öljyt
Pekka Holm
vesijäädytteinen käy tasalämpöisenä ja toimii "auton" öljyillä mutta
ilmajäähytteinen ? Onko järkeä panna koneeseen talveksi uudet öljyt ja
keväällä ajaa kone lämpimäksi sekä vaihtaa öljyt ( toimii pikkudeiselissä,
tulee talven kondessi kosteus pois ) ei liene kustannuskysymys. Kertokaa
mielipiteenne asiasta.
t. pekka
M.Marttinen
Pekka Holm <pekka...@pp2.inet.fi> wrote in message
news:F1yr5.364$u05....@read2.inet.fi...
> Jotkut sanovat että synteetistä toiset sanovat että ei, ymmärrän että
> vesijäädytteinen käy tasalämpöisenä ja toimii "auton" öljyillä mutta
> ilmajäähytteinen ?
Jos vaihteisto ja kytkin pyörivät samassa öljyssä kuin itse moottori lienee
öljylaadulla merkitystä niidenkin
toimintaan. Joissain taas kuten useimmat BMW:t on kuiva kytkin ja erillinen
vaihteisto
omine öljyineen. Paras käyttää valmistajan suosittelemia laatuja?
Öljyissähän on paljon muitakin
eroja kuin "synteettinen" ja "ei-synteettinen".
> Onko järkeä panna koneeseen talveksi uudet öljyt ja
> keväällä ajaa kone lämpimäksi sekä vaihtaa öljyt ( toimii pikkudeiselissä,
> tulee talven kondessi kosteus pois ) ei liene kustannuskysymys. Kertokaa
> mielipiteenne asiasta.
Eikö se kondenssikosteus tule yhtä hyvin vanhankin öljyn mukana pois?
Joissain venedieseleissähän tätä tapaa suositellaan, olisko niin että
uudessa öljyssä
hapettumisenesto- ja muut lisäaineet ovat vielä kunnossa ja suojaavat
moottoria paremmin
seisokin aikana? Eikä vanhaan öljyyn liuenneet paskat varmaan ainakaan
edistä koneen
säilymistä. Säilytysöljynä toimii vaikka joku Biltema Oil ihan hyvin?
(täytyy vaan
muistaa keväällä vaihtaa kunnolliset öljyt sisään).
masa m
> t. pekka
>
>
Sami Vastela
mp öljy niin kytkin alkoi luistamaa kylmänä, kun kone lämpesi kunnolla niin
luisto loppui.
Sami
Santtu Ahonen
Pekka Holm wrote:
> Jotkut sanovat että synteetistä toiset sanovat että ei,
Kumatkin ovat oikeassa, tuo riippuu pyörästä ja sen vaatimuksista.
> Onko järkeä panna koneeseen talveksi uudet öljyt ja keväällä ajaa
> kone lämpimäksi sekä vaihtaa öljyt
On, erittäin paljon. Koneeseen on paakkuuntuneena paljon erilaista
tauhkaa joka liukenee seisotusöljyihin talven aikana.
Regards, Stu
--
Santtu Ahonen WB#StuBit Icebreakers DoD#2041 MMAF MC BajaHill
s...@nospam.compart.fi http://www.compart.fi/stu/ HD 1200 Panhead
Opinions presented here are not necessarily the opinions of my employer
pazi
>> Onko järkeä panna koneeseen talveksi uudet öljyt ja keväällä ajaa
>> kone lämpimäksi sekä vaihtaa öljyt
>On, erittäin paljon. Koneeseen on paakkuuntuneena paljon erilaista
>tauhkaa joka liukenee seisotusöljyihin talven aikana.
Talviöljyn ei varmaan tartte olla mitään Bel-Ray:n
kuuskymppiä litra -tavaraa, vaikka sitä normaalisti
käyttäisikin?
-zi
--
pazi on the net since '87. Beware of cheap imitations.
Petri Frisk
>
>Talviöljyn ei varmaan tartte olla mitään Bel-Ray:n
>kuuskymppiä litra -tavaraa, vaikka sitä normaalisti
>käyttäisikin?
Niin, mitenkäs tuo mopedin märkäkytkin tykkää jostain HesOilista talven
aikana? Auttaako kytkinlisäaineistuksella varustettu huippuöljy myös talven
halpaöljyssä uiskentelun jälkeen? Ei muuten mutta kun tuo DR:n kytkin on
vähän herkkä...
--
Petri
DR 600 '86
Petri Peltola
Pekka Holm kirjoitti viestissä ...
>Jotkut sanovat että synteetistä toiset sanovat että ei, ymmärrän että
>vesijäädytteinen käy tasalämpöisenä ja toimii "auton" öljyillä mutta
>ilmajäähytteinen ?
Omassa CB 750 C:ssa oli edellinen omistaja käyttänyt pelkästään Mobil 1:stä
ja itsekin pari kesää. Pyörän starttin vapaakytkin toimi liian nopeasti, eli
startti hyppäs pois päältä jos piti vähän avittaa käynnistysvaiheessa.
Öljynvaihto Castrolin GP:hen ja ongelma oli poissa...
t: Pete
CB 750 C
Tommi Salmenhaara
>
> pazi wrote in message ...
> >
> >Talviöljyn ei varmaan tartte olla mitään Bel-Ray:n
> >kuuskymppiä litra -tavaraa, vaikka sitä normaalisti
> >käyttäisikin?
>
> Niin, mitenkäs tuo mopedin märkäkytkin tykkää jostain HesOilista talven
> aikana? Auttaako kytkinlisäaineistuksella varustettu huippuöljy myös talven
> halpaöljyssä uiskentelun jälkeen?
Tuota kytkimen terveytta talven yli halpis oljyssa minakin olen
miettinyt. Ei todellakaan kiinnostaisi tayttaa konetta ohjeen mukaan
oljyntayttoaukon reunaan asti kalliilla pratkaoljylla, jotta voisin sen
sitten valuttaa kevaalla ulos kayttokelvottomana ja happamana? Mina en
jaksaisi/tahtoisi uskoa, etta ajamattomat oljyt niin paljon huononisivat
koneen sisalla, ettei niita enaa voisi kayttaa seuraavana talvena
uudelleen? Kai se nyt riittaisi etta oljyt ois edes lahella samaa
tyyppia (sekoituskelpoisuus sailonta/ajo-oljy)?
Paljonko koneen kaytannon elamassa saavutetaan etua/elinikaa yms.
noudattamalla erittain tarkasti ja huolellisesti sailonta-ohjeita?
Kellaan asiallisia kommentteja, faktaa, tietoa...
nimim. Atamonia lohkoon
TommiS, VS1400
Kati Laakkonen
Tommi Salmenhaara wrote:
> sitten valuttaa kevaalla ulos kayttokelvottomana ja happamana? Mina en
> jaksaisi/tahtoisi uskoa, etta ajamattomat oljyt niin paljon huononisivat
> koneen sisalla, ettei niita enaa voisi kayttaa seuraavana talvena
> uudelleen?
Minulle korjaaja sanoi että vaihdat vaan normaalisti öljyt syksyllä ja
ajelet niillä sitten seuraavana kesänä. Eli pelkästään talven yli
säilytykseen ei tarvita erikseen mitään säilöntäöljyä.
Mutua:
En jaksa uskoa että koneen kulumiseen olisi tuolla talvisäilytysöljyllä
ratkaisevaa vaikutusta. Eikö nuo ajamalla hajoteta..
Kati
T Hammar
säilytyksessä, tarkoituksena on turvata stefojen ym. gummien
hyvinvointi ja estää kondenssin aiheuttama ruostuminen pinnoilla,
joilta öljykalvo valuu pois. Tämän voi toteuttaa myös käyttämällä
konetta kerran pari talvella. Ajatus koneen liuottamisesta puhtaaksi
talven aikana kuulostaa aika oudolta, eiköhän kuuma, suodattimen läpi
kiertävä öljy huolehdi tuosta ajossakin. Tietysti joku huoltamaton
pikinen maatalousmoottori voi tuotakin kaivata. :)
Talveksi on syytä vaihtaa öljy ajamattomaan (vähän ajettuun) jottei
juuri nuo happamat pesujätteet aiheuttaisi sakkaantuessan
ongelmia/syöpymiä.Öljy ei koneessa säilytyksestä talven aikana sen
kummemmin pilaannu kuin kannussakaan. (olettaen veden määrä
rajalliseksi) ja kondenssin aiheuttama kosteuskin haihtuu ensimmäisen
kunnolla lämpimäksikäytön yhteydessä. Erillinen talvi (säilytys) öljy
kuulostaa lähinnä haaskaukselta.
Suurin ero tavallisten moottori ja moottoripyöräöljyjen välillä on,
hinnan lisäksi, kitkaa pienentävien lisäaineiden laatu ja määrä.
Märkäkytkin öljyssä ei voi olla yhtäpaljon kitkaa pienentävää
lisäaineistusta kuin pelkkään laakeri/liukupintojen voiteluun ja
jäähdytykseen&pesuun tarkoitetussa öljyssä. Lisäksi vaihteiston
voitelu ilmeisesti vaatii vielä oman lisänsä ns. moottoripyöräöljyyn.
Kuumuudenkestossa voi verrata ilmajäähd. konetta ja turdoahdinta.
Onneksi on kuiva kytkin ja erillinen vaihteisto. Vielä kun joku
keksisi vettä hylkivän peräöljyn...
Tuomo
Pekka Holm
"T Hammar" <pe...@yritys.tpo.fi> kirjoitti viestissä
news:39afad7e...@news.koti.tpo.fi...
>
> Onneksi on kuiva kytkin ja erillinen vaihteisto. Vielä kun joku
> keksisi vettä hylkivän peräöljyn...
>
> Tuomo
>
Sama täällä onneksi mutta vettä hylkyvä peräöljy...vaatii selityksen ??
t.Pekka
Malkus Lindroos
> Suurin ero tavallisten moottori ja moottoripyöräöljyjen välillä on,
> hinnan lisäksi, kitkaa pienentävien lisäaineiden laatu ja määrä.
> Märkäkytkin öljyssä ei voi olla yhtäpaljon kitkaa pienentävää
> lisäaineistusta kuin pelkkään laakeri/liukupintojen voiteluun ja
> jäähdytykseen&pesuun tarkoitetussa öljyssä. Lisäksi vaihteiston
> voitelu ilmeisesti vaatii vielä oman lisänsä ns. moottoripyöräöljyyn.
> Kuumuudenkestossa voi verrata ilmajäähd. konetta ja turdoahdinta.
Jeps, ainakin Thundercatin manuaalissa kielletään "Energy conserving II"
tai suurempi-luokituksen öljyt, syynä nimenomaan kytkimen toiminta. En
kyllä ymmärrä miten MP:n vaihteisto niin kovasti auton vaihteistosta
eroaisi? Eikös autojen vaihteistoissakin (ei automaateissa) käytetä ihan
moottoriöljyä?
Jotkut kauppiaat ovat kovasti yrittäneet selittää, että autoöljyt eivät
toimi korkeaviritteisissä moottoripyörissä, mutta IMHO se on täyttä
roskaa, esim. F1-moottori on varmasti korkeaviritteisempi kuin yhdenkään
MP:n kone, ja siinä ei käytetä MP-öljyjä, ainakaan mun tietääkseni.
Ralliautoissa on myös kohtuullisen korkeaviritteisiä pelejä, niissäkin
autoöljyt. Ja onhan joissain urheiluautoissakin kohtuullisia
viritysasteita luokkaa reilut 100 hv/litra.
Pohdin itsekin josko käyttäisi säilytysöljynä jotain halpaa
mineraalilitkua. Mutta tarkemmin ajateltuna, siinähän on jo valmiiksi
liuenneena kaiken maailman epäpuhtauksia, kuten rikkiä, joka
sekoittuessaan kondensoituneeseen veteen saattaa aikas mukavasti
syövyttää laakereita. En siis suosittelisi käyttämään mitään halpaa
Biltema-mineraaliöljyä. Halpa synteettinen varmaan toimii hyvin, kunhan
se ei ole mitään erikoisen liukasta. Liukastusaineet kun saattavat
tarttua kytkinlevyihin, eikä niitä sitten helposti saakaan pois.
Joten mutu-periaatteella taidan vain vaihtaa öljyt ajokauden lopuksi ja
käytellä moottoria silloin tällöin. Keväällä sitten katsotaan pitäisikö
vaihtaa öljyt vaiko ei, riippuu varmaankin rahatilanteesta ja innosta
päästä tien päälle.
--
Malkus Lindroos
YZF600R
Ilkka Huikari
> Eikös autojen vaihteistoissakin (ei automaateissa) käytetä ihan
> moottoriöljyä?
Eipä todellakaan, vaan oikeaa vaihteistoöljyä.
ile
KMX
Kati Laakkonen
Risto Kaivola wrote:
>
> Ihan vaan tarkennukseksi: perusöljy on joko synteettistä tai
> mineraaliöljyä.
>
Mitä se semisynthetic sitten tarkoittaa? Joissain päniköissä on
sellainenkin sana näkynyt..
Kati
pazi
>synteettisistä? Esim. konerempan yhteydessä vaihdetut kytkinjouset eivät
>varmaan mitään hirveetä lisätyötä teettäisi?
Tuskin se luisto pelkästä puristuksen puutteesta kiinni on.
Ei köhän siihen vaikuta lähinnä levyjen materiaali (ja nyt
siis puhutaan kunnossa olevasta kytkimestä, joka alkaa luistaa
öljyn vaihdon yhteydessä), eli levyt vaihtamalla lopputulos on
varmaan parempi.
Sami Luoma
> Mitä se semisynthetic sitten tarkoittaa? Joissain päniköissä on
> sellainenkin sana näkynyt..
Vähän niinkuin viskeissä blend :) eli sekotusta, jossa osa synteettistä,
osa mineraalia (tai näin ainakin kuulin kun isot pojat tuolla esson
baarissa puhuivat...), eli jos olen väärässä, korjatkaa... (tuota nyt
tuskin tälle porukalle kyllä tarvitsee erikseen sanoa ;))
-S
--
Sami Luoma
Suzuki GS 1000 G(T) '81
"Ridin' the vintage wings"
Tero Ahlqvist
> Kaikki voidellaan / vahataan / silikonoidaan / kiristellään jne.
> Mitäpä sitä muutakaan katupelillä talvella...
Tämä oli flamebait, eikö niin?
Talvellahan voi vaikka....
-Tero-
Risto Kaivola
kalliimpaa synteettistä kamaa, osa halpaa mineraalia. Ajatuksena on,
että viskositeetti-indeksi saadaan halvemmalla laajenemaan. Siis se
5W-50, eli karkeasti sanottuna lämpötila-alue, jolla öljyn juoksevuus on
verrannollinen veteen (vai muistanko väärin?).
Tai ei semi- aina tietysti puoli ole, esimerkisi puoli kaksi ei ole
englanniksi semitwo. Eikä puoliksi loppuun ajettu mopo ole
semifinaalissa, välttämättä.
Muuten Kati, sinä kun kerran näitä asioita osaat, niin onko tiedossa
jotain nyrkkikaavoja aerodynamiikasta: esimerkiksi pleksin vaikutuksesta
huippuihin.
-r
Kati Laakkonen wrote in message
Kekku
Risto Kaivola kirjoitti viestissä ...
>Tai ei semi- aina tietysti puoli ole, esimerkisi puoli kaksi ei ole
>englanniksi semitwo. Eikä puoliksi loppuun ajettu mopo ole
>semifinaalissa, välttämättä.
Risto hei: vaikka onkin hyvä sienivuosi, niin kaikki sienet
EI ole tarkoitettu syötäväksi... voi tulla hallusinaatioita...;-))
Kekku
Kati Laakkonen
Risto Kaivola wrote:
>
> Muuten Kati, sinä kun kerran näitä asioita osaat, niin onko tiedossa
> jotain nyrkkikaavoja aerodynamiikasta: esimerkiksi pleksin vaikutuksesta
> huippuihin.
>
Minä mitään tiedä. Jos maksat muutaman kymmenen tuhatta niin voidaan
laskea virtaukset sen pleksin ympäri.. Off-record voin huomauttaa että
tässä tapauksessa mittaus voi olla halvempi, mutta ei kylläkään
luotettavampi vaihtoehto..
Joskus mulle on juolahtanut mieleen, että pleksistä irtoavan
turbulenssin aiheuttaman metelin taajuutta voisi nostaa, jos pleksin
reuna olisi kauempana melumittauspisteestä. Dissipaatio ehtisi vaikuttaa
eddyihin kauemmin, ne hajoaisivat ja paineheilahtelujen taajuus
kasvaisi. Epämääräisen muistikuvan mukaan korkeataajuinen meteli on
helpompi vaimentaa.
Helpottiko?
Kati
Risto Kaivola
silloin ei kyllä paljon lohduta, jos melu jossain kauempana onkin vähän
pienempää.
Mitä sille pleksille muuta voisi tehdä niiden pyörteiden
pienentämiseksi? Laittaa karvareunus? Paljonko huiput silloin kasvaa? :)
-r
Kati Laakk.onen wrote in message
klip
Eric Mikael Tötterman
:> Onko siis tosiaan niin, ettei märkäkytkintä saa pitämään synteettisillä
:> öljyillä? En nyt uskoisi eron _niin_ suuren olevan. Ja luulisin että
:> koneen laakerit, männänrenkaat ja pytyt pitäisivät kyllä enemmän
:> synteettisistä?
: Kuten toisaalla jo mainittiinkin tämäkin lienee pyörä/kytkinkohtaista,
: on kytkimiä jotka kertakaikkiaan ovat nirsoja öljylle esimerkkinä mm.
: jammun RD350. Eli on jos ei välttämättä halua purkaa konettaan kokeilun
: tuloksena, on syytä pitäytyä mineraalilitkuissa. Mutta pidetääs kalluppi
: poijjaat: kaikki joilla on alkanut kytkin luistamaan synteettisten
: kokeilun tuloksena huutakaa hep.
Koska pidän pilkkuun takertumisesta niin teenpä sen taas... :) RD350:han
on kaksitahtikone, jossa kytkinöljyt eivät pääse (tai ei kuulu päästä)
koneen puolelle, siis koneen laakereihin, männänrenkaisiin tai pyttyihin
niinkuin yllä mainitsin. Kuvittelisin että kakstahtarissa kannattaisi
käyttää ennemminkin vain vaihteiston toimintaa parantavia öljyjä.
Sanokaas nyt tosiaan poijaat, kai jollain on kytkin luistanutkin auton
synteettisillä, esim. mobil 1 rf? Ainakin joitain villejä huhuja olen
kuullut, nythän kaikki ovat taas sitä mieltä että synteettiset eivät
omassa pyörässä aiheuta mitään ongelmia. Siis kokemuksia, ei mutua.
: Esim. konerempan yhteydessä vaihdetut kytkinjouset eivät
:> varmaan mitään hirveetä lisätyötä teettäisi?
: Kaikilla ei ole tallia jossa purkaa konettaan huvikseen kuten sinulla ja
: kun koneremppa lähestyy ei yleensä koneeseen tungeta ohuita synteettisiä
: vaan mahd. paksua ja halpaa mineraaliöljyä.
Nyt taisit Samu käsittää väärin. Eli jos ja kun joku jonnekkin tallille /
parkkipaikalle mahtuu koneremonttia tekemään, niin ajatus oli seuraava:
Kaveri haluaisi että kone kestäisi vähän kauemmin seuraavalla kerralla
(esim. VF:n nokat) ja ajattelee, että laitanpa synteettistä seuraavaksi!
Konerempan yhteydessä hän sitten voisi pienellä vaivalla jäykistää
kytkintä esim. erilaisilla kytkinjousilla. Sitten rempan tehtyään kaveri
kaataa synteettistä koneeseen, ajaa huoletta auringonlaskuun ja elää
onnellisena elämänsä loppuun asti. Tai jotain... :)
Mikael
Jari Smura
ja 8-v sutsuki (GSXR750W) kytkimet toimivat ok
Mobil 1 rf'llä.
Jos häikkää on veikkaan että peli on
1) ei japsi, tai
2) yamamaha
Jari
Eric Mikael Tötterman <etot...@cc.hut.fi> wrote in message
news:8p2e54$40a$1...@nntp.hut.fi...
> ...
> Sanokaas nyt tosiaan poijaat, kai jollain on kytkin luistanutkin auton
> synteettisillä, esim. mobil 1 rf? Ainakin joitain villejä huhuja olen
> kuullut, nythän kaikki ovat taas sitä mieltä että synteettiset eivät
> omassa pyörässä aiheuta mitään ongelmia. Siis kokemuksia, ei mutua.
> ...
Harri Kokko
> Sanokaas nyt tosiaan poijaat, kai jollain on kytkin luistanutkin auton
> synteettisillä, esim. mobil 1 rf? Ainakin joitain villejä huhuja olen
> kuullut, nythän kaikki ovat taas sitä mieltä että synteettiset eivät
> omassa pyörässä aiheuta mitään ongelmia. Siis kokemuksia, ei mutua.
En muista enää että luistiko se kytkin synteettisellä öljyllä enemmän,
ehkä hiukan. Luistaa se vieläkin. Olen tosin käyttänyt ihan normaalia
mineraaliöljyä (Shellin Helix) enkä mitään moottoripyöräerikoisöljyä.
Kytkimen jonkinasteinen luistaminen taitaa olla minun pyörässä
ominaisuus (vm. 76 Laverda Jota).
Minulla on ongelmana lisäksi se että öljynsuodatin on aivan olematon.
Siksi olenkin pitänyt lyhyttä öljynvaihtoväliä ja käyttänyt kohtuullisen
halpaa öljyä, kun öljyt eivät koneessa kauan happane.
Harri
Santtu Ahonen
Eric Mikael Tötterman wrote:
> Sanokaas nyt tosiaan poijaat, kai jollain on kytkin luistanutkin auton
> synteettisillä
Mulla luisti ainakin CB500F (-73), CB750K (-75?) ja ehkä muistaakseni
myös GR650 (-85?) kytkin synteettisillä. Ym. Hondat luistivat ihan
tolkuttomasti.
Kati Laakkonen
Risto Kaivola wrote:
>
> Kyllä se vähän auttoi... mutta jos halutaan se melualtistus mitata, niin
> silloin ei kyllä paljon lohduta, jos melu jossain kauempana onkin vähän
> pienempää.
Höh. Siirrä korvat taaemmaksi niin voit kuunnella kimeämpää meteliä.
Kyllähän se insinööriltä käy. Pleksiäkin voi ehkä siirtää..
> Mitä sille pleksille muuta voisi tehdä niiden pyörteiden
> pienentämiseksi? Laittaa karvareunus? Paljonko huiput silloin kasvaa?
Osta minulta tuo semiloppuunajettu zeta, niin huipuilla ei ole enää
merkitystä.
Kati
Jussi Savola
> Kuvittelisin että kakstahtarissa kannattaisi
> käyttää ennemminkin vain vaihteiston toimintaa parantavia öljyjä.
> Sanokaas nyt tosiaan poijaat, kai jollain on kytkin luistanutkin auton
> synteettisillä, esim. mobil 1 rf? Ainakin joitain villejä huhuja olen
> kuullut, nythän kaikki ovat taas sitä mieltä että synteettiset eivät
> omassa pyörässä aiheuta mitään ongelmia. Siis kokemuksia, ei mutua.
Itselläni oli ER-5 Kawa ympärivuotisessa käytössä. Talviaikaan käytin
Mobil 1 Rally formulaa. Täyskaasukiihdytyksessä tuntui siltä että kytkin
luistaa jollain kierrosalueella, (tosin saattoihan se tietenkin olla
nastarengas joka luisti asfalttia vasten vaikkei se siltä tuntunutkaan).
Jostain syystä kytkimen (?) luisto loppui jossain vaiheessa kun aika
kului, eikä saman ongelman kanssa tarvinnut enää ihmetellä.
Jussi
--
I Am The One, Orgasmatron, The Outstretched Grasping Hand
My Image Is Of Agony, My Servants Rape The Land
Obsequious And Arrogant, Clandestine And Vain
Two Thousand Years Of Misery, Of Torture In My Name
http://www.iki.fi/jsavola
Samu Wikstedt
Eric Mikael Tötterman wrote:
>
> Samu Wikstedt <samu.w...@pp.nic.fi> wrote:
> Koska pidän pilkkuun takertumisesta niin teenpä sen taas... :) RD350:han
> on kaksitahtikone, jossa kytkinöljyt eivät pääse (tai ei kuulu päästä)
> koneen puolelle, siis koneen laakereihin, männänrenkaisiin tai pyttyihin
> niinkuin yllä mainitsin. Kuvittelisin että kakstahtarissa kannattaisi
> käyttää ennemminkin vain vaihteiston toimintaa parantavia öljyjä.
Siksipä, jos olisit _lukenut_ tekstini ennen vastaamista, olisit
huomannut kohdan:
--
> :on kytkimiä jotka kertakaikkiaan ovat nirsoja öljylle esimerkkinä mm.
> : jammun RD350. Eli on jos ei välttämättä halua purkaa konettaan kokeilun
> : tuloksena, on syytä pitäytyä mineraalilitkuissa.
---
Eli puhuttiin nimenomaan kytkimen ongelmista. Muista ongelmia tuskin
synteettisten käytöstä koituukaan.
> Nyt taisit Samu käsittää väärin. Eli jos ja kun joku jonnekkin tallille /
> parkkipaikalle mahtuu koneremonttia tekemään, niin ajatus oli seuraava:
> Kaveri haluaisi että kone kestäisi vähän kauemmin seuraavalla kerralla
> (esim. VF:n nokat) ja ajattelee, että laitanpa synteettistä seuraavaksi!
> Konerempan yhteydessä hän sitten voisi pienellä vaivalla jäykistää
> kytkintä esim. erilaisilla kytkinjousilla. Sitten rempan tehtyään kaveri
> kaataa synteettistä koneeseen, ajaa huoletta auringonlaskuun ja elää
> onnellisena elämänsä loppuun asti. Tai jotain... :)
Tai sitten huomatessaan, että koneremppa lähestyy, hankkiutuu eroon
pyörästään ja ostaa vähemmän ajetun, kuten useimmilla (tallittomilla)
lienee tapana, ilman tallia, esim. parkkipaikalla tms. konerempan
tekeminen on suhteellisen kypsää puuhaa. Lisäksi japseihin saa suht
edukkaasti kokonaisia vaihtokoneita, joten rempan mielekkyys on joskus
khyvinkin kyseenalaista. Tai jotain... :-)
---------------------------------------------------------
samu.w...@evitech.fi | gsm:050-3045 156
Rock hard, ride free... ...or was it other way around...
Jukka Muhonen
> Minä olen pitkään ajanut Mobil 1 Rally Formulalla. Aivan 'tavallisella'
> autoöljyllä. Tiedän myös muita, jotka eri pyörissään (sportteja)
> ovat käyttäneet samaa öljyä eikä kestävyydessä tai kytkimessä ole ollut
> mitään ongelmia.
>
> Hondan manuaali sanoo, että tavallinen 10W-40 riittää.
> Hondan maahantuojan tekninen neuvonta sanoo, että pyörä on suunniteltu
> tavallisille öljyille eikä tarvitse mitään erikoisöljyjä!
> Voisihan lähteä spekuloimaan 5W-50 vs. 10W-40 eroista yms., mutta itse
> uskon erojen olevan vähäisiä näillä öljynvaihtoväleillä.
>
> Pyörä on CBR900RR eikä kytkin ole luistanut lainkaan.
> Kerran huollossa erehtyivät laittamaan Gastrolin mitä-lie-super-mopo
> -öljyä. Tällä kytkin luisti vimmatusti, piti vaihtaa heti pois.
> 50km Mobililla ja taas toimi OK. Ainakaan näinpäin merkin vaihto ei kannattanut.
>
> että semmoset kokemukset,
Kysymys, miksi käyttää kireässä mp:ssä autoöljyä, joka maksaa saman kuin
hyvä mp-öljy, mikä on suunniteltu mp-moottorille ja lisäaineistettu
sopivaksi kytkimelle ? Eikös synteettiset autoöljyt ole juuri tehty
helpottamaan esim. kylmäkäynnistyksiä pakkasessa (kuinka monta mpllä ?) ja
alentamaan polttoaineenkulutusta mm. ohuella ja notkealla öljykalvolla ?
Itse ainakin suojaan mielummin moottoria ennemmin hieman jäykällä
mineraaliöljyllä, joka muodostaa hieman paksumman öljykerroksen
liukupinnoille. Olisi mukava, jos joku voisi esittää esim. dyno-käyrät
tavallisella- ja synteettisellä öljyllä mitattuna, onko ero tehoissa
tilastollisesti merkittävä ? Jos katsoo esim. Keski-Euroopassa
öljytarjontaa, niin se koostuu pääasiassa mineraaliöljyistä ja usein tätä
käsittääkseni perustellaan paremmalla suojalla kuumina ja kovassa
kuormassa (autobaanat) käyville moottoreille. Olenko aivan hakoteillä ?
Jukka
sarla
Santtu Ahonen kirjoitti viestissä
<39B4C93E...@nospamoradds.compart.fi>...
>Mulla luisti ainakin CB500F (-73), CB750K (-75?) ja ehkä muistaakseni
>myös GR650 (-85?) kytkin synteettisillä. Ym. Hondat luistivat ihan
>tolkuttomasti.
- Ei se ole siitä synteettisyydestä kiinni, Mobilin ykkösel luistaa
aika harva kytkin(vaik tuote on synteettinen), kun taasen jollain
Shell Helix mineraalilla luistaa naapurin bemarin kuiva kytkinkin,
siis jos omaas kaadat ne Helixit. Ei se riipu, eikä roiku siit öljyn
perusosan syntisyydestä, vaan kyseisen tuotteen lisäaineistuksesta.
Tuutti-kokemuspohjaista öljytietoutta,
Mobil/Penzoil/Kendall/Teboil toimii ok, Valvoline/Esso/Agip toimii
kohtuullisesti, Shell/Gastroll/Neste tietää kytkinproplematiikkaa.
Vertailumateriaaleina 20W-50 'karkeus' moisista tuotteista, tosin
Mobil oli jo tuuttivaiheessakin 5W50, muistaakseni. Tietous on jo
wanhaa, ei mulla ole trötää ollut vuoskymmeneen, mutta kyllä ne märkä
kytkyttimet luistaa vääril mineraaleillakin ja toimii syntisillä, muut
seikat tekee tuon eron.
-- sarla --
Jari Smura
Jukka Muhonen <jmuh...@alpha.hut.fi> wrote in message
news:Pine.OSF.4.10.100090...@alpha.hut.fi.
>...
> Jos katsoo esim. Keski-Euroopassa
> öljytarjontaa, niin se koostuu pääasiassa mineraaliöljyistä ja usein tätä
> käsittääkseni perustellaan paremmalla suojalla kuumina ja kovassa
> kuormassa (autobaanat) käyville moottoreille. Olenko aivan hakoteillä ?
Olet.
Synteettinen voitelee paremmin kuin mineraali.
Niin olen antanut itseni ymmärtää.
Jari
Jukka Muhonen
> Synteettinen voitelee paremmin kuin mineraali.
> Niin olen antanut itseni ymmärtää.
>
> Jari
Mutta miksi esim. VW:n powerdieseleihin ei saa laittaa näitä notkeita
synteettisiä, vaan määrätään käyttämään perinteisiä mineraaliöljyjä ?
(Mobil Delvac) Ja muistaakseni viskositeettisuosituksetkin oli varsin
korkeat. Noissahan on kovat laakeripaineet, missä juuri vaaditaan ns.
hyvää voitelua (lue riittävää öljykalvoa laakeripinnoilla).
Perinteisestihän myös dieseleissä on voinut käyttää esim. Mobil rf 1:stä.
Jukka
jouko kenttä
AFAIK ilma+öljyjäähdytteisissä autoissa (lue: Kupla yms.)
suositellaan käyttämään tavallista mineraaliöljyä jäähdytyksen
vuoksi.
-JokkeK
Jukka Muhonen
Vielä hieman jatkoa omaan tekstiin, eli Kari Tiihonen joskus kirjoitteli
joistain ongelmista todellisten kisakoneiden kanssa ohutta synteettistä
öljyä käytettäessä. Hän varmaan osaisi kertoa asiasta lisää?
Jukka
Tommi Siro
Eric Mikael Tötterman wrote:
> : Kaikilla ei ole tallia jossa purkaa konettaan huvikseen kuten sinulla ja
> : kun koneremppa lähestyy ei yleensä koneeseen tungeta ohuita synteettisiä
> : vaan mahd. paksua ja halpaa mineraaliöljyä.
> Nyt taisit Samu käsittää väärin. Eli jos ja kun joku jonnekkin tallille /
> parkkipaikalle mahtuu koneremonttia tekemään, niin ajatus oli seuraava:
> Kaveri haluaisi että kone kestäisi vähän kauemmin seuraavalla kerralla
> (esim. VF:n nokat) ja ajattelee, että laitanpa synteettistä seuraavaksi!
> Konerempan yhteydessä hän sitten voisi pienellä vaivalla jäykistää
> kytkintä esim. erilaisilla kytkinjousilla. Sitten rempan tehtyään kaveri
> kaataa synteettistä koneeseen, ajaa huoletta auringonlaskuun ja elää
> onnellisena elämänsä loppuun asti. Tai jotain... :)
Niinpä niin. Eipä auttanut RD:hen mitkään erilaiset jouset ja uudet
kytkinlevyt vaan luisti remontinkin jälkeen todella häiritsevästi
mineraaliöljyilläkin. Mutta heti kun vaihtoi Motulin öljyihin, niin johan
aikoi puremaan - ei saa luistamaan enään millään keinolla. Tosin hieman
auttaisi jos saisi edes kytkinkahvasta vetämällä luistamaan kunnolla. :-)
Kannattaa siis kysyä joltain vanhemmalta ja (toivottavasti) viisaammalta
neuvoa öljymerkeistä kyseiseen pyörään ja vaihtaa öljymerkkiä eikä räplätä
konetta niin pääsee huomattavasti helpommalla useimmissa tapauksissa. Paitsi
tietysti jos saa jotain tyydytystä siitä, että on kädet rasvassa niin se on
toinen juttu.
Tuskinpa se synteettinen öljy niin paljoa moottoripyöräkäytössä koneen
käyttöikää edistää, että sillä kannattaa kytkintään hajottaa.
-Tommi
Antti M. Nissinen
> Tuutti-kokemuspohjaista öljytietoutta,
>Mobil/Penzoil/Kendall/Teboil toimii ok, Valvoline/Esso/Agip toimii
>kohtuullisesti, Shell/Gastroll/Neste tietää kytkinproplematiikkaa.
>Vertailumateriaaleina 20W-50 'karkeus' moisista tuotteista, tosin
>Mobil oli jo tuuttivaiheessakin 5W50, muistaakseni.
Olen nyt ajellut '81 mallisella CB750K:lla about 24 tuhatta kilometriä
käyttäen Castrolin GPS:ää, synteettinen, 15w50, mp lisäainejutut.
Hyvin on pelannut eikä kytkinkään luista. Mittarissa yhteensä 124tkm.
Eihän tuo tietenkään enää tuutti ole, mutta aika lähellä kuitenkin :)
antti - CB750K
--
[antti m. nissinen - amni...@lut.fi - http://www.lut.fi/u/amnissin/ ]
Tommi Salmenhaara
ole nahnytkaan mitaan synteettista elementtia itsessaan... Kaipa se
kytkin voi alkaa luistaa ihan vanhuuttaankin. Tai sitten on vikaa
joassakin saadossa tms, eika oljyssa?
TommiS
Jouni Kemppainen
Vaikka just oot vaihtanut jakoremmin niin silti
100000 kohdalla a) se katkeaa b)tulee pois paikaltaan etc..
Minkä ihmeen takia sinne kannattais laittaa jotain
parempaa öljyä kun 15kmk:n remppa on kuitenkin
tulossa.;) Tälläinen käyttäytyminen on havaittu ainakin
vw transuportterin 1,6 turbo diesellissä.
/j
Manu Hakola
>
Vaikka tämä ei mopoihin liitykään niin mietipä miten kovilla siinä
Transporterissa moottori on. Sama 1.6 l turbolla tai ilman on ollut iät ja
ajat Audi 80:ssä, VW Golfissa, Jetassa jne. jotka painavat ~puolet
Transporterista ja ilmanvastus on myöskin ~puolet. Olen ajanut sekä
henkilöautolla että Transporterilla ko. moottorilla varustetulla
vekottimella molemmilla jotain 40-50 tkm. Huomaahan sen jo kulutuksestakin
kumpi kulkee kevyemmin. Henkilöauto kulutti ~5-6 l kun Transporter ryösti
samassa matkassa muistaakseni jotain 8 l. Transporteriin tehtiin 5000 mk:n
remontti 160 tkm kohdalla ja Audiin ei oltu tehty yhtään mitään remonttia
vielä 320 tkm kohdalla jolloin auto meni lunastukseen kolmion takaa
pikkusiskoni eteen ajaneen vaarin takia.
Jotta tähän saisi vähän mp-asiaakin niin sanonpa vielä että kaksipyöräisissä
harvemmin on ongelmana se että moottorissa tarjolla oleva voimamäärä olisi
alimitoitettu liikuteltavaan massaan nähden. Nykyään päästään 600--1300 cc
mp:n moottorilla normaalit huollot tehden ongelmitta yli 100 tkm. Jos
vaikkapa 600 cc sporttipyörän moottori (~110 hv) istutettaisiin Toyota
Corollan tms. perusauton voimanlähteeksi epäilen että kovin montaa kymmentä
tuhatta km sillä ei ongelmitta päästäisi.
Manu
Eric Mikael Tötterman
: - Ei se ole siitä synteettisyydestä kiinni, Mobilin ykkösel luistaa
: aika harva kytkin(vaik tuote on synteettinen), kun taasen jollain
: Shell Helix mineraalilla luistaa naapurin bemarin kuiva kytkinkin,
: siis jos omaas kaadat ne Helixit. Ei se riipu, eikä roiku siit öljyn
: perusosan syntisyydestä, vaan kyseisen tuotteen lisäaineistuksesta.
Eli siis itse synteettisyydellä / mineraalisuudella ei ole mitään
tekemistä märkäkytkimen toiminnan kannalta? Olen aina antanut itseni
ymmärtää että juuri tuo vaikuttaa asiaan. Mihinkäs synteettisyys
sitten vaikuttaa? Siis jos verrataan saman SAE luokituksen mineraali-
ja synteettisiä öljyjä? Vai onko idea vaan siinä että synteettisillä
saadaan laajempi lämpöskaala?
Mikael
Eric Mikael Tötterman
: Niinpä niin. Eipä auttanut RD:hen mitkään erilaiset jouset ja uudet
: kytkinlevyt vaan luisti remontinkin jälkeen todella häiritsevästi
: mineraaliöljyilläkin. Mutta heti kun vaihtoi Motulin öljyihin, niin johan
: aikoi puremaan - ei saa luistamaan enään millään keinolla. Tosin hieman
: auttaisi jos saisi edes kytkinkahvasta vetämällä luistamaan kunnolla. :-)
Eli siis öljymerkki (lisäaineistus vaikutti).
Paitsi
: tietysti jos saa jotain tyydytystä siitä, että on kädet rasvassa niin se on
: toinen juttu.
Oliko tämä flamebaitti? En lankea... :)
: Tuskinpa se synteettinen öljy niin paljoa moottoripyöräkäytössä koneen
: käyttöikää edistää, että sillä kannattaa kytkintään hajottaa.
Mun käsittääkseni kyllä lisää, sitähän kaikki autoalalla olevat ihmiset on
ainakin mulle väittäny. Ja mikäli vielä kyse ei olisi synteettisyydestä
vaan öljymerkistä, kyllä mun mielestä synteettistä (oikeaa merkkiä)
kannattaisi käyttää. Eri asia on sitten Moottoripyörät :) joissa on
oikeanlainen kytkin. Eipä ole toiminta öljymerkistä kiinni (paitsi silloin
kun kampuran stefa vuotaa...) :)
Mikael
Risto Kaivola
Risto Kaivola wrote in message ...
>Ihan vaan tarkennukseksi: perusöljy on joko synteettistä tai
>mineraaliöljyä.
>
>Lisäaineina sitten käytetään esimerkiksi auton moottoriin (lähinnä)
>tarkoitetuissa öljyissä sellaistakin, joka alentaa lepokitkaa. Se
>helpottaa esimerkiksi käynnistystä, mutta voi aiheuttaa kytkimen tai
>jarrun luistamisen märkäkytkimessä/jarrussa esim. moottoripyörässä tai
>traktorissa.
>
>Eli se, onko perusöljy synteettistä tai mineraalipohjaista, ei
>_välttämättä_ ole missään tekemisissä sen kanssa, mitä lisäaineita
>siihen on laitettu.
>
>-r
>
>
Eric Mikael Tötterman wrote in message <8p51ql$l18
klip.
sarla
Antti M. Nissinen kirjoitti viestissä ...
>Olen nyt ajellut '81 mallisella CB750K:lla about 24 tuhatta
kilometriä
>käyttäen Castrolin GPS:ää, synteettinen, 15w50, mp lisäainejutut.
>Hyvin on pelannut eikä kytkinkään luista. Mittarissa yhteensä 124tkm.
>Eihän tuo tietenkään enää tuutti ole, mutta aika lähellä kuitenkin :)
- Gastrolin malli mitä Tuutissa koitin aikanaan, oli muistaakseni
GTX2 ja se ei ollut hyvä ratkaisu, noh, toiset öljyt toimii toiset ei.
-- sarla --
sarla
Eric Mikael Tötterman kirjoitti viestissä
<8p51ql$l18$1...@nntp.hut.fi>...
>Eli siis itse synteettisyydellä / mineraalisuudella ei ole mitään
>tekemistä märkäkytkimen toiminnan kannalta? Olen aina antanut itseni
>ymmärtää että juuri tuo vaikuttaa asiaan. Mihinkäs synteettisyys
>sitten vaikuttaa?
- Se on hyvin yleinen luulo, jonka olet itsellesi antanut kertoa.
>Siis jos verrataan saman SAE luokituksen mineraali-
>ja synteettisiä öljyjä? Vai onko idea vaan siinä että synteettisillä
>saadaan laajempi lämpöskaala?
- Synteettisesti valmistetulla öljyllä saadaan laajempi
viskositeettiarvo, paremmat kesto-ominaisuudet, paremmat
voiteluominaisuudet, parempi pesevyys jnejne... Mutta vaikka
voiteluominaisuudet ovat lähtökohdaltaan paremmat, ei se
automaattisesti tarkoita tuotteen soveltumattomuutta tai soveltuvuutta
märkäkytkimille. On mineraaliöljyjä jotka ei sovellu ja syntisiä jotka
soveltuu, ei juttu ole niin simppeli et pelkkä öljyn perustyyppi
ratkaisisi asian.
-- sarla --
Aimo Partanen
"sarla" <sar...@kolumbus.fi> wrote in message
news:8p5b24$50j$2...@news.kolumbus.fi...
> - Gastrolin malli mitä Tuutissa koitin aikanaan, oli muistaakseni
> GTX2 ja se ei ollut hyvä ratkaisu, noh, toiset öljyt toimii toiset ei.
> -- sarla --
Vmaxissa toimii hyvin Mobilin synteettinen mopoöljy, mutta kun pistin
sitä Suzukin GSF400 Banditiin niin vaihteisto rupesi takertelemaan
huomattavasti. Susnan käyntirohinoissa ei ollut eroa. Vaihto takaisin
Shellin synteettisiin mopoöljyihin ja vaihteisto toimii niin kuin
pitääkin. Eli toiset tykkää kossusta ja toiset konjakista. ;-)
--
Aimo Partanen
ai...@iki.fi
TFMK
Vmax Club Finland
Ville-Pekka Kurri
kuin konjakit konsanaan.
Joskin tässä tapauksessa kyseessä ovat 2T trial-pyörät ja 'MM' tasoiset
kapinat.
Mutta about 300mk / l maksaa Elf:in erikoisöljy, erikoisen rankkaan
märkälevykytkimen rääkkäykseen :-)
Homman kalleutta lisää vielä muutaman tunnin käyttöikä.
No harrastajille ja SM tasoisille kuskeille kelpaa huonompikin, mutta
ehdottomasti juuri kytkimen toimintaan öljyn laatu vaikuttaa ratkaisevasti
ja vaihto usein (n. 20h välein). Onneksi vain 7dl tarvitaan.
VFR saa ihan vaan synteettistä Shell Advance ultraa kuuden tonnin välein.
-Ville-
Ari Ikonen
> Kysymys, miksi käyttää kireässä mp:ssä autoöljyä, joka maksaa saman kuin
> hyvä mp-öljy, mikä on suunniteltu mp-moottorille ja lisäaineistettu
> sopivaksi kytkimelle ?
Lähinnä kaksi seikkaa:
Näissä ns. mp-öljyissä haisee vahvasti ylihinnoittelu ja melkeinpä MotorUp-tyylinen
markkinointi niiden muka erinomaisuudesta, vaikka mp-valmistajat sanovat koneisiinsa
käyvän minkä vaan sopivan SAE/API/.... luokan öljyn. Epäilen, etteivät ne sittenkään
ole teknisesti sen parempia, osa luultavasti huonompia kuin hyvälaatuinen
'yleisöljy'.
Ainoa seikka voisi olla kytkimen toiminta, mutta kuten sanottu, minulla kytkin toimii
ok
tälläkin öljyllä, se ei näytä tarvitsevan 'erikoissuunnittelua'.
Näyttäkää minulle, millaiset ovat joidenkin mp-öljyjen ominaisuudet (kulutus,
pesevyys,
veden sitoutuminen, viskositeetin muutokset, paineen keston muutokset, koko tarina,
....)
kesto- ja käyttötestien perusteella verrattuna vaikka nyt Mobil 1:een, se sopinee
referenssiksi, jota kukaan ei pidä huonona öljynä.
Lisäksi, ei näitä mp-öljyjä tahdo saada mistään, varsinkin jos muistaa hankinnan
vasta
lauantai-iltana. Mobilia saa miltei joka paikasta. Sama kama käy auton, mopon ja
veneen koneeseen - vaikka yksi näistä ei nyt olekaan Honda.
Ari.
Pekka Heikkila
joissain auton oljyissa on pyritty
moottorin sisaisenkitkan minimoimiseen lisaaineilla. Tama tokotti aiheuttaa
mopottimessa kytkimen luistoa.
HePe
Ari Ikonen <Ari.I...@Sun.COM> wrote in message
news:39B67478...@Sun.COM...
Veli-Matti Junkkari
No juu... CX500C, ostaessa siinä oli mittarissa 25tkm, nyt siinä on
jotain 77-78tkm, öljynä pääasiassa Teboil Silver, mineraalipohjainen
autoöljy: ei ongelmia. VFR750F, ostaessa siinä oli mittarissa n. 22tkm,
nyt siinä on 54tkm, öljynä Teboil Gold, synteettinen autoöljy: ei
ongelmia.
Ota näistä nyt sitten selvä. Mutta se on varma, että hysteeristä
paasaamista mp-öljyjen paremmuudesta en kyllä enää usko.
P.S. Volkkarin uudet powerdieselit ovat kyllä kuulopuheiden mukaan
kokeneet kovia. Vai onko vain riisikippojen kateellista panettelua?
Siis nimenomaan nää uudet, 2-litraiset 115 heposten kiisselikoneet
(285Nm@1900rpm...). Mulla ei oo tarkempaa tietoa, tietääkös joku?
Toki on selvää, että noilla kierros/vääntölukemilla kiertokangen
laakerointiin kohdistuu mielenkiintoisia voimia. Mutta olipahan vaan
yksi kandidaatti kun taannoin autohankintaa pähkäilin.
- wellu
Raine Honkanen
"pehmeämmän " tuntuiseksi mutta ei ainakaan niilä tehoilla ruvennut
luistamaan.
Foordi on kieltänyt uusissa autoissaan 0W- öljyjen käyttämisen, motukat ei
tarvitsekaan niin liruöljyä kuin talvirallissa.
tässäkin on niin monta mielipidettä kuin on kirjoittajaa, kunhan ei laita
koneeseen halvinta tarjoustalo-öljyä niin hyvin menee
RHo
Jouni Kemppainen
>tekemistä märkäkytkimen toiminnan kannalta? Olen aina antanut itseni
>ymmärtää että juuri tuo vaikuttaa asiaan. Mihinkäs synteettisyys
>sitten vaikuttaa? Siis jos verrataan saman SAE luokituksen mineraali-
>ja synteettisiä öljyjä? Vai onko idea vaan siinä että synteettisillä
>saadaan laajempi lämpöskaala?
>
>Mikael
>
>
Synteettisen öljyn ja mineraaliöljyn ero on
raakaineen valmistus/jalostuas menetelmä. Mineraali versio
on raakaöljystä tislattu jolloin öljyn molekyyllien
koko vaihtelee. Tämä puolestaan aiheuttaa korkeamman
jähmepisteen. Syntteettinen öljy on tasalaatuista
eli pitkät molekyyliketjut on krakattu tai poistettu ja
seos on samanlainen kauttaaltaan. Valmistusmenetelmästä
en tiedä mutta joko se tehdään alusta loppuun
keinotekoisesti tai sitten sopiva mieraaliöljy
a) "suodatetaan" tavalla tai toisella
b) pitkät molekyyli pilkotaan muulla tavalla
/j
Jari Smura
tarvitsevat 'lisäaineistusta' jotta tietty 'energy conservating'-luokitus
saavutettaisiin, ja synteettiset olisivat jo luonnostaan siinämäärin
luikkaita ettei mömmöjä tarvitsisi pahemmin lisäillä.
Totuus ollee jossakin, purkkien kätköissä.
Jari
Pekka Heikkila <heik...@dallas.net> wrote in message
news:8p66hd$7ag$1...@tron.sci.fi...
Samu Wikstedt
Pekka Holm wrote:
>
Saaanttuuuu!! Löytyiskös tästä threadista jo aineksia FAQ
-täydentelyyn...?
Kari
<veli-matt...@iki.fi-canter-and-siegel-appreciation-society.gov>
kirjoitti
viestissä:39B6581E...@iki.fi-canter-and-siegel-appreciation-society.go
v...
>
<clip>
>
> Ota näistä nyt sitten selvä. Mutta se on varma, että hysteeristä
> paasaamista mp-öljyjen paremmuudesta en kyllä enää usko.
>
>
> - wellu
Olen ajanut vuodesta -84 lähtien GSX 1100:sta Mobilin 10W-40
-öljyllä (tai sen puutteessa vastaavalla) eikä viime talvisessa ko-
neen aukaisussa ollut valittamista osien liiallisesta kulumisesta.
Kuluvia osia meni toki uusiksi mutta muuten mylly oli ikäisekseen
hyvässä kunnossa.
Öljyn ja suodattimen vaihtoväli on ollut keskimäärin 3-4 kkm, pi-
demmillä reissuilla jotain 5-7 kkm.
Kytkimen massalevyjä on siinä ajassa vaihdettu pari kertaa lähin-
nä alkuvuosien ajo-olosuhteista ja "-tyylistä" johtuen eli luistaminen
ei ole ollut mikään ongelma normaaliolosuhteissa. Joskus koneen
lämmettyä ns. kunnolla (tuntitolkulla jonotusta jossain Istanbulin
ruuhkassa vast.) kävi kyllä mielessä, että joku toinen öljytyyppi
voisi olla terveellisempää koneelle (lämmöt tapissa) ja kytkimelle
(kumimainen toiminta).. mutta ei niistäkään olosuhteista jäänyt
jälkiä koneeseen. Voitelu on siis toiminut koko ajan riittävästi.
Kirpeänä nollakeliaamunakin tuo 10W-40 on toiminut aivan hyvin,
joskohta kytkin onkin ollut jonkin verran jäykempi ennen öljyn läm-
penemistä (pidempi lämmityskäyttö on toki tarpeen).
Mp-öljy toimii varmaan erinomaisesti sekin, mutta turha kai on merk-
kiä vaihtaa kun nykyinen käy koneelle ja kelpaa muutenkin? Ja hal-
paa mutta hyvälaatuista öljyä raaskii vaihtaa useamminkin kauden
aikana, jolloin siihen liuenneet epäpuhtaudet saadaan nopeammin
koneen ulkopuolelle. Lienee enempi makuasia näiden vanhempien
värkkien kanssa pelatessa, onko seassa mp-lisäaineita vai ei - to-
sin puhun vain yhden merkin ja mallin pitkäaikaisen käytön asetta-
min rajoituksin...
Kari
Länsikallio Lauri
"Ari Ikonen" <Ari.I...@Sun.COM> kirjoitti viestissä
news:39B67478...@Sun.COM...
Jukka Muhonen wrote:
> Kysymys, miksi käyttää kireässä mp:ssä autoöljyä, joka maksaa saman
kuin
> hyvä mp-öljy, mikä on suunniteltu mp-moottorille ja lisäaineistettu
> sopivaksi kytkimelle ?
>Lähinnä kaksi seikkaa:
>
>Näissä ns. mp-öljyissä haisee vahvasti ylihinnoittelu ja melkeinpä
MotorUp-tyylinen
>markkinointi niiden muka erinomaisuudesta, vaikka mp-valmistajat
sanovat koneisiinsa
>käyvän minkä vaan sopivan SAE/API/.... luokan öljyn. Epäilen, etteivät
ne sittenkään
>ole teknisesti sen parempia, osa luultavasti huonompia kuin
hyvälaatuinen
>'yleisöljy'.
Muutamia vuosia sitten tein kovan työn selvittäessäni öljyjen eroja ja
sopivuuksia. Soittelin öljy yhtiöihin voiteluöljyistä vastaaville
henkilöille sekä diesel että mopoölkkien ominaisuuksista. Dieselin
suhteen ei ollut mitään vaikeaa, siitä sai hyvin tietoa esim. miksi
raskaan kaluston öljyä ei saa käyttää jettavolkkarissa.
Moottoripyöräöljyt saivat aikaan lähinnä kiemurtelua joka suuntaan
kaikissa neljässä tunnetussa ölkkiyhtiössä joita pommitin. Lopuksi eräs
edustaja jousti, koska selvitin hänelle kattavasti mitä ne pienellä
painetut luokitukset siinä purkin takapuolella merkitsevät.
Kysyin että miksi kaikki luokitukset sekä hyväksynnät ovat samat kuin
saman valmistajan vastaavassa autoöljyssä, miksi mopoöljyyn ei ole
merkitty "kytkinlisäaineistuksesta" johtuen eri hyväksyntää.
Vastaus oli sen jälkeen kun olin selvillä ettei hän ole mitään koskaan
sitten sanonut:" Harrasteöljyllä saadaan huomattavasti parempi kate
koska siitä halutaan maksaa. Itse asiassa se on aivan samaa tavaraa
samasta hanasta. Yleensä moottoripyöräöljynä myydään tuotetta jossa ei
ole viimeisintä tekniikkaa kitkan pienentämiseen, koska jotkut vanhemmat
kytkinmateriaalit voivat luistaa.
Kukaan ei sitten ole näin sanonut, ainakaan todistettavasti :-)
--
****************************************
T: Länskäri
-Iron Butt Association-
BMW K100 LT,
raavasten miesten hevoonen;-)
****************************************
Harri Kokko
> Vastaus oli sen jälkeen kun olin selvillä ettei hän ole mitään koskaan
> sitten sanonut:" Harrasteöljyllä saadaan huomattavasti parempi kate
> koska siitä halutaan maksaa. Itse asiassa se on aivan samaa tavaraa
> samasta hanasta. Yleensä moottoripyöräöljynä myydään tuotetta jossa ei
> ole viimeisintä tekniikkaa kitkan pienentämiseen, koska jotkut vanhemmat
> kytkinmateriaalit voivat luistaa.
>
> Kukaan ei sitten ole näin sanonut, ainakaan todistettavasti :-)
Ilmankos noistä mp-öljyistä on ollut niin vaikea löytää mitään järkevää
tietoa. Olen jonkun verran koettanut haeskella netistä. Aina vain
puhutaan kytkimen vaatimista lisäaineista, mutta missään en ole nähnyt
mitään tietoa siitä mitä ne olisivat.
Olisko kellään tietoa että missä autoöljyissä ei ole mukana noita
kitkanpienennysaineita liiemmälti?
Harri
Mikko Perttala
Harri Kokko wrote:
> Olisko kellään tietoa että missä autoöljyissä ei ole mukana noita
> kitkanpienennysaineita liiemmälti?
>
> Harri
Olisikohan Biltema ? ;)
Mikko CBR600F
Veli-Matti Junkkari
Harri Kokko wrote:
> Ilmankos noistä mp-öljyistä on ollut niin vaikea löytää mitään järkevää
> tietoa. Olen jonkun verran koettanut haeskella netistä. Aina vain
> puhutaan kytkimen vaatimista lisäaineista, mutta missään en ole nähnyt
> mitään tietoa siitä mitä ne olisivat.
>
> Olisko kellään tietoa että missä autoöljyissä ei ole mukana noita
> kitkanpienennysaineita liiemmälti?
Minä en tiedä sen tarkemmin, puhun vain ns. perstuntumalla (huomaa
kuitenkin selvä ero ns. rahi-tuntumaan). Itse jättäisin tämän uusimman
luokituksen, oliko se API: SJ (???) koskematta konepyöräkäytössä. Myös
viskositeettiluokitus 0W herättää hieman epäilyä, mutta toisaalta täällä
on moni sanonut Mobil 1 rf:n (eikös se ala 0:sta?) toimivan kunnolla
myös konepyörässä. Pidät vaan huolen, että vaihtoväli on riittävän
tiheä (se pitäisi olla anyway, ajoit sitten vaikka Pennzoilin super-
hyper-motorcycle-super-sport-turbo-injection-only öljyillä), itse käytän
sellasta 5000 kilometrin vaihtoväliä. Konepyöräilyn kustannuksissa tuo
muutama litra öljyä ja uusi suodatin on kuitenkin hyttysen p*a valta-
meressä. Sen vaikutukset sen sijaan ovat kyllä vähintään yhtä
palkitsevia kuin ajoharjoittelu suljetulla radalla.
Itse mä kyselin kans tosta öljyasiasta tässä ryhmässä, olisko ollut
pari-kolme vuotta sitten. Ja silloinkaan kukaan ei osannut antaa selvää
vastausta miksi moottoripyöräöljyt ovat parempia moottoripyöräkäytössä.
Kyllästyin perusteettomiin varoituksiin ja vaihdon VFR750F:ään alle
synteettiset autoöljyt ja vaihdon jälkeen oikein yrittämällä yritin
saada kytkintä luistamaan (pari kiihdytystä 1->2->3 kaasu auki), mutta
ei se vaan onnistunut. Go figure.
Tuosta tapellaan säännöllisesti myös VFR-postilistalla ja henki on
sielläkin sama: aina on se öljy-yhtiöiden markkinamiesten kanssa samaa
mieltä oleva leiri ja sitten muutama vastarannankiiski, joka koittaa
inttää faktaa asiasta ja muutama 'tee-se-itse'-hyyppäri jotka kertovat
omia kokemuksiaan sekä hyviä että huonoja.
- wellu
Mikko Perttala
Veli-Matti Junkkari wrote:
> Itse mä kyselin kans tosta öljyasiasta tässä ryhmässä, olisko ollut
> pari-kolme vuotta sitten. Ja silloinkaan kukaan ei osannut antaa selvää
> vastausta miksi moottoripyöräöljyt ovat parempia moottoripyöräkäytössä.
> Kyllästyin perusteettomiin varoituksiin ja vaihdon VFR750F:ään alle
> synteettiset autoöljyt ja vaihdon jälkeen oikein yrittämällä yritin
> saada kytkintä luistamaan (pari kiihdytystä 1->2->3 kaasu auki), mutta
> ei se vaan onnistunut. Go figure.
Ihan vaan honda -miehenä utelen, että mitä rasvaa siinä VFR:n motissa käytät,
noissa hondissa kun varmaan on tekniikka kuitenkin melko lähellä toisiaan...
...pitäisköhän sitä itsekin siirtyä ööleissä askelta ylemmäksi nykyisen 10W40
mineraalilitkun sijaan? Se muuten on jotakin oikein "honda" -merkkistä mp
öljyä. :)
Vielä lisää: kun toi talvehtiminenkin tulee kohta mopolle ajankohtaiseksi,
niin onko niillä synteettisillä eroja mineraalivelliin sen oliko se nyt rikin
kanssa tms? -Lähinnä käytetytllä oljyillä...
Mikko CBR600F
T Hammar
asiantuntijakuntaa. :)
Elffillä on joku ikivanhan reseptin mukaan tehty 10-30 joka ainakin
KTM enskan laatikossa on sopivan halpaa vaihtaa kerran kuussa.. Ei
ilmeisesti juurikaan sisällä moderneja luistovoiteita.
Tuomo
On Thu, 07 Sep 2000 08:42:53 GMT, Harri Kokko <hko...@my-Deja.com>
wrote:
Malkus Lindroos
> Jeps, mutta ne ovat määrällisesti vähemmistönä, eikä tapahdu kauheita,
> jos niiden moottoriin ja vaihdelaatikkoon kaataa moottoriöljyä, toisin
> kuin "normaali" MP:lle loroteltaessa moottori-vaihteistoon
> täyssynteettistä.
..autoöljyä. Ainakin mm. Castrol mainostaa täyssynteettistä MP-öljyä, samoin
kuin moni muukin valmistaja. Ja ainakin mulla ilmeisesti ovat myös huollossa
sitä (hinnasta päätellen) tuonne "normaali" pyörään lorotelleet, eikä ongelmia
ole ilmennyt.
Joku jo mainitsikin, että kytkimen saa luistamaan tuo lisäaineistus tai sen
puute, ei niinkään öljyn synteettisyys/mineraalipohjaisuus. Tietysti
toimivathan ne rikkikokkareet, tms. mineraaliöljyssä tietysti luiston
estäjänä, mutta eivät ne hyvää tee sylinterin ja männän välissäkään.
--
Malkus Lindroos
YZF600R
Jari Kielinen
wrote:
>Ilmankos noistä mp-öljyistä on ollut niin vaikea löytää mitään järkevää
>tietoa. Olen jonkun verran koettanut haeskella netistä. Aina vain
>puhutaan kytkimen vaatimista lisäaineista, mutta missään en ole nähnyt
>mitään tietoa siitä mitä ne olisivat.
Jokavuotinen synteettinen vastaan mineraaliöljy-väittely oli käynnissä
toukokuun alussa. Silloin naputtelin oheisen tekstin:
Mobilin ja parin muun öljynvalmistajan sivuilta selvisi moottoripyörä-
ja auton moottoriöljyjen ero. Lyhyesti mp-öljyssä on:
- enemmän peseviä lisäaineita
- enemmän kulumiskestävyyttä parantavia aineita (sinkki- ja
fosforiyhdisteitä)
- vähemmän kitkaa vähentäviä lisäaineita (yleensä ei ollenkaan)
http://www.mobil.com/mobil1_racing/about/products/cycle/index.html
Synteettisiä on viimeaikoina morkattu nimen omaan kitkaa pienentävien
lisäaineiden takia. Samalla öljyjen fosforipitoisuuksia on pudotettu,
koska fosfori aiheuttaa ongelmia katalysaattorille.
Jari
Harri Kokko
> Jokavuotinen synteettinen vastaan mineraaliöljy-väittely oli käynnissä
> toukokuun alussa. Silloin naputtelin oheisen tekstin:
Kyse on muustakin. Eli myydäänkö meille kallista mp-öljyä aivan väärin
argumentein.
> Mobilin ja parin muun öljynvalmistajan sivuilta selvisi moottoripyörä-
> ja auton moottoriöljyjen ero. Lyhyesti mp-öljyssä on:
>
> - enemmän peseviä lisäaineita
> - enemmän kulumiskestävyyttä parantavia aineita (sinkki- ja
> fosforiyhdisteitä)
> - vähemmän kitkaa vähentäviä lisäaineita (yleensä ei ollenkaan)
Minusta ei riitä että todetaan epämääräisesti että mp-öljyissä on
enemmän sitä tai tätä vaan pitäisi kertoa paljonko on mitäkin ainetta.
Asiaa on myös tutkittu jonkun verran
http://www.xs11.com/stories/mcnoil94.htm
Minusta olisi aihetta tukia vielä lisää, eli pitäisi todentaa onko
mp-öljyissä mitään muuta merkittävää eroa autoöljyihin kuin
mahdollisesti se kitkaa pienentävien aineiden mahdollinen puuttuminen
öljystä. Tämähän on aivan eri asia kuin että öljyyn lisättäisiin
esimerkiksi jotain kytkimen toimintaa edistävää ainetta.
> http://www.mobil.com/mobil1_racing/about/products/cycle/index.html
>
> Synteettisiä on viimeaikoina morkattu nimen omaan kitkaa pienentävien
> lisäaineiden takia. Samalla öljyjen fosforipitoisuuksia on pudotettu,
> koska fosfori aiheuttaa ongelmia katalysaattorille.
Ilmeisestikään fosforipitoisuuksissa ei ole merkittäviä eroja. Lue
linkin päässä oleva artikkeli.
Toivoisin että joku mp-lehti ottaisi asiakseen tutkituttaa mp-öljyjen
koostumukset ja ominaisuudet jossain tutkimuslaitoksessa esim. VTTssä.
Tässä vinkki vaikka Bikelle.
Harri
Teemu Suikki
>Olisko kellään tietoa että missä autoöljyissä ei ole mukana noita
>kitkanpienennysaineita liiemmälti?
Jos öljykanisterin infoboksissa lukee "EC" tai "EC II", siinä
todennäköisesti on kitkaa vähentäviä lisäaineita. Jos merkintä puuttuu
niin todennäköisesti lisäaineitakaan ei ole.
Aivan varmahan tuosta ei voi olla, koska nuo EC-jutut ovat vain
energiansäästöluokituksia ja joku hyvä öljy voi saada EC-luokituksen
ilman lisäaineitakin..
Mobil1:stä on paria eri mallia, osassa on EC-merkintä ja osassa ei.. Itse
olen käyttänyt noita joista EC puuttuu. Ja sitten jos halvempaa hakee
niin Teboil Gold toimii kanssa ja ei ole EC:tä.
Synteettisten suurimmat laatuerot ovat kestävyydessä, eli kun Pertti
Perusautoilija vaihtaa autoonsa 1000000km välein öljyt niin hyvä
synteettinen on tuolloin vielä jotakuinkin juoksevassa
muodossa. :) Mopoissahan tyypillisesti öljyt vaihdetaan 5000-10000km
välein, ja halvempikin öljy kestää kyllä tuon.
--
Teemu
Veli-Matti Junkkari
Mikko Perttala wrote:
> > Kyllästyin perusteettomiin varoituksiin ja vaihdon VFR750F:ään alle
> > synteettiset autoöljyt ja vaihdon jälkeen oikein yrittämällä yritin
> > saada kytkintä luistamaan (pari kiihdytystä 1->2->3 kaasu auki), mutta
> > ei se vaan onnistunut. Go figure.
>
> Ihan vaan honda -miehenä utelen, että mitä rasvaa siinä VFR:n motissa käytät,
> noissa hondissa kun varmaan on tekniikka kuitenkin melko lähellä toisiaan...
> ...pitäisköhän sitä itsekin siirtyä ööleissä askelta ylemmäksi nykyisen 10W40
> mineraalilitkun sijaan? Se muuten on jotakin oikein "honda" -merkkistä mp
> öljyä. :)
Kuten jo jossain aikaisemmassa (tämän vuoden puolella sentään!) viestissä
totesin: Teboil Gold, synteettinen autoöljy. En tiedä miten sitten 600:n
CBR:n kanssa käy, koneen luonne kun on *hieman* erilainen kuin VFR:ssä.
Mutta kokeilemalla se selviää, varaat aikaa päivän ja riittävästi tuota
"kokeiluöljyä" ja sitten sitä "wanhaa tuttua" jos paluu entiseen tuntuu
paremmalta vaihtoehdolta.
Niin joo.. onneksi puhutaan sentään märkäkytkimistä. Kohta joku
italialaisen maatalouskoneen kuljettaja alkaisi kuitenkin taas
vinoilemaan mun kokemuksistani/mieltymyksistäni... :)
- wellu
Santtu Ahonen
Joku jo peräänkuuluttikin öljyasioiden kirjaamista FAQiin ja tein
perusteellisen korjauksen sille öljylitanialle. Olihan se kaikkein
vanhimpia (ja sekavimpia) osia. Öljyasiat FAQissa löytyvät nyt kohtien
http://www.bajahill.net/s-h-m-FAQ-5.html#5.5.1
http://www.bajahill.net/s-h-m-FAQ-5.html#5.5.2
http://www.bajahill.net/s-h-m-FAQ-5.html#5.5.3
...alta. Otan mielelläni vastaan FAQiin laitettavaksi kunnollisia
yhteenvetoja faktoista, tämä öljykeskustelu kun on jälleen ollut
liukasta luulojen ja faktojen sekalevittelyä. Kiitokset (ja vaivih-
kainen anteeksipyyntö) kuitenkin kaikille joita olen yhteenvedoissa
surutta ja krediitittä lainannut.
Regards, Stu
--
Santtu Ahonen WB#StuBit Icebreakers DoD#2041 MMAF MC BajaHill
s...@nospam.compart.fi http://www.compart.fi/stu/ HD 1200 Panhead
Opinions presented here are not necessarily the opinions of my employer
Jari Kielinen
wrote:
Vastauksestasi sain aiheen kaivella asiaa lisää. Paljon mainospuhetta,
mutua ja vähän testattuakin tietoa löytyi. Näyttää siltä, että
valmistajat, mm. Mobil, puhuvat osin potaskaa ja mp-öljyn
lisäaineistus on pitkälti sama kuin autoöljyissä.
>Minusta olisi aihetta tukia vielä lisää, eli pitäisi todentaa onko
>mp-öljyissä mitään muuta merkittävää eroa autoöljyihin kuin
>mahdollisesti se kitkaa pienentävien aineiden mahdollinen puuttuminen
>öljystä. Tämähän on aivan eri asia kuin että öljyyn lisättäisiin
>esimerkiksi jotain kytkimen toimintaa edistävää ainetta.
En löytänyt mistään _luotettavaa_ tietoa siitä mitä nuo kytkimen
toimintaa edistävät aineet olisivat. Liekö tuollaisia edes olemassa?
Kitkaa pienentäviä aineita näyttäisi olevan enimmäkseen uusissa 0W...
-öljyissa, muissa ilmeisesti hyvin vähän tai ei ollenkaan.
>Ilmeisestikään fosforipitoisuuksissa ei ole merkittäviä eroja. Lue
>linkin päässä oleva artikkeli.
Artikkeli oli vähän vanha, ajalta ennen API SJ-luokitusta, mutta
muutoin asiaa. Fosforipitoisuuksissa on eroja, mutta ei niinkään
rintamalla mp-autoöljy vaan halpa-laadukas öljy. Paras tähän asti
löytämäni juttu on:
http://www.ibmwr.org/otech/oilreport.html
Tuolta löytyy ihan selviä mittauksia.
>Toivoisin että joku mp-lehti ottaisi asiakseen tutkituttaa mp-öljyjen
>koostumukset ja ominaisuudet jossain tutkimuslaitoksessa esim. VTTssä.
>Tässä vinkki vaikka Bikelle.
Montas öljymainosta Bikessa näkyy?
Jari
Harri Kokko
> Montas öljymainosta Bikessa näkyy?
Mietin aivan samaa, eli uskaltaisivatko mennä sanomaan ikäviä asioita
mp-erikoisöljyistä.
Harri