Promilleraja mp:t vs. autot
Kekku
Poimin tuolta sfnet.keskustelu.liikenne -ryhmästä tämän alla
olevan keskustelunpätkän. Mitäs mieltä olette, pitäiskö 2-
pyöräisille olla alempi promilleraja kuin henkilöautoille kuten
toinen noista keskustelijoista sanoo? Perustelut mukaan :-)
t: Kekku
- - - - - -
>>Mikähän mahtaa olla o,2°/oo rajan tarkoitus? Rahastaa kansaa
>>menetettyjen alkoholitulojen korvaukseksi?
>
>Juuri niin. Nyt oli lehdessä maininta, että EU suosittelee 0,2 %. rajaa
>vain uusille kuskeille (alle 2 v. kortti) sekä busseille ja yhdistelmille
>sekä kaksipyöräisille, muille raja on 0,5 %. Tämä vaikuttaa
>harvinaisen hyvältä idealta.
>
>> mielestäni promillerajan laskulla ei (edellinen oletus
>>huomioonottaen) ole vaikutusta liikenneturvallisuuteen.
>
>Samaa mieltä poikkeuksena nuo mainitut erikoisryhmät, missä
>kaikissa on perusteltua käytännössä nollatoleranssi.
Santtu Ahonen
Kekku wrote:
> Poimin tuolta sfnet.keskustelu.liikenne -ryhmästä tämän alla
> olevan keskustelunpätkän. Mitäs mieltä olette, pitäiskö 2-
> pyöräisille olla alempi promilleraja kuin henkilöautoille kuten
> toinen noista keskustelijoista sanoo? Perustelut mukaan :-)
> >rajaa vain uusille kuskeille (alle 2 v. kortti) sekä busseille
> >ja yhdistelmille sekä kaksipyöräisille, muille raja on 0,5 %.
Itse toteutan tätä käytännössä koska mp:lla jo yksi kalja tuntuu,
auton kanssa sitä yhtä ei vielä juuri huomaa. Näin siis omakohtai-
sella persusotannalla...
Regards, Stu
--
Santtu Ahonen WB#StuBit Icebreakers DoD#2041 MMAF MC BajaHill
s...@nospam.compart.fi http://www.compart.fi/stu/ HD 1200 Panhead
Opinions presented here are not necessarily the opinions of my employer
Pekka Hänninen
>
> Poimin tuolta sfnet.keskustelu.liikenne -ryhmästä tämän alla
> olevan keskustelunpätkän. Mitäs mieltä olette, pitäiskö 2-
> pyöräisille olla alempi promilleraja kuin henkilöautoille kuten
> toinen noista keskustelijoista sanoo? Perustelut mukaan :-)
promillen veren alkoholipitoisuus on jo niin pieni, ettei sen vaikutuksia
pysty edes mittaamaan koska sen vaikutus 'hukkuu' muiden tekijöiden (kuten
väsymys, vitutus jne..) alle. Itse kylläkin harjoitan nolla-promille linjaa.
--
Pekka Hänninen, oh7xc
'01 ktm400sx, '97 ktm125exc
Samu Wikstedt
>
> Poimin tuolta sfnet.keskustelu.liikenne -ryhmästä tämän alla
> olevan keskustelunpätkän. Mitäs mieltä olette, pitäiskö 2-
> pyöräisille olla alempi promilleraja kuin henkilöautoille kuten
> toinen noista keskustelijoista sanoo? Perustelut mukaan :-)
2-piippuinen juttu, alkoholi veressä ei taatustikaan paranna kuskin
suoritustasoa, mutta seurauksia arvioidessa törmätäänkin siihen,
tarkastellaanko asiaa kuljettajan vai sivullisten näkökulmasta.
Kuskin näkökulmasta promillerajan tiukennus olisi perusteltavissa sillä,
että pienikin arviointivirhe saattaa olla motoristin viimeinen.
Sivullisten näkökulmasta taasen esim. isolla maasturilla
arviointivirheen tekevä saattaa aiheuttaa suurtakin tuhoa
ympäristölleen.
**Nyt siis en ottanut kantaa promillerajan suuruuteen**
---------------------------------
samu.w...@nic.fi 050-3045 156
Let loose the devil in you...
-Cryhavoc
Mika Elf
>Poimin tuolta sfnet.keskustelu.liikenne -ryhmästä tämän alla
>olevan keskustelunpätkän. Mitäs mieltä olette, pitäiskö 2-
>pyöräisille olla alempi promilleraja kuin henkilöautoille kuten
>toinen noista keskustelijoista sanoo? Perustelut mukaan :-)
Eli mitä isompi, sen suurempi raja? Kuulostaa järkevältä,
koska suurempien ajoneuvojen kuskeillehan sattuu itseään leukaan
vähiten, kun kolisee. Samalla logiikalla, jos mp:t 0.2 --> autot 0.5
--> linja-auto 0.8 --> rekka 1.2 ...Justiiiiinsa.
Sama raja kaikille on se sitten mikä tahansa. Nykynen ok, mutta
ei haittaa minua, vaikka olis alempikin.
- Mika -
http://members.surfeu.fi/elfm/
Mats-Olof
>>> mielestäni promillerajan laskulla ei (edellinen oletus
>>>huomioonottaen) ole vaikutusta liikenneturvallisuuteen.
>>
>>Samaa mieltä poikkeuksena nuo mainitut erikoisryhmät, missä
>>kaikissa on perusteltua käytännössä nollatoleranssi.
Aivan oikein, asennekasvatuksella saadaan parempia tuloksia
liikenneturvallisuudessa kuin promillerajan laskemisella.
Tosin Kännissä ajaminen (tai ei ajaminen tässä tapauksessa)
on myös asennekasvattamista joten kyse on vähän samasta
asiasta tai ainakin menevät päällekkäin!
MOB
Kake
Kekku <ke...@sci.fi> kirjoitti viestissä:94h6dv$o3v$1...@tron.sci.fi...
>
> Poimin tuolta sfnet.keskustelu.liikenne -ryhmästä tämän alla
> olevan keskustelunpätkän. Mitäs mieltä olette, pitäiskö 2-
> pyöräisille olla alempi promilleraja kuin henkilöautoille kuten
> toinen noista keskustelijoista sanoo? Perustelut mukaan :-)
>
> t: Kekku
koska 2 pyöräsellä on vaikeempi teloa muita kun 4 pyöräsellä. Kyllä se ajo
vielä parin sixpakin jälkeen onnistuu, mutta sen jälkeen en kyllä ikinä lähe
ajamaan.
Samuli Juhani P{ntt{j{
> Itse toteutan tätä käytännössä koska mp:lla jo yksi kalja tuntuu,
> auton kanssa sitä yhtä ei vielä juuri huomaa. Näin siis omakohtai-
> sella persusotannalla...
Olen aina luullutkin mp:llä olevan nolla raja käytössä. Itse en myöskään
ota edes sitä yhtä pullollista jos olen mp:llä liikenteessä. Todella
harvoin vaikka olisin autolla tien päällä.
-Samuli
VTR1000
Harri K-R
Kekku wrote:
> Poimin tuolta sfnet.keskustelu.liikenne -ryhmästä tämän alla
> olevan keskustelunpätkän. Mitäs mieltä olette, pitäiskö 2-
> pyöräisille olla alempi promilleraja kuin henkilöautoille kuten
> toinen noista keskustelijoista sanoo? Perustelut mukaan :-)
>
> t: Kekku
Olen ihan tyytyväinen 0,5 promillerajaan. Vaikka ei promillerajan
laskukaan elämääni muuta suuntaan taikka toiseen. Eiköhän se ole jo niin
monessa paikkaa todettu, että pienikin alkoholimäärä heikentää
suorituskykyä ajoi sitten millä vehkeellä tahansa... Eli nollalinjalla
ollaan
Toivottavasti promilleraja säilyy samana käytettävästä ajoneuvosta
huolimatta. Olishan se naurettavaa kun ihmiset krapula-aamuna
suorittavat ensin puhalluskokeen ja valitsevat sitten "promilletilaan"
sopivimman ajoneuvon!
Sattuipa tuossa muutama kuukausi sitten käsiini artikkeli jossa
kerrottiin tutkijoiden verranneen kännissä ja väsyneenä ajamista. Sen
mukaan jo 17 - 19 tunnin valvominen vastasi vaikutuksiltaan 0,5
promillen humalaa. yli 20 tunnin uneton jakso merkitsi 1,0 promillen känniä.
Että näin...
t: Harri
Sami Myllys
> Sattuipa tuossa muutama kuukausi sitten käsiini artikkeli jossa
> kerrottiin tutkijoiden verranneen kännissä ja väsyneenä ajamista. Sen
> mukaan jo 17 - 19 tunnin valvominen vastasi vaikutuksiltaan 0,5
> promillen humalaa. yli 20 tunnin uneton jakso merkitsi 1,0 promillen
känniä.
>
> Että näin...
>
>
> t: Harri
>
entäpä vielä sitten kun nämä yhdistetään... Aamukrapulassa ei varmaan ole
muutenkaan pirteimmillään..
Eli rajaa vaan alemmaksi, ei ainakaan meikäläisen elämään vaikuta
mitenkään.. henkilökohtaisesti käytössä on 0 raja,
kulkuvälineestä riippumatta.. no ehkä pulkalla voisin mäkeä laskea
pienessä pöhnässä.. :-)
.Jamo
pazi
>2-piippuinen juttu, alkoholi veressä ei taatustikaan paranna kuskin
>suoritustasoa,
Sekin voi olla vähän kiikunkaakun, kun puhutaan noin
pienistä määristä (1 plo keskiolutta). Rentouttava
vaikutus voi olla joskus jopa hyödyksi.
-zi
Ville Saarelainen
>
> Poimin tuolta sfnet.keskustelu.liikenne -ryhmästä tämän alla
> olevan keskustelunpätkän. Mitäs mieltä olette, pitäiskö 2-
> pyöräisille olla alempi promilleraja kuin henkilöautoille kuten
> toinen noista keskustelijoista sanoo? Perustelut mukaan :-)
>
Yksi kalja vaikeuttaa motoilua enemmän kuin autoilua joten siinä
mielessä asiassa voisi ollakin järkeä, vaikkakin humalainen motoristi on
varsin harvinainen ilmestys. Mutta toisaalta jos katsellaan yleisesti
tätä promillerajan laskuehdotusta niin ei siitä ole sanottavaa hyötyä
koska suurin ongelma on todelliset rattijuopot jotka viis veisaavat
mistään rajasta ja heillä on promilleja yleensä vähintään 1,5 yksikköä.
Olen sitä mieltä, että nykyinen 0,5 promillen raja on sopiva. Mutta eräs
asia mikä pitäisi IMO lisätä lakitekstiin on promilleraja pyörän
matkustajalle. Humalainen matkustaja on selvä vaaratekijä, eikä pienin
vaara ole se että tämä yrjöäisi kuskin selkään.
--
Ville Saarelainen
Kawasaki ER-5 '99
ville.sa...@pp.inet.fi
Samu Wikstedt
Olen erimieltä.
Rentouttava vaikutus hidastaa reaktioaikaa ja saattaa johtaa
puutteelliseen ympäristön havainnointiin, sekä siirtää nopeaa
päätöksentekoa rationaalisesta emotionaaliseen suuntaan.
Tosin yksi pullo ei välttämättä aiheuta mitään kummempaa rentoutta...
pazi
>pazi wrote:
>> pienistä määristä (1 plo keskiolutta). Rentouttava
>> vaikutus voi olla joskus jopa hyödyksi.
>Olen erimieltä.
>Rentouttava vaikutus hidastaa reaktioaikaa
Siksipä pistin "joskus". Ei jotkut stressipellet road
ragessaankaan mitään turvallisia kuskeja ole...
>Tosin yksi pullo ei välttämättä aiheuta mitään kummempaa rentoutta...
Kyllä se mielestäni inansa rauhoittaa, mutta saattaa olla
enempi psykosomaattista.
-zi
Esa Aaltonen
pazi wrote:
> In article <3A6D40D7...@nokia.com>, samu.w...@nokia.com wrote:
> >pazi wrote:
> >> pienistä määristä (1 plo keskiolutta). Rentouttava
> >> vaikutus voi olla joskus jopa hyödyksi.
> >Olen erimieltä.
> >Rentouttava vaikutus hidastaa reaktioaikaa
>
> Siksipä pistin "joskus". Ei jotkut stressipellet road
> ragessaankaan mitään turvallisia kuskeja ole...
>
Ainakin henkilökohtaisesti olen kokenut murhanhimoiset stressikaasuttelijat
pahemmaksi liikenneturvallisuusuhaksi kuin pienessä pöhnässä ajelevat –
jälkimmäisiä en ole kuin pari kertaa pystynyt silmämääräisesti liikenteestä
tunnistamaankaan. Sen sijaan road rage -kuskit ovat minusta erityisen
vaarallisia juuri moottoripyöräilijöiden terveydelle, sillä näillä näkyy
usein ilmenevän kova halu tuuppia, kiilata ja ajaa etupuskuri toisen
rekisterikilvessä kiinni.
Diapamia vesijohtoveteen? Yli 100 kmk:n arvoisiin autoihin pakolliseksi
lisävarusteeksi autostereon ohjausyksikkö, joka soittaa rauhallista
panhuilumusiikkia aina auton ollessa liikkeellä? ;-)
Esa Aaltonen
keepeetsetviissataaäs (ämseetoiseennärryy)
Tero
0,1-0,49 promillen vaikutuksen alaisena
ajettujen onnettomuuksien ilmenemisestä?
Kyseessä lienee varsin marginaalinen ongelma?
Kunhan ihmiset noudattaisivat edes
jo voimassa olevaa lainsäädäntöä.
Ja tupakointi autoa ajettaessa sekä
kasetin/CD:n vaihto on kiellettävä...
Kati Laakkonen
Ville Saarelainen wrote:
> Olen sitä mieltä, että nykyinen 0,5 promillen raja on sopiva. Mutta eräs
> asia mikä pitäisi IMO lisätä lakitekstiin on promilleraja pyörän
> matkustajalle. Humalainen matkustaja on selvä vaaratekijä, eikä pienin
> vaara ole se että tämä yrjöäisi kuskin selkään.
> --
Tuosta matkustajan promillerajastahan oli aikaisemminkin juttua. Silloin
joku (??) kirjoitti että eikö kuskin järki sano mitään, pitääkö joka
asiaan tehdä laki. Olen sitä mieltä että koska lain mukaan kuski on
selvä, niin pitäisi olla kuljettajan harkinnan varassa minkälaisen
matkustajan kyytiinsä ottaa. Hiukan infoa asiasta vielä autokoulussa ja
muilla kursseilla, niin että ei tarvitse kenenkään kantapään kautta
opetella.
Onko tuollaisia humalaisen matkustajan aiheuttamia
kolareita/vähältä-piti-tilanteita oikeasti paljonkin sattunut?
Noin yleensä nuo promillerajat ei minusta aina ihan totuutta kerro
henkilön kunnosta. Varsinkin jos kyytiläistä ajattelee. Minulla on
kaveri jota en ottaisi kyytiin vaikka se olisi vesiselvä, toisen voin
ottaa kaljankin ottaneena. Ero on siinä että ensimmäinen on
hysteerisyyteen ja agressiivisuuteen taipuvainen, toinen ajaa itse ja on
muutenkin rauhallinen tyyppi. (No juu, kolmen ihmisen lyhyen kyydityksen
perusteella ei kannata hirveästi analyseerata, mutta mielipide kai
sallitaan.)
Ja jos nuo promille/väsymysvertailut pitävät paikkansa, niin tässähän on
vaarannettu törkeästi liikennettä useamman kerran. Mutta eihän poliisi
sille (kai??) mitään tee. Jokseenkin surkuhupaisaa tässä valossa viilata
promillerajaa.
Kati
Ilse Holmstrom
> Onko tuollaisia humalaisen matkustajan aiheuttamia
> kolareita/vähältä-piti-tilanteita oikeasti paljonkin sattunut?
Joskus aikoinani, kun aloittelin mopoilua piikkisellä (ei paljoa järki
päätä pakoittanut, ei) otin kaverin humalassa kyytiin. Olimme tansseissa
ja illalla oli matkaa sivistyksen pariin jonkin verran eikä muusta
kyydistä tietoa. Ei ollut pokkaa sanoa kaverille, että kävelet.
Ajattelin, että asiasta selvitään. No matkaa oli Piikkiöstä Turkuun
reippaat 20km ja erittäin tuskaisaa oli. Kaveri oli minua painavampi ja
minä suhteellisen kokematon piikin puikoissa. Tietenkin humalassa kaveri
oli sammua kerran jos toisenkin. Olipas mukavaa pitää pyörää pystyssä ja
tehdä varovaisia liikkeitä, että kaveri heräilee siellä takapenkillä.
Ilman kolareita selvittiin, mutta ei toistu päihtyneen kyyditys ei.
Toisaalta ei ole myöskään mukavaa kyyditä ihmistä joka ei osaa istua
mopon takana. Vaikka kuinka evästää ohjeilla niin kuitenkin kanttailee
mutkissa eri suuntaan. Kyytiin vonkujien takia olenkin poistanut
Hondasta toiset jalkatapit. ;) Muutenkin saa nähdä tuleeko Hondasta
talven mittaan soolopyörä täysin.
Ilse
Honda CB750c -81
Vespa P200e -83
Harri Sundberg
> vaarallisia juuri moottoripyöräilijöiden terveydelle, sillä näillä näkyy
> usein ilmenevän kova halu tuuppia, kiilata ja ajaa etupuskuri toisen
> rekisterikilvessä kiinni.
halukkaiksi puskuri takarenkaassa ajajiksi.
> Diapamia vesijohtoveteen?
Kourallinen Temestaa ja paanalle -> ottaa sakkolaput vastaan hymyssä suin...
- Harska
Samu Wikstedt
>
> >> pienistä määristä (1 plo keskiolutta). Rentouttava
> >> vaikutus voi olla joskus jopa hyödyksi.
> >Olen erimieltä.
> >Rentouttava vaikutus hidastaa reaktioaikaa
>
> Siksipä pistin "joskus". Ei jotkut stressipellet road
> ragessaankaan mitään turvallisia kuskeja ole...
Amerikanmallista "Road ragea" jossa pyritään tarkoituksellisti
vahingoittamaan toista ei (vielä) Suomessa esiinny, Suomessa
"stressipellejen" ongelmana on useimmiten tien kokeminen omaksi, joka
näkyy yleensä joustamattomuutena, ei anneta tietä kaistanvaihdossa, ei
oteta muita huomioon käyttämällä vilkkuja, ei oteta muita huomioon
katsomalla peilejä ja kääntämällä päätä jne.
> >Tosin yksi pullo ei välttämättä aiheuta mitään kummempaa rentoutta...
>
> Kyllä se mielestäni inansa rauhoittaa, mutta saattaa olla
> enempi psykosomaattista.
Todennäköisesti, tosin riippunee henkilöstä aika paljon: juuri kortin
saanut 18vee Ally McBealin painoinen anorektinen tytteli joka tempaisee
ensimmäisen siiderinsä "rentoutuu" huomattavasti enemmän kuin 150kg
karvainen rekkakuski.
Ja tietysti kuskin vaarallisuus on aina monen osatekijän summa, johon
vaikuttaa niin kuskin fysiikka, kokemus, aistit, sukupuoli(alkoholin
vaikutus), asenteet, oman kaluston tuntemus, vireystila ym. ym.
(...taisisinpas eksyä hiukan laajemmalle alkupereräisestä aiheesta...)
Sami Myllys
kyytiläinen kanttalee paljon
rennommin mukana, eikä vänkää vastaan..
.Jamo
Jami Naukkarinen
"Tero" <pao...@info2.info.tampere.fi> wrote in message
news:3A6D5547...@info2.info.tampere.fi...
> Onko olemassa tilastoja/tutkimuksia
> 0,1-0,49 promillen vaikutuksen alaisena
> ajettujen onnettomuuksien ilmenemisestä?
> Kyseessä lienee varsin marginaalinen ongelma?
> Kunhan ihmiset noudattaisivat edes
> jo voimassa olevaa lainsäädäntöä.
>
tälläisestä tutkimuksesta, jossa ihmisiä oli vähän kerrassaan juotettu
känniin ja tutkittu heidän ajamistaan testiradalla. Kuulemma about yhden
alkoholiannoksen juotuaan ihmiset keskimäärin ajoivat tarkemmin - tämän
arveltiin johtuvan siitä psykologisesta vaikutuksesta, että tietää veressään
olevan alkoholia, jolloin ajamiseen keskittyy enemmän. Tietysti toisen
annoksen jälkeen ajaminen alkoikin sitten jo huonontua.. Joo tiedän, että
sama määrä vaikuttaa eri ihmisiin eri tavalla mutta en nyt muista ihan
tarkkaan mitä siellä sanottiin. Ehkä ne puhuikin promillemäärästä, tässä
tapauksessa tommoinen 0.2-0.3.
Onko kukaan muu kuullut tästä tutkimuksesta vai heittikö se opettaja vaan
jotain legendaa vai näinkö asiasta unta vai...?
--
----------------------------------------------------------------------------
Jami Naukkarinen
Leirikatu 2 E1
53600 Lappeenranta
ICQ#96301297
"To live outside the law, my dear, you gotta give a damn!"
- Lemmy
----------------------------------------------------------------------------
Toni Maunu
> tälläisestä tutkimuksesta, jossa ihmisiä oli vähän kerrassaan juotettu
> känniin ja tutkittu heidän ajamistaan testiradalla.
Telkkarista tuli aikoja sitten ohjelma jossa 1 henkilö juotettiin känniin,
alko nollasta, ajo radalla, semmosen portin läpi mis oli näköeste ja este
sitten jossain kohti ja se piti väistää. Hyvin meni kunnes alko oleen
tarpeeks alkoholia veressä(en muista romilleja), tekivät vielä selvyyskokeen
samalla ennen ajoa, oli hauskaa katottavaa. Kun ihmisen ei tarvitse näytellä
"selvää" niin kummasti tasapaino meni, ja ajosta ei tullut oikeen mitään.
t. Toni&RG125F ´92
Harri K-R
Jami Naukkarinen wrote:
> Muistan kuulleeni armeijassa, kun joku autokoulun opettaja kertoi
> tälläisestä tutkimuksesta, jossa ihmisiä oli vähän kerrassaan juotettu
> känniin ja tutkittu heidän ajamistaan testiradalla. Kuulemma about yhden
> alkoholiannoksen juotuaan ihmiset keskimäärin ajoivat tarkemmin - tämän
> arveltiin johtuvan siitä psykologisesta vaikutuksesta, että tietää veressään
> olevan alkoholia, jolloin ajamiseen keskittyy enemmän. Tietysti toisen
> annoksen jälkeen ajaminen alkoikin sitten jo huonontua.. Joo tiedän, että
> sama määrä vaikuttaa eri ihmisiin eri tavalla mutta en nyt muista ihan
> tarkkaan mitä siellä sanottiin. Ehkä ne puhuikin promillemäärästä, tässä
> tapauksessa tommoinen 0.2-0.3.
> Onko kukaan muu kuullut tästä tutkimuksesta vai heittikö se opettaja vaan
> jotain legendaa vai näinkö asiasta unta vai...?
Suomen lain mukaan ei tällaisia testejä ole mahdollista tehdä.
Rattijuopumuksesta säädetään rikoslaissa. Humalassa ei saa ajaa missään,
ei edes omalla kotipihalla joka on piikkilangalla aidattu - ei edes
ruohonleikkuria...
Testi on siis luultavasti tehty jossain muualla kuin Suomessa tai sitten
joku on vihdoinkin saanut luvan testin tekemiseen. (mitä en kyllä usko)
Suomessa on kyseisen asian taholta tehty kyllä simulaattoritestejä. Eli
koehenkilöille on juotettu alkoholia ja he ovat ajaneet
ajosimulaattoritestejä eri "promilletiloissa".
...Niin eli silloin kun kuljettaja tuomitaan rattijuopumuksesta saa hän
rikosrekisterin itselleen. Ja se ei "vanhene".
Muista sakoista (rikesakko / päiväsakko) mitkä annetaan tieliikennelain
rikkomisesta "vanhenevat" ajokorttirekisteristä viidessä vuodessa.
Toni Maunu
"Harri K-R" <harri.kes...@kolumbus.fi> wrote in message
news:3A6DF48F...@kolumbus.fi...
Kirjottelin tossa aikasemmin et ois tehty "tutkimuksia" ja muistaakseni ne
ajoi siinä oikeasti kännissä autolla, radalla se tehtiin, mutta kuitenkin.
Ties vaikka oisivat saaneet luvan tehdä "tutkimustyötä" aiheesta ja sen
takia saaneet luvan...Jos joku muistaa tämän kyseisen ohjelman niin
korjatkaa jos väärässä olen...
t. Toni&RG125F´92
Samu Wikstedt
>
>
> Kirjottelin tossa aikasemmin et ois tehty "tutkimuksia" ja muistaakseni ne
> ajoi siinä oikeasti kännissä autolla, radalla se tehtiin, mutta kuitenkin.
> Ties vaikka oisivat saaneet luvan tehdä "tutkimustyötä" aiheesta ja sen
> takia saaneet luvan...Jos joku muistaa tämän kyseisen ohjelman niin
> korjatkaa jos väärässä olen...
Ainakin Saksalainen ADAC on vastaavanlaisen testin järjestänyt joskus
-90 luvin alkupuolella. Moottori -lehti julkaisi Suomessakin testistä
jutun.
Ainakin ko. testissä toimittiin muistaakseni siten, että autoina
käytettiin autokouluautoja joissa testattavan vieressä istui
ajo-opettaja -teknisestihän hän oli kuljettaja.
---------------------------------------------------------
samu.w...@nic.fi | gsm:050-3045 156
Let loose the Devil in you...
-Cryhavoc
Mako P.
radalta sekä ajaa sen päätteeksi aika rajun näköisesti korkeaan penkereeseen
radan vierellä niin olemme todnäk katselleet samaa pätkää. Ja siinä puhuttiin
ihan härmän kieltä.
-Mako-
Lystilä Juha
>Onko olemassa tilastoja/tutkimuksia
>0,1-0,49 promillen vaikutuksen alaisena
>ajettujen onnettomuuksien ilmenemisestä?
Onhan tästä, juurikin koskien moottoripyöräonnettomuuksia. Risto
Kaivolan onnettomuustutkimus kertoo seuraavaa:
"Veren alkoholipitoisuus oli mitattu 220 tapauksessa (89 %), lopuissa
tapauksissa oli arvioitu, ettei alkoholi liittynyt tapaukseen. Mitatuista
163 (66 % koko joukosta) ei ollut alkoholia.
Alle puolen promillen alkoholi oli vain kolmessa mittauksessa, puolen ja
yhden välillä oli kymmenen mittausta, puolen ja puolentoista välillä oli
yhdeksän tapausta, ja yli puolentoista promillen humalassa siis 35
tapausta (16 % mitatuista, 14 % koko aineistosta). Huumeita oli yhdessä
tapauksessa, ns. sekakäyttäjiä oli samoin yksi."
Suosittelen lukemaan tuon pätkän pariinkin kertaan, sieltä selviää
muutenkin eräitä realiteetteja.
-lystila
--
<-- Honda CBR1100XX -->
Marko Heikkilä
Harri K-R wrote:
>
>
> Suomen lain mukaan ei tällaisia testejä ole mahdollista tehdä.
> Rattijuopumuksesta säädetään rikoslaissa. Humalassa ei saa ajaa missään,
> ei edes omalla kotipihalla joka on piikkilangalla aidattu - ei edes
> ruohonleikkuria...
Oliko se niin, että ne poisti testilaitteesta moottorin -> ei
ole enää moottoriajoneuvo?
ja sitten vaan alamäkeä luonnonvoimilla..
Muistan myös nähneeni jotain tuollaista TV:ssä kauan sitten..
--
- Marko
-------------------------------------------------------------
MotoGuzzi v65 Lario SA M1911-A1 .45ACP
Juha Raudaskoski
Muistan myöskin nähneeni TV:stä tuontapaisen testin muutaman
viime vuoden sisällä.
Testissä oli useampia koehenkilöitä joille kaikille annettiin
juomaa joissa osassa oli alkoholia, osassa ei.
Juomakierroksen jälkeen henkilöt ajoivat keiloilla merkatun
testiradan läpi.
Jossain vaiheessa alkoi keiloja kaatua, todennäköisesti
alkoholia nauttineiden kuljettajien toimesta :-)
--
Juha Raudaskoski, Oulu
Ilkka Huikari
> Muistan myöskin nähneeni TV:stä tuontapaisen testin muutaman
> viime vuoden sisällä.
> Testissä oli useampia koehenkilöitä joille kaikille annettiin
> juomaa joissa osassa oli alkoholia, osassa ei.
> Juomakierroksen jälkeen henkilöt ajoivat keiloilla merkatun
> testiradan läpi.
> Jossain vaiheessa alkoi keiloja kaatua, todennäköisesti
> alkoholia nauttineiden kuljettajien toimesta :-)
Jos kyseessä on sama pätkä jonka olen nähnyt joskus aikaisemmin,
loppuvaiheessa kaatui keilojen lisäksi koko auto. :)
Muistaakseni paikkana oli Ahvenisto ja autona joku takamoottori-VW (ei
kupla kuitenkaan).
ile
KMX
Ville Ala-Karvia
Testiautosta oli poistettu moottori ja rata oli alamäessä. Ensin piti
pujotella paaleja ja lopuksi piti osua portista. Testiin osallistui useampi
henkilö ja siinä oli miehiä ja naisia (en muista ilmenikö eroja
ajotaidoissa...).
Rata ajettiin aika moneen kertaan ja kierrosten välillä käytiin
"tankaamassa". Muistaakseni portista osuminen näytti olevan melko vaikeaa
testin loppu kierroksilla.
-Ville
Ilkka Huikari wrote in message <3A6F3B81...@sikanautapois.sci.fi>...
Tuomas Hosia
>pazi wrote:
>>
>> In article <3A6C3CF0...@nokia.com>, samu.w...@nokia.com wrote:
>> >2-piippuinen juttu, alkoholi veressä ei taatustikaan paranna kuskin
>> >suoritustasoa,
>>
>> Sekin voi olla vähän kiikunkaakun, kun puhutaan noin
>> pienistä määristä (1 plo keskiolutta). Rentouttava
>> vaikutus voi olla joskus jopa hyödyksi.
>
>Olen erimieltä.
>Rentouttava vaikutus hidastaa reaktioaikaa ja saattaa johtaa
>puutteelliseen ympäristön havainnointiin, sekä siirtää nopeaa
>päätöksentekoa rationaalisesta emotionaaliseen suuntaan.
Oleellista asiassa onkin se, että se olut ei ole ainoa asia joka
aikaansaa täysin saman efektin ja niinkauan kuin näitä muita ei ole
kriminalisoitu, on järjetöntä tiukentaa rajoituksia vain yhdestä
kohdasta.
Jo parin tunnin univaje vastaa täyden työpäivän jälkeen puolen
promillen humalaa. Asiasta on Työterveyslaitoksen tutkimus ja sitä
kautta ihan kokemusperäistä mittaustietoa.
>Tosin yksi pullo ei välttämättä aiheuta mitään kummempaa rentoutta...
Aivan. Siihen riittää jo se että yöunet jäivät tunnin vajaiksi.
Väsyneenä ajaminen on kiellettyä mutta mitään sanktioita siitä ei
seuraa, edes silloin kuin nukahtaa rattiin.
Missä taas ei oikeasti ole mitään järkeä; ajopelissä on silloin kuski
joka on tajuton enkä minä näe suurtakaan eroa sille että onko kuski
tajuton unen, viinan vai pillerien takia.
Tuomas
--
ho...@lut.fi(Tuomas Hosia) DoD#1684 \ On paljon hauskempi olla pakanana,
Lappeenranta University of Technology \ ei tarvitse koskaan olla vakavana.
Kotisivu: http://www.lut.fi/~hosia/ \ -o Eppu Normaali o-
Samu Wikstedt
>
> >Olen erimieltä.
> >Rentouttava vaikutus hidastaa reaktioaikaa ja saattaa johtaa
> >puutteelliseen ympäristön havainnointiin, sekä siirtää nopeaa
> >päätöksentekoa rationaalisesta emotionaaliseen suuntaan.
>
> Oleellista asiassa onkin se, että se olut ei ole ainoa asia joka
> aikaansaa täysin saman efektin ja niinkauan kuin näitä muita ei ole
> kriminalisoitu, on järjetöntä tiukentaa rajoituksia vain yhdestä
> kohdasta.
-kukahan keksisi vastaavan laitteen joka mittaisi väsymyksen asteen...
> Väsyneenä ajaminen on kiellettyä mutta mitään sanktioita siitä ei
> seuraa, edes silloin kuin nukahtaa rattiin.
>
> Missä taas ei oikeasti ole mitään järkeä; ajopelissä on silloin kuski
> joka on tajuton enkä minä näe suurtakaan eroa sille että onko kuski
> tajuton unen, viinan vai pillerien takia.
Jeps, kyllä tohon väsyneenä ajamiseenkin pitäisi jonkinlaista valvontaa
ja sanktioita saada, tosin ammattiliikenteessä saktiot pitäisi kohdentaa
enemmänkin työnantajaan kuin kuskiin.
---------------------------------------------------------
samu.w...@nic.fi | gsm:050-3045 156
Let loose the Devil in you...
-Cryhavoc
Tommi Salmenhaara
>
> Tuomas Hosia wrote:
> >
> > >Olen erimieltä.
> > >Rentouttava vaikutus hidastaa reaktioaikaa ja saattaa johtaa
> > >puutteelliseen ympäristön havainnointiin, sekä siirtää nopeaa
> > >päätöksentekoa rationaalisesta emotionaaliseen suuntaan.
> >
> > Oleellista asiassa onkin se, että se olut ei ole ainoa asia joka
> > aikaansaa täysin saman efektin ja niinkauan kuin näitä muita ei ole
> > kriminalisoitu, on järjetöntä tiukentaa rajoituksia vain yhdestä
> > kohdasta.
> Juu, tästä olen samaa mieltä. Promilleja on kuitenkin helppoa valvoa
> -kukahan keksisi vastaavan laitteen joka mittaisi väsymyksen asteen...
>
>
> > Väsyneenä ajaminen on kiellettyä mutta mitään sanktioita siitä ei
> > seuraa, edes silloin kuin nukahtaa rattiin.
> >
> > Missä taas ei oikeasti ole mitään järkeä; ajopelissä on silloin kuski
> > joka on tajuton enkä minä näe suurtakaan eroa sille että onko kuski
> > tajuton unen, viinan vai pillerien takia.
> Jeps, kyllä tohon väsyneenä ajamiseenkin pitäisi jonkinlaista valvontaa
> ja sanktioita saada, tosin ammattiliikenteessä saktiot pitäisi kohdentaa
> enemmänkin työnantajaan kuin kuskiin.
Saipahan ainakin se kaveri sanktioita, joka nukahti viime vuonna
Lappeenrannassa rattiin ja kolme kuoli autojen yhteistörmäyksessä.
Tarkempia speksejä asian tiimoilta en nyt muista, viikonloppuna jostakin
lehdestä tuomiosta luin.
Prätkän päälle ei ainakaan niin helposti nukahda kuin mukavan lämpöiseen
ja hiljaiseen autoon. Tasapainoilukin lienee siten vaikeampaa
sallituissa promilleissa kuni autolla. Minunpuolestani promillerajoja
saa laskea kyllä.
TommiS
Tuomas Hosia
seuraavaa:
>Prätkän päälle ei ainakaan niin helposti nukahda kuin mukavan lämpöiseen
>ja hiljaiseen autoon. Tasapainoilukin lienee siten vaikeampaa
>sallituissa promilleissa kuni autolla. Minunpuolestani promillerajoja
>saa laskea kyllä.
Minusta vallitsevan käytännön (juodaan yksi kepu pikkuhiljaa
terassilla, noin tunnin aikana, ja ajetaan sitten autolla/mopolla
kotio) kriminalisoimiseen _pitää olla_ joku muukin kuin pelkästään
hihasta ravistettu syy.
Tilastot selvästi osoittavat että rajan tiukennus ei edes
periaatteessa vaikuta kuin muutamaan onnettomuuteen vuositasolla,
täysin tyhjänpäiväistä nyhräystä samaan aikaan kuin suurimpaan
onnettomuusryhmään ei puututa ensinkään. Ei edes yritetä.
-Holzig-
>Kyllä se ajo
>vielä parin sixpakin jälkeen onnistuu, mutta sen jälkeen en kyllä ikinä
lähe
>ajamaan.
Eihän Suomessa edes uskalla ajaa selvinpäin kun
on noita tätejä ja raivotautisia tiet täynnä.
-Holzig-