin vaikka tuotteen laatu edes yhtä hyvänä
laittoman kappaleen kanssa.
carlos
OssiJ
>Jos joku kopiosuojattu CD-levy ei toimi CD-soittimessa,
>oli se sitten autosteroiden CD-soitin, kannettava
>CD-soitin tai huoneen nurkassa seisovien stereoiden
>CD-soitin, niin silloin ongelma on iso, mutta se että
Allekirjoittanut hankki Children Of Bodom -yhtyeen tuoreimman
pitkäsoiton. Levy-yhtiön (Spinefarm) mukaan levystä piti tulla sekä
kopiosuojattu että -suojaamaton versio. Miten kävi? Julkaisuhetkellä
(tammikuun alkupuoli) sanottiin "menee viikko tai pari" joten ostin
suojatun version. (Suojaamatonta btw. en ole vieläkään nähnyt
_missään_.)
Kuuntelen levyjä pääasiassa (vähintään 95-prosenttisesti) kannettavalla
cd-soittimellani, noin pari vuotta vanhalla Panasonicilla. Yllätys oli
suuri, kun ko. levy ei suostunutkaan toimimaan laitteessa. Play-napin
painamisen jälkeen soitin vain jauhaa, jauhaa ja jauhaa ikuisesti.
(Sittemmin huomasin että aloittamalla toisto ja vaihtamalla
_välittömästi_ (spin-upin aikana) kakkosbiisiin pystyn kuuntelemaan osan
levystä; aloituskappale jää silti kuulematta.)
Onneksi levyn takakannessa oli sähköpostiosoite jonne voi kommentoida
kopiosuojauksesta. Laitoin sitten Spinefarmille sähköpostia asiasta
(19.1.) - eivät koskaan vastanneet uteluuni (täytynee varmaan
pikkuhiljaa kysyä neuvoja kuluttaja-asiamieheltä). Tällä hetkellä
tilanne on siis se, että olen ostanut täysihintaisen levyn jota en voi
kuunnella (kokonaan) aivan tavallisella cd-soittimella tai edes vaihtaa
kopiosuojaamattomaan versioon, koska sellaista ei ole (eikä kuittiakaan
enää ole tallessa). Ja ironisintahan tässä on se, että kyseinen levy oli
jo nettijakelussa ennen virallista julkaisua. Imuroin sitten levyn
netistä, niin saan edes jollain tavalla kuunneltua ko. levyä.
Oli elämäni toinen ja viimeinen kopiosuojattu levy minkä tulen koskaan
ostamaan. En enää jatkossa uskalla ottaa vastaavia riskejä, mikäli
maksan 20e levystä, haluan myös kuulla sen kokonaan.
Varokaa huonoja alkuperäisversioita, hankkikaa toimiva kopio!
--
Jos vastaat sähköpostitse, poistathan roskapostieston
sekä sähköpostiosoitteen invalidisointitekijän. Kiitos.
Tuomo Smolander
>Allekirjoittanut hankki Children Of Bodom -yhtyeen tuoreimman
>pitkäsoiton. Levy-yhtiön (Spinefarm) mukaan levystä piti tulla sekä
>kopiosuojattu että -suojaamaton versio. Miten kävi? Julkaisuhetkellä
>(tammikuun alkupuoli) sanottiin "menee viikko tai pari" joten ostin
>suojatun version. (Suojaamatonta btw. en ole vieläkään nähnyt
>_missään_.)
Vastaava tilanne oli Nightwishin uusimman levyn kanssa, vasta kolmannesta
liikkeestä Helsingin keskustasta sai oikean, suojaamattoman CD:n tiskiltä
kysymällä. Esillä niitä ei ole näyttänyt olevan missään (ellei sitten nyttemmin,
suojattu kun oli olevinaan jokin Special Edition).
--
Tuomo Smolander e-mail: tuomo.s...@helsinki.fi
"Matter, Anti-Matter and Doesn't-Matter"
-- GURPS Illuminati University
Marko N
Masters of chant III" CD-levyn kuunnellakseni sitä samalla kun työskentelen.
Kaksi ensimmäistä raitaa soi kuten kuuluukin, mutta yllättäen asema jäi
"junnaamaan" eikä löytänyt levyn kolmatta raitaa.
Levyssä ei näkynyt naarmuja, joten yritin kokeilla toisen tietokoneen
CD-asemalla, löytyykö raidat normaalisti, mutta siinä koneessa levy ei
pyörinyt lainkaan. Tässä vaiheessa vasta keksin tarkastella CD-koteloa
tarkemmin, ja sen takakannessa olikin pieni monitorin kuvake ja maininta
kopiointisuojauksesta.
Mutta vahinko oli jo tapahtunut: työkoneeni CD-asema ei enää soita niitäkään
CD-levyjäni, joita se on ennen soittanut; vain kahta ensimmäistä raitaa se
pystyy soittamaan.
Koska vikaantuminen ilmenee sekä Windowsissa, että suoraan CD-aseman
audiopainikkeilla, päättelen asemaan syntyneen fyysinen vika - kiitos
kopiosuojatun levyn. Tämä kuluttaja on syystäkin harmistunut! Tästä lähtien
on oltava CD-levyjen kanssa varuillaan ja jätettävä ne levyt hyllyyn, joista
löytyy maininta kopiointisuojauksesta.
Tietokoneeni CD-asema oli AOpen 52x.
Marko Näivö, Mikkeli
> Tunnetko ketään jolle on näin käynyt?
Laura Ahonen
news:m3vfzfv...@renttu.lnet.lut.fi...
> > CD-soitin, niin silloin ongelma on iso, mutta se että
> > mikään ongelma koska en edelleenkään pidä PC:tä
> > CD-soittimena.
>
> Itse taas pidän kapistusta jossa on cd-pyöritin ja audioulostulo josta
> pitäisi myös sen pyörittimen kautta tulevaa audiota saada ulos aivan
> tarpeeksi lähellä CD-soitinta odottaakseni voivani kuunnella sillä
> musiikkia. Tähän asti tosin ei ole ollut ongelmia, onneksi.
Itse en pidä PC:tä minään ensisijaisena CD-soittimena, ehkä siksi, että
minulla oli tuollainen "tavallinen" CD-soitin ennenkuin sain ensimmäistäkään
PC:täni. Siitä huolimatta tuo kopiosuojaus-juttu on perseestä.
--
Laura Ahonen
"Si essem tu, non illic graderer."
Laura Ahonen
news:3E559C49...@kolumbus.fi...
> > > CD-soitin, niin silloin ongelma on iso, mutta se että
> > > kopiosuojattu CD-levy ei toimi PC:ssä ei ole mielestäni
> > > mikään ongelma koska en edelleenkään pidä PC:tä
> > > CD-soittimena.
> >
> > Itse taas pidän kapistusta jossa on cd-pyöritin ja audioulostulo josta
> > pitäisi myös sen pyörittimen kautta tulevaa audiota saada ulos aivan
> > tarpeeksi lähellä CD-soitinta odottaakseni voivani kuunnella sillä
> > musiikkia. Tähän asti tosin ei ole ollut ongelmia, onneksi.
>
> Ei se ole "lähellä CD-soitinta" vaan se on CD-soitin mikäli siitä löytyy
> CD-logo.
Jepu, CD-ROM-asemastani löytyy tuo CD-logo, joka on myös Philips-merkkisessä
CD-soittimessani.
Laura Ahonen
news:6sd33b...@bulbasaur.ton.tut.fi...
> PC _on_ on CD-soitin ja säädyllisellä äänikortilla ja hiljaisella
> cd-asemalla (sellaisen kun saisi) aivan käyttökelpoinen sellainen.
> Tai ainakin oli.
Kyllähän se sitä vielä on sellaisille CD-levyille, jotka eivät ole
kopiosuojattuja.
Tero
Ainakin minun PCssäni sijaitsee myös standardin mukainen CD-soitin.
Tero
Laura Ahonen
> > > Itse taas pidän kapistusta jossa on cd-pyöritin ja audioulostulo josta
> > > pitäisi myös sen pyörittimen kautta tulevaa audiota saada ulos aivan
> > > tarpeeksi lähellä CD-soitinta odottaakseni voivani kuunnella sillä
> > > musiikkia. Tähän asti tosin ei ole ollut ongelmia, onneksi.
> >
> > Itse en pidä PC:tä minään ensisijaisena CD-soittimena, ehkä siksi, että
> > minulla oli tuollainen "tavallinen" CD-soitin ennenkuin sain
ensimmäistäkään
> > PC:täni. Siitä huolimatta tuo kopiosuojaus-juttu on perseestä.
>
> Ainakin minun PCssäni sijaitsee myös standardin mukainen CD-soitin.
Onhan minullakin (logo löytyy), mutta kuten sanottua, olen tottunut
kuuntelemaan cd-levyni tuolla stereoihin liitetyllä laatikollani.
Tero
Minä taas enimmäkseen kuuntelen PC:llä kun kerran olen melkein aina kotona
ollessani koneella.
Tero
Laura Ahonen
> > > Ainakin minun PCssäni sijaitsee myös standardin mukainen CD-soitin.
> >
> > Onhan minullakin (logo löytyy), mutta kuten sanottua, olen tottunut
> > kuuntelemaan cd-levyni tuolla stereoihin liitetyllä laatikollani.
>
> Minä taas enimmäkseen kuuntelen PC:llä kun kerran olen melkein aina kotona
> ollessani koneella.
Mulla nyt sattuu nuo stereot olemaan juuri tässä selän takana, joten vähän
pitää tuolia pyöräyttää kun haluaa levyä vaihtaa... :) Puhumattakaan siitä,
että tuo on hiljaisempi kuin PC:n cd-asema.
Marko N
audio-ominaisuuksia (ensin löytyi ainoastaan 2 ensimmäistä raitaa, mutta nyt
enää levyn 1. raita soi) vaan sitä pahempaa: enää asema ei lue datalevyjä.
Ei auttanut sekään, että kaiken varalta (ei musiikki-CD ollut mitään
näkyvästi asentanut) Win2000:n HardwareWizardilla poistatin aseman
kokoonpanosta ja käynnistin koneen uudelleen. Ei lue vieläkään
CD-ROM-levyjä. Johtopäätös -> kopiosuojaus todella fyysisesti särki aseman.
Levy-yhtiö ei ole toistaiseksi vastannus kysymyksiini.
Terveisin äkämystynyt
Seppo Mikkonen
"Marko N" <marko...@eispam.miaple.asesunpoint.net> kirjoitti
viestissä:hIF7a.117$WV...@read3.inet.fi...
Vastaavuuksia muilta elämänaloilta:
Laitan metalliastian mikroaaltouuniin, joka menee rikki.
Astianvalmistajan vika?
Laitan tavallista bensiiniä ilman öljyä kaksitahtiperämoottoriin, joka
hajoaa. Bensantoimittajan vika?
Kytken partakoneeni toimimaan 110V jännitteellä Suomessa, ja se
kärähtää. Sähköntoimittajan vika?
Saan myrkytyksen syötyäni jotain missä lukee "ei syötäväksi". Tuotteen
valmistajan vika?
Kun siellä levyn kannessa lukee ettei se toimi tietokoneessa, mikä hinku
se on sinne työntää? Ja sitten jaksaa whinettää.
Seppo
Matti Remonen
news:7MG7a.149$WV1...@read3.inet.fi...
> Kun siellä levyn kannessa lukee ettei se toimi tietokoneessa, mikä hinku
> se on sinne työntää? Ja sitten jaksaa whinettää.
Esimerkiksi kopiosuojatussa Smurffit-levyssä ei lue mitään siitä ettei sitä
saisi laittaa tietokoneeseen. Päinvastoin kehutaan sillä että soitto-ohjelma
löytyy levyltä.
Muuten esimerkkisi olivat *vähän* kaukaa haettuja, mutta kokeilepa näitä:
- Laitat mikropopcornipussin mikroon ja mikro menee rikki.
- Vaihdat öljyt autoon ja moottori leikkaa kiinni.
- Liität sähköparranaojokoneen pistorasiaan, saat sähköiskun ja kuolet.
- Ruuvaat uuden hehkulampun kattolamppuun eikä se sytykään.
Ostaisitko muuten naarmutettuja levyjä, jota myytäisiin uutena? Uuden levyn
hinnalla?
Ostaminenhan on kuitenkin vapaaehtoista, joten kenenkään ei tule ostaa
kopiosuojattuja levyjä, jollei niitä halua. Jostain kummasta syystä
levyteollisuus ei näitä kopiosuojauksia kovin paljoa mainosta. Tekstit on
tosi pienellä ja usein kaupan hintalapun peittämiä. Jos et usko, niin
tarkista asia. Kopiosuojatut levyt tulisi merkitä niin selvästi, ettei niitä
VOI sekoittaa suojaamattomiin.
Toisaalta tämä kopiosuojaus mahdollistaa sen, että ostaa kopiosuojatun
levyn, kopioi sen jollain waretussoftalla ja palauttaa alkuperäisen kauppaan
"kun tää oli kopiosuojattu eikä toiminut". Hmmm... hyvä idea.
> Seppo
t. MRe
--
--
return address invalid, use:
matti at remonen dot net
Marko N
> se on sinne työntää? Ja sitten jaksaa whinettää.
Myönnän, että tämä on jälkipuintia, mutta myös varoittava esimerkki muille.
Miksi olin tuudittautunut sellaiseen tilaan, että kopiosuojattuja levyjä ei
tarvitse pelätä - ne kun yksinkertaisesti vain olisivat soimatta
romppuasemassa, ja että tuollaiset CD-levyt olisi selkeästi merkitty
sellaisiksi? Levy-yhtiöiden, kauppojen ja kirjastojen tulisi merkitä
tuollaiset levyt etukanteen tarralla "Varoitus: tämä levy voi särkeä
CDROM-asemasi." Itse en huomannut riittävän ajoissa takakannessa olevaa
pientä merkintää.
Ennenkuin yritin kuunnella levyä tietokoneella olin kuunnellut sitä jo
stereoilla. Onneksi, sillä muutoin olisi jäänyt kokonaan kuuntelematta. Jos
kopiosuojaus perustuu lukupään rääkkäämiseen, niin onko kotitalouksien
CD-soittimetkaan turvassa? Pou... Itse ainakin pelästyin enkä vähään aikaan
uskalla tuoda levyjä kotiin tai työpaikalle, jos siitä löytyy jotain
kopiointisuojaukseen viittaavaa.
-M from St Mickel-