Subjektin 500-kuutoiset näyttäisivät ketteriltä ja riittäväkulkuisilta,
mutta kumpi niistä? Onko kenelläkään vertailevaa ajokokemusta?
Kannattaisiko suoraan harkita numeroa suurempaa (hornet, fazer, bandit)
parempien ajo-ominaisuuksien toivossa? Nämä vaikuttavat numerotietojen
perusteella käsiteltävyyden kannalta yhtä pieniltä kuin nuo viissataset.
Tavoitteena olisi saada aloittelijalle sopiva uudehko (tai uusi) kevyeen
matka-ajoon ja kaupunkipyörittelyyn sopiva pyörän näköinen pyörä
mielellään alle viidenkympin budjetilla. Täys-katetut pyörät eivät
innosta ulkonäkösyistä (tiedä sitten muuttooko näkemys ajoviimasta
nautiskelun jälkeen myöhemmin), kustomeissa taas ajoasento ainakin
kylmätyyppien perusteella) saattaisi muodostua raskaaksi, vaikka esim.
nykymallinen en-500 kerää kyllä tyylipisteet.
- Juha
Tutuilla kokemuksia lähinnä suzukin ja kawan uudemmista, ER-5 ja GS500, eikä
noissa suuria eroja kai ole. Mukavia pyöriä rauhallisehkoon nauttimiseen
kaksipyöräisellä. Honda tuntuu isommalta, Suzuki kaikkein pienimmältä.
Ylläpito on ainakin peruspyörissä edullisempaa kuin muissa.
Jälleenmyyntiarvokin näyttää putoavan hitaammin kuin eksoottisemmissa
malleissa, ulkonäkö on tietty makuasia. Voi ne muovikuulatkin olla ihan
kivan näköisiä, vaikka naku onkin enemmän "oikean motskan" näköinen. Tästä
ei saa ampua, jotenkin vaan tuntuu siltä, eikä makuasioista voi kai
kiistellä.... Ehkä tuli kasvettua liikaa 70-luvun pyöriä katsellen. Ja
katteesta sen verran että kun itse ajelen ihan pystyasentoajettavalla Z500-
pyörällä ilman pleksejä tai katteita, niin tokihan sitä ilmavirta tuntuu yli
satasen nopeuksissa mutta vertailuajo muutamalla pleksi- ja katepyörällä
tuotti seuraavia jänniä havaintoja:
- ajomelu kypärässä oli pleksien ja katteiden kanssa huomattavasti ikävämpi.
Vaikka katteetta kovissa vauhdeissa riepottaakin, niin melutaso on
mukavampi.
- pleksillä yllättäviä niskaan käyviä pyörteilyjä, etenkin takapenkillä.
Samoin katteen kanssa, tässä on varmaan erojakin kyllä muodoista riippuen
(ja kuskin pituudesta). Joka tapauksessa vaikutti siltä, että jos kuskin yli
pyörteet menevät, niin matkustajaan osuvat.
- yhtä kaikki nakupyörän ilmavirrat on jollain lailla tasaisemman tuntuisia,
helpompi ennkoida...
- jos meinaa ajella suomen teillä kohtuullisia vauhteja, niin vasta 110+ on
epämukavaa suoraa tietä ajellessa. Mutkissa ajoviimaa ei ehdi
huomioimaan...;-) ja muutenkin jotenkin pienet tiet on paljon kivempia kuin
motarin uuvuttava tylsyys.
Kimmo S, Z500
Periaatteessa jos pää on kunnossa, niin isommallakin pyörällä voi aivan
yhtähyvin aloittaa. Ruhallinen ajo onnistuu niin isolla kuin pienelläkin
pyörällä. Isomman pyörän(Lue: tehokkaamman) vaara piilee lähinnä siinä, että
sillä tulee herkästi kelattua vauhtia liikaa suoran jälkeiseen mutkaan. Tämä
toki onnistuu heikkopäisemmältä pienemmälläkin pyörällä. Mutta kuten
sanottua, kun ei hölmöile, niin isollakin pärjää alustapitäen. Varsinainen
hidas ajo on toki aavistuksen helpompaa kevyemmällä pyörällä, jos pyörä
sattuu esim horjahtamaan....mutta ei tuo harjoittelu isommallakaan
mahdotonta ole.
Pyörän käsittelyä varten (jos ei ole aikaisempaa käsitely kokemusta)
kannattaa tiedustella muutaman käsittelytunnin ottamista autokoululta....nuo
perusasiat on hyvä opetella alusta pitäen oikein. Toki harjoittelusta löytyy
materiaalia esim. Internetistä....ja sitten vaan harjoittelemaan kun oma
pyörä on hankittu. Joka tapauksessa pyörän käsittely on syytä opetella ennen
liikenteen sekaan liitymistä.
Yksi juttu on uuden kuljettajan kuitenkin hyvä muistaa....jos tulee
sellainen yht'äkkinen fiilis, että "nyt voisin vähän kokeilla"....niin älä
kokeile, ennenkuin olet asiaa tarkemmin ajatellut. Nämä tapaukset
aiheuttavat lähes poikkeuksetta muita yllättäviä tilanteita....kokemusta on!
Pari esimerkkiä omista kokemuksista: 1. ENSIMMÄINEN kiihdytys suoralla
tiellä ja seuraavaan mutkaan taitoihin nähden liikaa vauhtia (vaikka
olevinaan hidastinkin tarpeeksi)....selvisin lievällä säikahdyksellä. 2.
ENSIMMÄINEN kokeilu kiihdyttää nopeutta suoralla moottoritiellä 80 ->,
jolloin aamuyön ensimmäinen lintu tärähti syylariin....taas selvittiin
ns.säikähdyksellä ja omatunnon tuskilla, koska lintu ei selvinnyt.
T:Sami
Kimmo Sundström <kimmo.s...@edu.hel.fi> wrote in message
news:3B0B5CF4...@edu.hel.fi...
Kimmo S, 500Z
Tästäkään ei saa ampua, mutta olen samaa mieltä. Eräs myyjä kyllä
väitti, että näkemys muuttuu nakupyörän ajoviimasta nautiskellessa...
Mielenkiintoisia nuo kommenttisi pleksin/katteen vaikutuksista - olin
ajatellut, että pleksi olisi suunnilleen pakollinen hankinta
katteettomaan pyörään, mutta täytynee alkuun ajaa ilman tai kokeilla
pleksin poistamisen vaikutusta, jos sellainen sattuu toivottavasti
piakkoin löytämässäni pyörässä valmiina olemaan.
- Juha
--
juha....@cubical.fi, +358 40 7185 826 (mobile), http://www.cubical.fi
ER:stä löytyy sama kokemus (missä autokoulussa muuten olit, itse olin
Haagan, joka vaikutti rennolta mutta asialliselta ja kohtuuhintaiselta
myös?). Suzukilla tein tänään lyhyen koeajon, vaikutelma oli melko ankea
(noh, makuasioita varmaan) - ei tuntunut oikein "käteen sopivalta",
vaatimaton mittarista ja vaatimaton olemus niin kuskin paikalta kuin
muutenkin). Hondaa (CB 500 ilman ässää) myös pääsin tuossa myös
kokeilemaan, mutta vain isolla parkkipaikalla (kilvetön tuontipyörä) -
muuten ok ja miellyttävä, mutta siinäkin on nuo rumat
muovipurkkimalliset mittarit.
Kawan pahin downside tuntuu olevan muita voimakkaampi moottorijarrutus
(inssiajossa takapyörä lipsahti (öljyä tai jotain tiellä) pienemmälle
vaihdettaessa - säikäytti kyllä ihan kohtuullisesti). Kawassa on muita
parempi mittaristo ja ulkonäköpisteissä se myös pärjää muille ja lisäksi
noita tuntuu olevan helpommin saatavilla kuin Hondia, jotka varsinkin
varttikatteellisina tuntuvat loistavan poissaolollaan käytettyjen
markkinoilla.
> harjoittelupyöräksi varsin mainio....leppoisa ja helppo ajaa. Ongelma
> lienee, että pyörä taitaa jäädä "pieneksi" melkolailla nopeasti. Riippuen
> toki käyttötarpeesta.
Tämä riski näyttäisi ottamisen arvoiselta. Ajattelin ensin vuokrapyörää,
jolla voisi opetella ja hankkia tuntumaa aiheeseen. Kohtuuhintaan olisi
tarjolla Honda Dominator ja "poliisi bemuja" (K1100), ja uskoisin pään
olevan kunnossa jälkimmäisiäkin ajatellen. Kuukauden vuokran, kahden
tuskin kuitenkaan, verran voi hävitä ostamalla oman jonkun ER:n -
vuokrapyörällä aloittaminen ei ehkä sittenkään kuulosta niin
erinomaiselta ajatukselta...
Miksei isokin pyörä alkuun, mutta kun ei tiedä minkälainen. Luultavasti
ison pyörän kanssa häviää enemmän jos se menee vaihtoon pieneksi
jäämisen sijasta vääräntyyppisenä...
> Pyörän käsittelyä varten (jos ei ole aikaisempaa käsitely kokemusta)
> kannattaa tiedustella muutaman käsittelytunnin ottamista autokoululta....nuo
> perusasiat on hyvä opetella alusta pitäen oikein. Toki harjoittelusta löytyy
Suosittelen lämpimästi muillekin aloittelijoille!
Alkuun kyllä harmitti, että olen nipinnapin sen ikäinen, ettei
A-kirjainta ole ajokortissani ilmaisena vakiovarusteena, mutta näin
jälkikäteen ei harmita ollenkaan - ilman tuota koulutusta olo
liikenteessä pyörän selässä olisi varmasti epävarma, vaikka autolla
hankittua liikennekokemusta onkin runsaasti.
Noiden koeajojen kanssa on kyllä vähän niin ja näin - ajamiseen sinänsä
joutuu kuitenkin keskittymään niin paljon, että pyörän ominaisuuksien
arviointi on lähinnä fiilispohjaista...
- Juha
Tuokin riippuu. Itse ajelin 3 vuotta Jammun RD350:llä (70 lukuisella)
ilman katetta, nyt on pari vuotta ollut ajossa Honda CB750K ilman
katetta. Ihan ok, ettei matkavauhtina pysty ajoviiman takia pitämään
yli 120a. Eipähän tule hurjasteltua koko aikaa. Olen nyt käynyt
koeajamassa Ducatia ja BMW:tä ja Hondia ja tuntuu, ettei katteelle
ole edelleenkään tarvetta, vaikka pyörää vaihtaisi. Sylintereitäkin
voisi samalla vähentää vaikka 4->1, vähentää tehoa ja vauhtia
ja siirtyä asfaltilta soralle hakemaan suurempia fiiliksiä :)
--
[antti m. nissinen - amni...@lut.fi - http://www.lut.fi/u/amnissin/ ]
Toisaalta taas, kaverin GPX-kawalla, kokokate,180 oli ihan vakaata ja
riepottamatonta, joskin meluisaa kyytiä, omalla se 170 huippu ei niin mukavaa
mutta ainakin hiljaisempaa... Niinpä kannattaakin kai miettiä kuinka kovaa aikoo
ajaa? Mulle tuon rajojen kokeilun jälkeen kyllä riittää ihan rajoitusvauhdit.
Vaikka veljeni anoppi kun viimeksi kysyi kylään ajettuani ajoaikaa, vastasin että
saman ajan ottaa kun autollakin, ehkä jopa hitaammin (pienet tiet :-) motarin
sivuitse) niin hänpä kommentoi "No minkä takia piti moottoripyörä hankkia jos ei
nopeammin aja..."
Kimmo
Moottoripyörällä ajetaan, autolla siirrytään paikasta toiseen! (Rick
Steves:iä mukailtuna: Plain are just people movers, trains are for
travelling). Miksi jonnekin pitäisi päästä nopeasti, jos jo matkakin
itsessään voi olla nautinto?
Jos ajaminen on kivaa muutenkin, miksi pitäisi ajaa hillitöntä vauhtia?
Mihinkään kerhoon en vielä kuulu, mutta tiukasti wannabe-EMPY:läinen
olen.
Edelleen kiitän näistä erinomaisen mielenkiintoisista kommenteista
kattamaton vs pleksillinen / katettu pyörä.
- Juha
PS. Autolla ajaminen on ollut erinomaisen kivaa tasan kerran, kun minut
(ilmeisesti epähuomiossa) kutsuttiin radalla tapahtuneeseen
koeajotilaisuuteen. Pyörällä ajaminen on ollut tähän asti mukavaa joka
kerran, vaikka kokemukset rajoittuvatkin pariin koeajoon ja tuohon
autokouluun, jossa tasan kerran käytiin yli 50 km/h rajoitusalueella.
Parasta on aistia kaupungin tuoksut, maa (asvaltti) lähituntumassa jne -
sillä peltilaatikolla on epäilemättä turvallisempaa ajaa kahtasataa ja
hikoilla auringon paahteessa (ellei satu olemaan ilmastointia), mutta
tuo fiilispuoli on se tärkein.
Työn merkeissä joudun liian usein siirtymään tuohon 140 km:n päähän.
Autolla siihen menee tunti ja vartti (siiististi ajamalla). Jos ilmoja
pitelee ja saan mukana raahattavan tavaramäärän optimoitua sopivasti,
niin miksen ajaisi samaa matkaa pari tuntia rinnakkaistietä mopolla
nautiskellen...
--
> Itse asiassa unohtui mainita erikseen se, että itsekin ajattelin pleksilipan,
> semmoisen pienen, olevan pakollinen hankinta. ja menin ruuvaamaan sellaisen
> pikkuisen Kappa-pleksin pyörään kiinni. Ajoin kertaalleen kotoa Helsingistä
> Kymenlaaksoon, n.150km ja ruuvasin siellä sitten pleksin irti. Kivempaa nimittäin
> ajaa ilman kaksinkertaista kuulonsuojausta, humina alkoi heti kuuden kympin
> jälkeen, eikä max 140km/h vauhdissa matkalla huomannut mitään hyötypuolia. Se siis
> oman pyörän kokeilusta pleksillä. Pleksin asentoa säätelin matkalla moneen
> otteeseen, mutta ainoa konsti huminan poistoon olisi ollut todennäköisesti
> muutenkin pienestä palasta nyrhiä 15cm vielä korkeutta pois, mutta mikä olisi
> sitten se juuri ja juuri mittarien yläpuolelle ulottuvan pleksin hyöty, kysyn
> vaan. Täytynee kesälomalla kokeilla vielä kyllä sitäkin. Kavereiden ja muutaman
> kauppiaan koeajopyöriä sitten kokeilin ihan vertailun vuoksi, kun ihmettelin että
> onko joka pyörässä samanlaisia ongelmia huminan kanssa. Ainakin 183-senttisellä
> nyt sitten todistetusti on.
Itse sahasin ilmeisesti juuri vastaavan pikku pleksin yläreunasta noin tuuman poies.
Eli juuri sen väärin päin kaarevan osan.
Meteli putosi CB500:n kyydissä ilman pleksiä vallinneelle tasolle, mutta harteiden
rasitus ei. Hiljaistahan kypärän sisälle ei näillä konsteilla tule, mutta minusta
ainakin tasainen tuulen humina on siedettävämpää kuin läpätys.
Hannu
Veikkaanpa että puntit ovat aika tasan ER-5:sen ja CB500E:n kanssa.
Tämän vuoden mallin Hondalle ilmoitetaan 56 hv ja pyörä on hieman suurempi
kuin ER-5, mutta 5 kg kevyempi. Testeissä CB on kuitenkin mielletty hieman
raskaammaksi käsiteltäväksi paikallaan.
>Kannattaisiko suoraan harkita numeroa suurempaa (hornet, fazer, bandit)
>parempien ajo-ominaisuuksien toivossa? Nämä vaikuttavat numerotietojen
>perusteella käsiteltävyyden kannalta yhtä pieniltä kuin nuo viissataset.
Jos budjetti on noin 50-55 tmk, olet normaalikokoinen ja tietoinen
taitojesi rajoista, voit hyvinkin ostaa tehokkaamman pelin. Esim.
tuollainen 600 cc sportti tai nakupyörä on erittäin kätevä, eikä
tehot vielä pääse normaaliajossa yllättämään. Tässä nakupyörä-sektiossa
ehdottomasti kiinnostavimmat pelit ovat Suzuki SV650S ja Honda Hornet.
-lystila
--
<-- Honda CBR1100XX -->
-Marko (Dakar &K75)
"Juha Enden" <juha....@kolumbus.fi> wrote in message
news:3B0BFA64...@kolumbus.fi...
Kyllahan noita pyoria pitaisi olla tallissa vahintaa kolme erityyppista,
jotta vois sitten olotilan mukaan kayda hieman tuulettamassa paakoppaa,
valitettavasti vain tahtoo toi talouspoliittinen tilanne olla hieman
tuollaista arsenaalia vastaan...
-Marko (Dakar & K75)
"Kimmo Sundström" <kimmo.s...@edu.hel.fi> wrote in message
news:3B0C113B...@edu.hel.fi...
Marko Hemmila wrote:
> Pleksittomalla / katteettomalla pyoralla ei tartte kelata sita 200+
> mittariin, jotta tulee tunnettua vauhdinhurmaa, vahempikin riittaa...
Joo, mä oon tässä ite ajellu katteettomalla suzuki GS 450 S kaks kautta, menin
sit testaa Yamaha FZS 600 jossa on siis sellane etukate, lähin liikennevaloista
sillee vähän reippaammin kiihdyttäen, siinä kun on se moottorin ääni aika
hiljanen verrattuna omaan pyörään. Hetken kiihdyttäen huomasin että vauhtii on
150kmh, kaheksankympin alueella... tuli vähä kiire hiljentää vauhtii, ku ei sitä
vauhtia huomannu ku mittarista... ku oli nii hiljane ja vakaa peli :) Malttia
vaa....
> Sylintereitäkin
> voisi samalla vähentää vaikka 4->1, vähentää tehoa ja vauhtia
> ja siirtyä asfaltilta soralle hakemaan suurempia fiiliksiä :)
Erinomaista pohdiskelua! Voi suositella kyseistä ratkaisua, myös näiden er:ien ja
muiden vastaavien tilalle.
Ande
Samansuuntaisia havaintoja itsellänikin että pidemmästä matkasta selviää
nopeammin autolla. Viime kesänä ajellessani pyörällä kotopuolesta
pääkaupunkiseudulle (450 km) katsoin ajan kellosta ja nyt pääsiäisenä
tein saman reissun autolla 20 min. lyhyemmässä ajassa. Molemmat reissut
ajoin suunnilleen nopeusrajoituksien mukaan. Eron selittää se että
autolla pidin vain yhden kahvitauon kun taas pyörällä tuli sen lisäksi
pari tankkausta ja muutama tupakka/verryttelytauko. Vaikka pyörällä
pääseekin paremmin rekkojen yms. hitaiden ohi niin taukoa pidettäessä
saavutettu ajansäästö menee hukkaan ja sillä aikaa se ohitettu rekka
jyristelee jo ohi ja kohta ollaan taas sen perässä ohituspaikkaa
kyttäämässä.
--
Ville Saarelainen
Fasu 600 '01
ville.sa...@pp.inet.fi
Mutta itse replyyn: Onko meissä kaikissa sitten jonkin pieni (?) masokisti
sisäänrakennettuna? Ehdoin tahdoin jäätävässä sateessa 2-pyöräsellä, matka
ei taitu yhtään autoa nopeemmin, vakuutusmaksut ja pyörät itse huoltoineen
ovat törkeen hintaisia, aina jos kolahtaa tekee kipeetä jne, jne, jne... Ja
silti vaan hinku vetää myös allekirjoittanutta pyörien pariin
vastustamattomalla voimallaan. Vai onko sittenkin kyseessä vain "isojen
poikien lelut"? Jokuhan joskus sano että miehen erottaa pojasta vain
kalliimmat lelut 8)
"Ville Saarelainen" <ville.sa...@pp.inet.fi> wrote in message
news:3B0D03...@pp.inet.fi...
*Moottoripyöräily on vaarallista - ja pöh: Turvallisuus on vain
aktiivista. Jo ensimmäisestä ajoharjoitteluajosta alkaen on mp:N päällä
tapahtunut liikenteessä oleminen mielestäni parantanut
liikenneasennettani auton ratissa. Kolareitta ja kolhuitta olen ne
ensimmäisetkin kymmenen vuotta ajellut, mutta silti.
*Kylmää, märkää, yms: Pukeutumiskysymyshän se on. Ja paljon enemmän on
tullut paleltua ja kastuttua satunnaisena penkkiurheilijana (sekin ehkä
pukeutumiskysymys). Koululla oli asialliset ajovarusteet ja se
ensimmäinen ajokokemus tuli hankittua hillittömässä vesisateessa,
käsittelyharjoituksissa hiekkakentällä.
*Kallista: Harrastukset maksavat jotain joka tapauksessa. Ja miksi sitä
potentiaalista vapaa-aikaa käyttäisi työntekemiseen, ellei
rahoittaakseen harrastuksia sekä kattoa pään ja makkaraa leivän päälle.
*Hitaampaa kuin autolla: Miksi aina pitää olla niin hitonmoinen kiire
jonnekin, varsinkaan jos matkastakin voi nauttia... (Ok, täällä
Helsingissä kaikilla on kiire, joillain oikeasti ja (melkein) kaikilla
muilla vähintään imagosyistä, mutta se nyt vaan on ilmiö, jonka kanssa
on opittava elämään, jos tännepäin on eksynyt.)
- Juha
PS. Kalliit lelut. Auto on vielä kalliimpi lelu, se vain on helpompi
selittää muuksi kuin leluksi. Sitä paitsi mopo tuottaa vähemmän
hiilidioksipäästöjä.
Jokaisen miehen sisällä asuu kuitenkin se pikkupoika, sekin oli pakko
myöntää itselleen viimeistään silloin, kun selailin tämän kahvakuumeen
osasyyllisen (LTD 450 Kawa) kirjahyllystä löytynyttä joka tytön
kirjasarjaa (klassikkoautoja) ja sanoin, että sitten kun on varaa
hankkia oma autotalli, niin sen täytteeksi toivottavasti on varaa
hankkia tuommoinen Esprit...
--
juha . enden @ cubical . fi, +358 40 7185 826 (mobile),
http://www.cubical.fi
"Juha Enden" <juha....@kolumbus.fi> wrote in message
news:3B0D7A14...@kolumbus.fi...
> *Kylmää, märkää, yms: Pukeutumiskysymyshän se on. Ja paljon enemmän on
> tullut paleltua ja kastuttua satunnaisena penkkiurheilijana (sekin ehkä
> pukeutumiskysymys). Koululla oli asialliset ajovarusteet ja se
> ensimmäinen ajokokemus tuli hankittua hillittömässä vesisateessa,
> käsittelyharjoituksissa hiekkakentällä.
Kun olen joskus ensimmäistä pyöräänsä ostavaa yritänyt opastaa, olen
yrittänyt korostaa hyvien varusteiden merkitystä ettei koko hommasta mene
maku Suomen suven ajokelien takia. Onko kaikilla autokouluilla tarjota myös
varusteet oppilailleen? Niitä pitää olla aikamoinen arsenaali, että
jokaiselle löytyy sopivat. Siihen menee autokoululta vähintään toinen
samanlainen summa kuin pyörään. Kuuluko opetukseen yleensäkään varustuksesta
muuta, kuin että kypärä on pakollinen? Olisi kiva osata suositella koulua,
jossa saa opetella ajamista kunnon tamineissa. Toivottavasti autokoulut
painottavat varusteiden merkitystä riittävästi niin turvallisuus kuin
viihtyvyys mielessäkin. Varsinkin palelu ja huurtuva visiiri on jo
ajoturvallisuuteenkin vaikuttavia tekijöitä. Hyvä olisi myös, että kauppaan
mennessä olisi jo jonkinlainen mielikuva mitä varusteiltaan vaatii.
-Timppa-
T:Sami
Timppa x.x. <timo....@otapois.nokia.com> wrote in message
news:9estah$a0p$1...@news.kolumbus.fi...
Kimmo S
Tossa kun on itse jo jonkin aikaa vertaillut eri pyöriä (toistaiseksi vielä
ihan paperilla), niin eipä tuo "järkeily" tosiaan ainakaan valintaa helpota
vielä kun on tullut noita "aidan yli hyppijöitä", kuten vaikka Kawan ZX-7
(750cc) hinnallisesti 600cc luokassa, mutta "omassa" luokassaan varsin kesy.
Tai wanha tuttu Jammun 600 Divari 500cc luokan kanssa...
"Kimmo Sundström" <kimmo.s...@edu.hel.fi> wrote in message
news:3B121AC7...@edu.hel.fi...
Kimmo
+Marko