Rata-ajon alkeita netissä?
Ismo
kerta. Jonkinmoinen opastus siellä on, mutta olisi kiva lukea ainakin
pahimmat mokat etukäteen, jos sitten ymmärtäisi, miksi romutti pyöränsä. En
googlella löytänyt, olisiko jollakulla tarjota osoitetta?
Toki nyt perusasiat tiedän, EAK:it käyty ja yli 10 000km ajettu, kaatuen
vain kahdesti:) Eka tosin kevarilla 24v sitten, ehkä sitä ei lasketa.
Rengaspaineita pitää vähän laskea (0,2?), jousitusta ehkä jäykentää (taka,
Hondan CBF600 aika peruspyörä, ei keulasäätöjä). Katseen kohdistukset,
työntöohjaus, jarruttaminen lienee ihan samaa peruskauraa kuin mutkateillä,
vaan mitkä ovat aloittelijan yleisimmät mokat?
- liian lujaa (viimeistään 10:nnellä kierroksella...)
-ei uskalla kantata tarpeeksi = poistutaan radalta tangentin suuntaisesti
-ajolinjat _tietenkin_ ihan perseellään (liekö mikroautoharrastuksestani
apua vai haittaa?)
Kommentteja tai nettiosoitteita jos saisi, kiitos.
Ismo (ja Pohjolassa vakuutettu Honda CBF600S - vieläköhän ehtisi vaihtaa
firmaa...)
Konsta Karsisto
> Kommentteja tai nettiosoitteita jos saisi, kiitos.
http://www.srra.fi/index.php?nappi=rr_opas
Ainakin nämä kohdat soveltuvat:
* Liput ja valot sekä niiden merkitys
* Ohittaminen ja ohitettavana oleminen
* Harjoittelu ja muut vinkit
* Yleinen käyttäytyminen moottoriradalla
--
KKK
Julma Ulmanen
Rata-ajoa monet aloittelijat jännittävät. Se on turhaa koska rata-ajo on
kivaa, eikä siellä tule ketään vastaan -saati ole heikkaa ajolinjalla. Älä
purista liikaa, vaan pyri ajamaan rennosti "etusormi/peukalo" -otteella
aivan kuten ajaisit tuttua mutkatietä. Mutkissa ja jarrutuksissa otat
polvilla tankista tukea ja pidät sisämutkan jalasta vain päkiän
jalkatapeilla, niin ajaminen ei väsytä niin paljon ja ajoasento on
luontevampi. Peileihin + nopeusmittariin ei kannata vilkuilla, vaan ajat
omaa ajoasi muita väistelemättä ja vauhtia kauhistelematta. Jos tarvitsee
jarruttaa, jarruta jo ennen mutkaa ja aja mutka läpi etukäteen valitulla
vaihteella. Kaikki äkkinäinen kesken kallistuksen voi_johtaa_kaatumiseen,
mutta niin ne johtaa kadulla ajettaessakin. Keep it smooth and steady.
Oikeilla ajolinjoilla on merkitystä vasta vauhdin ollessa suht´ kovaa
(vaikka onhan ne hyvä opetella jo heti alussa), mutta jos ne löytyvät
mikroautolla, löytyvät ne myös mopollla.
Siis ota rennosti ja nauti.
--
Hard Speed Hallelujah!
______________________________________________________________________
Mp-aiheiset nyyssiryhmät webissä http://www.mp-foorumi.com
Janne Tervola
> Toki nyt perusasiat tiedän, EAK:it käyty ja yli 10 000km ajettu, kaatuen
> vain kahdesti:) Eka tosin kevarilla 24v sitten, ehkä sitä ei lasketa.
> Rengaspaineita pitää vähän laskea (0,2?), jousitusta ehkä jäykentää
> (taka, Hondan CBF600 aika peruspyörä, ei keulasäätöjä). Katseen
> kohdistukset, työntöohjaus, jarruttaminen lienee ihan samaa peruskauraa
> kuin mutkateillä, vaan mitkä ovat aloittelijan yleisimmät mokat?
Aloittelijan ei kannatata huolehtia rengaspaineeen laskuista.
Valmistajan ohjepaineet käyvät hyvin. Itsekin ajan katupaineilla, jos
olen näyttämässä ajolinjoja keski-tai hidasryhmäläisille.
Jousitukseenkaan ei kannata koskea, ennenkuin selviää, mitä korjattavaa
siinä mahdollisesti on.
Yksi yleinen virhe tulee helposti katseen kanssa, mutta mikroautoilijana
olet siihen ilmeisesti törmännytkin:
Kun ajat jonkun perässä, katse tahtoo lukittua edellä ajavan takavaloon,
eikä sinne, minne pitäisi mennä.
Niinkuin Julma jo viittasikin, peilit ja nopeusmittari kannattaa vaikka
teipata, niin ei tule kiusausta edes vilkaista niitä.
--
Janne
http://www.bajahill.net
Jukka Vehkaoja
liinat kiinni. Ajostasi tulee aika tökkivää koska kurvanopeutesi on
liian hidas. Jarruta sitten vain etujarrulla ja unohda takanen kokonaan.
Opettele ajamaan vaikka ensin kaikki kurvit samalla nopeudella läpi
radan. Ja lopuksi NAUTI hommasta.
Jukka
Tero Ahlqvist
"Julma Ulmanen" <r6m...@NOSPAMREMOVE.luukku.com> wrote in message
news:44907de6$0$22361$7b1e...@news.nbl.fi...
> Ota rennosti ja nauti.
> Rata-ajoa monet aloittelijat jännittävät. Se on turhaa koska rata-ajo on
> kivaa, eikä siellä tule ketään vastaan -saati ole heikkaa ajolinjalla. Älä
> purista liikaa, vaan pyri ajamaan rennosti "etusormi/peukalo" -otteella
> aivan kuten ajaisit tuttua mutkatietä. Mutkissa ja jarrutuksissa otat
> polvilla tankista tukea ja pidät sisämutkan jalasta vain päkiän
> jalkatapeilla, niin ajaminen ei väsytä niin paljon ja ajoasento on
> luontevampi. Peileihin + nopeusmittariin ei kannata vilkuilla, vaan ajat
> omaa ajoasi muita väistelemättä ja vauhtia kauhistelematta. Jos tarvitsee
> jarruttaa, jarruta jo ennen mutkaa ja aja mutka läpi etukäteen valitulla
> vaihteella. Kaikki äkkinäinen kesken kallistuksen voi_johtaa_kaatumiseen,
> mutta niin ne johtaa kadulla ajettaessakin. Keep it smooth and steady.
> Oikeilla ajolinjoilla on merkitystä vasta vauhdin ollessa suht´ kovaa
> (vaikka onhan ne hyvä opetella jo heti alussa), mutta jos ne löytyvät
> mikroautolla, löytyvät ne myös mopollla.
> Siis ota rennosti ja nauti.
> --
Bravo Julmis!
Tää oli hyvä. Tähän kun lisätään Tervolan 'älä säädä paineita tai jousitusta
ennen kuin tiedät mitä tarvit' ja ' älä tuijota edellämenijän perävaloa'
sekä Vehkaojan suosittamat maltilliset suoranopeudet alkaa paketti olla
FAQukamaa. FAQuun ei taida olla lisätty mitään aikoihin.
Ja niitä ajolinjoja kannattaa kyllä miettiä alusta alkaen. Kun pitää
katseen riittävän kaukana, niin ne ajolinjatkin pyöristyvät siitä. Sitten
ratakohtaiset erikoisuudet (esim. jos jossain pitää mennä aikaisin
sisään jotta seuraava kurvi menee lujaa) kannattaa miettiä vasta jos
on tarve päästä todella lujaa. Siihen tuo Ulmanenkin varmaan tuossa
viittaa.
-Tero-
Ismo
Tuo nopeusmittarin teippaaminen kuulosti aika hauskalta yksityiskohdalta.
Peilit aionkin ruuvata pois, ja muutenkin noudattaa annettuja ohjeita.
Aina tämä sfnet.harrastus.mp on viihdyttävä, ja välillä täältä saa erittäin
hyvää tietoakin, niin nyt kaikilta tähän mennessä vastanneilta. May the
horsepowers be with you!
Ismo
"Tero Ahlqvist" <tero.a...@eiroskaa.nokia.com.invalid> kirjoitti
viestissä:eBbkg.32067$Nb2.5...@news1.nokia.com...
Julma Ulmanen
> Ja niitä ajolinjoja kannattaa kyllä miettiä alusta alkaen. Kun pitää
> katseen riittävän kaukana, niin ne ajolinjatkin pyöristyvät siitä. Sitten
> ratakohtaiset erikoisuudet (esim. jos jossain pitää mennä aikaisin
> sisään jotta seuraava kurvi menee lujaa) kannattaa miettiä vasta jos
> on tarve päästä todella lujaa. Siihen tuo Ulmanenkin varmaan tuossa
> viittaa.
Mahdollisimman pyöreillä linjoilla totta kai, mutta se mitä olen itse
ajolinjoja kokemattomille vetänyt, tuntuu se hitaalle ja kokemattomalle
kuskille vain kummalliselta kiertää mutkat "kaukaa" kisatyylisesti
(=jarruttaa aivan ulkolaitaan => kääntää aivan sisälaitaan => kiihdyttää
aivan ulkolaitaan). Sitten kun vauhti ja varmuus kasvaa, on prikulleen
oikeilla ajolinjoilla enempi merkitystä ja kovaa ajamiselle ne ovat
ehdoton edellytys. Kaarteen sädettä loiventamallahan voidaan kaarre ajaa
kovemmalla vauhdilla eli nopeammin.
Hitaalla aloittelijalla jota kovasti jännittää ja jolla suurin osa
keskittymisestä menee motoriikan ja ajoasennon hallintaan, ajolinjojen ei
mielestäni tarvitse olla niin sentilleen - eikä välttämättä edes
metrilleen. Kaikilla ei ole luontaista ajosilmää ja oikeat ajolinjat
kuitenkin hukkuvat heti kun linjannäyttäjä edestä puuttuu. Tietysti
ajolinjat voi ratakohtaisesti vaikka ulkoa opetella, mutta vauhdillista
hyötyä niillä ei aloittelijalle ole. Varmaankin ajamisesta tulee oikeilla
= pyöreämmillä ajolinjoilla pehmeämpää ja "töksäytys-errorin" riski
vähenee. Ajosilmä kuitenkin on niin kuin sävelkorva -se joko on tai sitten
ei.
pasii
Lisäisin vielä, että alkuun jännittää pirusti.
Sitä ei tarvitse pelätä, se laskee kun tottuu.
Alussa täytyy saada pidettyä itsensä "kasassa"
Uutta tulee niinpaljon, ettei siitäkään kannata huolestua.
Se on vain hyvä merkki.
Ja sitten taas uudestaan.
T: Pasi
Vahis
> Tero Ahlqvist <tero.a...@eiroskaa.nokia.com.invalid> kirjoitti
>
>> Ja niitä ajolinjoja kannattaa kyllä miettiä alusta alkaen. Kun pitää
>> katseen riittävän kaukana, niin ne ajolinjatkin pyöristyvät siitä. Sitten
>> ratakohtaiset erikoisuudet (esim. jos jossain pitää mennä aikaisin
>> sisään jotta seuraava kurvi menee lujaa) kannattaa miettiä vasta jos
>> on tarve päästä todella lujaa. Siihen tuo Ulmanenkin varmaan tuossa
>> viittaa.
>
> Mahdollisimman pyöreillä linjoilla totta kai, mutta se mitä olen itse
> ajolinjoja kokemattomille vetänyt, tuntuu se hitaalle ja kokemattomalle
> kuskille vain kummalliselta kiertää mutkat "kaukaa" kisatyylisesti
> (=jarruttaa aivan ulkolaitaan => kääntää aivan sisälaitaan => kiihdyttää
> aivan ulkolaitaan).
Kun ensi kertoja näytin linjoja aloitteleville kuljettajille ja
ajoin oikeita linjoja, mutta hitaasti, niin meinasin muutaman
kerran horjahtaa sisäkurvan puolelle...
Piti oikein erikseen opetella ajamaan samat linjat hitaasti (tai
tarkennan siis: vieläkin hitaammin kuin omaa ajoa ajaessa)
Sitten kun vauhti ja varmuus kasvaa, on prikulleen
> oikeilla ajolinjoilla enempi merkitystä ja kovaa ajamiselle ne ovat
> ehdoton edellytys. Kaarteen sädettä loiventamallahan voidaan kaarre ajaa
> kovemmalla vauhdilla eli nopeammin.
>
> Hitaalla aloittelijalla jota kovasti jännittää ja jolla suurin osa
> keskittymisestä menee motoriikan ja ajoasennon hallintaan, ajolinjojen ei
> mielestäni tarvitse olla niin sentilleen - eikä välttämättä edes
> metrilleen.
Hyvä niitä on kuitenkin alusta asti tutkia vaikkakin toista
seuraamalla. Väärin opittua kun tuppaa olemaan paljon vaikeampi
korjata.
Kaikilla ei ole luontaista ajosilmää
Tämä on ilmeisen selvää juttu, jonka yhtenä muotona tunnetaan
myös niin sanottu "pallosilmä". Sitäkään ei vain kaikilla ole.
Kuulun juuri niihin, jotka eivät pallolle osaa muuta tehdä kuin
pudottaa vahingossa. Keilapallon lisäksi varpaalle.
ja oikeat ajolinjat
> kuitenkin hukkuvat heti kun linjannäyttäjä edestä puuttuu.
Vaikka jäneksen puuttuminen veisikin linjat alussa unohduksiin,
kannattaa yrittää uudelleen jäneksen perässä tilaisuuden tullessa.
Tietysti
> ajolinjat voi ratakohtaisesti vaikka ulkoa opetella, mutta vauhdillista
> hyötyä niillä ei aloittelijalle ole.
Sokeisiin mutkiin ajamisessa auttaa kyllä heti alusta asti, esim
Ahveniston varikon jälkeisen mäen huipun ylitys.
Varmaankin ajamisesta tulee oikeilla
> = pyöreämmillä ajolinjoilla pehmeämpää ja "töksäytys-errorin" riski
> vähenee.
Tämä pitää paikkansa.
Ajosilmä kuitenkin on niin kuin sävelkorva -se joko on tai sitten
> ei.
Samoin tämä pätee. Kaikki ei vaan opi ajamaan ikinä. Lähipiiristä
löytyy henkilöitä, jotka 20 vuoden jälkeenkin ajavat huonommin,
käsittelevät ajoneuvoa ja lukevat liikennettä huonommin kuin
toiset, jotka ajavat ns. ensimmäistä kauttaan.
Jos ei osaa soittaa mitään soitinta, se on helppo myöntää, mutta
että ei muka osaisi ajaa...
Joku väittää, että kaiken voi oppia.
Jos Pienen nokikolarin soittaa yhdellä sormella läpi ulkoa vuoden
treenaamisella, on sitten kai pianisti :)
Vahis
--
Sometimes I reply to top posters. Seldom. And usually just once.
http://waxborg.servepics.com/English/Linux/SUSE.10.1/suse10.1.html
SUSE Linux 10.1 Suomi:
http://waxborg.servepics.com/Linux/10.1/suse-10.1.html
Ismo
"pasii" <pasi...@NOSPAMREMOVE.otapoisjippii.fi> kirjoitti
viestissä:4491a441$0$22334$7b1e...@news.nbl.fi...
> Tosiaan, täähän kuulostaa jo taas ihan hyvältä.
>
> Lisäisin vielä, että alkuun jännittää pirusti.
> Sitä ei tarvitse pelätä, se laskee kun tottuu.
> Alussa täytyy saada pidettyä itsensä "kasassa"
> Uutta tulee niinpaljon, ettei siitäkään kannata huolestua.
> Se on vain hyvä merkki.
>
> Ja sitten taas uudestaan.
> T: Pasi
>
Joo, joskin mua lähinnä jännittää pyörän "katolleen" saaminen - se tulee
kalliiksi. Itseni tuntien saatan alkaa kuvitella, että osaankin tään jo, ja
sitten mennään...mikroautolla pyörähdys ei yleensä ole kallista, mopolla on
:(
Ajolinjoista tuolla olikin hyvää tekstiä. Mikroautolla niiden merkityksen on
todella oppinut tuntemaan - jos sarjan eka mutka tulee otettua väärin, ei
edes pysty korjaamaan enää tilannetta. Huono kierros tulee, ja ohituspaikka
muille. Tuo linjojen pyöreä ottaminen on ihan selvää. Toivottavasti joku
idiootti ei tule sisämutkan puolelle (ajatellen ohittaa) vain huomatakseen,
että ei pystykään pitämään niin tiukkaa kurvia, ja tulee suoraan eteen kun
kurvaan sisäkaarteeseen...
No, ei maalata piruja seinille. Pitää vain alusta pitäen ajaa lujempaa kuin
muut, niin ei tule tuota ongelmaa :)
Ismo
Mika Saren
> (ajatellen ohittaa) vain huomatakseen, että ei pystykään pitämään niin
> tiukkaa kurvia, ja tulee suoraan eteen kun kurvaan sisäkaarteeseen...
>
No, hitaassa ryhmässä (jos sinne ajattelit mennä) kurvissa ohittaminen
on kielletty ja suoralla sitten ennalta sovituissa kohdissa ohittaminen
on sallittu.
Sittenhän on näitä sekavuoroja jossa mopot ja autot ovat sulassa
sovusssa, kaippa siellä voi sattua mitä tahansa, empä ole ikinä
semmoisella vuorolla käynyt ajeleen.
-Mika
Ari J.
> > Toivottavasti joku idiootti ei tule sisämutkan puolelle
> > (ajatellen ohittaa) vain huomatakseen, että ei pystykään pitämään niin
> > tiukkaa kurvia, ja tulee suoraan eteen kun kurvaan sisäkaarteeseen...
> sovusssa, kaippa siellä voi sattua mitä tahansa, empä ole ikinä
> semmoisella vuorolla käynyt ajeleen.
Kaikkein pelottavin on normaali liikenne jossa on kaikenlaisia
ajoneuvoja, kuskeja ja olosuhteita.
--
Ari J.
Samu Wikstedt
>
> Kaikkein pelottavin on normaali liikenne jossa on kaikenlaisia
> ajoneuvoja, kuskeja ja olosuhteita.
>
Niinpä...
http://lyhytlinkki.net/?vk6pnsy7
--
Samu Wikstedt +358(0)50-4869184
samu.wikstedt (at) saunalahti.fi
-vita est bios-
Julma Ulmanen
news:WBtkg.4278$vJ....@reader1.news.jippii.net...
> On 2006-06-16, Ari J. <ari....@enef.fi> wrote:
> >
> > Kaikkein pelottavin on normaali liikenne jossa on kaikenlaisia
> > ajoneuvoja, kuskeja ja olosuhteita.
> >
>
> Niinpä...
>
> http://lyhytlinkki.net/?vk6pnsy7
Jos pelko valtaa kilpakuljettajan mielen, silloin on ura -tai ainakin
menestys loppu. Käviköhän Samille niin... Tuskin kuitenkaan, en muista
hänen loppuaikoinaan kertaakaan rajusti kaatuneen. Omaa pelkoaan vastaan
jokainen radalla kuitenkin ajaa. Se joka vähiten pelkää, koviten ajaa.
Vakavan loukkaantumisen suht´ korkean riskin vuoksi erityisesti
moottoripyörälajit ovat tavattoman rohkeiden (ja taitavien) miesten
hiekkalaatikko.
P.S. en muuten usko että millään radalla vapaaharjoittelupäivänä
laitettaisiin autot ja pyörät sekaisin radalle. Ne missä itse olen käynyt
on koppiautot/(formula-autot)/mopot ajaneet eri vuoroilla. Yksityisesti
varatut ratavuorot voivat kyllä olla mitä vaan. Siellä sitten ajetaan
niinkuin porukalla sovitaan tai laskunmaksaja määrää.
P.S.S. jos liikennettä mopolla ajaessa pelkää, eikö sitten kannattaisi
liikkua muillla tavoin?
--
Hard Speed Hallelujah!
Samu Wikstedt
> Samu Wikstedt <swik...@poista.saunalahti.fi.invalid> kirjoitti viestissä
> news:WBtkg.4278$vJ....@reader1.news.jippii.net...
>> On 2006-06-16, Ari J. <ari....@enef.fi> wrote:
>> >
>> > Kaikkein pelottavin on normaali liikenne jossa on kaikenlaisia
>> > ajoneuvoja, kuskeja ja olosuhteita.
>> >
>>
>> Niinpä...
>>
>> http://lyhytlinkki.net/?vk6pnsy7
>
> Jos pelko valtaa kilpakuljettajan mielen, silloin on ura -tai ainakin
> menestys loppu. Käviköhän Samille niin... Tuskin kuitenkaan, en muista
> hänen loppuaikoinaan kertaakaan rajusti kaatuneen. Omaa pelkoaan vastaan
> jokainen radalla kuitenkin ajaa. Se joka vähiten pelkää, koviten ajaa.
> Vakavan loukkaantumisen suht´ korkean riskin vuoksi erityisesti
> moottoripyörälajit ovat tavattoman rohkeiden (ja taitavien) miesten
> hiekkalaatikko.
Edelleenkin radalla moottoripyörällä ajaminen on huomattavan turvallista
verrattuna tieliikenteeseen; koska viimeksi on kilpakuljettaja kuollut
radalla? Tieliikenteessä ruumiita tulee vuosittain.
Viimeksikin uutisoidussa ratamällissä kuski sai vain pieniä murtumia
radalla ja matkalla sairaalaan meni reisiluu tieliikenteessä kun
ambulanssi veti ojaan...
-VP-
>
> Jos pelko valtaa kilpakuljettajan mielen, silloin on ura -tai ainakin
> menestys loppu. Käviköhän Samille niin... Tuskin kuitenkaan, en muista
> hänen loppuaikoinaan kertaakaan rajusti kaatuneen. Omaa pelkoaan vastaan
> jokainen radalla kuitenkin ajaa. Se joka vähiten pelkää, koviten ajaa.
> Vakavan loukkaantumisen suht´ korkean riskin vuoksi erityisesti
> moottoripyörälajit ovat tavattoman rohkeiden (ja taitavien) miesten
> hiekkalaatikko.
Tuskin kuitenkaan tosiaan...
TIEDOTE 21.5.2006
FIM ENDURANCE WORLD CHAMPIONSHIP 2006
Albacete 8 Hour
19.-21.5.2006, Albacete, Espanja
SAMI PENNA NOSTI TALLINSA PISTETAISTELUUN
Penna kellotti pimeässä riskirajoilla lähes aika-ajoaikoja
...
Lisää tuolta http://www.sampipenna.com
-VP-
Ja sama url oikein kirjoitettuna http://www.samipenna.com
Julma Ulmanen
> Edelleenkin radalla moottoripyörällä ajaminen on huomattavan turvallista
> verrattuna tieliikenteeseen; koska viimeksi on kilpakuljettaja kuollut
> radalla? Tieliikenteessä ruumiita tulee vuosittain.
Okei, mä otan tuon "vakavan" takaisin, mutta jätän kuitenkin
"loukkaantumisen" riskin myös rata-/kilpa-ajoon.
Esim. ensimäisessä SM-kisassa vietiin kolme miestä sairaalaan ja kaksi
heistä vakavasti loukkaantuneena. Toisinaan solisluita napsuu kuin
formulakuskilla suu perjantai-iltana. Tietysti radalla kaatuminen on
turvallisempaa kuin kadulla kaatuminen, mutta radallakin voi lipat tehdä
kipeää. Tiedän muuten katumotoristejä jotka eivät ole kaatuneet kadulla,
mutta radalla kylläkin. Radalla kun voi "turvallisesti" nostaa
riskikynnystä ja joskus se menee yli ja sitten ollaan
mukkeli-makkelis-heikun-keikun-yksi-putosi-tästä-pelistä-pois.
> Viimeksikin uutisoidussa ratamällissä kuski sai vain pieniä murtumia
> radalla ja matkalla sairaalaan meni reisiluu tieliikenteessä kun
> ambulanssi veti ojaan...
Paranemisiä Petrille, kuinka voikaan miehellä olla huono tuuri...
Onkohan muuten anbulanssikuskeilla mitään koulutusta kovaa ajamiseen? Vai
pääseekö sinne rattiin liikenteeseen koheltamaan oikein luvan kanssa kuka
tahansa kelopää?
kokk...@gmail.com
ajamiseen? Vai
> pääseekö sinne rattiin liikenteeseen koheltamaan oikein luvan kanssa kuka
> tahansa kelopää?
Pelastusopisto kouluttaa palomies-sairaankuljettajia ja heille
opetetaan hälytysajon perusteet teoriassa ja lisäksi on
ajoharjoittelua käytännössä opiston harjoitusalueella sekä
Iisalmessa liukkaan kelin radalla. Lähi- ja sairaanhoitajat eivät
pahemmin ajo-opetusta kouluiltaan saa.
Ja toisekseen, eikö käynyt mielessä, että mahdollisesti ambulanssi
joutui väistämään muuta liikennettä? Ajoi ojaan estääkseen
lisävahingot? Ehkä joku tohelo motoristi ajoi eteen tullessan radalta?
-VP-
Onnettomuuspaikalla en ollut, mutta rakeita satoi taivaan täydeltä
lähialueella samaan aikaan. Lieneekö sillä ollut vaikutusta asiaan.
Ainakin muutaman kilometrin päässä oli maa valkoisena.
Ihmetyttää silti, mitään kiirettä lanssilla ei kai kuitenkaan tuolla
hetkellä kait ollut.
Julma Ulmanen
> Ja toisekseen, eikö käynyt mielessä, että mahdollisesti ambulanssi
> joutui väistämään muuta liikennettä? Ajoi ojaan estääkseen
> lisävahingot?
Mielessä ei ole käynyt kuin pillun saanti ja jokamiesluokan kisa
juhannuspäivänä, mutten kuitenkaan usko lanssikuskeista löytyvän
montaakaan samanlaista rattimiestä kuten vaikkapa poliiseista joilla
käsittääkseni on paremmat valmiudet ja koulutus +säännöllinen harjoittelu
mm. lisävahinkojen minimoimiseksi.
> Ehkä joku tohelo motoristi ajoi eteen tullessan radalta?
No niitä kyllä riittää. Väittävät vain että olisi raekuuro liukastuttanut
tien ja siitä olisi irronnut... Voihan se tietysti olla että nahkasaapas
on pyörällään haparoinut keskellä lanssin ajolinjaa. Mene ja tiedä, mutta
minä menen nyt vihdoin nukkumaan ja huomenna tiedän nukkuneeni aivan liian
vähän.
Veli-Pekka Nousiainen
> On 2006-06-16, Ari J. <ari....@enef.fi> wrote:
>>
>> Kaikkein pelottavin on normaali liikenne jossa on kaikenlaisia
>> ajoneuvoja, kuskeja ja olosuhteita.
>>
>
> Niinpä...
>
> http://lyhytlinkki.net/?vk6pnsy7
ja tuosta tuli mieleen:
vähän OFF TOPIC
mutta mulle meinas käydä vanhanaikaisesti
kun yx pakettiauto jarrutti moottorilla risteykseen
(tai sitten sen jarruvalot ei toiminut)
Itse käytän aina lisänä hiukan jalkajarrua eli takasta,
jotta takanatulijat havaitsevat selkeästi hidastamiseni.
=============================================
Lähettäjä:Topar - katso profiilia
Päivämäärä:Ti 25 tammi 2005 20:45
Sähköposti: "Topar" <t...@no.sp.am.hotmail.com>
Ryhmät: sfnet.harrastus.mp
ArvioimatonArvostelu:
näytä asetukset
Vastaa | Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti |
Näytä alkuperäinen | Raportoi väärinkäytöstä | Etsi tämän tekijän viestit
news:41F66A...@dnainternet.junk-off.net.invalid...
> John Smith wrote:
> > Kuitenkin omaehtoisestikin voi harjoitella.
> > Liikenteessä esim. pyrkimällä siihen ettei hipaisekaan
> > jarrua kaupunkiajossa.
"Erkki D" <edan...@dnainternet.junk-off.net.invalid> kirjoitti viestissä
> Hmm, tämänkö takia tuolla liikenteessä sitten näkee niitä
> (yleensä kotskuja, mutta myös kaksipyöräilijöitä) jotka
> rullailevat 5 kph 100 m verran ennen punaisiin valoihin
> pysähtymistään. Eipä muuten, mutta mielummin itse ajaisi
> kunnolla kerralla valoihin parkkiin sen sijaan että
> himmailisi ja luistattaisi kytkintä tällaisen sää(s)täjän
> takana... ;^)
> ED
> RC
> 30
Jep,
En tiedä tarkoittiko "John Smith" justiinsa em. toimintaa
jarruttelemattomuudesta puhuessaan, mutta joka tapauksessa Erkin kuvaama
ennenaikainen himmailu liikennevaloihin on mielestäni myös vaarallista,
koska takaa päin yliajetuksi tulemisen vaara on suuri. Ja tuollainen
hidastelu on vaarallista varsinkin ilman jarrujen käyttöä, jolloin takaa
tulevan huomiota eivät herätä edes hidastelijan omat jarruvalot.
Muutenkin jarrua kannattaa mielestäni käpälöidä/poljeksia moottorilla
jarruttaessa sen verran että jarruvalo syttyy, vaikka ei jarruja "oikeasti"
käyttäisikään. Saapahan perässä tuleva edes jotain indikaatiota siitä, että
edellä menevän vauhti hiljenee.
Jarruvalon käytön suojavaikutuksen huomaa hyvin varsinkin täällä
Keski-Euroopassa, jossa liikennetiheys on suuri, rytmi on nopea, nopeudet
isoja ja turvavälit pieniä. Vaikka tuollaistahan se taitaa nykyään olla
Suomessakin, ainakin pääkaupunkiseudulla?
Perttu
===============================================
Hannu Hietalahti
viestissä:eBbkg.32067$Nb2.5...@news1.nokia.com...
>
- älä vedä pyörää jarrulla nurin kaarteessa
- jos mutka alkaa hirvittää, niin mopo pystyyn ja jarruta suoraan
- pidä oma ajolinjasi (olipa se mikä tahansa), muut kyllä kiertävät jos ovat
nopeampia
Hannu
Vahis
>
> Itse käytän aina lisänä hiukan jalkajarrua eli takasta,
> jotta takanatulijat havaitsevat selkeästi hidastamiseni.
Mitenkäs jalkajarrun käyttö lisää hidastamisen havaitsemista?
Veli-Pekka Nousiainen
> Veli-Pekka Nousiainen wrote:
>
>>
>> Itse käytän aina lisänä hiukan jalkajarrua eli takasta,
>> jotta takanatulijat havaitsevat selkeästi hidastamiseni.
>
> Mitenkäs jalkajarrun käyttö lisää hidastamisen havaitsemista?
Jarruvalo syttyy, pelkässä moottorijarrutuksessa ei
Jarrua ei ole pakko polkea pohjaan, kunhan vilkuttelee taakse
En tiedä seuraavatko muut liikennettä ollenkaan
jos siihen viittaat..
Vahis
aina 2 sormea kahvalla kun ajaa liikenteessä ja takajarru on
periaatteessa käyttämätön.
Paavo Kuisma
"Hannu Hietalahti" <hannu.hi...@elisanet.roskis.fi> kirjoitti
viestissä:KFclg.5626$op....@reader1.news.jippii.net...
> - jos mutka alkaa hirvittää, niin mopo pystyyn ja jarruta suoraan
Väärin. Oikea on: jos mutka alkaa hirvittää, nojaa vähän lisää. Sinulla on
siihen lähes aina varaa.
> - pidä oma ajolinjasi (olipa se mikä tahansa), muut kyllä kiertävät jos
> ovat nopeampia
Täydentäisin vähän: pidä oma ajolinjasi, mutta opettele oikea ajolinja. Jos
oma ajolinjasi on täysin arvaamaton, voi takaa tulla pipi.
- paavo -
Ismo
"Paavo Kuisma" <p...@pkuisma.inet.fi> kirjoitti
viestissä:4495a204$0$22346$9b53...@news.fv.fi...
No niin, radalla on sitten käyty. Mopokin vielä ehjä. Jotkut muut kävivät
kyllä nurmikolla ja yksi Kawa suoritti näyttävän täyskaadon. Kuski onneksi
säilyi vammoitta, mutta pyörä todellakaan ei: tuuli"lasi" ja käytännössä
kaikki vas. katteet vaihtoon + tankki maalaukseen. Taisi vähän rauhoittaa
muita...no, kuten sanottu, osa porukoista kävi kanssa nurmella, mutta
tuurilla/taidolla pysyivät pystyssä.
Omia kokemuksia: kyllä, alussa pelotti. Kyllä, pelko hälvenee - ja harkitsen
vahvasti vakuutusyhtiön vaihtoa, koska tieto vakuutusten olemattomuudesta
tehokkaasti estää rohkeampaa ajoa:( Erillinen kilvetön ratapyörä olisi kyllä
oikea vaihtoehto, jos enemmän innostuisi ja asuisi edes 100km:n päässä
lähimmästä radasta, prkl!
Osaanko nyt ajaa paremmin? Tuskin. Käytännössä taisi porukassa radalle
mennessä tulla ajettua mutkateitä yhtä lujaa... :) Toistoja vaatisi, useita.
Opin kyllä, että takarenkaan lukkiutuminen ja woblaus ei tarkoita
maailmanloppua, ja ollaan varovaisia sen moottorijarrutuksen kanssa. Ei, en
käyttänyt takajarrua ollenkaan. Etujarru Botniaringin suoran päässä saisi
olla tehokkaampi CBF600:ssa, ja keula on aiiivan liian pehmeä(ei säätöjä).
Ei tod. mikään ratapyörä, jolla mentäisiin miljoonaa. 200km/h pääsuorallakin
jää haaveeksi.Ehkä sen saisi ainakin mittariin, jos 1) tulisi suoran alkuun
tarpeeksi lujaa ja 2) voisi jarruttaa myöhemmin...ja kierroksia tuolla saa
olla mittarissa suorilla aina yli 9 000, että edes johonkin liikkuu.
Hartialukon tajusin ajoissa, ja selvisin. Kerrasta oppi, ehkä?
Ajolinjojen haku ei ole mahdotonta. Välillä kyllä takaa tultiin ohi
sellaisista paikoista, että Relanderin ryhmässä olis tullut kurinpalautusta,
luulen ma. Takaa voi tulla pipi, vaikka oma linjasi ei olisi täysin
arvaamaton!
Olihan se välillä hauskaa. Ja s-tanan raskasta! Nyt en enää ihmettele
Ulmasen kommentteja kisan loppuun jaksamisesta. Ja juu, reikäpäiden lajihan
tuo on. Ei vain miesten kylläkään: yksi hoikka nainen meni lujaa Susnallaan,
eikä juuri säikkynyt, vaikka välillä kävi ruoholla tai missasi vaihteen
vähän pahassa paikassa. Heh.
Mutta, nyt täytynee tutkia, olisiko Relanderin opetusryhmissä vielä
tilaa...ensin pitää vaan ryostää pankki ja ostaa se R1 tai edes R6. Tai joku
RXZTWRRR.
Ismo
weques
vielä avaamaan ja pääsee karkuun tai lisä jarruvalo takalaukkuun vois olla
kyllä kans hyvä vaihtoehto
-- W --
Veli-Pekka Nousiainen
> varmaan 4 peiliä auttaa.jos joku tulee takaa kahta sataa, niin kerkii
> vielä avaamaan ja pääsee karkuun tai lisä jarruvalo takalaukkuun vois
> olla kyllä kans hyvä vaihtoehto
Etkö tiennyt että rata-ajossa kaikki peilit yms lasit (muovit)
täytyy joko ruuvata irti tai teipata - ja se boxi
Ihmettelen kommenttejasi rata-ajoon...maantieajo erikseen!
Veli-Pekka Nousiainen
> Veli-Pekka Nousiainen wrote:
>> Vahis wrote:
>>> Veli-Pekka Nousiainen wrote:
>>>
>>>> Itse käytän aina lisänä hiukan jalkajarrua eli takasta,
>>>> jotta takanatulijat havaitsevat selkeästi hidastamiseni.
>>> Mitenkäs jalkajarrun käyttö lisää hidastamisen havaitsemista?
>>
>> Jarruvalo syttyy, pelkässä moottorijarrutuksessa ei
>> Jarrua ei ole pakko polkea pohjaan, kunhan vilkuttelee taakse
>> En tiedä seuraavatko muut liikennettä ollenkaan
>> jos siihen viittaat..
>>
>>
> OK, nyt sain. Sitä vaan on niin tottunut siihen, että on lähes
> aina 2 sormea kahvalla kun ajaa liikenteessä ja takajarru on
> periaatteessa käyttämätön.
Käytä mieluummin aina koko kättä, vaikka sitten hiljaisemmin
Oikein opittu jarrutus(ote) tulee selkäytimestä äkkitilanteessa
Jukka Relander
news:iNElg.6484$yW6....@reader1.news.jippii.net...
Itse yritin, mutta kyynärpää ja olkapää eivät oikein mahtuneet
jarrukahvalle. Kiitos kuitenkin neuvosta, toivottasti Vahis ottaa neuvosta
vaarin ja myös poikansa oppii tuon tempun. Olet selvästi pohtinut asiaa.
Potior sexus potior iure
Jukka Relander
> weques wrote:
> > varmaan 4 peiliä auttaa.jos joku tulee takaa kahta sataa, niin kerkii
> > vielä avaamaan ja pääsee karkuun tai lisä jarruvalo takalaukkuun vois
> > olla kyllä kans hyvä vaihtoehto
>
> Etkö tiennyt että rata-ajossa kaikki peilit yms lasit (muovit)
> täytyy joko ruuvata irti tai teipata - ja se boxi
Ei tainnut tietää. Enkä muuten tiennyt minäkään
http://lyhytlinkki.net/?sbu83b6n VITTU! ensi kerralla nuo muovit ruuvataan
irti. On noita kyllä vähän jo teipattu, mutta ilmeisesti ei tarpeeksi.
Sinulla on muuten selkeästi aika paljon tietoa. Kuinka jaksat oikein
ammentaa sitä noin auliisti?
>
> Ihmettelen kommenttejasi rata-ajoon...maantieajo erikseen!
Olen samaa mieltä! Onhan neiti N myös, onhan?
Potior sexus potior iure
Jukka Relander
news:ZXqkg.32101$Nb2.5...@news1.nokia.com...
> No, hitaassa ryhmässä (jos sinne ajattelit mennä) kurvissa ohittaminen
> on kielletty ja suoralla sitten ennalta sovituissa kohdissa ohittaminen
> on sallittu.
Sellainen yleispätevä sääntö vai jonkun tietyn järjestäjän tapahtumissa,
missä?
Vahis
Nyt kun olisit Jukka keksinyt tämänkin vähän aikaisemmin.
Taitaa olla myöhäistä enää oppia tuota lauantain kisaan?
Vahis
> Veli-Pekka Nousiainen <DROP...@dlc.fi> kirjoitti viestissä
>> Etkö tiennyt että rata-ajossa kaikki peilit yms lasit (muovit)
>> täytyy joko ruuvata irti tai teipata - ja se boxi
>
> Ei tainnut tietää. Enkä muuten tiennyt minäkään
> http://lyhytlinkki.net/?sbu83b6n VITTU! ensi kerralla nuo muovit ruuvataan
> irti.
Niksipirkka: sukat peileissä
http://lyhytlinkki.net/?308trq4n
Kätevät silloin kun on tullut pyörällä ajamalla paikalle ja
joutuu käymään kylällä tankilla kesken päivän.
Veli-Pekka Nousiainen
> Veli-Pekka Nousiainen <DROP...@dlc.fi> kirjoitti viestissä
> news:gMElg.6482$3R6....@reader1.news.jippii.net...
>> weques wrote:
>>> varmaan 4 peiliä auttaa.jos joku tulee takaa kahta sataa, niin
>>> kerkii vielä avaamaan ja pääsee karkuun tai lisä jarruvalo
>>> takalaukkuun vois olla kyllä kans hyvä vaihtoehto
>>
>> Etkö tiennyt että rata-ajossa kaikki peilit yms lasit (muovit)
>> täytyy joko ruuvata irti tai teipata - ja se boxi
>
> Ei tainnut tietää. Enkä muuten tiennyt minäkään
> http://lyhytlinkki.net/?sbu83b6n VITTU! ensi kerralla nuo muovit
> ruuvataan irti. On noita kyllä vähän jo teipattu, mutta ilmeisesti ei
> tarpeeksi. Sinulla on muuten selkeästi aika paljon tietoa. Kuinka
> jaksat oikein ammentaa sitä noin auliisti?
>>
>> Ihmettelen kommenttejasi rata-ajoon...maantieajo erikseen!
>
> Olen samaa mieltä! Onhan neiti N myös, onhan?
Lopeta jo Jukka Relander!
Joku raja se täytyy olla yhden miehen jahtaamisessa!
Veli-Pekka Nousiainen
> Veli-Pekka Nousiainen <DROP...@dlc.fi> kirjoitti viestissä
> news:iNElg.6484$yW6....@reader1.news.jippii.net...
>> Vahis wrote:
>>> Veli-Pekka Nousiainen wrote:
>>>> Vahis wrote:
>>>>> Veli-Pekka Nousiainen wrote:
>>>>>
>>>>>> Itse käytän aina lisänä hiukan jalkajarrua eli takasta,
>>>>>> jotta takanatulijat havaitsevat selkeästi hidastamiseni.
>>>>> Mitenkäs jalkajarrun käyttö lisää hidastamisen havaitsemista?
>>>>
>>>> Jarruvalo syttyy, pelkässä moottorijarrutuksessa ei
>>>> Jarrua ei ole pakko polkea pohjaan, kunhan vilkuttelee taakse
>>>> En tiedä seuraavatko muut liikennettä ollenkaan
>>>> jos siihen viittaat..
>>>>
>>>>
>>> OK, nyt sain. Sitä vaan on niin tottunut siihen, että on lähes
>>> aina 2 sormea kahvalla kun ajaa liikenteessä ja takajarru on
>>> periaatteessa käyttämätön.
>>
>> Käytä mieluummin aina koko kättä, vaikka sitten hiljaisemmin
>> Oikein opittu jarrutus(ote) tulee selkäytimestä äkkitilanteessa
>
> Itse yritin, mutta kyynärpää ja olkapää eivät oikein mahtuneet
> jarrukahvalle. Kiitos kuitenkin neuvosta, toivottasti Vahis ottaa
> neuvosta vaarin ja myös poikansa oppii tuon tempun. Olet selvästi
> pohtinut asiaa.
Ainakin EAK II:n kouluttajat käyttivät tuollaista ilmaisua
Jos olet eri mieltä kouluttajien kanssa 2 sormen tai neljän
käyttämisestä (peukaloa vastaan) jarrutuksessa
helpomman jarruvoiman säätelyn kannalta
ja välttäen myös ikävän tilanteen
jossa nimetön jää etujarrun käyttövivun ja ohjaustangon väliin
niin siitä vaan
jos sen sijaan viisastelit taas minulle
niin anna lakimies olla viimeinen kerta kun yhtä miestä jahtaat
tiedät aivan hyvin mihin tämä johtaa!!!'
Toistuvaa...jatkuu aina vaan...piittaamaton ja tuntee lain
AI-jai-jai
Lisäksi viimeisin anteeksipyyntösikin oli ivallinen
joten : LOPETA NYT
Jukka Relander
> >> Käytä mieluummin aina koko kättä, vaikka sitten hiljaisemmin
> >> Oikein opittu jarrutus(ote) tulee selkäytimestä äkkitilanteessa
> >
> > Itse yritin, mutta kyynärpää ja olkapää eivät oikein mahtuneet
> > jarrukahvalle. Kiitos kuitenkin neuvosta, toivottasti Vahis ottaa
> > neuvosta vaarin ja myös poikansa oppii tuon tempun. Olet selvästi
> > pohtinut asiaa.
>
> Ainakin EAK II:n kouluttajat käyttivät tuollaista ilmaisua
> Jos olet eri mieltä kouluttajien kanssa 2 sormen tai neljän
> käyttämisestä (peukaloa vastaan) jarrutuksessa
> helpomman jarruvoiman säätelyn kannalta
> ja välttäen myös ikävän tilanteen
> jossa nimetön jää etujarrun käyttövivun ja ohjaustangon väliin
> niin siitä vaan
Itse EAK:a vetäessäni neuvoin ajamaan vain hitaasti ja olemaan nahkat
päällä. Ohessa näytän esimerkkiä http://lyhytlinkki.net/?q371ufqg Meillä
kurssi aloitettiin yakuza-tyyliin ja jokaiselta katkottiin nuo nimettömät
pois häiritsemästä. Tämä on tehokas tapa karsia paitsi ulokkeita, myös
viisastelevia osallistujia. Selkärangasta taas meillä ei mitään tule,
koska minä ja kollegani olemme tunnetusti selkärangattomia, ehkä lieroja.
> jos sen sijaan viisastelit taas minulle
> niin anna lakimies olla viimeinen kerta kun yhtä miestä jahtaat
> tiedät aivan hyvin mihin tämä johtaa!!!'
Yhtä miestä? Olen saanut kyllä sellaisen kuvan, että sinusta on moneksi,
nikkejäkin vähän siellä, silloin tällöin täällä. En kyllä tiedä mihin tämä
johtaa, kerrotko? Käykö kuten Hydralle? Yritän yhtä päätä katkoa pois ja
tilalle kasvaa monta uutta ja kohta Söhmi on täynnä velipekkoja, niinoja,
veepeeänniä ja herra varjelkoon mitä kaikkia.
>
> Toistuvaa...jatkuu aina vaan...piittaamaton ja tuntee lain
> AI-jai-jai
Scire leges non hoc est verba earum tenere sed vim ac potestatem. Vapaasti
suomennettuna: Tärkeintä ei ole tieto lakien sanamuodosta, vaan niiden
mielestä ja päämäärästä. Puolustusvoimien tarkoitus on pitää Suomi
suomalaisilla. Rajavartiolaitoksen kouluttamana sissiupseerina minulla on
tietyt velvollisuudet ja... olen pahoillani.
>
> Lisäksi viimeisin anteeksipyyntösikin oli ivallinen
> joten : LOPETA NYT
Kerroin jo sen, sun luokses tuu en
Et oo se jota etsin, ei
kuulit okein kiinosta ei
Täältä pois jo mee
Miks et sä pysty käsittään
En tahdo sua mun elämään
Hei Lopeta, et saa
Mua susta välittämään
Sun pitäis se jo ymmärtää
Siis Lopeta, ja mee,
Etsi joku muu
Joka susta vois kiinnostuu
Tajuu sua en, oot kummallinen
Et tajuu lähtee, kun kuljen pois
Käännyn, ja nään, et paikalles jää
Et suostu ymmärtämään
Miks et sä pysty käsittään
En tahdo sua mun elämään
Hei Lopeta, et saa
Mua susta välittämään
Sun pitäis se jo ymmärtää
Siis Lopeta, ja mee
Etsi joku muu
Joka susta vois kiinnostuu
Sun täytyy lähtee
Hei käytä järkee
En susta kiinnostunut oo
Sä turhaan kelaat
Et mitään aikaa
Sää täällä kuitenkaan saa
Hei Lopeta, et saa
Mua susta välittämään
Sun pitäis se jo ymmärtää
Siis Lopeta, ja mee
Etsi joku muu
Joka susta vois kiinnostuu
No, onhan nuo nyt vähän vanhoja jo mun makuun ja kun mulla ei omaa
niinaakaan oo niin kattelen noiden vanhoja musavideoita. Mutta onni
yksillä, kesä kaikilla...
Jukka Relander
Kyllä Veli Pekka Nousiainen. Se on tuo Suomen ja Venäjän välinen raja. Kun
häivyt sen yli vaikka pantakarhu-Juhan seuraksi ja pysyvästi, niin jahti
loppuu. Siihen asti jäljitän sinua väsymättömän vainukoiran lailla. CAPS
LOCK on saatu jo rajaseudulla pysymään ja poissa jaloista, mutta
jahdattavat eivät tunnu loppuvan.
Jahka olet päässyt Laatokalle, etsi Mirja-sääksi ja laita sen
sateliittilähetin kaulaasi ja voimme seurata liikkeitäsi Karjalan
kannaksella ja varmistua operaation tuloksellisuudesta ja pysyvyydestä.
Kiitos.
Varmuudeksi loppuun YMCA-hymiö.
Paavo Kuisma
"Veli-Pekka Nousiainen" <DROP...@dlc.fi> kirjoitti
viestissä:NnOlg.6693$a32....@reader1.news.jippii.net...
>
> .....ja välttäen myös ikävän tilanteen
> jossa nimetön jää etujarrun käyttövivun ja ohjaustangon väliin
Muistaakseni myös isossa Rosmossa on jarrukahvan etäisyyden säätö. Käytä
sitä, niin ei tuu sormeen pipi. Ja tietty ilmaa jarrut, jos kahva on oikein
pehmeä.
> niin siitä vaan
> jos sen sijaan viisastelit taas minulle
> niin anna lakimies olla viimeinen kerta kun yhtä miestä jahtaat
> tiedät aivan hyvin mihin tämä johtaa!!!'
>
> Toistuvaa...jatkuu aina vaan...piittaamaton ja tuntee lain
> AI-jai-jai
Oikein vilunväreet menee selässä, vaikka uhkaus ei omalle kohdalle
osunutkaan.
- paavo -
Jukka Relander
> "Veli-Pekka Nousiainen" <DROP...@dlc.fi> kirjoitti
> viestissä:NnOlg.6693$a32....@reader1.news.jippii.net...
> > niin siitä vaan
> > jos sen sijaan viisastelit taas minulle
> > niin anna lakimies olla viimeinen kerta kun yhtä miestä jahtaat
> > tiedät aivan hyvin mihin tämä johtaa!!!'
> >
> > Toistuvaa...jatkuu aina vaan...piittaamaton ja tuntee lain
> > AI-jai-jai
>
> Oikein vilunväreet menee selässä, vaikka uhkaus ei omalle kohdalle
> osunutkaan.
Noita vilunväreitä tulet tarvitsemaan viimeistään lauantaina Paavo. Siellä
on tuliset paikat ja vetypallo tuo lisää lämpöä tunnelmaan. Perin
harmillista on, ettei viivalle taida päästä näistä sankareista kuin
Ulmanen. CAPS LOCK on liian kokenut ja tämä toinen taituri taitaa
suunnittella alppien ylityksiä tai Huhtamäen tahi Uotin kohtaloa minulle.
Huhtamäellä onkin jo väitöskirja valmiina, Uoti väänsi sen putkassa ja
ehkä minä tuon tutkielmani saisin loppuun paremmin tuolla valtion
elättinä.
Mikähän tuo Al-jai-jai on? Eikös sen kanavan nimi ole Al Jazeera? Vai
onkohan se joku pelottava uhkaus tyyliin elokuvasta Team America
äkäläkäläkä muhammed jihad!!
Geronimo
Äijä neuvoo ajamisessa, mutta samalla pohtii (aikaisemmin) kuinka päästä
alppien yli Ninan kera? Turbolla vai ilman, kas siinä vasta pulma?
Taustapeilejäkin pitääpi olla tuplasti, jotta näkyvyys peräpenkille on
taattu!
"hullu pitää kaikesta mikä pyörii"
Vahis
>> "Veli-Pekka Nousiainen" <DROP...@dlc.fi> kirjoitti
>> viestissä:NnOlg.6693$a32....@reader1.news.jippii.net...
>
>>>
>>> Toistuvaa...jatkuu aina vaan...piittaamaton ja tuntee lain
>>> AI-jai-jai
>
>
> Mikähän tuo Al-jai-jai on?
Se on sormieläin, http://fi.wikipedia.org/wiki/Ai-ai
Sillä on kai ne sormet siellä kahvoilla?
Julma Ulmanen
> No niin, radalla on sitten käyty. Mopokin vielä ehjä.
Congratulation very many.
> Käytännössä taisi porukassa radalle
> mennessä tulla ajettua mutkateitä yhtä lujaa... :) Toistoja vaatisi, useita.
Tämä se on mielestäni vähän hassua, että radalla kaatumista
pelätään/varotaan niin paljon, että mutkatievauhtikin voi toisilla olla
jopa kovempaa (ainakin tuntemillani naisilla). Rata-ajossa kun on se kiva,
ettei eteen (tai vastaan) tule ruutupaitainen lantasaapas Massikallaan
peltorit päässä, ja ettei Massikan renkaista pudonneita miinoja kohtaa
pimeässä mutkassa liian kovalla vauhdilla ja lisäksi radalla voi huoletta
leikata ja käyttää koko tien leveyden. Luulis siis radalla jokaisen
uskaltavan ajaa kovempaa kuin normi tieliikenteessä?
> Opin kyllä, että takarenkaan lukkiutuminen ja woblaus ei tarkoita
> maailmanloppua, ja ollaan varovaisia sen moottorijarrutuksen kanssa.
Välikaasua kannatta ilman luistokytkintä olevissa pyörissä käyttää kovissa
jarrutuksissa alaspäin vaihdettaessa. Se ehkäisee moottorijarrutusefektiä
eli takapyörän lukkiutumista.
> Olihan se välillä hauskaa. Ja s-tanan raskasta! Nyt en enää ihmettele
> Ulmasen kommentteja kisan loppuun jaksamisesta.
Ja mitä "syvemmällä" ajetaan, sitä raskaampaa se on. Kyllä räärässä tulee
enempi hiki kuin kartingissa.
> Ja juu, reikäpäiden lajihan
> tuo on.
Jopa enemmän kuin pimeän rallin ajaminen. Vaatii päätä vetää miljoonaa,
kun marginaalit ovat pieniä ja virhe saattaa johtaa katastrofiin.
> ensin pitää vaan ryostää pankki ja ostaa se R1 tai edes R6. Tai joku
> RXZTWRRR.
Vanhempia satunnaiseen harrastamiseen hyvin riittäviä ratapyöriä saa aika
edullisesti. Lauantaina nähdään mihin viisivuotta vanhalla "vakio" R6:lla
kerkeää jokamiesluokassa... Tulkaahan sankoin joukoin Motoparkkiin
paikanpäälle nauramaan kun amatöörit koheltaa ja yrittää mennä ;)
--
Hard Speed Hallelujah!
Jukka Relander
news:zBKlg.6604$fT7....@reader1.news.jippii.net...
> Nyt kun olisit Jukka keksinyt tämänkin vähän aikaisemmin.
>
> Taitaa olla myöhäistä enää oppia tuota lauantain kisaan?
Taitaa olla juu :( Mutta toisaalta vauhtini on kuin ramman poron, joten
mitäpä noilla jarruilla. Toista se on jos olisin Hayabusalla ylittelemässä
vuoristoja. Silloin pitää tietää kuinka jarrutus tapahtuu optimaalisesti.
Minulla on lauantaina sitten päällä seuraavat:
alushousut Hugo Boss tai Calvin Klein
Sukat Hoasilta saadut Torsti-logolla oleva
Kainalokarvat olen ajellut Miehen kaupan sposoroimalla höylällä
Cloverin alusasu koko 54
Selkäpanssari Shoei?
Yksiosainen nahkapuku Clover RS 100
Saappaat Diadora koko 42
Ajohansikkaat Clover koko 9
Kaulahuivi mallia räkä
Juomapullo Torsti-logolla
Kypärä AGV Ti-Tech malli Rossi koko ML
Kainalossa Lagerfelt, naamassa Escada
Hiustenhoitosarja Lóreal
Visiiri AGV
Repäisyvisiirit AGV
Nyt on taas virtaa kintaissa aivan hirmuisesti. Kilpailun jälkeen haluan
julistaa sanomaa taas, sillä olenhan kisakuski.
Vahis
>
> Taitaa olla juu :( Mutta toisaalta vauhtini on kuin ramman poron, joten
> mitäpä noilla jarruilla. Toista se on jos olisin Hayabusalla ylittelemässä
> vuoristoja. Silloin pitää tietää kuinka jarrutus tapahtuu optimaalisesti.
Jarrut on vauhdin surma, sanotaan :)
>
> Minulla on lauantaina sitten päällä seuraavat:
> alushousut Hugo Boss tai Calvin Klein
> Sukat Hoasilta saadut Torsti-logolla oleva
> Kainalokarvat olen ajellut Miehen kaupan sposoroimalla höylällä
> Cloverin alusasu koko 54
> Selkäpanssari Shoei?
> Yksiosainen nahkapuku Clover RS 100
> Saappaat Diadora koko 42
> Ajohansikkaat Clover koko 9
> Kaulahuivi mallia räkä
> Juomapullo Torsti-logolla
> Kypärä AGV Ti-Tech malli Rossi koko ML
> Kainalossa Lagerfelt, naamassa Escada
> Hiustenhoitosarja Lóreal
> Visiiri AGV
> Repäisyvisiirit AGV
>
> Nyt on taas virtaa kintaissa aivan hirmuisesti. Kilpailun jälkeen haluan
> julistaa sanomaa taas, sillä olenhan kisakuski.
Hyvät tuntomerkit, noilla luulen löytäväni sinut sieltä muiden
kisakuskien joukosta.
Oma lähtöni meinasikin jo peruuntua, mutta eräs kovan luokan
kisakuski selvitti asian kuntoon, joten pääsen sittenkin lähtemään.
Jukka Relander
news:b0klg.235$Sx1...@read3.inet.fi...
> Mutta, nyt täytynee tutkia, olisiko Relanderin opetusryhmissä vielä
> tilaa...ensin pitää vaan ryostää pankki ja ostaa se R1 tai edes R6. Tai joku
> RXZTWRRR.
Kemoralla järjestettävässä EAK:ssa on vielä hyvin tilaa (ks.
www.mp-tuki.fi). Ensi vuonna sitten kokemusten pohjalta pyrimme
kehittämään tuota puolta katumotoristeja paremmin palvelevaksi, sekä
sitten rata-ajoon hurahtaneille kilvettömillä ajeleville omat
koulutuspäivät, joihin itsekin kuunteluoppilaaksi menisin.
Ajoharjoittelupäivillä tuo teorian osuus jää valitettavan vähäiseksi ja
resurssien vähäisyyden johdosta myös henkilökohtainen opastus vähän niin
ja näin. Jos haluaa ammattitaitoisten henkilöiden antamaa opetusta
rata-ajosta, niin uskaltaisin suositella Motocorsen kursseja, vaikka itse
en siellä ole (vielä) käynytkään. Paljon olen positiivista kuullut niiltä
jotka ovat käyneet.
Mutta tervetuloa jos kiinnostaa. Seuraava tilaisuus on ylihuomenna
Motoparkissa ja siellä kolme päivää ajellaan ja sitten vähän kuppia
kalistellaan illalla kisojen jälkeen lauantaina.
Jukka Relander
news:lXSlg.6839$fT7....@reader1.news.jippii.net...
> Jukka Relander wrote:
>
> >> "Veli-Pekka Nousiainen" <DROP...@dlc.fi> kirjoitti
> >> viestissä:NnOlg.6693$a32....@reader1.news.jippii.net...
> >
>
> >>>
> >>> Toistuvaa...jatkuu aina vaan...piittaamaton ja tuntee lain
> >>> AI-jai-jai
>
> >
>
> >
> > Mikähän tuo Al-jai-jai on?
>
> Se on sormieläin, http://fi.wikipedia.org/wiki/Ai-ai
>
> Sillä on kai ne sormet siellä kahvoilla?
No kato perkele, niin onkin. Tuo varmaan jarruttaa takakäpälilläkin.
Käyttääköhän se koko jalkaa vai pelkästään osaa varpaista?
Vahis
> Vahis <wax...@mbnet.fi.invalid> kirjoitti viestissä
> news:lXSlg.6839$fT7....@reader1.news.jippii.net...
>> Jukka Relander wrote:
>>
>>>> "Veli-Pekka Nousiainen" <DROP...@dlc.fi> kirjoitti
>>>> viestissä:NnOlg.6693$a32....@reader1.news.jippii.net...
>>>>> Toistuvaa...jatkuu aina vaan...piittaamaton ja tuntee lain
>>>>> AI-jai-jai
>>> Mikähän tuo Al-jai-jai on?
>> Se on sormieläin, http://fi.wikipedia.org/wiki/Ai-ai
>>
>> Sillä on kai ne sormet siellä kahvoilla?
>
> No kato perkele, niin onkin. Tuo varmaan jarruttaa takakäpälilläkin.
> Käyttääköhän se koko jalkaa vai pelkästään osaa varpaista?
Tietenkin se takistakin käyttää. Jotta muutkin huomaavat, että se
hidastaa.
Jukka Relander
news:7QTlg.6880$fT7....@reader1.news.jippii.net...
> Jukka Relander wrote:
> > Vahis <wax...@mbnet.fi.invalid> kirjoitti viestissä
> > news:lXSlg.6839$fT7....@reader1.news.jippii.net...
> >> Jukka Relander wrote:
> >>
> >>>> "Veli-Pekka Nousiainen" <DROP...@dlc.fi> kirjoitti
> >>>> viestissä:NnOlg.6693$a32....@reader1.news.jippii.net...
> >>>>> Toistuvaa...jatkuu aina vaan...piittaamaton ja tuntee lain
> >>>>> AI-jai-jai
> >>> Mikähän tuo Al-jai-jai on?
> >> Se on sormieläin, http://fi.wikipedia.org/wiki/Ai-ai
> >>
> >> Sillä on kai ne sormet siellä kahvoilla?
> >
> > No kato perkele, niin onkin. Tuo varmaan jarruttaa takakäpälilläkin.
> > Käyttääköhän se koko jalkaa vai pelkästään osaa varpaista?
>
> Tietenkin se takistakin käyttää. Jotta muutkin huomaavat, että se
> hidastaa.
No olinpas minä tyhmä. Tietenkin. Ja se keulii lähtiessä, että kaikki
tajuavat sen kiihtyvän. Vuoristossa noin pitkät sormivarpaat ovat hyvästä.
Saa ylämäessäkin tiukan otteen ja jos vaikkapa serpentiinissä niinat
tippuvat, niin notkeilla käpälillä sellaisen kahmoo kyytiin helposti
takaisin.
Vahis
> Vahis <wax...@mbnet.fi.invalid> kirjoitti viestissä
> news:7QTlg.6880$fT7....@reader1.news.jippii.net...
>> Jukka Relander wrote:
>>> Vahis <wax...@mbnet.fi.invalid> kirjoitti viestissä
>>> news:lXSlg.6839$fT7....@reader1.news.jippii.net...
>>>> Jukka Relander wrote:
>>>>
>>>>>> "Veli-Pekka Nousiainen" <DROP...@dlc.fi> kirjoitti
>>>>>> viestissä:NnOlg.6693$a32....@reader1.news.jippii.net...
>>>>>>> Toistuvaa...jatkuu aina vaan...piittaamaton ja tuntee lain
>>>>>>> AI-jai-jai
>>>>> Mikähän tuo Al-jai-jai on?
>>>> Se on sormieläin, http://fi.wikipedia.org/wiki/Ai-ai
>>>>
>>>> Sillä on kai ne sormet siellä kahvoilla?
>>> No kato perkele, niin onkin. Tuo varmaan jarruttaa takakäpälilläkin.
>>> Käyttääköhän se koko jalkaa vai pelkästään osaa varpaista?
>> Tietenkin se takistakin käyttää. Jotta muutkin huomaavat, että se
>> hidastaa.
>
> No olinpas minä tyhmä. Tietenkin. Ja se keulii lähtiessä, että kaikki
> tajuavat sen kiihtyvän. Vuoristossa noin pitkät sormivarpaat ovat hyvästä.
> Saa ylämäessäkin tiukan otteen ja jos vaikkapa serpentiinissä niinat
> tippuvat, niin notkeilla käpälillä sellaisen kahmoo kyytiin helposti
> takaisin.
Ja ohuet on sillä sormet.
Eivät jää puristuksiin jarrukahvan ja stongan väliin niinkuin
nakkisormet inehmolla.
Ismo
"Jukka Relander" <jukka.relanderÄTpp1.inet.fi> kirjoitti
viestissä:449805f5$0$22362$7b1e...@news.nbl.fi...
> Ismo <mac...@suomi24.fix> kirjoitti viestissä
> news:b0klg.235$Sx1...@read3.inet.fi...
>
> www.mp-tuki.fi). Ensi vuonna sitten kokemusten pohjalta pyrimme
> kehittämään tuota puolta katumotoristeja paremmin palvelevaksi, sekä
> sitten rata-ajoon hurahtaneille kilvettömillä ajeleville omat
> koulutuspäivät, joihin itsekin kuunteluoppilaaksi menisin.
> Ajoharjoittelupäivillä tuo teorian osuus jää valitettavan vähäiseksi ja
> resurssien vähäisyyden johdosta myös henkilökohtainen opastus vähän niin
> ja näin. Jos haluaa ammattitaitoisten henkilöiden antamaa opetusta
> rata-ajosta, niin uskaltaisin suositella Motocorsen kursseja, vaikka itse
> en siellä ole (vielä) käynytkään. Paljon olen positiivista kuullut niiltä
> jotka ovat käyneet.
>
> Mutta tervetuloa jos kiinnostaa. Seuraava tilaisuus on ylihuomenna
> Motoparkissa ja siellä kolme päivää ajellaan ja sitten vähän kuppia
> kalistellaan illalla kisojen jälkeen lauantaina.
>
>
> Potior sexus potior iure
>
Kiitos kutsusta, mutta...onko siis niin, että kyseessä on nimenomaan
ennakoivan ajon kurssi, vai rataharjoittelukurssi? Yhden EAK:n olen käynyt,
mutta en missään ratakoulutuksessa. Sellainen kiinnostaisi.
Vilkaisin tuota linkkiä, mutta asia (rata/EAK) ei selvinnyt äkkiseltään.
Ennen olen ajatellut mp-tuen järjestävän enemmänkin (vain?) ratakursseja?
Jos jaksat oikaista/kertoa totuuden, siitä kiitos.
Ismo
Jukka Vehkaoja
> Ismo <mac...@suomi24.fix> kirjoitti viestissä
> news:b0klg.235$Sx1...@read3.inet.fi...
>
>
>>Mutta, nyt täytynee tutkia, olisiko Relanderin opetusryhmissä vielä
>>tilaa...ensin pitää vaan ryostää pankki ja ostaa se R1 tai edes R6. Tai joku
>>RXZTWRRR.
>
>
> Kemoralla järjestettävässä EAK:ssa on vielä hyvin tilaa (ks.
> www.mp-tuki.fi). Ensi vuonna sitten kokemusten pohjalta pyrimme
Siis mikä EAK on rata-ajoa? Eikös EAK ole Ennakoivan Ajon Kurssi ja
tarkoitettu tieliikenteeseen? Mikset käytä souraan termia rata-ajokurssi?
Jukka
Ismo
"Julma Ulmanen" <r6m...@NOSPAMREMOVE.luukku.com> kirjoitti
viestissä:4497fb48$0$22335$7b1e...@news.nbl.fi...
> Ismo <mac...@suomi24.fix> kirjoitti
>
>> No niin, radalla on sitten käyty. Mopokin vielä ehjä.
>
> Congratulation very many.
Tank juu mats.
>
>> Käytännössä taisi porukassa radalle
>> mennessä tulla ajettua mutkateitä yhtä lujaa... :)
>
> Tämä se on mielestäni vähän hassua, että radalla kaatumista
> pelätään/varotaan niin paljon, että mutkatievauhtikin voi toisilla olla
> jopa kovempaa (ainakin tuntemillani naisilla). Rata-ajossa kun on se kiva,
> ettei eteen (tai vastaan) tule ruutupaitainen lantasaapas Massikallaan
> peltorit päässä, ja ettei Massikan renkaista pudonneita miinoja kohtaa
> pimeässä mutkassa liian kovalla vauhdilla ja lisäksi radalla voi huoletta
> leikata ja käyttää koko tien leveyden. Luulis siis radalla jokaisen
> uskaltavan ajaa kovempaa kuin normi tieliikenteessä?
No ei. Kun vakuutukset on Pohjolassa, korvauksen saa ajettuaan jyväjemmarin
miinasta kallioleikkaukseen, vaan opetellessaan radalla ihan oikeasti
ajamaan, rankaisee Pohjola jumalallisella vihalla ja pistää korvaushanat
kiinni. Asia todellakin kävi mielessä, varsinkin kun katsoin sen yhden Kavan
poistumista nurmikolle tangentin suuntaisesti kumipuoli muualla kuin
alimpana. V-tutus oli kaverilla ankara, vaikka hänelle Turva korvaa vahingot
(nelinkertaisella omavastuulla tosin).
>
>> Opin kyllä, että takarenkaan lukkiutuminen ja woblaus ei tarkoita
>> maailmanloppua, ja ollaan varovaisia sen moottorijarrutuksen kanssa.
>
> Välikaasua kannatta ilman luistokytkintä olevissa pyörissä käyttää kovissa
> jarrutuksissa alaspäin vaihdettaessa. Se ehkäisee moottorijarrutusefektiä
> eli takapyörän lukkiutumista.
Jups, joku muukin mainitsi. Muistanen asian 40:nnen ratakerran jälkeen,
ehkä.
>
>> Olihan se välillä hauskaa. Ja s-tanan raskasta! Nyt en enää ihmettele
>> Ulmasen kommentteja kisan loppuun jaksamisesta.
>
> Ja mitä "syvemmällä" ajetaan, sitä raskaampaa se on. Kyllä räärässä tulee
> enempi hiki kuin kartingissa.
>> ensin pitää vaan ryostää pankki ja ostaa se R1 tai edes R6. Tai joku
>> RXZTWRRR.
>
> Vanhempia satunnaiseen harrastamiseen hyvin riittäviä ratapyöriä saa aika
> edullisesti. Lauantaina nähdään mihin viisivuotta vanhalla "vakio" R6:lla
> kerkeää jokamiesluokassa... Tulkaahan sankoin joukoin Motoparkkiin
> paikanpäälle nauramaan kun amatöörit koheltaa ja yrittää mennä ;)
> --
Heitäpä hinta-arviota? Harkitsen vakavasti Motoparkkiin tuloa, kelit vaan ei
taida olla ennustuksen (The Omen) mukaan kovin hyviä:(
Ismo
Jukka Relander
news:RwXlg.262$hr4...@read3.inet.fi...
> Kiitos kutsusta, mutta...onko siis niin, että kyseessä on nimenomaan
> ennakoivan ajon kurssi, vai rataharjoittelukurssi? Yhden EAK:n olen käynyt,
> mutta en missään ratakoulutuksessa. Sellainen kiinnostaisi.
EAK, jossa painopiste rata-ajoharjoittelussa. Lisäksi käydään läpi tehokas
jarrutus, pujottelu, hidasajo ja olosuhteiden salliessa yhdistetty
jarrutus- ja väistöharjoittelu. Teoria on tiivistetty pariin tuntiin ja
kerätään tuolla kokemuksia tulevaisuutta varten kun sitten talvella
suunnitellaan uusia kursseja ja niille jatkokursseja. Kolme on takana,
yksi jäljellä tänä vuonna.
>
> Vilkaisin tuota linkkiä, mutta asia (rata/EAK) ei selvinnyt äkkiseltään.
> Ennen olen ajatellut mp-tuen järjestävän enemmänkin (vain?) ratakursseja?
Eli kuten yllä. Pääsääntöisesti keskitymme noiden omatoimisten
ajoharjoitteluiden järjestämiseen, mutta siinä kyljessä on myös EAK ja
jokamiesluokan kilpailut (viisi lähtöä tälle kaudelle).
> Jos jaksat oikaista/kertoa totuuden, siitä kiitos.
Eipä kestä.
Jukka Relander
news:yBYlg.296$hr4...@read3.inet.fi...
> Heitäpä hinta-arviota? Harkitsen vakavasti Motoparkkiin tuloa, kelit vaan ei
> taida olla ennustuksen (The Omen) mukaan kovin hyviä:(
Arvioita ei tarvita, sääennuste erikseen ja sekin hyvää lupaa.
Ajoharjoittelumaksu on 50 euroa päivä (etukäteen ostettuna olisi ollut 100
euroa/3pv). Kilpailumaksu on 85 euroa etukäteen, jälki-ilmoittautuminen
130 euroa ja kertalisenssi (ellei ole vuosilisenssiä) 90 euroa.
Kilpailumaksuun sisältyy kyseisen päivän ajoharjoittelut nopeassa
ryhmässä.
Pyöriä voi vuokrata, ajaa omalla katupelillä tai ostaa kilpurin. Itse
vuokrasin:
http://www.mp-foorumi.com/kuvat/julkinen/ahvenisto/20060618/imagepages/image445.html
Kustannus tyyliin kaljakori, jarrunesteiden vaihto ja kisan ajetut renkaat
vuokraajalle. Joku toinen voi pyytää enemmän, joku toinen vähemmän. Pyörä
on Honda CBR 600RR-05. Vakio, yksi ratas pienempi edessä, ei muita
virityksiä.
Suosittelen kokeilemaan, on muuten helvetin hauskaa puuhaa. Tarkemmat
säännöt ym. www.mp-tuki.fi
Eikä nuo ennusteetkaan nyt niin pahoilta näytä
http://www.ilmatieteenlaitos.fi/saa/paikalli.html?kunta=Varkaus Mutta
varmasti tuon kelin tietää ensi viikolla, mutta varmaa on se, että
sunnuntaina on krapula.
Potior sexus potior iure
Jukka Relander
news:GNXlg.268$hr4...@read3.inet.fi...
On.
Siksi en käytä, koska parkkipaikoilla suoritetuista kursseista ei käytetä
termiä parkkipaikka-ajokurssi, eikä lentokentillä suoritetuista kursseista
käytetä termiä lentokenttäajokurssi. Sillä ei ole käsittääkseni (eikä
myöskään Liikenneturvan joka myös minut kouluttanut mielestä) ole
merkitystä missä tuo kurssi suoritetaan. Enpä usko kovinkaan monen
järjestävän noita kursseja siten, että kaikki harjoitukset tehdään
tieliikenteessä. Toki olisihan se moottoritiellä suoritettava hidasajo,
jarrutusharjoitus ja pujottelu paljon jännittävämpää kuin moottoriradan
eristetyllä varikkoalueella tapahtuva, mutta haemme jännityksen muualta.
Kiitos kuitenkin asiantuntevasta kommentistasi.
Aiheeseen voit käydä halutessasi tutustumassa tuolla
http://www.mp-tuki.fi/index.php?v=eak&s=eak&PHPSESSID=3bb1901ff05c681a656c7f07c570527b
tai sitten olla tutustumatta ja viljellä mutua ja pohtia sitä olisiko
kaarreajon harjoittelu sittenkin järkevämpää vaikka Punkaharjun
harjutiellä käpyjen ja saksalaisten turistien keskellä vai suljetulla
moottoriradalla. Punkaharjulla ei ainakaan olisi epäselvyyksiä kaskon
voimassaolosta kenelläkään ja maisematkin ihan toista luokkaa kuin
Kemoralla. Ahvenisto nyt on liki kilpailukykyinen harjumaisema, joten sitä
ei mollaaminen sovi.
Mutta nyt lähden valmistautumaan lauantain kilpailuun. Jatkakaahan
vääntämistä ja pohtikaa kuinka helvetin vaarallista tuo radalla
kouluttaminen on. Toistaiseksi yksikään koulutettava ei ole siellä
kaatunut, eikä edes jarrutusharjoituksisa, mutta valitettavasti
harjoituksen päätyttyä 10 metriä varikon portista päästyään, törmäsi eräs
kaveri toiseen ja kaatoi pyöränsä. Eli olkaapa varovaisia siellä
tieliikenteessä, jotta pääsette turvallisesti internettiin takaisin
kritisoimaan tuota radoilla tapahtuvaa harjoittelua.
Ja sitten kaikkein hitaimmille rautalangasta. Moottoripyöräilyn tuki ry
(MP-tuki) järjestää:
- omatoimista ajoharjoittelua
- jokamiesluokan kilpailuja
- ennakoivan ajon koulutuskursseja (EAK)
Vaikka valtaosa toiminnasta tapahtuu moottoriradoilla tai niiden
välittömässä läheisyydessä, ei nuo toiminnot ole synonyymejä toisilleen.
Sitä tosin voi joskus olla ihmisen vaikea hahmottaa ja ymmärtää.
Jukka Vehkaoja
-kurssi järjestetään se ei anna sille nimeä. Meidänkin kerho järjestää
EAK:ta moottoriradalla, mutta siihen ei kuulu rata-ajoa ollenkaan aivan
kuin ei kuulu Liikenneturvankaan ohjelmaan. Siksi vain se osuus on
EAK:ta, joka menee LT:n mukaan. Muu onkin sitten ihan muuta vaikka
onkimista tai sitten rata-ajon alkeita eikä muuta. Pidä termit erillään.
Jukka
Jukka Relander
> Taisit tahallaan ymmärtää minut väärin? Se on aivan sama missä se EAK
> -kurssi järjestetään se ei anna sille nimeä. Meidänkin kerho järjestää
> EAK:ta moottoriradalla, mutta siihen ei kuulu rata-ajoa ollenkaan aivan
> kuin ei kuulu Liikenneturvankaan ohjelmaan. Siksi vain se osuus on
> EAK:ta, joka menee LT:n mukaan. Muu onkin sitten ihan muuta vaikka
> onkimista tai sitten rata-ajon alkeita eikä muuta. Pidä termit erillään.
> Jukka
Kerropa missä tuo Liikenneturvan virallinen ohjelma sitten on, itse en ole
sellaiseen vielä törmännyt. Kurssilla annettiin valmiudet järjestää
harjoittelua, mihinkään paikkaan tai tapaan sitä ei ollut sidottu. Sillä
kurssilla kaarreajoa harjoiteltiin ja mutkaan menoa pohdittiin yleisellä
tiellä. Jouduimme väistelemään mm. traktoreita ja varomaan autoja.
Lähestyvän moottoripyörän nopeutta meidän piti arvioida 80 km/h-alueella,
oma arvaukseni oli 80 km/h, todellinen nopeus oli yli 100 km/h. Tietä ei
ollut suljettu, eikä erillistä lupaa nopeuden ylittämiseen viranomaiselta,
eikä kyseessä ollut hälyytysajo tai vastaava. Oliko tuo moraalisesti
oikein? Juridisesti se oli väärin, moottoriradalla tapahtuva ei, mutta
moraalikäsitykset voivat olla eriäviä ja onhan sen nyt selvä, että goret
päällä saa tiellä ajaa ylinopeutta kun tarkoitus on hyvä, mutta kaarreajoa
ei tietenkään suljetulla radalla saa harjoitella.
Jos teidän kerho (mikä se sitten onkaan, et maininnut) järjestää
moottoriradalla koulutusta, mutta siihen ei kuulu ajo siellä, niin
kerrotko mitä siihen sitten kuuluu? Mielestäni on aika hölmöltä
kuulostavaa mennä moottoriradalle esim. kävelemään tai pitämään
teoriaosuutta. Meillä harjoitukset (jarrutukset, väistöt, kaarreajo jne)
suoritetaan radalla tai vastaavalla alueella, koska se on turvallisempaa.
Toistaiseksi yksikään koulutettavista ei ole kaatunut radalla, mutta olen
nähnyt kun parkkipaikalla on jopa kouluttajaksi kouluttautuva kaatunut kun
ei ole oikein etujarrun käyttö ollut hallussa. No, meitä on moneksi.
Kuulunet siihen ryhmään joka pyrkii demonisoimaan radalla tapahtuvan
ajoharjoittelun koska siihen voi liittyä jopa nautinto ja Suomessahan
kaikki mikä on hauskaa pitää kieltää tai ainakin pahaksua. Itse voin
tilastollisesti osoittaa meidän tapahtumien osalta sen, että ajettuun
kilometriin nähden hitaan ryhmän ohjatussa ajoharjoittelussa radalla
syntyy vähemmän kaskovahinkoja kuin tieliikenteessä ja huikean paljon
vähämmän liikennevahinkoja. Mutta väärinhän tuo tietenkin on jos radalla
myös ajetaan. Pitää miettiä jos seuraavana vuonna järjestämme kurssin
radalla ja siellä vain kävellään nahkat tai goret päällä. Sekin opettaa,
jos ei muuta niin ainakin kärsimään.
Maailmassa on paljon viisaiden miesten kirjoihin ja kansiin kirjoittamia
totuuksia, joiden kiistäminen ja kyseenalaistaminen on kerettiläistä ja
väärin, suorastaan paheellista. Rata-ajo on syntiä ja kaikkia muita
kohtaan tietenkin väärin ja myös tuon kirjan kaikki tiedot pitävät
paikkansa: http://lyhytlinkki.net/?pffo8b5r
Noudata sitä ja Liikenneturvan kansiota sanasta sanaan äläkä muuta
ajattelekaan. Soveltaminen on ehdottomasti väärin ja kun kerran joku vanha
ja viisas on jotain keksinyt, niin se on sitten niin ja pysyy. Sitä ei ole
muuttaminen.
Loppuun hyvin yksinkertainen kysymys, kerran tuo EAK on verissä. Jos ajan
nopeudella 100 km/h ja jarrutusmatkani (ilman reaktioaikaa) on 40 metriä
niin paljonko jarrutusmatkani on nopeudesta 300 km/h? Ajoneuvona Yamaha
YZF R1 (paino tankattuna n. 195 kg, kuskin pituus 183 ja paino n. 80 kg),
renkaina vaikkapa Diablot ja ajoalusta kuiva asfaltti. Kaavankin voit
laittaa jos tiedät sen.
Hannu Hietalahti
viestissä:4495a204$0$22346$9b53...@news.fv.fi...
>
> "Hannu Hietalahti" <hannu.hi...@elisanet.roskis.fi> kirjoitti
> viestissä:KFclg.5626$op....@reader1.news.jippii.net...
>
>
>> - jos mutka alkaa hirvittää, niin mopo pystyyn ja jarruta suoraan
>
> Väärin. Oikea on: jos mutka alkaa hirvittää, nojaa vähän lisää. Sinulla on
> siihen lähes aina varaa.
>
>> - pidä oma ajolinjasi (olipa se mikä tahansa), muut kyllä kiertävät jos
>> ovat nopeampia
>
> Täydentäisin vähän: pidä oma ajolinjasi, mutta opettele oikea ajolinja.
> Jos oma ajolinjasi on täysin arvaamaton, voi takaa tulla pipi.
>
Molemmista korjauksistasi samaa mieltä. Oma ehdotukseni olikin ensimmäistä
kertaa radalle menevälle, minkä valitettavasti jätin mainitsematta. Muita
minulla ei ole varaa neuvoakaan.
Ensikertalaista ei paljon auta tieto siitä, että pyörä kyllä taipuu
kaarteeseen vielä paljon lujempaakin. Jos pää ei taivu, niin sitten ei, ja
silloin tulee mieleen hidastaa. Toivottavasti suoraan, ettei tule turhia
kuperkeikkoja.kun vedetään pyörä nurin rauhallisesta nopeudesta tavalla tai
toisella melkein väkisin kaatamalla.Vaikkapa jarrulla.
Eli ensimmäiset ratakierrokset minun ohjeellani, sen jälkeen sinun ohjeesi
mukaan, eikö?
Hannu
Jukka Vehkaoja
>
> Kerropa missä tuo Liikenneturvan virallinen ohjelma sitten on, itse en ole
> sellaiseen vielä törmännyt.
Ilmeisesti et saanut sitä keltaista LT:n esitettä? Siinä ei rata-ajosta
siis kellon kanssa tapahtuvasta ajosta puhuta sanaakaan.
> Jos teidän kerho (mikä se sitten onkaan, et maininnut) järjestää
> moottoriradalla koulutusta, mutta siihen ei kuulu ajo siellä, niin
> kerrotko mitä siihen sitten kuuluu?
Kerho on Ducati Club Finland ja me teemme radalla kaikkea mitä olet
maininnut tuossa ohessa.
Meillä on rata-ajot ihan erikseen ja nimellä ajoharjoittelu
moottoriradalla. Sen luonteeseen kuuluu myös että aikaa ei saa ottaa
eikä kurveissa ohiteta.
Mielestäni on aika hölmöltä
> kuulostavaa mennä moottoriradalle esim. kävelemään tai pitämään
> teoriaosuutta. Meillä harjoitukset (jarrutukset, väistöt, kaarreajo jne)
> suoritetaan radalla tai vastaavalla alueella, koska se on turvallisempaa.
>
Et ole näemmä ollut meidän tilaisuudessa, mutta väität jotain muuta
meidän tekevän. Tervetuloa tutustumaan!
> Kuulunet siihen ryhmään joka pyrkii demonisoimaan radalla tapahtuvan
> ajoharjoittelun
Mistä niin päättelet? Enhän siitä puhunut jos tarkasti luet että se ei
ole vain LT:n markkinoiman EAK:n osa-alue kuten itsekin tuossa
vahvistit. Meidän kerho erottelee ne aivan eri tapahtumiksi ja jokainen
järjestävä taho tehköön ihan niin kuin haluaa.
>
> Maailmassa on paljon viisaiden miesten kirjoihin ja kansiin kirjoittamia
> totuuksia, joiden kiistäminen ja kyseenalaistaminen on kerettiläistä ja
> väärin, suorastaan paheellista. Rata-ajo on syntiä ja kaikkia muita
> kohtaan tietenkin väärin ja myös tuon kirjan kaikki tiedot pitävät
> paikkansa: http://lyhytlinkki.net/?pffo8b5r
>
> Noudata sitä ja Liikenneturvan kansiota sanasta sanaan äläkä muuta
> ajattelekaan. Soveltaminen on ehdottomasti väärin ja kun kerran joku vanha
> ja viisas on jotain keksinyt, niin se on sitten niin ja pysyy. Sitä ei ole
> muuttaminen.
En tuotakaan ehdottanut. Lue taas tarkemmin. Olen edelleen sitä mieltä
että EAK:na yleiseti markkinoituun konseptiin ei kuulu rata-ajoa, jossa
kierretään rataa ympäri polvi maassa. Sen ihan eri juttu.
Jukka
Jukka Relander
> Jukka Relander wrote:
>
> >
> > Kerropa missä tuo Liikenneturvan virallinen ohjelma sitten on, itse en ole
> > sellaiseen vielä törmännyt.
>
> Ilmeisesti et saanut sitä keltaista LT:n esitettä? Siinä ei rata-ajosta
> siis kellon kanssa tapahtuvasta ajosta puhuta sanaakaan.
Ei, en ole saanut. Mutta nyt olen taas ihan ulalla. Radalle mennessäni
riisun kellon pois, mutta kadulla ajan kellon kanssa. Mikä kellosta
yhdessä rata-ajon kanssa tekee poikkeuksellisen? Liikenne- ja
viestintäministeriön tilaisuudessa olin paikalla kutsuttuna ja käytiin
myös meidän tapahtumia läpi ja paikalla olevien näkemys oli mielestäni
käsityksiäni tukeva, mutta sinulla varmaan parempi tieto. Myös
Liikenneturvan edustaja oli siellä ja aiheesta hänen kanssaan juttelimme,
mutta olisikohan häneltäkin jäänyt keltainen esite lukematta. Sain
Liikenneturvan edustajilta kylläkin EMPY:n tarroja ison nipun, et varmaan
niitäkään tarkoita?
>
> Kerho on Ducati Club Finland ja me teemme radalla kaikkea mitä olet
> maininnut tuossa ohessa.
> Meillä on rata-ajot ihan erikseen ja nimellä ajoharjoittelu
> moottoriradalla. Sen luonteeseen kuuluu myös että aikaa ei saa ottaa
> eikä kurveissa ohiteta.
No meidän (Moottoripyöräilyn tuki ry) ennakoivan ajon kurssillako sitten
aikoja otetaan? Mistä olet saanut tuollaista informaatiota? Itse olen
ollut vetämässä jokaista noista kursseista ja kertaakaan ei ole aikoja
otettu tai no, kyllähän minä taisin kellosta katsoa milloin menemme
kahville ja milloin teoria alkaa, vähän kyllä se hävettää :( Kurveissa ei
myöskään koulutettavat ohitelleet, käytännössä eivät lainkaan. Milloin
muuten suoritit tuon kouluttajakurssin?
> >
> Et ole näemmä ollut meidän tilaisuudessa, mutta väität jotain muuta
> meidän tekevän. Tervetuloa tutustumaan!
Kiitos. Oletko vetovastuussa? En usko mahtuvani kuitenkaan samalle
kurssille Alppien ylittäjän kanssa, joten jos saisin tiedon etukäteen
hänen puuttumisesta, niin harkita voin. Oletkos sinä tutustunut meidän
kursseihin? Hieman vaikuttaa ettet ole ja vähän sellainen tunne, ettet ole
itse edes kouluttajana noilla kursseilla, sellaista velipekkamaista intoa
pursut kylläkin.
>
> Mistä niin päättelet? Enhän siitä puhunut jos tarkasti luet että se ei
> ole vain LT:n markkinoiman EAK:n osa-alue kuten itsekin tuossa
> vahvistit. Meidän kerho erottelee ne aivan eri tapahtumiksi ja jokainen
> järjestävä taho tehköön ihan niin kuin haluaa.
Kiitos luvasta. Meillä voi jopa saman päivän aikana olla jokamiesluokan
kisat ja EAK. Toistaiseksi ei ole ollut.
>
> En tuotakaan ehdottanut. Lue taas tarkemmin. Olen edelleen sitä mieltä
> että EAK:na yleiseti markkinoituun konseptiin ei kuulu rata-ajoa, jossa
> kierretään rataa ympäri polvi maassa. Sen ihan eri juttu.
No näytäpä kuka noista meidän EAK:ssa olleista ajoi polvi maassa. Lopeta
siis jo lässyttäminen aiheesta johon et ole perehtynyt. Ihan yhtä hyvin
voisin sanoa, ettei kyseiselle kurssille kuulu sian paskan kuljettaminen
pellolle. Kun itse olin koulutettavana, sian paskaa vietiin samalla tiellä
viereiselle pellolle. Pystyin kuitenkin erittelemään nuo eri toiminnoiksi
vaikka jopa samaan aikaan samassa paikassa tapahtui. Meillä radalla ei aja
nopea ryhmä kilvettömillä pyörillä samaan aikaan kun kyseinen kurssi on
radalla, sian paskan levittäjät kylläkin ajavat samaan aikaan tai
leikkuupuimurit tuolla sorateillä.
Kysäisehän nyt vaikka sieltä teidän seurasta tietävimmiltä mistä on kyse
ja lopeta spekulointi kun sinulla ei ole siihen näköjään edes siemeneksi
faktoja. Yhdessäkin velipekassa on riittämiin, kaksi olisi jo hirveää
liioittelua.
Jukka Vehkaoja
Jukka Relander wrote:
/quote/
"Kemoralla järjestettävässä EAK:ssa on vielä hyvin tilaa (ks.
www.mp-tuki.fi). Ensi vuonna sitten kokemusten pohjalta pyrimme
kehittämään tuota puolta katumotoristeja paremmin palvelevaksi, sekä
sitten rata-ajoon hurahtaneille kilvettömillä ajeleville omat
koulutuspäivät, joihin itsekin kuunteluoppilaaksi menisin.
Ajoharjoittelupäivillä tuo teorian osuus jää valitettavan vähäiseksi ja
resurssien vähäisyyden johdosta myös henkilökohtainen opastus vähän niin
ja näin.
/quote/
Omaa tekstiäsi eli eikö tuosta voi saada käsityksen että EAK:ne sisältää
rata-ajoa?
> Kiitos. Oletko vetovastuussa? En usko mahtuvani kuitenkaan samalle
> kurssille Alppien ylittäjän kanssa, joten jos saisin tiedon etukäteen
> hänen puuttumisesta, niin harkita voin. Oletkos sinä tutustunut meidän
> kursseihin? Hieman vaikuttaa ettet ole ja vähän sellainen tunne, ettet ole
> itse edes kouluttajana noilla kursseilla, sellaista velipekkamaista intoa
> pursut kylläkin.
Olen kyllä vastuussa ja meille ovat tervetulleita ihan kaikki.
> siis jo lässyttäminen aiheesta johon et ole perehtynyt. Ihan yhtä hyvin
Siis mihin? Ja onhan se ihan mahtavaa että näillä sivuilla on
ylivertaisia ihmisiä, jotka ovat kaikessa oikeassa. Syvin kumarrukseni.
> Kysäisehän nyt vaikka sieltä teidän seurasta tietävimmiltä mistä on kyse
> ja lopeta spekulointi kun sinulla ei ole siihen näköjään edes siemeneksi
> faktoja. Yhdessäkin velipekassa on riittämiin, kaksi olisi jo hirveää
> liioittelua.
Pari nimeä vois auttaa.
Jukka
Jukka Relander
> Jukka Relander wrote:
>
> /quote/
> "Kemoralla järjestettävässä EAK:ssa on vielä hyvin tilaa (ks.
> www.mp-tuki.fi). Ensi vuonna sitten kokemusten pohjalta pyrimme
> kehittämään tuota puolta katumotoristeja paremmin palvelevaksi, sekä
> sitten rata-ajoon hurahtaneille kilvettömillä ajeleville omat
> koulutuspäivät, joihin itsekin kuunteluoppilaaksi menisin.
> Ajoharjoittelupäivillä tuo teorian osuus jää valitettavan vähäiseksi ja
> resurssien vähäisyyden johdosta myös henkilökohtainen opastus vähän niin
> ja näin.
> /quote/
>
> Omaa tekstiäsi eli eikö tuosta voi saada käsityksen että EAK:ne sisältää
> rata-ajoa?
Voihan siitä saada käsityksen. Vastauksesta kysymykseen, joko olet
lopettanut vaimosi hakkaamisen, johon saa vastata vain kyllä tai ei, voi
saada väärän käsityksen tilanteesta.
EAK on erikseen ja tuo rata-ajon kurssi sitten ihan erikseen. Se ei liity
(jos sellainen tulevaisuudessa järjestetään) millään tavalla ennakoivan
ajon koulutukseen vaan puhtaaseen rata-ajoon ja porukka joka siihen tulee,
tulee pääsääntöisesti kilvettömillä kisapyörillä.
Itsepuolustuskurssi voi virittää kiinnostuksen vaikkapa kilpailu-uralle.
Itsepuolustuskurssilla ei kuitenkaan opeteta kisassa tarvittavia taitoja.
Se, että sama seura järjestää samoja, ei tee noistakaan asioista
synonyymejä.
Aina vastatessani en jaksa pohtia sitä, kuinka joku saattaisi asian
ymmärtää väärin. Normeja laatiessani pyrin siihen, että väärinymmärryksen
mahdollisuus on minimoitu, näissä vastauksissa en siihen jaksa alkaa.
>
> Olen kyllä vastuussa ja meille ovat tervetulleita ihan kaikki.
Et vastannut kysymykseen oletko suorittanut tuon kouluttajakurssin ja jos,
niin milloin.
>
> > siis jo lässyttäminen aiheesta johon et ole perehtynyt. Ihan yhtä hyvin
>
> Siis mihin? Ja onhan se ihan mahtavaa että näillä sivuilla on
> ylivertaisia ihmisiä, jotka ovat kaikessa oikeassa. Syvin kumarrukseni.
Perehtynyt meidän tapahtumiin. En muista nähneeni sinua vetämälläni
kurssilla. Jos sitten netistä lukemasi ja/tai muilta kuulemiesi
perusteella vedät johtopäätöksiä ja jaat tietoa, niin tökkii. En muista
spekuloineeni missään kenenkään tapahtumia joista minulla ei ole
empiiristä kokemusta. Jos haluan ottaa selville, menen paikan päälle,
kuten teen taas lauantaina.
>
> > Kysäisehän nyt vaikka sieltä teidän seurasta tietävimmiltä mistä on kyse
> > ja lopeta spekulointi kun sinulla ei ole siihen näköjään edes siemeneksi
> > faktoja. Yhdessäkin velipekassa on riittämiin, kaksi olisi jo hirveää
> > liioittelua.
>
> Pari nimeä vois auttaa.
No, enpä ole tavannut muiden nimiä sotkea keskusteluihin joihin eivät ole
osallistuneet. Varmasti siellä teidän tapahtumissa voit kysellä ketkä ovat
meidän tapahtumissa olleet ja pyydä heitä sitten vaikka kommentoimaan
täyttävätkö nuo kurssit vaaditut ehdot vaiko eivät.
Joten pieni pyyntö. Älä puutu keskusteluun ainakaan väärää tai
valheellista tietoa jakaen, josta sinulla ei ole faktatietoa. Spekuloi
yleisellä tasolla tai hanki tietoa.
Et muuten vastannut kysymykseen mikä on jarrutusmatka moottoripyörällä 300
km/h vauhdista (esim. Saksan moottoritiellä) jos se on 100 km/h vauhdista
vastaavissa olosuhteissa 40 metriä. Muistaakseni tuo opetettiin
kouluttajakurssilla. Olisi mukava tietää millä tietämyksen tasolla
vastaväittelijä on.
Jukka Vehkaoja
> Jukka Vehkaoja <jukka.v...@luukkuPOISTA.com> kirjoitti viestissä
>
> Et vastannut kysymykseen oletko suorittanut tuon kouluttajakurssin ja jos,
> niin milloin.
2004
>
>
> No, enpä ole tavannut muiden nimiä sotkea keskusteluihin joihin eivät ole
> osallistuneet. Varmasti siellä teidän tapahtumissa voit kysellä ketkä ovat
> meidän tapahtumissa olleet ja pyydä heitä sitten vaikka kommentoimaan
> täyttävätkö nuo kurssit vaaditut ehdot vaiko eivät.
Siis miksi yleensä mainitsit asiasta ellei ole nimiä niin ei ole mitään
sanomistakaan
>
> Joten pieni pyyntö. Älä puutu keskusteluun ainakaan väärää tai
> valheellista tietoa jakaen, josta sinulla ei ole faktatietoa. Spekuloi
> yleisellä tasolla tai hanki tietoa.
>
Sinäkös täällä olet moderaattori?
> Et muuten vastannut kysymykseen mikä on jarrutusmatka moottoripyörällä 300
> km/h vauhdista (esim. Saksan moottoritiellä) jos se on 100 km/h vauhdista
> vastaavissa olosuhteissa 40 metriä. Muistaakseni tuo opetettiin
> kouluttajakurssilla. Olisi mukava tietää millä tietämyksen tasolla
> vastaväittelijä on.
Mallisa on väärän nmerkkinen mopo ;)
Jukka
Jukka Relander
> Jukka Relander wrote:
> > Jukka Vehkaoja <jukka.v...@luukkuPOISTA.com> kirjoitti viestissä
> > No, enpä ole tavannut muiden nimiä sotkea keskusteluihin joihin eivät ole
> > osallistuneet. Varmasti siellä teidän tapahtumissa voit kysellä ketkä ovat
> > meidän tapahtumissa olleet ja pyydä heitä sitten vaikka kommentoimaan
> > täyttävätkö nuo kurssit vaaditut ehdot vaiko eivät.
>
> Siis miksi yleensä mainitsit asiasta ellei ole nimiä niin ei ole mitään
> sanomistakaan
Siksi, että teiltä löytyy henkilöitä jotka ovat aiheeseen oikeastikin
tutustuneet. Mutta selvittele itse jos kiehtoo.
>
> >
> > Joten pieni pyyntö. Älä puutu keskusteluun ainakaan väärää tai
> > valheellista tietoa jakaen, josta sinulla ei ole faktatietoa. Spekuloi
> > yleisellä tasolla tai hanki tietoa.
> >
> Sinäkös täällä olet moderaattori?
En tiedä onko täällä edes sellaista. Kävin vastaamassa myös erääseen
virheelliseen spekulointiinsi paikassa jossa taidat sellainen olla. Voit
käydä siis poistamassa sen tai muokkaamassa sitä. Onhan tuo tietysti yksi
tapa ja tyyli kun levitetään valheita ja väärää tietoa "kilpailijoista".
Ihmettelinkin alkuun miksi noin agresssiivisesti hyökkäsit ja aloit
arvostelemaan väärän termin käytöstä jne, mutta oma lehmähän se siellä
ojassa olikin. Hyvä, että selvisi tuokin. Eli kyseessä oli pyyntö olla
levittämättä virheellistä tietoa tarkoituksellisesti. Se ei ollut
imperatiivissa ilmaistu, mutta sen voi sellaisenakin ottaa jos haluaa.
>
> > Et muuten vastannut kysymykseen mikä on jarrutusmatka moottoripyörällä 300
> > km/h vauhdista (esim. Saksan moottoritiellä) jos se on 100 km/h vauhdista
> > vastaavissa olosuhteissa 40 metriä. Muistaakseni tuo opetettiin
> > kouluttajakurssilla. Olisi mukava tietää millä tietämyksen tasolla
> > vastaväittelijä on.
>
> Mallisa on väärän nmerkkinen mopo ;)
No, saat laittaa tuohon malliisi ihan minkä mopon tai moottoripyörän
haluat. Älä suotta yritä hauskoilla pikkunäppäryyksilläsi kiertää
kysymystä. Tuollainen kysymys voi tulla vastaan vaikkapa siellä
koulutuksessa. Aika typerän kuvan saa kouluttajasta jos vastaus on
tuollainen.
Eli. Jos joku moottoripyörä (vaikka sitten 12R) pysähtyy 100 km/h
vauhdista 40 metrissä, niin paljonko vaaditaan jarrutusmatkaa 300 km/h
vauhdista ja miksi?
Oikea vastaus tässä ei ole esim. "me orgissa emme pidä suurista
nopeuksista ja gorepuku lepattaa liikaa yli 80 km/h vauhdeissa joten emme
suosittele sitä."
Jeesusteluhymiö joka pomppii sivuttain ja hakkaa käsiään yhteen.
Jukka Vehkaoja
Palataan nyt sitten oikeaan ruotuu ja jätetään paskanjauhanta sikseen.
Voi muille tämän palstan lukijoilla olla nauru herkässä näitä lukiessa.
Mutta ylipäänsä keskusteluahan pitää olla.
Siis asiaan. Perustat ensin. Vauhdin kaksinkertaistuessa jarrutusmatka
nelinkertaistuu ja toisinpäin vartti pois vauhdista puolittaa jarrtusmatkan.
Esimerkistäsi poimin vain sen oleellisen eli 100kmh ja 40m ovat
lähtöarvot. Siis 300 kmh jarrtusmatka on 320m eli
200 kmh on 160m, 400 kmh on 640m ja 300kmh on sitten se 320m
Jukka
Paavo Kuisma
- paavo -
"Jukka Vehkaoja" <jukka.v...@luukkuPOISTA.com> kirjoitti
viestissä:rfsog.55$_F6...@read3.inet.fi...
Lauri Viljanen
> Laskin käteen uudestaan.
No, käyhän se niinkin.. Muista kuitenkin pestä kätesi saippualla. :)
-Lauri
Tero Ahlqvist
"Jukka Vehkaoja" <jukka.v...@luukkuPOISTA.com> wrote in message
news:rfsog.55$_F6...@read3.inet.fi...
> Jukka Relander wrote:
>
> Siis asiaan. Perustat ensin. Vauhdin kaksinkertaistuessa jarrutusmatka
> nelinkertaistuu ja toisinpäin vartti pois vauhdista puolittaa
> jarrtusmatkan.
> Esimerkistäsi poimin vain sen oleellisen eli 100kmh ja 40m ovat
> lähtöarvot. Siis 300 kmh jarrtusmatka on 320m eli
> 200 kmh on 160m, 400 kmh on 640m ja 300kmh on sitten se 320m
Vauhti kolminkertaistuu, jarrutusmatka yhdeksänkertaistuu.
40m -> 360m. Voit myös laskea 1G:n hidastuvuuden mukaan, mihin
päästään optimijarrutuksella kitkakertoimen ollessa 1, jolloin
kaava s=1/2at^2, missä t saadaan kaavasta v=at antaa matkaksi
354 metriä. Kovissa nopeuksissa jarrujen teho ei välttämättä
riitä 1G:n hidastuvuuden aikaansaamiseen ja harva kuljettaja
oikeasti pitää lukkorajalla renkaita tuosta vaan kahdeksan
ja puolen sekunnin suorituksen ajan, joten todellinen jarrutusmatka
on paljon suurempi, luokkaa 400+ metriä. Toisaalta suurissa
nopeuksissa ilmanvastuksen vaikutus on myös suuri, jolloin jo
pään nostaminen katteen takaa aikaansaa melkoisen hidastuvuuden.
En ole ajanut kolmeasataa moottoripyörällä, joten en tiedä
miltä tuntuu nostaa se kypärä katteen takaa tuossa vauhdissa.
En myöskään tiedä onnistuisiko tehokas jarrutus tuossa tilanteessa.
En myöskään tiedä mitä nykyisillä kouluttajakursseilla opetetaan
aiheesta, koska olen suorittanut oman kouluttajakurssini -88
ja -89 (jatkokurssi, jolloin pelivaramallikin esiteltiin) ja
silloin kun suunnittelimme nykyistä kouluttajakurssia, tuosta
kolmestasadasta jarruttamisesta ei ollut vielä puhetta...
Tähän jatkokysymys:
Paljonko jarrutusmatka 300:sta on sateella?
Sitten kun sitä on spekuloitu tarpeeksi, voi luntata vaikka:
http://www.motoristisurvival.fi/virtuaali/jarru.html
-Tero-
PS. vartti pois vauhdista -sääntö on hyvä, mutta hieman
harhaanjohtava.
Jarrutusmatka on suhteessa nopeuden muutoksen neliöön, ja
tieto, että kaksinkertaistaminen nelinkertaistaa ei tarkoita
kääntäen sitä, että neljäsosan poisto puolittaa.
Jos nopeus menee 0.75-kertaiseksi, niin jarrutusmatka
pienenee 0.75*0.75-kertaiseksi, eli 0.56 -kertaiseksi,
mikä on riittävän liki puolikasta tuommoista helposti
muistettavaa nyrkkisääntöä varten.
Paavo Kuisma
"Tero Ahlqvist" <tero.a...@eiroskaa.nokia.com.invalid> kirjoitti
viestissä:kotog.33229$_k2.5...@news2.nokia.com...
>
> Jarrutusmatka on suhteessa nopeuden muutoksen neliöön,
Kun on näköjään tarkkaa noiden termien kanssa, niin korjattakoon nyt sitten
tämäkin. Nopeuden muutos on vain välillisesti ja likimääräisesti suhteessa
jarrutusmatkaan. Nopeuden nousu kasvattaa liikkuvan massan liike-energian
tuossa mainitsemassasi suhteessa.
- paavo -
Jukka Relander
> Jukka Relander wrote:
>
>
> Palataan nyt sitten oikeaan ruotuu ja jätetään paskanjauhanta sikseen.
> Voi muille tämän palstan lukijoilla olla nauru herkässä näitä lukiessa.
Näinhän se on. Tietyissä asioissa olen herkkänahkainen ja yksi on se, jos
lähdetään sotkemaan asioita. Itse olen menossa lauantaina vahtimaan
moottoripyöräilijöitä erääseen viihteelliseen ajotapahtumaan, mutta siellä
en ole missään nimessä EAK-viitta yllä, sen enempää kuin vetämäni
yhdistyksen puheenjohtajan tai jäsenen ominaisuudessa. Vain
yksityishenkilönä minimoimassa vahinkoja erään toisen kyseisen
kouluttajakurssin suorittaneen henkilön kanssa. Noita asioita ei sovi
sotkea keskenään, sen enempää kuin kilpailuja (siellä vaaditaan SML:n
sääntöjen mukaan valvoja, tuomarit, lääkäri, sirra jne) kilpaharjoittelua
(ei em. vaatimuksia, mutta kasko ei ole voimassa missään yhtiössä),
omatoimista ajoharjoittelua/hauskanpitoa (vakuutukset eivät välttämättä
normaaliehdoin voimassa, mm. korotettu omavastuu) ja radalla tapahtuvaa
ennakoivan ajon ajo-opetusta tai muuta kyseisen kurssin suorittaneen
henkilön valvomaa ja ohjaamaa omatoimista ajoharjoittelua. Meillä näitä
kahta jälkimmäistä tehdään ns. hitaassa ryhmässä ja toiminta on muutaman
vakuutusyhtiön taholta hyväksytty ja ns. kaskovakuutukset ovat
normaaliehdoin voimassa.
Noiden asioiden sotkeminen ja poleeminen keskustelu aiheesta on omiaan
aiheuttamaan sekaannusta ja asiaan perehtymättömien saamista lopulliseen
sekaannustilaan.
>
> Mutta ylipäänsä keskusteluahan pitää olla.
Näin on.
>
> Siis asiaan. Perustat ensin. Vauhdin kaksinkertaistuessa jarrutusmatka
> nelinkertaistuu ja toisinpäin vartti pois vauhdista puolittaa jarrtusmatkan.
> Esimerkistäsi poimin vain sen oleellisen eli 100kmh ja 40m ovat
> lähtöarvot. Siis 300 kmh jarrtusmatka on 320m eli
> 200 kmh on 160m, 400 kmh on 640m ja 300kmh on sitten se 320m
Arvasinkin, että menit tuohon asettamaani miinaan. Valitettavasti tuo
kaava pätee vain ns. hitaissa nopeuksissa. Suuremmissa nopeuksissa
ilmanvastuksen osuus jarrutusmatkaan on suurempi kuin jarrujen osuus vai
pitäisikö sanoa asfaltin ja renkaiden välisen kitkan osuus hidastuvuuteen.
Tämän tietää jokainen, joka on vaikkapa ajanut pidemmän aikaa kilpaa tai
jutellut alan ammattilaisten kanssa. Jos tuo pitäisi paikkansa, niin esim.
Motoparkin takasuoralle tuleva, todellista nopeutta + 280 km/h ajava
A-luokan kuski ei ehtisi millään jarruttaa takasuoran oikeaan mutkaan
siihen nopeuteen (jotain n. 150-170 km/h) jolla sen voi ajaa läpi. Mutkan
ajonopeutta en tiedä, mutta tuo on eräälle kuskille muutama vuosi sitten
tutkattu nopeus suoran päässä.
Eli 300 km/h nopeudesta jarrutettuna matka on tyhjiössä tuolla kaavalla
laskettavissa, mikä kouluttajan kansiosta löytyy. Mutta kun tuossa pitää
ottaa huomioon moottoripyörän ja kuljettajan ilmanvastuskerroin (vai mikä
onkaan), varmaankin ilmanpaine jne, niin homma onkin jo vähän
monimutkaisempi. Jarrutusmatka lienee lähempänä 200 m kuin 320 m. Kiira
voinee kiihdytyskilpailijana ottaa tuohon empirian näkökulmasta kantaa ja
eikös täällä joku noihin perehtynyt Kati-tohtori ollut ja vastaus tulee
varmaan kuin apteekin hyllyltä. Ja käytännössä jopa minun lussuvauhdeilla
huomaa kuinka Motoparkin takasuoralla vauhti hidastuu paremmin kun vähän
nousee katteen takaa pystyyn jarrussa.
No, tuo tieto on triviaalitietoa ja tarpeetonta normaalissa katukuskien
koulutuksessa. Mutta siltä varalta, että kurssille eksyy pikkunäppärä
insinööri tai oikeustieteilijä saivartelemaan, tuo on hyvä tietää. Itse
kokeilin tuon tietämystä kouluttajakurssilla ja ilmeisesti en ollut
ensimmäinen, sillä sieltä tuli tarkahko taulukko tuolle ja käyrä ei
ollutkaan enää niin jyrkästi kohoava kuin tuon kaavan mukaan tulisi.
Pisteet siitä Liikenneturvalle. Näppärä yritykseni torpeedoitiin siellä
huolella ja kouluttajien pätevyys oli sen jälkeen ainakin minun osalta
testattu. Puhuivat asioista joista oikeasti tiesivät ja tiesivät enemmän
kuin tuollaisella kurssilla tarvitsisi tietää.
Mutta eiköhän tämä riitä tällä erää tästä aiheesta. Kati tai joku muu
ammattilainen voinee sitten kertoa tuon todellisen jarrutusmatkan jos
pystyy laskemaan kuvien perusteella R1:n ilmanvastuksen kun
allekirjoittanut narukäsineen roikkuu tankojen päässä. Kypärä on kokoa 58
ja puku 54 ja kuski normaalivartaloinen ja n. 80 kg painava, joten siitä
voi laskea purjepinta-alaa vai mitä kosineita ovatkaan. Tehtäväni ei ole
olla tuon alan asiantuntija, missioni oli voittaa väittely
(pullonokkadelfiinihymiö)
Jukka Relander
viestissä news:kotog.33229$_k2.5...@news2.nokia.com...
> "Jukka Vehkaoja" <jukka.v...@luukkuPOISTA.com> wrote in message
> news:rfsog.55$_F6...@read3.inet.fi...
> > Jukka Relander wrote:
> Vauhti kolminkertaistuu, jarrutusmatka yhdeksänkertaistuu.
> 40m -> 360m. Voit myös laskea 1G:n hidastuvuuden mukaan, mihin
> päästään optimijarrutuksella kitkakertoimen ollessa 1, jolloin
> kaava s=1/2at^2, missä t saadaan kaavasta v=at antaa matkaksi
> 354 metriä. Kovissa nopeuksissa jarrujen teho ei välttämättä
> riitä 1G:n hidastuvuuden aikaansaamiseen ja harva kuljettaja
> oikeasti pitää lukkorajalla renkaita tuosta vaan kahdeksan
> ja puolen sekunnin suorituksen ajan, joten todellinen jarrutusmatka
> on paljon suurempi, luokkaa 400+ metriä. Toisaalta suurissa
> nopeuksissa ilmanvastuksen vaikutus on myös suuri, jolloin jo
> pään nostaminen katteen takaa aikaansaa melkoisen hidastuvuuden.
Tarkkoja lukuja en uskalla heittää kun olisivat ihan lonkalta vedettyjä,
mutta jos aivan väärässä en ole niin mainitussa nopeudessa ilmanvastuksen
osuus on moottoripyörällä moninkertainen jarrujen tehoon nähden.
Formuloilla se oli tietenkin vieläkin huikeampi ja down force tms pitäisi
moisen vehkeen katossa jos se niin päin ajaisi. Tietävämmät korjatkoon.
>
> En ole ajanut kolmeasataa moottoripyörällä, joten en tiedä
> miltä tuntuu nostaa se kypärä katteen takaa tuossa vauhdissa.
En minäkään todellista nopeutta, mutta kokemus on siitä kun +290
mittarinopeudessa kyytiläinen alkaa korjaamaan kypäränsä hihnaa kun oli
löysällä ja tunsi kuristuvansa. Voin kertoa kokemuksen olevan
epämieluisan. Siinä 48 kiloisen tytön käsi lähtee aika vikkelästi taakse
ja pyöräkään ei enää kovin mukavasti käyttäydy. Tämä silloin joskus kun
olin nuori ja hurja.
> En myöskään tiedä onnistuisiko tehokas jarrutus tuossa tilanteessa.
> En myöskään tiedä mitä nykyisillä kouluttajakursseilla opetetaan
> aiheesta, koska olen suorittanut oman kouluttajakurssini -88
> ja -89 (jatkokurssi, jolloin pelivaramallikin esiteltiin) ja
> silloin kun suunnittelimme nykyistä kouluttajakurssia, tuosta
> kolmestasadasta jarruttamisesta ei ollut vielä puhetta...
Eipä tuolla ollutkaan siitä puhetta, mutta kun olen ollut ala-asteelta
asti kaiken opin kyseenalaistava niin tuli otettua esille. Hyvin osasivat
vastata.
>
> Tähän jatkokysymys:
> Paljonko jarrutusmatka 300:sta on sateella?
Tihkusade vai kaatosade ja kuinka kauan sateen alusta on aikaa? Tapahtuuko
jarrutus normaalilla kadulla/tiellä, moottoriradalla vai kiihdytyssuoralla
siinä missä kiihdytetään? Uskaltaisin kokemuksen perusteella väittää
kiihdystyssuoran alun olevan v-mäisin paikka sateella jarruttaa, itse en
pysynyt edes bootsit jalassa pystyssä siinä kun poikki juoksin kerran.
>
> Sitten kun sitä on spekuloitu tarpeeksi, voi luntata vaikka:
> http://www.motoristisurvival.fi/virtuaali/jarru.html
>
> -Tero-
> PS. vartti pois vauhdista -sääntö on hyvä, mutta hieman
> harhaanjohtava.
> Jarrutusmatka on suhteessa nopeuden muutoksen neliöön, ja
> tieto, että kaksinkertaistaminen nelinkertaistaa ei tarkoita
> kääntäen sitä, että neljäsosan poisto puolittaa.
> Jos nopeus menee 0.75-kertaiseksi, niin jarrutusmatka
> pienenee 0.75*0.75-kertaiseksi, eli 0.56 -kertaiseksi,
> mikä on riittävän liki puolikasta tuommoista helposti
> muistettavaa nyrkkisääntöä varten.
Kauppaopistossa oli joskus haasteellista saada perille se, ettei vastaus
ole 100 jos 100 yksikköön ensin lisätään 10 % ja sen jälkeen vähennetään
10 %. Kerto- ja jakolaskukin on joskus haasteellista.
Suurempi sota voisi syttyä jos vaikkapa TV 2:n henkilökuntaan kuuluva
kertoisi potentiaaliselle asiakkaalle monelta Pikku Kakkonen alkaa ja
miksi se soveltuu hyvin lapsille ja siihen MTV3:n palkollinen rääkäisi,
ettei se nyt mikään lastenkanava ole kun sieltä on joskus myöhäisyöstä
näytetty pornoa, eli silkka pornokanavahan se saatana on ja pitää käyttää
oikeaa terminologiaa :)
Eli jospa palaamme kaikki kouluttajat takaisin koulun penkille ja
aloitamme ensin yhteenlaskusta, sitten kerto- ja jakolasku ja vasta sen
jälkeen alamme pohtia kitkakertoimia, semantiikkaa, syntakseja ja muita
vaikeita sanoja joiden merkityksestä meillä ei sitten loppujen lopuksi
taida olla tietoa. Mutta ainahan sitä mutua voi viljellä, oli kyse sitten
noista hidastuvuuksista tai toisten tapahtumista.
Päätän raporttini Pukinmäestä ja lähden harjoittelemaan katuajoa. Hei hei.
Tero Ahlqvist
"Paavo Kuisma" <p...@pkuisma.inet.fi> wrote in message
news:44a265ec$0$22344$9b53...@news.fv.fi...
Ai jaa. Hyvä kun kerroit. Oletin tuossa hidastuvuuden vakioksi.
Nyt haluat sanoa, että hidastuvuus ei ole välttämättä
vakio jarrutettaessa? Älä hemmetissä...
Jos hidastuvuus on _vakio_ , niin kahdella eri alkunopeudella
suoritettujen jarrutusmatkojen suhde
s2/s1 = ((1/2*v2^2)/a) / ((1/2*v1^2)/a) = (v2/v1)^2
=> s2=(v2/v1)^2 * s1
Eli korjataan yllä oleva lause sen verran, että kahden
eri alkunopeudella suoritettujen jarrutusten jarrutusmatkojen
suhde on sama kuin alkunopeuksien suhteen neliö, mikäli
hidastuvuus _on vakio_.
Mutta kun nyt aloit hiuksia halkomaan, niin liike-energiahan
riippuu vastaavasti massasta. (E=1/2mv^2) Kun moottoripyörä
liikkuu, niin se polttaa bensaa. Kuljettaja haihduttaa iholtaan
ja hengityksestä kosteutta, sekä uloshengittää hiiltä. Renkaat
kuluvat koko ajan, eli systeemin massa ei ole vakio.
Vastaavasti sateessa Paavon nahkapuku imee vettä kuin sieni
ja koko systeemi kerää kuraa ja hyttysiä grammatolkulla.
Massa voi siis muuttua monella tapaa moottoripyörän liikkuessa.
Näinollen yhtä hyvin voidaan sanoa, että se liike-energiakaan
ei mene käytännön tilanteessa suoraan suhteessa nopeuden
neliöön, mikäli massaa ei voida olettaa vakioksi.
-Tero-
Tero Ahlqvist
"Jukka Relander" <jukka.relanderÄTpp1.inet.fi> wrote in message
news:44a2905f$0$22361$7b1e...@news.nbl.fi...
> Tarkkoja lukuja en uskalla heittää kun olisivat ihan lonkalta vedettyjä,
> mutta jos aivan väärässä en ole niin mainitussa nopeudessa ilmanvastuksen
> osuus on moottoripyörällä moninkertainen jarrujen tehoon nähden.
> Formuloilla se oli tietenkin vieläkin huikeampi ja down force tms pitäisi
> moisen vehkeen katossa jos se niin päin ajaisi. Tietävämmät korjatkoon.
Moninkertaisesta en tiedä, mutta merkittävä joka tapauksessa.
Ja kun nyt heitit downforcenkin kehiin, niin pitää muistaa, että vaikka
mopoihinkin suunnitellaan tehtaalla jonkunlainen aerodynamiikka, niin
ihmiset rakentavat fightereita ja kiinnittävät pyörän kylkiin niitä
jääkaappeja. Pleksejäkin vaihdellaan johonkin ihme ruplakupliin jne.
Parhaassa tapauksessa mopo saadaan sellaiseksi, että nopeuden vaikutus
voikin olla nostava downforcen sijaan.
Eli parempi olla olettamatta liikoja?
-Tero-
Paavo Kuisma
"Tero Ahlqvist" <tero.a...@eiroskaa.nokia.com.invalid> kirjoitti
viestissä:6Fwog.32846$Nb2.6...@news1.nokia.com...
>
> Ai jaa. Hyvä kun kerroit. Oletin tuossa hidastuvuuden vakioksi.
> Nyt haluat sanoa, että hidastuvuus ei ole välttämättä
> vakio jarrutettaessa? Älä hemmetissä...
En sitä halunnut sanoa. Halusin vaan sanoa, että olit johtanut uuden
fysiikan lain vakioimalla yhden muuttujan. Vanha, johon varmaan viittasit,
kuuluu toisin.
> Jos hidastuvuus on _vakio_ , niin kahdella eri alkunopeudella
> suoritettujen jarrutusmatkojen suhde
> s2/s1 = ((1/2*v2^2)/a) / ((1/2*v1^2)/a) = (v2/v1)^2
> => s2=(v2/v1)^2 * s1
6 p.
> Eli korjataan yllä oleva lause sen verran, että kahden
> eri alkunopeudella suoritettujen jarrutusten jarrutusmatkojen
> suhde on sama kuin alkunopeuksien suhteen neliö, mikäli
> hidastuvuus _on vakio_.
6 p.
> Mutta kun nyt aloit hiuksia halkomaan, niin liike-energiahan
> riippuu vastaavasti massasta.
6 p.
(E=1/2mv^2) Kun moottoripyörä
> liikkuu, niin se polttaa bensaa. Kuljettaja haihduttaa iholtaan
> ja hengityksestä kosteutta, sekä uloshengittää hiiltä. Renkaat
> kuluvat koko ajan, eli systeemin massa ei ole vakio.
> Vastaavasti sateessa Paavon nahkapuku imee vettä kuin sieni
> ja koko systeemi kerää kuraa ja hyttysiä grammatolkulla.
> Massa voi siis muuttua monella tapaa moottoripyörän liikkuessa.
> Näinollen yhtä hyvin voidaan sanoa, että se liike-energiakaan
> ei mene käytännön tilanteessa suoraan suhteessa nopeuden
> neliöön, mikäli massaa ei voida olettaa vakioksi.
Mutta edelleen jarrutuksen alkaessa massa on hetkellisesti vakio ja
määrittää nopeuden kanssa suoraan sen hetkisen liike-energian. Väitinkö
jotain muuta?
Statiikan kurssista muistan opetuksen, jonka mukaan kolmannen desimaalin
käyttö normaalitarkasteluissa on perusteltua vain poikkeustapauksissa.
Dynamiikassa lienee sama juttu, niin kauan kuin pysytään maan pinnalla.
Mainitsemasi hyttyset ja kura lienevät viidennen tai kuudennen desimaalin
alueella.
- paavo -
Paavo Kuisma
"Tero Ahlqvist" <tero.a...@eiroskaa.nokia.com.invalid> kirjoitti
viestissä:6Fwog.32846$Nb2.6...@news1.nokia.com...
>
> Ai jaa. Hyvä kun kerroit. Oletin tuossa hidastuvuuden vakioksi.
> Nyt haluat sanoa, että hidastuvuus ei ole välttämättä
> vakio jarrutettaessa? Älä hemmetissä...
Tämä tulee vähän jälkijunassa, kun luin sen vasta myöhemmin.
Kirjoitat jälkeenpäin kuitenkin näin: "Eli parempi olla olettamatta
liikoja?"
Kuitenkin oletit vai oletitko kuitenkaan?;^)
- paavo -
Jukka Relander
viestissä news:jMwog.32848$Nb2.6...@news1.nokia.com...
Minun mopossa ainakin on kiihtyvyyden vaikutus nostava, niin keulaa kuin
mielialaakin. Jarruttaessa se on juuri toisin päin, en tiedä miksi. Se on
varmaan vähän kuin tämä elämä. Alussa on kivaa, mutta sitten kun pitäisi
jarrutella, iskee angsti. Ja tarpeeksi kun on ajanut elämän radalla, saa
sielläkin polvet maahan, kohta kämmenetkin ja sitten voikin joku tulla jo
vaipat vaihtamaan... taas.
Tero Ahlqvist
Alunperin kyllä.
Provosi jälkeen tuumasin, että ei kai sitten kannata olettaa.
Mutta kun ihmisille näistä asioista puhutaan. Ja niille pitää
antaa nyrkkisääntöjä. Radalla tehtävät näytöt puoltavat niitä
askelmitalla tehtyjen likimääräisten mittausten puitteissa.
Jotain pitää olettaa. Sinä halusit tuoda esiin likimääräisyyden.
On sopimuskysymys monesko desimaali katsotaan merkityksettömäksi.
Väittäisin, että kun puhutaan kursseillakin 'täysin samanlaisista
jarrutuksista' eri nopeuksilla ja niiden jarrutusmatkojen eroista,
tuo hidastuvuus oletetaan riittävän vakioksi erilaisia
muistisääntöjä varten. Sinä varmaan antaisin kurssilaisille
kaavakokoelman? Tai haluaisit korostaa, että tässä annettavat
nyrkkisäännöt eivät todellisuudessa pidä paikkaansa. Miksi
sitten kertoa koko asiasta. Nopeuden muutoksen vaikutus
jarrutusmatkaan on kuitenkin dramaattinen. Olisitko jättänyt
kuittisi kirjoittamatta, jos olisin alkuperäisessä viestissä
maininnut tuon likimääräisyyden?
Tuossa vartti pois vauhdista -säännössä oli 10% virhe. Jukka
luotti siihen ja laskit uudelleen käteen eikun... :-P Siis
päätin mainita asiasta, jotta jotkut ei jää miettimään, miksi
toinen sääntö antaa 40 metriä eri tuloksen kuin toinen.
Siis korjasin lopulta omaakin lausuntoani, koska olit aivan
oikeassa. Olisit kuitenkin voinut ottaa asian rakentavasti
esille vaikka sanomalla että 'pitää paikkansa mikäli hidastuvuus
on vakio, mutta todellisuudessa se ei sitä ole'. Lähdit vetämään
liike-energian kuvaan mukaan, mikä ei mielestäni todista mitään
uutta.
Toisaalta se on mukavaa, kun täällä on muitakin jotka ymmärtävät
fysiikasta ja liike-energiasta. Kun kaikki söhmin tietämys
saataisiin rakentavasti nippuun, niin mitähän täällä saataisiinkaan
aikaan?
-Tero-
Risto Kaivola
> Kun kaikki söhmin tietämys
> saataisiin rakentavasti nippuun, niin mitähän täällä saataisiinkaan
> aikaan?
>
> -Tero-
Rakentavaa kinastelua? Eh?
Ilmanvastukselle heitti joku Newton niminen sälli aikoinaan kaavan:
F = 0,5 * roo * v**2 * A * C
Missä siis tuo F on vastutava voima,
roo = väliaineen tiheys, 1,225 kg/m**3 ilmalle merenpinnan tasolla ja
kuivana yms
A = pinta-ala
C = muotokerroin
josta sitten voi laskea vaikka mitä - arvataan 1 neliömetri motskarille,
muotokerroin 0,5. Yhteensä 300 kg kuski+mopolle 300 kmh eli noin 83 m/s
tulee vastustava voima F äkkiä laskien noin 2,1 kN, josta hidastuvuutta
noin 7 m/s**2, eli todella paljon, melkein saman verran kuin mitä jarruilla
voi saada aikaan, noin 1 G eli 9,81 m/s**2.
Jos nopeus tippuu puoleen, tuo putoaa neljännekseen. Kotimaisissa
maantienopuksissa siis melkoisen vähämerkityksellinen.
Niille jotka kaipaavat spekulointeja, voidaan heittää syötiksi miten hyvin
tuo pitää paikkaansa jos nopeutta vielä tuosta lisätään. Silloin alkaa äänen
nopeus olla jo lähimailla. Jos pyörät kehittyvät sitä vauhtia kuin tähän
asti, 400 kmh tulee parinkymmenen vuodan päästä, ja silloin sitten tiedämme,
ehkä, onko aerodynamiikka keskeinen suunnittelukriteeri.
Muotokerroinkin on vähän sinnepäin heitetty. Pyörteet sun muut voi sitten
tehdä oman osansa. Antaa tulla vaan tietoa tai arvauksia.
Vielä sitten ehdottaisin vaisusti ettei motskarissa ole kovin paljon sen
paremmin nostetta kuin laskevaakaan aerodynaamista voimaa. Ehdotuksen
perustana on että molemmat tekisivät ajamisesta sangen vaikeaa isommissa
nopeuksissa.
Noste keventäisi joko vetävää takapyörää tai ohjaavaa etupyörää, tai
molempia. Laske(?! no joo, laskeva voima) vastaavasti painaisi jousia
kasaan - kukaan huomannut Saksan motareilla moista? Vaisuuden perustana
sitten on heikko tietämys aerodynamiikasta.
-r
Jukka Vehkaoja
> Tuossa vartti pois vauhdista -säännössä oli 10% virhe. Jukka
> luotti siihen ja laskit uudelleen käteen eikun... :-P Siis
> päätin mainita asiasta, jotta jotkut ei jää miettimään, miksi
> toinen sääntö antaa 40 metriä eri tuloksen kuin toinen.
>
Joo se pelivaramalli on aika nyrkkisääntöinen ja pyrkii
yksinkertaistamaan asioita oppilaille ja selkeästi osoittamaan
käytännössä vauhdin merkityksen jarrutusmatkaan. Todellisuudessa siinä
lienee vielä suurempi virhemarginaali. Näytöthän tehdään aina niissä
olosuhteissa kun kulloinkin on olemassa ja niissä se on aina toiminut
riittävällä askeltarkkuudella.
Koskaan näytöissä ei päästä aina aivan samaan lähtönopeuteen joka kerta
mistä jarrutetaan. Pyörän mittaria vilkuilemalla päästään sinnepäin ja
hajonta on aikamoinen.
SMOK:n testeissä on käytössä tehojarrurastilla valokenno, joka mittaa
nopeuden jarruportilla ja on lahjomaton. Kun testissä pitää olla
lähtönopeus 80kmh niin kenno kertoo yleensä että ei ole. Itselläkin oli
suurin vaikeus ajaa riittävää nopeutta portissa. Mittarissa piti olla
yli 90kmh ennen kuin riitti. Mittarivirheestä ei ollut kyse vaan sitä
jostain syystä alitajuntaisesti himmaa vauhtia. Jarrutusmatkaksi
hyväksyttävään suoritukseen piti saada 25m ja se on aika kova vaatimus.
Se onnistuu hyvissä olosuhteissa ja kertoo kyllä lahjomattomasti osaako
jarruttaa vai ei.
Jukka
Ismo
"Risto Kaivola" <etunimi....@nokia.com.invalid> kirjoitti
viestissä:mELog.33293$_k2.5...@news2.nokia.com...
>
>
> Niille jotka kaipaavat spekulointeja, voidaan heittää syötiksi miten hyvin
> tuo pitää paikkaansa jos nopeutta vielä tuosta lisätään. Silloin alkaa
> äänen nopeus olla jo lähimailla. Jos pyörät kehittyvät sitä vauhtia kuin
> tähän asti, 400 kmh tulee parinkymmenen vuodan päästä, ja silloin sitten
> tiedämme, ehkä, onko aerodynamiikka keskeinen suunnittelukriteeri.
>
>
>
Fysiikan opinnoistani on aikaa muualle suuntautumisen vuoksi, mutta
mp-lehteä luen joskus. Muistaisin Eirasen Kimmon pyörästä (ahdettu 12R)
sanotun, että vauhdin ollessa 350km/h takarengas pyörii 400km/h -
ilmanvastus alkaa jo asettaa rajoja moottoripyörän nopeudelle, ainakin
katulaillisella renkaalla. Eli lieköhän tuo 400km/h "katulaillisesti" niin
helposti saavutettavissa mp:llä?
Tämä ilman yhtäkään fysiikan kaavaa. Myös referenssitiedot ovat vajavaiset,
joten ehkä tämä on luokiteltava Iltalehti-tasoiseksi anniksi tähän
keskusteluun. Oma alani keskittyy itsestään homeostaasiin pyrkivän systeemin
häiriötekokijöiden etsimiseen ja poistoon, joten tähän ei muuta sanottavaa.
Pitkälle mentiin alkuperäisestä kysymyksestäni kyllä, mutta kiintoisaa on
ollut.
Ismo
Harri
>
> Niille jotka kaipaavat spekulointeja, voidaan heittää syötiksi miten hyvin
> tuo pitää paikkaansa jos nopeutta vielä tuosta lisätään. Silloin alkaa äänen
> nopeus olla jo lähimailla. Jos pyörät kehittyvät sitä vauhtia kuin tähän
> asti, 400 kmh tulee parinkymmenen vuodan päästä, ja silloin sitten tiedämme,
> ehkä, onko aerodynamiikka keskeinen suunnittelukriteeri.
>
>
JOS pyörät kulkee 400kmt ja aerodynamiikka EI OLE keskeisin
suunnittelukriteeri, saatan syödä kypärähuppuni.
Nääs
P = Fv
P = 0,5 * roo * v**3 * A * C
Eli tehon tarve nousee kuutiossa, kuten kaikki tietävät.
Jos nykyinen 12 kawa tai busa menee noin 300kmh vajaa 200hp
niin 400kmh vaatisi tehoa approx. 450 heppaa.
Vois tehä renkaallekin tiukkaa.
Sen sijaan ilmanvastuksen, otsapinta-alan tai muotokertoimen, tiputtaminen
puoleen riittäisi pienen tehon lisäyksen kera.
Löytyyhän noita,vaikka:
http://www.acabion.com/
----------
Harri
-fzs600-