Hondan jarrut
Jyrki
DCBS-jarrujärjestelmää, jossa takajarrua käytettäessä myös toinen etujarru
jarruttaa, samoin etujarrulta osa tehosta tulee myös takajarrulle. Sinänsä
tämä toimii aivan hyvin, joskin lehdissä on varoitettu mutkassa
jarruttamista, koska takajarru saattaa lukkiintua. Tietty mutkassa ei enään
saisi jarruttaa, mutta onko kukaan kytkenyt tätä järjestelmää pois käytöstä.
Ja jos on, onko siitä ollut mitään haittaa? Monesti tuo perinteinen MP:n
jarrujärjestelmä tuntiusi "luotettavammalta", tietää ainakin kumpi pyörä
jarruttaa.
Jyrki
1100XX
Ville-Pekka Kurri
jarrusylinteriä per jarrusatula pois käytöstä. Ks. linkki.
http://www.womanmotorist.com/motorcycles/reviews/honda-98vfr800fi-2.shtml
Omasta kokemuksestani (vajaa 37 tkm yhdistelmäjarruilla, 50-70 tkm ilman) voin
niitä suositella. Ainut ajotapojen muutos tai mieltäminen kohdallani oli ettei
ns. 'jalkajarrulla tehty käännös' esim. hiekalla onnistu ;( Henkilökohtaisesti
en ole saanut takafillaria mutkassa lukkoon, vaikka joskus on joutunut
ajovirheen tai irtokivien takia jarruttamaankin. MUTU lukkittaminen vaatii
yritystä ja vaarana on myös etupään irtoaminen.
-Ville&VFR-
Lystilä Juha
>jarruttamista, koska takajarru saattaa lukkiintua. Tietty mutkassa ei enään
>saisi jarruttaa, mutta onko kukaan kytkenyt tätä järjestelmää pois käytöstä.
>Ja jos on, onko siitä ollut mitään haittaa? Monesti tuo perinteinen MP:n
>jarrujärjestelmä tuntiusi "luotettavammalta", tietää ainakin kumpi pyörä
>jarruttaa.
En oikein tajua mistä tämä ihmeen "Esson baarin"-legenda CBS-jarrujen
toimimattomuudesta on oikein saanut alkunsa. Ihka ensimmäisissä
CBS-versioissa joskus 90-luvun puolessa välissä oli ongelmia
paineensäätöventtiileissä, mikä aiheutti kovassa ajossa (lue: radalla)
joskus tahattomia lukkiutumisia takapäässä venttiilien päästäessä
liikaa painetta taakse, mutta nyt on kai menossa jo kolmas sukupolvi
CBS-jarruja ja nuo ongelmat on poistuneet.
Olen ajanut XX:llä nyt puolitoista vuotta yhtäjakoisesti kovaa, hiljaa
ruuhkissa, radalla, moottoriteillä, sateessa ja kurassa. Kertaakaan
ei ole ollut pienintäkään ongelmaa CBS:sistä. Radallakin ovat ainakin
minun taidoilla pelanneet oikein mainiosti. Kun jossain Botniaringin
pääsuoran päässä on 200 km/h+ vauhdista jarrutettu muutaman kymmenen
metrin matkalla kilometrin oikealle taittuvaan loivaan 90-mutkaan,
koskaan ei ole mennyt perä lukkoon tai mitään muutakaan. En täten voi
keksiä kuinka nuo jarrut voisivat käyttäytyä jotenkin epäloogisesti
normaalissakaan ajossa. Ja jarrut itsessään ovat mielestäni mainiot!
Etuna noissa CBS-jarruissa on se että jarrutus alkaa samanaikaisesti
taka- ja etupyörällä. Normaalimotoristi saattaa pitää sormia etujarrulla
ajaessaan, mutta tuskin jaksaa roikottaa jalkaansa takajarrulla satoja
kilometrejä. Kun kovassa vauhdissa tulee äkkinäinen jarrutustilanne,
yleensä ehditään painaa etujarru pohjaan hyvinkin nopeasti, mutta
jalka seuraa suhteellisen hitaasti perässä, väliä saattaa jopa
ajoasennosta riippuen olla toista sekuntia. 100 km/h vauhdissakin
tämä merkitsee jo lähes 30 metrin matkaa pelkällä etujarrulla.
CBS:illä jarrutustapahtuma alkaa aina molemmilla pyörillä tilanteesta
riippumatta ja joissain pölhökustaa-tapauksissa, joissa kuljettaja
polkaisee pelkkää takajarrua, saattaa CBS estää jopa kaatumisen
ajamalla jarrupaineita eteen keulan sukeltaessa. Ja tuskin nuo
Nipponin pojat olisivat aivan turhaan lyöneet monta vuotta rahaa
CBS-jarrujen kehitystyöhön HUONONTAAKSEEN jarruja. :)
Mutta kyllähän CBS:istä pääsee eroon. Halpa tapa on heittää väliletku
hemmettiin jarruista, mutta en kyllä yhtään tiedä kuinka jarrujen
käyttömitoitukset pelaavat sen jälkeen. Toinen vaihtoehto on pistää
kymppitonni Brembon jarruihin, mutta mielestänkin kun nyt kyseessä on
KUITENKIN enemmän matkapyörä kuin takakireä ratapyörä, on kyseinen
toimenpide täysin ajan/rahan hukkaa.
Nih. Ettäs tiedätte.
-lystila
--
<-- Honda CBR1100XX -->
Janne Tervola
> Etuna noissa CBS-jarruissa on se että jarrutus alkaa samanaikaisesti
> taka- ja etupyörällä. Normaalimotoristi saattaa pitää sormia etujarrulla
> ajaessaan, mutta tuskin jaksaa roikottaa jalkaansa takajarrulla satoja
> kilometrejä. Kun kovassa vauhdissa tulee äkkinäinen jarrutustilanne,
> yleensä ehditään painaa etujarru pohjaan hyvinkin nopeasti, mutta
> jalka seuraa suhteellisen hitaasti perässä, väliä saattaa jopa
> ajoasennosta riippuen olla toista sekuntia. 100 km/h vauhdissakin
> tämä merkitsee jo lähes 30 metrin matkaa pelkällä etujarrulla.
Mjaa, en nyt vannoisi sporttipyörässä noin paljon takajarrun nimeen.
Sehän on tosijarrutuksessa ilmassa.
> Mutta kyllähän CBS:istä pääsee eroon. Halpa tapa on heittää väliletku
> hemmettiin jarruista, mutta en kyllä yhtään tiedä kuinka jarrujen
> käyttömitoitukset pelaavat sen jälkeen.
Eihän tuohon tarvitse kuin yksi tuplabanjopultti/satula ja hyppyletku
mäntään, jota "väärä" pää käyttää.
> Toinen vaihtoehto on pistää
> kymppitonni Brembon jarruihin, mutta mielestänkin kun nyt kyseessä on
> KUITENKIN enemmän matkapyörä kuin takakireä ratapyörä, on kyseinen
> toimenpide täysin ajan/rahan hukkaa.
Olen kuullut, että joissakin mopoissa Brembot olisivat vakiona.
--
Janne
MP-uutiset http://www.iki.fi/jtervola
Lystilä Juha
>"Lystilä Juha" wrote:
>
>> kilometrejä. Kun kovassa vauhdissa tulee äkkinäinen jarrutustilanne,
>> yleensä ehditään painaa etujarru pohjaan hyvinkin nopeasti, mutta
>> jalka seuraa suhteellisen hitaasti perässä, väliä saattaa jopa
>> ajoasennosta riippuen olla toista sekuntia. 100 km/h vauhdissakin
>> tämä merkitsee jo lähes 30 metrin matkaa pelkällä etujarrulla.
>
>Sehän on tosijarrutuksessa ilmassa.
Mulla on tainnut olla varmaan kaksi sellaista jarrutusta tässä vuoden
aikana? Ja mitä sitä turhaan laittamaan koko takajarrua, jos ei sillä
ole merkitystä? Ja vaikka "Sika-Maximi"-jarrutuksessa takajarrun teho
olisikin alle 5%, otan silti mieluummin sen 5% heti käyttöön. Lopuissa
99,9% jarrutustilanteista ei perän paljoa pitäisi nousta tai sitten sulla
on alustassa hieman säädettävää.. :)
>
>Olen kuullut, että joissakin mopoissa Brembot olisivat vakiona.
Ja joissain Nissinit, kuten esim. MV Agusta F4:ssa, Triumpheissa, YZF-R7
superbikessa, SP-1:ssä ja muissa Hondissa, Kawoissa, Suzukeissa.. ;)
-lystila
--
Koskahan Brandt maksaa ne provikat..?
Jani Hintsala
T: ) Jani
VFR800FI
Lystilä Juha wrote in message ...
Olli Rysa
Lystilä Juha wrote in message ...
>En oikein tajua mistä tämä ihmeen "Esson baarin"-legenda CBS-jarrujen
>toimimattomuudesta on oikein saanut alkunsa.
Here we go again...
Toimimattomuudesta en tiedä, mutta "hyvyydestä" tms. makuasioista
voidaan kyllä jäljittää syitä. Esimerkiksi aina kun PB ajaa Hondaa
CBS:llä on kuskien kommenttina: "...ihan OK pyörä, mutta CBS on
pypystä..." tjsp.
> Etuna noissa CBS-jarruissa on se että jarrutus alkaa samanaikaisesti
> taka- ja etupyörällä.
Täysin merkityksetöntä, jos kuski osaa jarruttaa.
> pölhökustaa-tapauksissa, joissa kuljettaja
> polkaisee pelkkää takajarrua, saattaa CBS estää jopa kaatumisen
> ajamalla jarrupaineita eteen keulan sukeltaessa.
??? Tämä on kyllä jo puppaa; jarrutusmatka pitenee drastisesti, mikä
lisää törmäysriskiä; mutta miten tuo lisää kaatumisriskiä? Sanoit
kyllä taikasanan: "pölhökustaa", uskoakseni juuri ko. sana on vaffin
argumentti CBS-jarrujen kehittämisen.
> Ja tuskin nuo
> Nipponin pojat olisivat aivan turhaan lyöneet monta vuotta rahaa
> CBS-jarrujen kehitystyöhön HUONONTAAKSEEN jarruja. :)
Alkaa vaikuttamaan yhä enempi Uskon Asialta. Miksi niissä on
sitten edes olemassa etujarrukaffa ja poljin?
//OR SP-1
Lystilä Juha
>Here we go again...
>Toimimattomuudesta en tiedä, mutta "hyvyydestä" tms. makuasioista
>voidaan kyllä jäljittää syitä. Esimerkiksi aina kun PB ajaa Hondaa
>CBS:llä on kuskien kommenttina: "...ihan OK pyörä, mutta CBS on
>pypystä..." tjsp.
Oletko yhtä hyvä kuljettaja kuin PB:n testiajajat? Keulitat
GS500E-Suzukilla yhdellä jalalla kylmiltäsi? Vedät stoppien niin että pyörä
pysähtyy juuri ennen seinää? Ajat superbikea töiksesi? Kaikki jotka PB:tä
lukevat, varmasti tietävät että lehden fokus on _lievästi_ radalla ja
viimeisen sekunnin nyhtämisessä pois kierrosajasta. Tällä tavalla voisi
olettaa että asiat kuten matkustusmukavuus, pyörän tilat jne. ovat myöskin
aika pienellä painoarvolla PB:n testeissä? CBS:t on pyörissä jotka kuuluvat
luokkaan MATKAsportit ja näitä vehkeitä ajavilla tuskin ajotaidon taso (ja
kokeilunhalu) on ihan PB:n testikuskien luokkaa. :)
>> Etuna noissa CBS-jarruissa on se että jarrutus alkaa samanaikaisesti
>> taka- ja etupyörällä.
>
>Täysin merkityksetöntä, jos kuski osaa jarruttaa.
Jåå-å, mutta onko "huippu"-kuljettajakaan koko ajan ajaessaan 100% valmis
täydelliseen jarrutus-suoritukseen?
>> pölhökustaa-tapauksissa, joissa kuljettaja
>> polkaisee pelkkää takajarrua, saattaa CBS estää jopa kaatumisen
>> ajamalla jarrupaineita eteen keulan sukeltaessa.
>
>??? Tämä on kyllä jo puppaa; jarrutusmatka pitenee drastisesti, mikä
>lisää törmäysriskiä; mutta miten tuo lisää kaatumisriskiä? Sanoit
Tavalliset jarrut: Polkaiset takajarrua --> perä helposti lukkoon
CBS: Polkaiset takajarrua --> jarrupaine ajautuu eteen --> tasainen
jarrutus
Jarrutusmatka on CBS:illä varmasti lyhyempi kuin tavallisella takajarrulla
varustetulla pyörällä poljettaessa ainoastaan takajarrua.
>kyllä taikasanan: "pölhökustaa", uskoakseni juuri ko. sana on vaffin
>argumentti CBS-jarrujen kehittämisen.
Aivan varmasti. Avaapa silmäsi ja katso jossain Pyynikillä millaisia
kuljettajia 90 % meistä on. Ei siellä mitään Doohaneita ole, eikä
edes montaa TeroLyytistä. Tai menet ajoharjoittelupäiville (jonne
jo sentään valikoituu ajotaitonsa kehittämisestä kiinnostuneita
ihmisiä) niin kyllä siellä väh. 30% on sellaisia jotka vielä
hieman "tapailevat" moottoripyörän hallintaa.
>> Ja tuskin nuo
>> Nipponin pojat olisivat aivan turhaan lyöneet monta vuotta rahaa
>> CBS-jarrujen kehitystyöhön HUONONTAAKSEEN jarruja. :)
>
>Alkaa vaikuttamaan yhä enempi Uskon Asialta. Miksi niissä on
>sitten edes olemassa etujarrukaffa ja poljin?
Ilman kahvaa ja poljinta? Hmm.. siinä olisikin kinkkisempi pala
insinööreille. Muutama painonappi kaasukahvan viereen? :)
BRAKE LEVEL
O - Emergency Break
O - Hard
O - Medium
O - Low
Jåå-å, mutta jospas tekisi taas vähän työskentelyliikketä.
-lystila
--
<-- Honda CBS -->
Olli Rysa
Lystilä Juha wrote in message ...
> Oletko yhtä hyvä kuljettaja kuin PB:n testiajajat?
En.
> Keulitat GS500E-Suzukilla yhdellä jalalla kylmiltäsi?
En.
> Vedät stoppien niin että pyörä pysähtyy juuri ennen seinää?
En.
> Ajat superbikea töiksesi?
En.
Miten tämä liittyy minun stunttitaitoihini? Oletko itse niin peelo,
että kuvaamissasi paniikkitilanteissa "ainoastaan polkaiset
takajarrun pohjaan"? Jos näin on, niin CBS lienee hyvä valinta.
Argumentointisi kun tuntuu hakevan yllä mainituiden ääripäiden
välillä; tietty aina CBS:n väriset silmälasit päässä.
> Kaikki jotka PB:tä lukevat, varmasti tietävät että lehden
> fokus on _lievästi_ radalla
*Huokaus* On niillä matkapyörätestejä, joissa ei edes puhuta
rata-ajosta. Ulkomuistista mm. VFR8 työmatka-ajo Brittitalvessa
sai pyyhkeitä.
> >Alkaa vaikuttamaan yhä enempi Uskon Asialta. Miksi niissä on
> >sitten edes olemassa etujarrukaffa ja poljin?
>
> Ilman kahvaa ja poljinta? Hmm.. siinä olisikin kinkkisempi pala
> insinööreille. Muutama painonappi kaasukahvan viereen? :)
*Braindamage* Ilman kaffaa *****ja***** poljinta. Jos se zydeemi
on ylivertaisen hyvä niin:
a) miksi niissä on kaksi erillistä jarruvipua, eikö yksi riittäisi?
b) miksei kaikilla muilla ole vastaavaa systeemiä (vrt. EXUP
jollainen oli 10+ vuotta Yamahan superpyörissä, nyt myös
'bladessa ja GSX-R1k:ssa)?
c) miksei se tuolla argumentoinnilla kelpaa ratakäyttöön, jos
sillä kerran saavutetaan optimaalinen jarrutus
//OR SP-1
janne....@kolumbus.fi
lys...@students.cc.tut.fi (Lystilä Juha) wrote:
> Mulla on tainnut olla varmaan kaksi sellaista jarrutusta tässä vuoden
> aikana? Ja mitä sitä turhaan laittamaan koko takajarrua, jos ei sillä
> ole merkitystä? Ja vaikka "Sika-Maximi"-jarrutuksessa takajarrun teho
> olisikin alle 5%, otan silti mieluummin sen 5% heti käyttöön. Lopuissa
> 99,9% jarrutustilanteista ei perän paljoa pitäisi nousta tai sitten
sulla
> on alustassa hieman säädettävää.. :)
Liikenteessä olen tänä kesänä tehnyt kaksi kunnon stoppieta. En ole
niitä yrittämällä yrittänyt, vaan takapyörä on ollut jo ilmassa, kun
olen huomannut, että autohan se meinaa eteen kääntyä.
Radalla mopo onkin ollut eturenkaan varassa huomattavasti useammin,
siellä takajarrun käyttö vain sotkee ajamista ainakin tämän tasoisella
harrastelijalla.
Takajarru yksinään käytettynä on mainio apuväline käännetttäessä
tiukasti esimerkiksi soralla. Täysympyrä ohjaus tapissa on huomattavasti
helpompi, kun saa passattua takajarrulla. Etujarrua käyttämällä pyörä
joko nyykähtää tai puskee, hiekalla varsinkin vaikea palauttaa
tasapainoon ilman jalkojen käyttöä.
> Koskahan Brandt maksaa ne provikat..?
Tulihan se sieltä...
--
Janne
MP-uutiset http://www.iki.fi/jtervola
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Lystilä Juha
>
>En.
>
>> Keulitat GS500E-Suzukilla yhdellä jalalla kylmiltäsi?
>
>En.
>
>> Vedät stoppien niin että pyörä pysähtyy juuri ennen seinää?
>
>En.
>
>> Ajat superbikea töiksesi?
>
>En.
>
>Miten tämä liittyy minun stunttitaitoihini? Oletko itse niin peelo,
>että kuvaamissasi paniikkitilanteissa "ainoastaan polkaiset
>takajarrun pohjaan"? Jos näin on, niin CBS lienee hyvä valinta.
Itselläni ongelma on lähinnä takajarrun käyttämättömyys. Onneksi
CBS pitää sen takajarrusylinterinkin vireessä.. ;) Eikä pyörän
valinnan kriteerinä ollut CBS, mutta totesinpahan vaan että mielestäni
ne eivät tule mitenkään esiin normaalille kuljettajalle.
>Argumentointisi kun tuntuu hakevan yllä mainituiden ääripäiden
>välillä; tietty aina CBS:n väriset silmälasit päässä.
Väittelyn idea kai on se että toinen on toista mieltä ja kumpikin
yrittää perustella miksi edustamansa mielipide on oikea. Kuulijat
voi sitten päättää asian. :) Voi olla että en ole vielä löytänyt kaikkia
moottoripyöräilyn saloja, mutta vielä ei ole ainakaan CBS:istä ollut
mitään haittaa.
>> Kaikki jotka PB:tä lukevat, varmasti tietävät että lehden
>> fokus on _lievästi_ radalla
>
>*Huokaus* On niillä matkapyörätestejä, joissa ei edes puhuta
>rata-ajosta. Ulkomuistista mm. VFR8 työmatka-ajo Brittitalvessa
>sai pyyhkeitä.
Mielenkiintoinen testiympäristön valinta. Vähän sama kuin TM testaisi
Ferraria Lapissa helmikuussa? :)
>> >Alkaa vaikuttamaan yhä enempi Uskon Asialta. Miksi niissä on
>> >sitten edes olemassa etujarrukaffa ja poljin?
>>
>> Ilman kahvaa ja poljinta? Hmm.. siinä olisikin kinkkisempi pala
>> insinööreille. Muutama painonappi kaasukahvan viereen? :)
>
>*Braindamage* Ilman kaffaa *****ja***** poljinta. Jos se zydeemi
^^^^??
Mites olis "tai"? ;) No onhan niitä täysin käyttökelpoisia protoautoja
joissa ei ole rattiakaan. Kytkimetkin varmaan katoavat joistain pyöristä
tulevaisuudessa.. (paitsi tietty niistä Ainoista Oikeista Ratapyöristä)
>on ylivertaisen hyvä niin:
>a) miksi niissä on kaksi erillistä jarruvipua, eikö yksi riittäisi?
Miksi autoissa on polkimet järjestyksessä kytkin-jarru-kaasu?
Siksi että ihmiset ovat tottuneet siihen. Mitään varsinaista teknistä
estettähän ei ole esim. takajarrupolkimen pois jättämiseen. Paitsi
tietysti kun haluaa nakkikiskan kulmalla seisottaa mopoa ala-mäkeen
ja syödä samalla hodaria käsillään, voi pyörää pitää paikallaa
takajarrulla. :)
>b) miksei kaikilla muilla ole vastaavaa systeemiä (vrt. EXUP
> jollainen oli 10+ vuotta Yamahan superpyörissä, nyt myös
> 'bladessa ja GSX-R1k:ssa)?
Ehkäpä siksi että Tsutomu Hayashi/Honda on -86 patentoinut kaikki
moottoripyörien kytkettyihin jarrujärjestelmiin liittyvät keksinnöt
USA:ssa, euroopassa ja Japanissa. Paha siinä on alkaa muiden valmistajien
implementoida sitä omaan pyöräänsä. Sama muuten koskee Yamahan EXUP:ia,
mutta siitä on ilmeisesti patentti vanhentunut, koskapa sekä Honda
että Suzuki yhtäkkiä 10 vuoden odottamisen jälkeen julkaisevat lähes
yhtäaikaa oman (lähes identtisen) versionsa EXUPISTA.
http://www.patents.ibm.com/details?&pn=US05372408__&show_fami=1#IFDFAMILY
>c) miksei se tuolla argumentoinnilla kelpaa ratakäyttöön, jos
> sillä kerran saavutetaan optimaalinen jarrutus
No varmasti radalla ajaneena tiedät että jarrutuksen "optimaalisuus"
riippuu vain ja tasan kuljettajasta riippumatta jarrujärjestelmästä.
CBS:n tarkoituksena on toimia "jarrutus-apuna" tavalliselle
moottoripyöräilijälle. Nih.
-lystila
--
<-- Honda CBR1100XX Combined Brake System -->
Lystilä Juha
>
>Takajarru yksinään käytettynä on mainio apuväline käännetttäessä
>tiukasti esimerkiksi soralla. Täysympyrä ohjaus tapissa on huomattavasti
Niin olikos sulla joku enduro? :)
>helpompi, kun saa passattua takajarrulla. Etujarrua käyttämällä pyörä
>joko nyykähtää tai puskee, hiekalla varsinkin vaikea palauttaa
>tasapainoon ilman jalkojen käyttöä.
Tuollaisessa tilanteessa CBS toimii ihan kuten tavallisellakin jarrulla
varustettu pyörä. CBS alkaa vaikuttaa vasta kun jarrupainetta on
enemmän ja keula painuu jarrutuksissa. Kuulostaa vähän siltä ettei
yksikään näistä "tietäjistä" ole ajanut metriäkään CBS:illä varustetulla
pyörällä. No, aivan sama. :)
Mika Korkeamäki
> Kuulostaa vähän siltä ettei
> yksikään näistä "tietäjistä" ole ajanut metriäkään CBS:illä varustetulla
> pyörällä. No, aivan sama. :)
Sekaannutaan nyt sen verran, että 10 vuotta ilman CBS:iä mopolla ajaneena en
normaaliajossa huomannut mitään erikoista testatessani XX:ää. Mitään
ennakko-odotuksia ei ollut, koska en edes muistanut koko systeemiä kuin
vasta koeajolta palattuani.
Rata-ajossa ehkä vaikuttavat mopon käytökseen jollain lailla, en tiedä.
Minua se ei ehkä haittaisikaan, koska käytän radallakin takajarrua.
Tiedä häntä...
Korkki
Olli Rysa
PB 03/99: The Essential Selection for '99
(RS250,RSV,R1,R6,Fazer,955i,VFR8)
VFR8:
"That's just nit picking compared to the 2nd problem:
bastard CBS linked brakes. We'll keep on going about them
until Honda at least fits 'em as an option. They might
be bearable when the sun's shining and you grab a handful
of front, but what happens when only the back will do -
like on an ice covered backroad in the middle of winter?
My ride into work this morning (early Jan) was one such
horror. The brakes give absolutely sod all confidence.
You wouldn't touch the front brake with a ten foot pole
in those conditions, but on the VFR you've no choice
because the back activates the front and vice versa."
"If they were that great they'd be standard on every
Honda, from C50 to RC45. They don't so they can't be."
-Jim Moore
Muuten artikkelissa mm. kehuttiin pyörää "maailman
parhaaksi all-rounderiksi"
PB 10/99: Obsession 2 (XX, HB, ZZR11)
XX:
The Blackbird's much maligned brake system simply didn't
have the power needed to stop the thing from those speeds
- both the ZZR and (especially) Hayabusa were better
braked."
"At least they could make it switch on, or offable,
or better still accept the fact that maybe a lot of
riders don't need their hands holding, eh Honda?"
-Alex Hearn
PB 8/99: Rode to Nowhere
VFR8:
"I like the VFR's linked brakes. They're 100% improvement
over my Blackbird's shit things, explains Bob during a
tab stop on the way back to Belgium, and in time, home.
Gus agrees, explaining that by dabbing the rear brake it
settles the bike going into turns. I hear myself voting
the same way, but I think buyers should have the option."
-Trevor Franklin
PB 06/00: Air Attack:
"Many journalists have slagged off the Blackbird's
linked brakes, saying they rob the rider of control.
The system links the front and rear brakes so, in
order to get full power from the front brake, you
have to hit the rear brake pedal too. Last year, the
system's proportioning valve got new settings to
improve front brake feel. Honda claims that it makes
braking on shit surfaces safer."
"Honda's CBS has gotten better over the years. Gone
is the horrible pulsing (on-fade-on-fade) senstation
when grabbing a big handful. But why stamp on the
back brake for full braking efficiency from the
front calipers? After all these years we're still
not convinced the bulky CBS is any sort of improvement
over traditional systems. Honda, prove us wrong."
-Trevor Franklin
Vaikka en olekaan PB-testikuljettajan veroinen kuski ja
vaikka en osaakaan tehdä stoppieta ennen kiviseinää ja
vaikka en keulikaan GS:ää tankilla istuen muina miehinä
ja vaikka en ajakaan superbikeä ammatikseni on todettava,
että ko. lainausten nojalla en ainakaan -98 mallista
vanhempaa CBS-pyörää haluaisi ajaa.
"Lystilä Juha" wrote:
> Itselläni ongelma on lähinnä takajarrun käyttämättömyys.
> Onneksi CBS pitää sen takajarrusylinterinkin vireessä.. ;)
Jos nuo PB:n lainaukset pitävät paikkansa (mikseivät pitäisi)
jarrutusmatka CBS:llä pelkkää etujarrua käytettäessä on
pidempi, kuin jos siinä ei olisi CBS:ää. Tämä siis siksi,
että molempien puolien etusylintereistä yhtä käyttää
takajarru. Tähän on siis saattanut tulla parannusta
VFR8:n esittelyn jälkeen.
> CBS:t on pyörissä jotka kuuluvat luokkaan MATKAsportit
> ja näitä vehkeitä ajavilla tuskin ajotaidon taso (ja
> kokeilunhalu) on ihan PB:n testikuskien luokkaa. :)
Miksei olisi?-) Toiselta kantilta: ko. gubbet testaavat
pyöriä ammatikseen; miksi heidän (luultu) osaamisensa
taso jotenkin tekisi heidän kommenteistaan vähemmän
uskottavia/arvokkaita? Ainakin gaiffareilla on kokemusta
useammista pyöristä kuin minulla, ja uskoakseni myös
sinulla.
//OR SP-1
Veli-Matti Junkkari
Olli Rysa wrote:
> Here we go again...
>
> Toimimattomuudesta en tiedä, mutta "hyvyydestä" tms. makuasioista
> voidaan kyllä jäljittää syitä. Esimerkiksi aina kun PB ajaa Hondaa
> CBS:llä on kuskien kommenttina: "...ihan OK pyörä, mutta CBS on
> pypystä..." tjsp.
Tota noin niinku joo. Tästähän saa sen kuvan, että Rysä lukee PB:tä
kuin Raamattua? Seuraava fillarisi ServicePackin jälkeen lienee sit
Gold Wing kun siitä PB sanoi jotensakin, niin että "Honda's Gold Wing
is very much a motorcycle". ;) Ja muutenkin koko juttu oli yllättävän
positiivinen, ottaen huomioon lehden yleisen ja GW:n edustaman linjan
merkityksettömän vähäiset yhtymäkohdat. Kai siellä kohta on testissä
HD Fat Boy?
> > Etuna noissa CBS-jarruissa on se että jarrutus alkaa samanaikaisesti
> > taka- ja etupyörällä.
>
> Täysin merkityksetöntä, jos kuski osaa jarruttaa.
On vai? Mun takapuolituntuma antaisi kyllä ymmärtää, että harva ajaa
sellaisessa valmiudessa, että paniikkijarrutuksen hetkellä molemmat
päät jarruttavat heti jos niitä pitää käskyttää erikseen. Rata ja
ennakoitu mutka on toki eri juttu kuin tienposkesta näkökenttään
ryntäävä hirvi.
> > pölhökustaa-tapauksissa, joissa kuljettaja
> > polkaisee pelkkää takajarrua, saattaa CBS estää jopa kaatumisen
> > ajamalla jarrupaineita eteen keulan sukeltaessa.
>
> ??? Tämä on kyllä jo puppaa; jarrutusmatka pitenee drastisesti, mikä
> lisää törmäysriskiä; mutta miten tuo lisää kaatumisriskiä? Sanoit
> kyllä taikasanan: "pölhökustaa", uskoakseni juuri ko. sana on vaffin
> argumentti CBS-jarrujen kehittämisen.
Joka tapauksessa se jarrutusmatka on lyhyempi kuin pelkällä taka-
jarrulla tehtynä. Kaatumisriskillä Lystilä kait tarkoitti tahatonta
takapyörän lukkiutumista ja siitä seuraavaa luistoa joka voi sitten
kuljettajan mieltymysten/refleksien mukaan johtaa a) high-sideen
b) low-sideen c) pelkästään jumalattoman pitkään mustaan viivaan.
> > Ja tuskin nuo
> > Nipponin pojat olisivat aivan turhaan lyöneet monta vuotta rahaa
> > CBS-jarrujen kehitystyöhön HUONONTAAKSEEN jarruja. :)
>
> Alkaa vaikuttamaan yhä enempi Uskon Asialta. Miksi niissä on
> sitten edes olemassa etujarrukaffa ja poljin?
Etujarrukahva vaikuttaa edessä kahteen sylinteriin per jarrulevy,
poljin vaikuttaa edessä yhteen sylinteriin per jarrulevy. Edessä
kolme sylinteriä per levy, takana kaksi. Kato nääs kun tota jarrutus-
voimaa jaetaan himppa enemmän "perinteiseen" kohteeseen sen mukaan
kumpaa hidastinhimmeliä käytetään.
Sanottakoon nyt vielä, että en ole ortodoksi tuon DCBS:n suhteen, en
ollenkaan. Mutta toistaiseksi se on vaikuttanut toimivalta systeemiltä.
Ja juuei, mä haluan matkapyörän, jonka päälle voi hyvällä omalla
tunnolla lastata muutakin kuin luottokortin ja kännykän. Ehkäpä on
sittenkin niin, että moottoripyöriä, niiden käyttötarkoituksia,
motoristeja ja heidän mieltymyksiään on moneen junaan ja erilaisuus
on vain hyväksyttävä?
- wellu
P.S. Ei siinä mitään, SP-1 alkaa hissukseen olla jo sitä mitä mä
odotin kun aikanaan kuulin, pyörää vielä näkemättä, että Hondalta
tulee tonninen-V2, sivuun tungettuine jäähdyttimineen. Kun ne sitä
vielä hieman fiksaavat niin ehkä sit on aika mullakin puolittaa
sylinterien lukumäärä. Ja Olli hei, *se* fiksaus ei oo DCBS.
Konsta Karsisto
> P.S. Ei siinä mitään, SP-1 alkaa hissukseen olla jo sitä mitä mä
> mullakin puolittaa sylinterien lukumäärä.
Mut nehän fiksas sen jo, ja sen nimi on "Basic Racing". :-P
--
K.
Olli Rysa
Veli-Matti Junkkari wrote:
> Ehkäpä on
> sittenkin niin, että moottoripyöriä, niiden käyttötarkoituksia,
> motoristeja ja heidän mieltymyksiään on moneen junaan ja erilaisuus
> on vain hyväksyttävä?
Tästä ei ole kyse. Tämä on toinen kerta ehkä vuoden tai parin
kuluessa, kun CBS-keskustelu repeää sodaksi. Jotenkin minulle
näistä sodista jäänyt kuva vain on, että merkkiuskollisuus on
joissain tapuksissa sokeaa. Tämä keskustelu lähti liikkeelle
siitä, että sanottiin:
"Lystilä Juha" wrote:
> tämä ihmeen "Esson baarin"-legenda CBS-jarrujen
> toimimattomuudesta
Tähän puutuin esittämällä Esson baaria, IMO, paremman referenssin:
PB. Johon alettiin argumentoimaan, että PB ajaa *radalla* ja että
PB:n kuskit ovat jollain tavalla niin hyviä, että niiden sopii
odottaakin moittivan CBS:ää; täysin toisin kuin:
> Avaapa silmäsi ja katso jossain Pyynikillä millaisia kuljettajia
> 90 % meistä on.
Olen täysin varma siitä, että yli 90% mp-kuskeista osaa hätä-
jarrutustilanteessa tehdä muutakin, kuin painaa takajarrun
pohjaan ja odottaa low-sidea; mikä oli yksi pääargumenteista
CBS:n puolesta. (Toinen, jo merkittävästi parempi argumentti
oli "ilmainen" takajarrun käyttö etujarrukaffalla.)
Viimeksi keskusteltiin siitä, että hyvin liukkailla alustoilla
en haluaisi käyttää etujarrua, eli CBS epäilyttää minua
tuollaisessa tilanteessa. Tuolloin perustelu oli, että hulluko
olet, eihän katupyörällä ajeta liukkaalla.
Hyviä perusteluja PB:n väitteisiin edelleen odotellen.
> Ja Olli hei, *se* fiksaus ei oo DCBS.
Sitten taitaakin olla taas aika vaihtaa Kawaan.
//OR SP-1
Timo Ruismäki
Olli Rysa wrote:
> until Honda at least fits 'em as an option. They might
> be bearable when the sun's shining and you grab a handful
> of front, but what happens when only the back will do -
> like on an ice covered backroad in the middle of winter?
Tää on kyllä kieltämättä ongelma! 8)
Mikähän siinä muuten on kun täällä Suomessa ollaan niin arktisia ja
karaistuneita yms. mutta Englannissa tuntuvat huomattavasti enemmän
arvostavan liukkaan kelin ominaisuuksia ja moittivan suolakuraa?
TR
Veli-Matti Junkkari
Olli Rysa wrote:
> "Lystilä Juha" wrote:
> > tämä ihmeen "Esson baarin"-legenda CBS-jarrujen
> > toimimattomuudesta
>
> Tähän puutuin esittämällä Esson baaria, IMO, paremman referenssin:
> PB. Johon alettiin argumentoimaan, että PB ajaa *radalla* ja että
> PB:n kuskit ovat jollain tavalla niin hyviä, että niiden sopii
> odottaakin moittivan CBS:ää; täysin toisin kuin:
>
> > Avaapa silmäsi ja katso jossain Pyynikillä millaisia kuljettajia
> > 90 % meistä on.
>
> Olen täysin varma siitä, että yli 90% mp-kuskeista osaa hätä-
> jarrutustilanteessa tehdä muutakin, kuin painaa takajarrun
> pohjaan ja odottaa low-sidea; mikä oli yksi pääargumenteista
> CBS:n puolesta. (Toinen, jo merkittävästi parempi argumentti
> oli "ilmainen" takajarrun käyttö etujarrukaffalla.)
Olettaisin Lystilän tarkoittaneen sitä, että *tehokas* jarrutus on
hyvin monella motoristilla enemmän tai vähemmän tunneasia, kokemus-
peräistä tietoa, ikävä kyllä, ei ole kovin monella. Etenkin nyt, kun
näitä uusiomotoristeja ("kyllähän mä silloin jo Jawalla...") on aikas
paljon liikkeellä. JA jos yksikin heistä saa säilyttää EMPY:n
jäsenyyden sen vuoksi, että pyörässä on CBS (tai DCBS) se on vain hyvä
asia. Vaikka sitten radalla jääkin ne viimeiset 1/10s:t saavuttamatta.
En ota kantaa miksi tuota systeemiä ei ole ratapyörissä edes Hondalla.
Patentti-asian ei pitäisi tähän sentään vaikuttaa, ehkä syy on juuri
tuo systeemin epäilty "hidastuminen". Ilmeisesti todellakin osaava kuski
tekee nopsampia kierroksia tavallisilla jarruilla. Toinen juttu on sitten
tietysti se, että autoissa yleisesti liikenneturvallisuuden nimissä
hyväksytyt ABS-jarrut eivät nekään ole saaneet jalansijaa rata-autoilussa.
Ehkä syynä on se, että tavallisessa autolla ajamisessa maantiellä (ja kuka
nyt maantiellä ajaa kuin radalla?) lukkiutumattomien jarrujen mukanaan
tuoma turvallisuus on huomattavasti merkityksellisempi asia kuin 1/10 s
aikasäästö kulmauksessa. Jos tästä sitten pitää vetää analogiaa tähän
kysymykseen ja miettiä mikä on tilanne patenttien rauettua... ?
Ja ei, en halua äänestää (D)CBS:n sen paremmin kuin ABS:n tai katsastuksen
pakon puolesta, mitä tulee moottoripyöriin.
> Viimeksi keskusteltiin siitä, että hyvin liukkailla alustoilla
> en haluaisi käyttää etujarrua, eli CBS epäilyttää minua
> tuollaisessa tilanteessa. Tuolloin perustelu oli, että hulluko
> olet, eihän katupyörällä ajeta liukkaalla.
Duh.. allekirjoittanut on kerran ajanut 750 VFR:ää (no onko se sitten
katupyörä?) lumisella asfaltilla ja en kyllä hinkua toistamaan tuota
kokemusta (vaikka Ahlqvistilla moisia talvi-VFR -tuttavuuksia onkin).
Minä mielummin olin käyttämättä jarrua kokonaan kun jo moottorijarrutus
sai aikaan 'melkein-ABS' -efektin :) Toki ne nastoittamattomat renkaat...
Enivei, kuten sanottu, takajarrua painettaessa edestä aktivoituu kaksi
sylinteriä, yksi per jarrulevy. Hmm.. mielenkiinnosta taidan kyllä nyt
ensin koittaa soratiellä, että mitä tapahtuu kun takajarrua survaisee
kunnolla: onko etupään lukkiutuminen lähellä.
> Hyviä perusteluja PB:n väitteisiin edelleen odotellen.
Ne puuttuvat 1/10 sekunnit per ratakierros? Toisaalta, jos tää on se
syy, niin miksi sit kehuivat Bussia? :)
Mut mut.. olisi tietysti mielenkiintoista tietää mitä noille (D)CBS-
systeemeille on vuosien saatossa tehty. Monet postaamistasi PB-
artikkeleista viittasivat vuoden '98 tuotoksiin. Tarvinnee koittaa
kaivaa jossain välissä, kun aikaa löytyisi.
Mun vajaat 2tkm yhdistelmäjarruilla on kyllä ollut ihan ok kokemus.
Toisaalta, en kyllä vedä ajoani extreamiin (edes omalla kategoriallani)
saakka, harvemmin edes radalla.
> > Ja Olli hei, *se* fiksaus ei oo DCBS.
>
> Sitten taitaakin olla taas aika vaihtaa Kawaan.
Älä sit unohda slip-on -putkea ja syttypyörää :)
- wellu
Olli Rysa
Veli-Matti Junkkari wrote:
> > Hyviä perusteluja PB:n väitteisiin edelleen odotellen.
>
> Ne puuttuvat 1/10 sekunnit per ratakierros?
Yhdessäkään ko. artikkeleista ei ajettu radalla, eikä muistaakseni
edes puhuttu rata-ajosta.
//OR SP-1
Veli-Matti Junkkari
Timo Ruismäki wrote:
>
> Olli Rysa wrote:
>
> > until Honda at least fits 'em as an option. They might
> > be bearable when the sun's shining and you grab a handful
> > of front, but what happens when only the back will do -
> > like on an ice covered backroad in the middle of winter?
>
> Tää on kyllä kieltämättä ongelma! 8)
Ja miksi eivät olleet tuota testanneet! :) Loppuisi tuokin keltaista
lehdistöä mukaileva spekulointi heti alkuunsa.
- wellu
Eric Mikael Tötterman
:> Ne puuttuvat 1/10 sekunnit per ratakierros?
: Yhdessäkään ko. artikkeleista ei ajettu radalla, eikä muistaakseni
: edes puhuttu rata-ajosta.
Itsekkin ihmettelen tätä rata-ajon tuomista mukaan. Metriäkään en
CBS:ää ole testannut enkä radalla ajanut mutta epäilykset on silti
suuret kun en tiedä itse, jatkuvasti mitä jarruttaessa tapahtuu.
Vähän sama kuin ABS tai tracs joista en myöskään pidä pyöräkäytössä.
Myönnettäköön, että jokainen noista kirjainyhdistelimstä saattaisi
pelastaa minut lipoilta mutten silti pidä niistä. Miksei traktorissa
(siis ei HD...) ole yhtenäisiä jarruja kuten autossa, vaan etu- ja
takajarru on erikseen käytettävissä?
Mikael
Kati Laakkonen
Eric Mikael Tötterman wrote:
> Itsekkin ihmettelen tätä rata-ajon tuomista mukaan. Metriäkään en
> CBS:ää ole testannut enkä radalla ajanut mutta epäilykset on silti
> suuret kun en tiedä itse, jatkuvasti mitä jarruttaessa tapahtuu.
> Vähän sama kuin ABS tai tracs joista en myöskään pidä pyöräkäytössä.
> Myönnettäköön, että jokainen noista kirjainyhdistelimstä saattaisi
> pelastaa minut lipoilta mutten silti pidä niistä.
Tulikohan tuossa syy noiden jarrujen vastustamiseen? Että ei _pidä_
niistä?
Tulee mieleen proffan toteamus etu- ja takavetoisista autoista:
Takavedossa on enemmän mahdollisuuksia auton ohjaamiseen. Toisaalta
harva niitä osaa oikeasti käyttää, ja etuvetoinen on suurimmalle osalle
kuskeista helpompi käsitellä nopeissa vauhdeissa.. Olisihan sitä kiva
ajatella, että on niin hyvä ajaja, että insinöörien hienoudet vain
sotkevat.
Miksei traktorissa
> (siis ei HD...) ole yhtenäisiä jarruja kuten autossa, vaan etu- ja
> takajarru on erikseen käytettävissä?
Tietääkseni traktoreita käytetään hiukan eri tavalla kuin autoja. Eikä
niillä pääse yhtä lujaa kuin autolla. Yritin joskus kääntää isäukon
vanhaa petroli-Ferkkua lumihangessa peruuttaessani, ihmettelin miksi
tämä vaan puskee suoraan taaksepäin, kunnes vilkaisin etupyöriä ja
huomasin että ne luisuu poikittain takarenkaitten perässä.. Siinä olisi
pitänyt kuulemma kääntää jarruilla, no minähän peruutin koko pitkän
matkan omia jälkiäni takaisin.
Edelleen tietääkseni matkamopoja käytetään enemmän kuten autoja, ei
niinkuin traktoreita.
Kati, jolla ei ole edes varaa CBS ihmeellisyyksiin
pazi
>pelastaa minut lipoilta mutten silti pidä niistä. Miksei traktorissa
>takajarru on erikseen käytettävissä?
Onko traktoreissa nykyään etujarrut? :-O
-zi
--
pazi on the net since '87. Beware of cheap imitations.
Eric Mikael Tötterman
: Tulikohan tuossa syy noiden jarrujen vastustamiseen? Että ei _pidä_
: niistä?
No juu, en minä mitenkään erityisesti vastusta niitä, itse vaan en
semmoista härveliä ostaisi vaikka rahaa olisikin. Mielellään hallitsen
itse ajoneuvoni täysin ellei ajo ole vain siirtymistä paikasta toiseen
niinkuin autolla. Niinkuin tässä joku jo kärjistikin että kohta tulee
pari nappulaa tankoon joissa on "lievä jarrutus", "keskivoimakas
jarrutus" ja "täysi jarrutus". Ehkä sitä voidaan säätää jopa
portaattomasti... :) Sitten vielä kun kaasu muuttuu samanlaiseksi ja
ohjaus automatisoidaan liian vaarallisena manuaaliseksi niin ajan
edelleen tyytyväisenä vanhalla K-750:llä missä on kaksi _erillistä_
rumpujarrua, elektroniton moottorinohjaus yms...
: Tulee mieleen proffan toteamus etu- ja takavetoisista autoista:
: Takavedossa on enemmän mahdollisuuksia auton ohjaamiseen. Toisaalta
: harva niitä osaa oikeasti käyttää, ja etuvetoinen on suurimmalle osalle
: kuskeista helpompi käsitellä nopeissa vauhdeissa.. Olisihan sitä kiva
: ajatella, että on niin hyvä ajaja, että insinöörien hienoudet vain
: sotkevat.
Mitä? Minä ainakin käytän, varsinkin talvella takavetoisen etuja
ohjaukseen, jos vaan satun semmoisen omistamaan... :)
: Miksei traktorissa
:> (siis ei HD...) ole yhtenäisiä jarruja kuten autossa, vaan etu- ja
:> takajarru on erikseen käytettävissä?
Itse itseäni korjaten, kuten joku siis sanoikin, traktorissa on vas- ja
oikea jarru erikseen.
: Edelleen tietääkseni matkamopoja käytetään enemmän kuten autoja, ei
: niinkuin traktoreita.
Niin, suurimman osan ajasta kyllä. Sitten löytyy hetkiä jolloin
halutaan ajaa talvella jäisellä pinnalla (pb)(vs. sun traktorikokemus),
radalla kymmenyksiä ajatellen tai vaikkapa lapissa metsäpolkua kokeillen
(Samuuu...). Myös matkapyörällä.
: Kati, jolla ei ole edes varaa CBS ihmeellisyyksiin
Mikael (tekisköhän ens talvena CBS:n K:hon?) :)
Kati Laakkonen
pazi wrote:
>
> In article <8pspff$ghr$1...@nntp.hut.fi>, etot...@cc.hut.fi wrote:
> >pelastaa minut lipoilta mutten silti pidä niistä. Miksei traktorissa
> >(siis ei HD...) ole yhtenäisiä jarruja kuten autossa, vaan etu- ja
> >takajarru on erikseen käytettävissä?
>
> Onko traktoreissa nykyään etujarrut? :-O
>
Siinä ne isäukon opastukset taas nähtiin. Minä kun kuvittelin koko ajan
että Ferkussa oli se poljin etujarruille, ja sivuilla toiset polkimet
kummankin takarenkaan jarrulle erikseen.. Piti soittaa ja varmistaa
ennenkuin uskoin.
Miten ne traktorit _voi_ pysähtyä järjellisellä matkalla, kun etujarruja
ei ole ensinkään? Johan tässä menee usko Suureen Totuuteen.. ;)
Kati
Mikko Pirinen
>Miten ne traktorit _voi_ pysähtyä järjellisellä matkalla, kun etujarruja
>ei ole ensinkään? Johan tässä menee usko Suureen Totuuteen.. ;)
Ei taida ferku olla ihan uusinta huutoa, koska traktoreissa on ollut myös
"etujarru" jo ainakin kymmenen vuotta. Yleensä etujarru on toteutettu
kardaanijarruna (nelivedoissa, takapotkuista en tiedä). Jarrutusta
tehostetaan vielä usein siten, että jarrun polkeminen kytkee nelivedon
päälle.
Siinäpä kardaani-pyörien omistajille uusi customoinnin kohde muuttaa
takajarru levystä/rummusta kardaanijarruksi ;-) Vai onko jossain pyörässä jo
niin, viisaammat korjatkoon. Tuskinpa tuosta mitään erityistä hyötyä
kuitenkaan olisi, traktoreissa on eri juttu kun saadaan yhdellä levyllä
hoidettua kummankin eturenkaan jarrutus.
Mikko KMX125 & MX250 (kummasakin levyt ja ketjut, vielä)
Jyrki
Mika Korkeamäki <mika.ko...@paamies.com> kirjoitti
viestissä:xo5w5.268$eA.1...@read2.inet.fi...
takajarrukin!
Jyrki, jonka vauhtivariksessa DCBS.
Lystilä Juha
>
> Mites muuten CBS:llä käy Bombers suditus, kun etujarrulla toimii
>takajarrukin!
Kyllä se kumi tuntuu hienosti palavan silläkin..
Mika Salonen
Lystilä Juha <lys...@students.cc.tut.fi> kirjoitti
viestissä:slrn48s4s7l...@assari.cc.tut.fi...
> In article <8ptqll$cf9$1...@news.kolumbus.fi>, Jyrki wrote:
> >
> > Mites muuten CBS:llä käy Bombers suditus, kun etujarrulla toimii
> >takajarrukin!
>
> Kyllä se kumi tuntuu hienosti palavan silläkin..
>
> -lystila
>
Mika Salonen ZX-12R
Harri Kokko
>
> In article <8ptqll$cf9$1...@news.kolumbus.fi>, Jyrki wrote:
> >
> > Mites muuten CBS:llä käy Bombers suditus, kun etujarrulla toimii
> >takajarrukin!
>
> Kyllä se kumi tuntuu hienosti palavan silläkin..
Ja onhan se hienomman näköstä kun seassa on vielä jarrupölyäkin ;-)
Harri
Santtu Ahonen
pazi wrote:
> Onko traktoreissa nykyään etujarrut? :-O
Mulla on ainakin GSX 1100:n levy ja puristaja edessä...
Regards, Stu
--
Santtu Ahonen WB#StuBit Icebreakers DoD#2041 MMAF MC BajaHill
s...@nospam.compart.fi http://www.compart.fi/stu/ HD 1200 Panhead
Opinions presented here are not necessarily the opinions of my employer
Samu Wikstedt
Eric Mikael Tötterman wrote:
>
> Niin, suurimman osan ajasta kyllä. Sitten löytyy hetkiä jolloin
> halutaan ajaa talvella jäisellä pinnalla (pb)(vs. sun traktorikokemus),
> radalla kymmenyksiä ajatellen tai vaikkapa lapissa metsäpolkua kokeillen
> (Samuuu...). Myös matkapyörällä.
...mitäs siellä vikistään, eikös (Suzukin) GS muka olekaan enduro -kyllä
se ainakin ihan hienosti hyppikin... :-)
Mutta noista jarruista: Normaaliajossakin hiekkatiellä tulee tilanteita
jolloin haluan todellakin kontrolloida taka ja eutopyörän jarrutehoa.
---------------------------------------------------------
samu.w...@evitech.fi | gsm:050-3045 156
Rock hard, ride free... ...or was it other way around...
Olli Laine
> pazi wrote:
> > Onko traktoreissa nykyään etujarrut? :-O
>
> Mulla on ainakin GSX 1100:n levy ja puristaja edessä...
>
>
No siihen kun lisäät vielä keulan, rungon, koneen, satulan, tankin, pyörät
sun muuta pientä samaa sarjaa, niin saat kelpo pelin! :-)
Ola&GSX