Bändi soiton nauhoitus, millä ohjelmalla
Mikko Välimäki
Vaatiiko äänikortilta jotain erikoista?
Voisko joku kertoa lyhyesti.
Jukka58
>
> Vaatiiko äänikortilta jotain erikoista?
>
> Voisko joku kertoa lyhyesti.
1 Äänikortti on makuasia.
-------------------------
Aloittaa voi koneen omallakin kortilla.
PC kannattaa kytkeä maadoitettuun pistorasiaan!
Itselläni on kotistudiossa äänikortti INCA 88 noin 160 EUR
www.thomann.de/suomi
Incalla saa 8 kanavaa äänittettyä yhtä aikaa ja siinä on 8 linjatasoista
lähtöä.
Myös mikseri tarvitaan esim 70- 150 EUR Behringer.
2. Softa
--------------------
Itse käytän n-Track Studiota (maksettu eli rekisteröity) n. 42 EUR + 10 EUR
postimaksut Italiaan , löytyy demo www.fasoft.com
Siitä kyllä kannattaisis ostaa noin 100 EUR version, jossa on kompura, jos
ei ole muuta kompressoria.
Itse ensin rakensin PC studion ja laitoin siihen dbx 266XL
Expander/Gate/Kompressorin.
Nykyisin äänittelen raidat ja miksaankin ne BOSS BR-864, joka on TODELLA
UPEA laite hintaansa nähden noin (600 EUR).
Pelkällä PC:llä masterointiin olen käyttänyt ilmaista kompuraa DMMSC1, jokin
David Mason music tms. (ei enää ole saatavissa alkuperäisestä
nettiosoitteestaan). Kompura oli siis n-Track Studion master insertissä
(ohjelmallinen).
n-Track studio muistuttaa AUX busseineen hyvin paljon normalia miksausta.,
joten se on helppo oppia.
Monet ammattilaiset käyttävät tätä. Itsekin luen itseni muusikoksi, koko
ikäni monissa kokoonpanoissa soittaneena ja moni-instrumentalistina, vaikka
teenkin freelancerina ATK-ohjelmia ja elektroniikkaa työkseni (työ ja
harrastus osittain sama, elektroniikka ja musiikkilaitteet ja ohjelmat)
Jos kompura on mikkiliitännässä ekana, sillä on suurempi dynamiikkaalue
ulostulossa, kuin mitä on esim n-Track Studion softtakompuralla, koska
silloin maksimitaso joka menee sisään on max 16 bittista musaa.
Joten siis oikea kompura tai mikkietuaste limitterillä on parempi, kuin
softakompura laajemman dynamiikka-alueensa ansiosta.
Olen ollut hyvin tyytyväinen BOSS BR-864 kompaktistudioon.
Kompuran tarve on suurempi, kuin esim C kasettineliraiturilla, koska
nauhalla on kyllästyminen pehmeämpää kuin mitä on digitaalisärö, jota ei
saisi tulla!
http://www.sharewaremusicmachine.com/ on hyvä mesta - Todennäköisesti lähes
kaikki merkittävät studio-ohjelmat saa täältä.
Kommentoisivatko muutkin löytyykö n-Track studion voittanutta ilmaista
softaa, joka on enemmän kuin neliraitainen.
Vähintään Behringer mikseri tarvitaan. Siinä on hyvä 2-track liitäntä jolla
saa pois monitorikierron.
Jukka
Tässä alla on Mika Tolvasen hyvä teksti edellisestä theardista "Jokin arvio"
Siinä on myös hyviä vastauksia kysymyksiisi.
Tosin olen itse onnistunut ostamaan Thomannilta jopa puolet edullisemmin
kuin Suomesta. mutta silti esim BOSS BR-864 oli suomesta omalta
musiikkikauppiaalta tingittynä edullisempi.
----quote begin----------------------------------------
2-raitainen Tascam Porta 02 MK II taitaa olla edullisimmasta päästä uusia:
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-145555.html?sn=5b7cfda4ebcf5ef17be890c7faddb875
4-raitainen Tascam 414 MK II, on vähän monipuolisempi, eikä hinta silläkään
hurjan korkea ole:
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-142180.html?sn=5b7cfda4ebcf5ef17be890c7faddb875
Myös ainakin Fostexilla on C-kasetilla toimivia raitureita.
Itselläni on käytössä Tascamin 424-mallinen 4-raituri. Pitkästä aikaa tuli
sitä hiljattain käytettyä treenikämpällä ja kyllä sillä ihan hyvälaatuisia
äänityksiä saa aikaan.
Saksalaisesta Thomannin cyberstoresta löytyy hyvin tietoa tuotteista ja
useista myös hyvä pyöritettävä kuva. http://www.thomann.de
Thomannin hinnat ovat usein postikuluineenkin Suomen hintoja halvemmat,
mutta pienellä tinkimisellä suomalaisissa liikkeissä pääsee lähelle samoja
hintoja ja saa kokeilla laitetta etukäteen. Samoin takuuasiat on myöhemmin
helppo hoitaa, kun ei tarvitse lähetellä laitetta mihinkään, vaan voi
asioida paikallisessa liikkeessä.
Kannattaa myös käydä muusikoiden.netissä: http://www.muusikoiden.net
Täältä löytyy mm. paljon erilaisia musiikkiin liittyviä keskusteluryhmiä ja
käytettyjen tuotteiden tori. Täältä löytyy myös linkkejä musiikkikauppojen
sivuille.
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=1&t=37840&o=0&x=221c107881&co=0
Ja vielä... Mikäli käytössäsi on suhteellisen tehokas tietokone, voit
käyttää sitä nauhoittamiseen. Esim. n-Track Studio on ilmainen
äänitysohjelma, jonka saa ladattua netistä. Mikäli äänitystarve on suurempi,
kannattaa harkita äänityskäyttöön suunnitellun äänikortin hankkimista.
Perusäänikorteillakin pääsee kyllä äänittelemisen alkuun...
- Mika -
----quote end----------------------------------------------------------
Jukka58
Postaan tämän toiseenkin kertaan kun eka ei pamahtanut näkyviin muutamassa
tunnissa, vaikka yleensä se tulee noin 30 sekunnissa newseihin että voi
laittaa follarit. Joten älkää polttako päreitänne jos tämä viesti tulee
sitten vielä toiseenkin kertaan.
> Windows käyttöjärjestelmään,
>
> Vaatiiko äänikortilta jotain erikoista?
>
> Voisko joku kertoa lyhyesti.
1. Äänikortti on makuasia.
Mikko Välimäki
Terv. Mikko
Jukka58
Ole hyvä.
http://www.SharewareMusicMachine.com/
Täältä saa viikkotaisen uutiskirjeen.
Testasin kerran 20- 30 ilmaista ja sharewarekompressoriohjelmaa. Mikään ei
tuottanut niin hyvää masteroinnin lopputulosta kuin BOSS BR-864, josta on
ensimmäiset kaksi laulua valmistuneet. Kirjoittanen näistä ehkä lisää, sen
mitä manuaalissa ei sanota, miten muistia voi säästää jne, mutta tämä omassa
theardisaan.
Jukka
Ville Heiskanen
sekoittaa päätäni ja en tiedä mikä yhdistelmä olisi itselleni paras, kommentteja laitteista ja
ohjelmistoista otetaan vastaan. Rajoitukset ja toiveet:
- Moniraita nauhoitus, 8 riittää, mutta 16 voisi olla parempi
- Liikuteltavuus, eli pöytäkone ei käy. Mitenkä laptoppi mahtaisi toimia, jossa softat nauhoitusta
varten? Kannattaako yleensäkin hommata jokin muu laite (kuten tuo BOSSin 8-raituri) nauhoitusta
varten, eikös se onnistu hyvin myös tietokoneella ja ohjelmistoilla, vai ei?
- Jonkinnäköinen mahdollisuus tehdä rytmi pohjat, joko wav ym. sämpleistä (midi maailmaan en lähde
seikkailemaan). Eli ohjelmassa täytyisi päästä editoimaan raitoja "klikin" kanssa. Muut soittimet
nauhoitan mikeillä mikserin kautta tai suoraan linjaan.
- Rajallinen hinta laitteistolle korkeintaan 3000e, eli sillä tarvitsisi saada laptop tietokoneen,
jos myös nauhoitus tehdään sillä, jossa ohjelmistot/polttoasemat/äänikortti. Ulkoinen mikseri, jos
nauhoitus tehdään laptopilla, tai ulkoinen nauhoituslaitteisto.
- Kaikenkaikkiaan mahd. yksinkertainen käyttää ja tehdä biisejä. Ei siksi, että epäilen taitojani
käyttää ohjelmia, vaan siksi, että ajan voi käyttää siihen tärkeämpään, eli musiikin luomiseen -
ei sen nauhoittamiseen ja miksaamiseen!
- Lopputulos CD -levylle, joka sitten mahdollisesti masteroitaisiin ammattilaisten toimesta, mutta
pienen esimasteroinnin voi tietenkin itse myös tehdä.
Jukka58 wrote:
> Nykyisin äänittelen raidat ja miksaankin ne BOSS BR-864, joka on TODELLA
> UPEA laite hintaansa nähden noin (600 EUR).
Katsoin ylläolevan laitteen kuvasta, ettei liukukytkimiä löydy jokaiselle (kahdeksalle) kanavalle,
miten raitojen reaaliaikainen miksaus onnistuuu kyseisellä laitteella? Eli jos välillä pitäisi
vaimentaan ym. kaikkia raitoja, vai miten tuotos siirretään tietokoneelle masteroimista varten.
Siirretäänkö koko *aska, jotka sitten miksataan tietokoneella jollain ohjelmalla, jos näin on niin
miksi ylipäätänsäkin hommata tuota BOSSia, kun tietokoneellakin onnistuu nauhoittaminen?
Janne Kaipainen
> Olen itse hommaamassa digitaalista nauhoituslaitteistoa, mutta mahdollisuuksien määrä jotenkin
> sekoittaa päätäni ja en tiedä mikä yhdistelmä olisi itselleni paras, kommentteja laitteista ja
> ohjelmistoista otetaan vastaan. Rajoitukset ja toiveet:
> - Jonkinnäköinen mahdollisuus tehdä rytmi pohjat, joko wav ym. sämpleistä (midi maailmaan en lähde
> seikkailemaan). Eli ohjelmassa täytyisi päästä editoimaan raitoja "klikin" kanssa. Muut soittimet
Tuo jäikin käsittelemättä Yamaha AW16GCD'n suhteen. Eli jonkin sortin looppisampleri siinä
ainakin on lisäksi, jota voisi käyttää rytmien tekemiseen. Mutta varsinaista rumpukonetta
ymmärtääkseni ei.
--
Terv,
. janne
. dr.robotnik - http://robotnik.rikosrecords.com
Janne Kaipainen
> Olen itse hommaamassa digitaalista nauhoituslaitteistoa, mutta mahdollisuuksien määrä jotenkin
> sekoittaa päätäni ja en tiedä mikä yhdistelmä olisi itselleni paras, kommentteja laitteista ja
> ohjelmistoista otetaan vastaan. Rajoitukset ja toiveet:
Tein hiljattain ystäväni toimeksiannosta pientä pintakatsausta nauhoittimiin, ja järkevimmältä
all-in-one -paketilta vaikutti Yamahan AW16GCD. Tuntui sisältävän kaiken peruskäytössä
tarvittavan:
- tarpeeksi raitoja (16, joista 8 sisään yhtäaikaisesti - lisäksi virtuaaliraitoja)
- hyvät kanavakohtaiset eq't ja kompressorit
- muutama multiefektilaite noitten lisäksi
- masterointiefektit
- mikkietuasteet, eli ei tarvitse välttämättä edes mikseriä kaveriksi
- hyvä kalliimmista laitteista peritty Yamahan tekniikka
- sisäinen cd-poltin backuppien ja loppumiksausten tallentamiseen
- suhteellisen mukavan kokoinen kovalevy (20Gt) jonka avulla voi pitää
useita biisejä yhtä aikaa työn alla tai nauhoitella pitempiä sessioita.
Veikkaisinpa, että tuollaisella on kyllä mukavampi tehdä nauhoituksia kuin läppäripohjaisella
systeemillä - oman pitkän kokemuksen mukaan tietokoneilla kaikki ei aina ole ihan helppoa, vaan
työskentely vaatii ajoittaista insinööräämistä joka ei ainakaan inspiraatiota lisää. Ja noilla
ominaisuuksilla Yammu ei tosiaankaan tarvitse tietokonetta kaveriksi, kuten esim. tuo viime
aikoina ryhmässä paljon esillä ollut Bossin muistikorttikasiraituri.
Hintaa on T-kaupassa 1250e, mikä on mielestäni varsin kohtuullisesti hyvännäköisestä paketista -
jää budjetistasi vielä varaa ostaa vaikkapa muutama maukas mikki, tai ulkoinen mikseri.
Thomann: http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-156558.html
Mutta, tämä siis pelkästään speksien ja muitten ihmisten kirjoitelmien pohjalta, omakohtaista
kokemusta ei ole laisinkaan. Googlella löytyy arvosteluja.
Jukka58
Tässä on vielä kompromissi. Molemmilla BR-864 ja n-Track Studiolla, joita
käytän voi tehdä osamiksauksia.
Muutama raita yhteen ja taas on tilaa.
> - Rajallinen hinta laitteistolle korkeintaan 3000e, eli sillä tarvitsisi
saada laptop tietokoneen,
> jos myös nauhoitus tehdään sillä, jossa
ohjelmistot/polttoasemat/äänikortti. Ulkoinen mikseri, jos
> nauhoitus tehdään laptopilla, tai ulkoinen nauhoituslaitteisto.
> - Kaikenkaikkiaan mahd. yksinkertainen käyttää ja tehdä biisejä. Ei siksi,
että epäilen taitojani
> käyttää ohjelmia, vaan siksi, että ajan voi käyttää siihen tärkeämpään,
eli musiikin luomiseen -
> ei sen nauhoittamiseen ja miksaamiseen!
Olen tehnyt levyjä n-Track Studiolla ja nyt BR-864:llä ja BR on parempi.
Tarvittaisiin vielä ainakin hyvä kompura n-Trackin masterointiin.
> - Lopputulos CD -levylle, joka sitten mahdollisesti masteroitaisiin
ammattilaisten toimesta, mutta
> pienen esimasteroinnin voi tietenkin itse myös tehdä.
Minusta kaiken voi oppia tekemään itse
> Katsoin ylläolevan laitteen kuvasta, ettei liukukytkimiä löydy jokaiselle
(kahdeksalle) kanavalle,
> miten raitojen reaaliaikainen miksaus onnistuuu kyseisellä laitteella? Eli
jos välillä pitäisi
Laitteessa on 1..4 ja 5..8 kytkin. Sillä vaihdetaan. Laite muistaa missä
liuku on.
Jos vaihdat puuolelle 5..8 etkä koske kuin yhteen potikkaan, muden arvot
eivät muutu, kun menet takaisin 1..4 puolelle.
Sitten on sellainen mahdollisuus, että nauhoittaa vaikka BR-864:lla
hurinattomasti ja kompuralla.
ja mikssaa vaikka 12 raitaa n-Track studiolla. Kuitenkin kokonaisuutena BR
on niin hyvä, että tällä hetkellä työnalla olevaa levyä teen sillä.
> vaimentaan ym. kaikkia raitoja, vai miten tuotos siirretään tietokoneelle
masteroimista varten.
> Siirretäänkö koko *aska, jotka sitten miksataan tietokoneella jollain
ohjelmalla, jos näin on niin
> miksi ylipäätänsäkin hommata tuota BOSSia, kun tietokoneellakin onnistuu
nauhoittaminen?
- Kuljettaminen, voi äänittää muualla, minulla on vain kaksi pöytä PC:tä.
- Hurinattomuus, kevyt laite, joka ei maadoittaudu itse sähköverkon maahan.
- Valtavan hyvät efektit. Ei tarvitse Podia ostaa.
- Kompressori
- Oikea masterointi, kompura 3 alueinen
Julkaisen tässä musiikkisivuni, kuten oman nimenikin koska viime yönä tuli
tehtyä sivu.
Sivulla on kaksi biisiä, jotka ovat tehdyt BR-864:llä. Track 2:lla on
mielestäni hyvä kompressointi.
www.kolumbus.fi/jukka.saarivirta Audio sivuni.
www.suunnittelu-konsultointi.net Freelancer ATK-ohjelmoijan ja
elektroniikasuunnittelijan sivut.
Audio sivulla on mm linkit niihin ohjelmiin, jotka jäivät käyttöön muutaman
vuden ja n. 50 Audio-ohjelman kokeilun jälkeen. Muutama kymmenen niistä
olivat kompressoreja. Joista paras oli DMMSC1, jota ei ole netissä enää.
mutta muihin käyttämiini ohjelmiin on linkit.
BR-vinkki, jota ei ehkä ole manuaalissa. Audiosivulla olevat kaksi
kappaletta olivat oinen 128 MB CF kortilla ja toinen 256 MB kortilla.
Kumapaakan ei olisi saanut muistin riittämättömyyden vuoksi pois BR:stä kuin
analogisella äänittämisellä, ellen olisi poistanut masteroinnin
välitulosraitaa, joka on nimeltään Track78V2
Eli track 7 ja 8 ja niissä virtuaaliraidat 2.
Mukana tuleva muisti siis riittää yhden biisin tekemiseen. Tässä oli
käytössä 4 ja 5 raitaa.
Toinen BR-vinkki. Arkistointi on nopeampaa muutaman kymmenen euron Compact
Flash kortin lukijalla, jolla saa nopeammin koko BR tiedoston PC:lle, kuin
USB:n kautta.
Jukka
Jukka58
että epäilen taitojani
> käyttää ohjelmia, vaan siksi, että ajan voi käyttää siihen tärkeämpään,
eli musiikin luomiseen -
> ei sen nauhoittamiseen ja miksaamiseen!
Siinäpä se onkin. BR-864 voi olla sinulle liian pieni, mutta tällä
laitteella on uusi isoveli, joka on Thomnninkin valikoimissa.
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-152079.html
Hinta 939 EUR.
Laitteella on kivempi tehdä musiikkia. Varsinkin jos PC:llä tekee päivät
työtä, kuten minä.
Jukka
http://www.kolumbus.fi/jukka.saarivirta/