Moottorin vaihto
JP
moottorin + apulaitteet omaan mopoon? Mopo on FZ750 ja ajattelin
vaihtaa siihen jossain välissä FZR1000 koneen, jonka pitäisi käydä
melko heittämällä paikoilleen.
Täytyykö pyörä katsastaa?? Tarviiko tehdä jarrumuutoksia yms?? Tuleeko
jotain ongelmia?
JP
Santtu Ahonen
Täytyy muutoskatsastaa, ota konttoriin yhteyttä ennen
rakentamisen aloittamista ja tee konttorin kanssa rakentamis-
suunnitelma (tms. mikäsennimiolikaan).
Regards, Stu
--
Santtu Ahonen WB#StuBit Icebreakers DoD#2041 MMAF MC BajaHill
s...@nospam.compart.fi http://www.compart.fi/stu/ HD 1200 Panhead
The opinions here are not necessarily the opinions of my employer
Santtu Ahonen
JP wrote:
> Joo, kysyin AKE:lta, että onko mahdollista kyseinen vaihto (FZ 750
> <-- FZR1000 kone) olettaen, että kyseiset pyörät olisivat samaa ns.
> mallisarjaa. Sanoivat, että heidän mielestään ne eivät ole samaa
> mallisarjaa ja samaa sanoi Yamahan maahantuoja.
Jos kysyt AKE:sta saatko rakentaa [laita tähän laite] niin
sieltä sanotaan vrmuuden vuoksi että EI koska viranomainen ei
saa valehdella ja jos asiaa ei tutkita vaan kaikki kielletään
niin ei valehdellakan. Kysy sieltä konttorilta rakennusuunni-
telmaan apua, ja jos ei ekalta konttorilta tärppää marssi
seuraavalle...
JP
FZR1000 kone) olettaen, että kyseiset pyörät olisivat samaa ns.
mallisarjaa. Sanoivat, että heidän mielestään ne eivät ole samaa
mallisarjaa ja samaa sanoi Yamahan maahantuoja.
Eli vaihto ei taida nyt käsitykseni mukaan onnistua... höh...
JP
Brandon Lee
Nii hmm.... Mutta kun säännökset sanovat, että konepyörään saa vaihtaa
suurimman koneen mitä kyseisen pyörän mallisarjasta löytyy. Ja AKE:lta
kehoittivat kysymään Arwidsonilta (tuo maahan Yamahaa), että onko
kyseinen FZ750 samaa mallisarjaa FZR1000 kanssa.
Arwidsonilta sanoivat, että FZ ei oo samaa mallisarjaa (runko, jarrut,
jousitus...) erilaisia. Eli eivät voi kirjoittaa jotain todistusta..
Mutta moottorin saisi minun tietämyksen mukaan vaihtaa isompaan,
kuitenkin kuutiot eivät saa noista yli 25 % ja tehot yli 20 %.. Ja
kuutiothan olisivat tuon säännöksen mukaan maksimissaan jotain 940 cc.
Ei ihan olis rajoissa.
FZR1000 kone kyllä kävisi melkein heittämällä paikoilleen ja on
ulkoisestikin tietääkseni ihan samannäköinen kun FZ750 kone... Voishan
sitä vaihtaa FZR koneen, eikä kukaan varmaan huomais mitään... Paitsi
jos mällää ja vakuutustarkastaja huomaa vaihdon, nii taitaa olla
kusessa...
JP
JP
Nii hmm.... Mutta kun säännökset sanovat, että konepyörään saa vaihtaa
suurimman koneen mitä kyseisen pyörän mallisarjasta löytyy. Ja AKE:lta
kehoittivat kysymään Arwidsonilta (tuo maahan Yamahaa), että onko
kyseinen FZ750 samaa mallisarjaa FZR1000 kanssa.
Arwidsonilta sanoivat, että FZ ei oo samaa mallisarjaa (runko, jarrut,
jousitus...) erilaisia. Eli eivät voi kirjoittaa jotain todistusta..
Mutta moottorin saisi minun tietämyksen mukaan vaihtaa isompaan,
kuitenkin kuutiot eivät saa noista yli 25 % ja tehot yli 20 %.. Ja
kuutiothan olisivat tuon säännöksen mukaan maksimissaan jotain 940 cc.
Ei ihan olis rajoissa.
FZR1000 kone kyllä kävisi melkein heittämällä paikoilleen ja on
ulkoisestikin tietääkseni ihan samannäköinen kun FZ750 kone... Voishan
sitä vaihtaa FZR koneen, eikä kukaan varmaan huomais mitään... Paitsi
jos mällää ja vakuutustarkastaja huomaa vaihdon, nii taitaa olla
kusessa...
JP
On Thu, 28 Feb 2002 13:19:14 GMT, Santtu Ahonen
<s...@NOSPAMORADDSREMOVE.compart.fi> wrote:
Leo Laurell
Fazeriin.
Pitäisi mennä heittämällä, mutta vain tietyt vuosimallit.
Päätyi sitten kuitenkin vaihtamaan V-Max:iin... Oletankin, että tehon
lisäämiseksi se onkin
se järkevin, edullisin ja ehdottomasti helpoin tapa: vaihtaa tehokkaampaan.
(Siis niin kauan kuin niitä tehokkaampia on myynnissä).
Älkää ymmärtäkö väärin: Suunnitelmasi on mielestäni erittäin kannatettava
:o)
Enkä sitäpaitsi olisi ainoa tässä maassa joka on mennyt ns. p***e edellä
puuhun.
Etenkin, kun ei rakennettuja mopoja ole vielä lainkaan liikaa liikenteessä.
Varmaan kannattaa noudattaa Santun neuvoa eli pyrkimään ensin ymmärtäväisen
inssin kanssa yhteissopuun, millaisin muutoksin hän ko. ajoneuvon voisi
leimata:
Jarrut, pari jäykistysputkea runkoon ja vahvikkeet takahaarukkaan &
etupäähän saattaisi riittää?
Eli lisäkustannus ei ole kovin suuri, mutta tulisihan siitä kertaheitolla
eri luokan mopo.
Ja vaikka ei leimaisikaan, ei tuollaisten muutoksien teko ainakaan haitaksi
ole, kun teho ja
vääntö kasvaa kuitenkin kertaheittämällä 50%, eikä FZ:ssä juuri
ajo-ominaisuuksia liikaa ole
edes normaalitehoilla, vai tuntuuko siltä?
Mikäli homma menee aivan mahdottomaksi ja tahtotilasi koneen vaihtoon on
vahva: Itse kyllä vaan vaihtaisin.
Seuraamukset vakuutuskorvaus- yms. asioissa ei välttämättä ole kovinkaan
pahoja, vaikka niin pelotellaankin.
Ja kadullahan ei siitä kiinni jäisi koskaan. (Never say Never).
T.LEQ
GSX12RRtic
ja
Katana
"JP" <kt8...@ps1.pspt.fi> wrote in message
news:7uss7ukjs3p3g6klp...@4ax.com...
Santtu Ahonen
JP wrote:
> Mutta moottorin saisi minun tietämyksen mukaan vaihtaa isompaan,
> kuitenkin kuutiot eivät saa noista yli 25 % ja tehot yli 20 %..
> Ja kuutiothan olisivat tuon säännöksen mukaan maksimissaan jotain
> 940 cc.
Kun sieltä AKEsta saatte näitä ohjeita niin kysykään _mihin_
päätökseen, asetukseen tai päätökseen ko. ohje perustuu. Sieltä
kun usein tulee näitä "lokasuoja pitää olla" päätöksiä mutta
kun sitten etsitään että mihin voimassaolevaan pykälään
moinen päätös perustuu niin sellaista ei löydykään.
Nyt kiinnostaa tuo mp:n moottorin tehon %-sääntö...
Santtu Ahonen
> Mutta moottorin saisi minun tietämyksen mukaan vaihtaa isompaan,
> kuitenkin kuutiot eivät saa noista yli 25 % ja tehot yli 20 %..
> Ja kuutiothan olisivat tuon säännöksen mukaan maksimissaan jotain
> 940 cc.
Kun sieltä AKEsta saatte näitä ohjeita niin kysykään _mihin_
päätökseen, asetukseen tai lakiin ko. ohje perustuu. Tämä on
oleellista! Sieltä kun usein tulee näitä "lokasuoja pitää olla"
ohjeita ja määräyksiä mutta kun sitten kissojen ja koirien
kanssa etsitään, että mihin voimassaolevaan pykälään moinen
päätös oikein ohje niin sellaista ei löydykään...
Ja nyt kiinnostaa tuo mp:n moottorin tehon noston %-sääntö kun
tuota 20% rajaa on esitetty useammankin postaajan viesteissä
mutta en sellaista pykälää tai ohjetta muista koskaan nähneeni.
Santtu Ahonen
> Mutta moottorin saisi minun tietämyksen mukaan vaihtaa isompaan,
> kuitenkin kuutiot eivät saa noista yli 25 % ja tehot yli 20 %..
> Ja kuutiothan olisivat tuon säännöksen mukaan maksimissaan jotain
> 940 cc.
Kun sieltä AKEsta saatte näitä ohjeita niin kysykään _mihin_
päätökseen, asetukseen tai lakiin ko. ohje perustuu. Tämä on
oleellista! Sieltä kun usein tulee näitä "lokasuoja pitää olla"
ohjeita ja määräyksiä mutta kun sitten kissojen ja koirien
kanssa etsitään, että mihin voimassaolevaan pykälään moinen
päätös oikein perustuu niin sellaista ei löydykään...
Ja nyt kiinnostaa tuo mp:n moottorin tehon noston %-sääntö kun
tuota 20% rajaa on esitetty useammankin postaajan viesteissä
mutta en sellaista pykälää tai ohjetta muista koskaan nähneeni.
Regards, Stu
Santtu Ahonen
Santtu Ahonen wrote:
> Ja nyt kiinnostaa tuo mp:n moottorin tehon noston %-sääntö kun
> tuota 20% rajaa on esitetty useammankin postaajan viesteissä
> mutta en sellaista pykälää tai ohjetta muista koskaan nähneeni.
J atämähän ei tarkoita että sellaista liikenneministeriön
päätöstä, asetusta tai lakia ei olisi olemassa.
AKE:lla ja LVM:llä on paha tapa julkaista päätöksiä kaikesa
hiljaisuudessa niin, että niistä saadaan tieto harrastajille
vasta ensimmäisten (riitautettujen) sakkojen kautta. Esim.
Kekku voisi kertoa tähän pari kummitusjuttua...
Miska Hakala
>Santtu Ahonen wrote:
>> Ja nyt kiinnostaa tuo mp:n moottorin tehon noston %-sääntö kun
>> tuota 20% rajaa on esitetty useammankin postaajan viesteissä
>> mutta en sellaista pykälää tai ohjetta muista koskaan nähneeni.
>
>J atämähän ei tarkoita että sellaista liikenneministeriön
>päätöstä, asetusta tai lakia ei olisi olemassa.
Niin, kuten epäilit, sellainen on olemassa: LM:n päätös auton
rakenteen muuttamisesta 779/98, kts.
http://finlex4.edita.fi/dynaweb/stp/stp/1998sd/@ebt-link?showtoc=false;target=IDMATCH(id,19980779.sd)
Toinen asia onkin, onko tuo päätös tosiaan sitova ja koskeeko se
lainkaan moottoripyöriä, koska niitä ei tuossa mainita lainkaan.
Hassuksi tuon tekee sen, että ensinnäkin se on vain LM:n päätös mutta
silti se rajoittaa hyvinkin tarkkaan autojen rakentelua. Esim. voit
ostaa kaupasta auton, joka alittaa tuossa päätöksessä mainitun 7
kg/kW-rajan mutta vastaavaa autoa ei muka saisi virittää. Ei mahdu
minun logiikkaani...
>AKE:lla ja LVM:llä on paha tapa julkaista päätöksiä kaikesa
>hiljaisuudessa niin, että niistä saadaan tieto harrastajille
>vasta ensimmäisten (riitautettujen) sakkojen kautta. Esim.
Niinpä, mutta missä ovat edunvalvojamme?
- Miska
Santtu Ahonen
> Niin, kuten epäilit, sellainen on olemassa: LM:n päätös auton
> rakenteen muuttamisesta 779/98, kts.
Tuo ylläoleva siis koskee _vain_ autoja (ks 1 §), moottoripyörien
rakentelupykälissä ei moottorin tehosääntöjä (siis ns. täysi-
tehoisten osalta, mopot, piikit ja muut Wattirajoitteiset erikseen)
ole:
Osittain vanhentunut Liikenneministeriön päätös moottoripyörän
ja mopon rakenteen muuttamisesta (332/1992) eli ns. "Kopterilaki"
<http://finlex4.edita.fi/dynaweb/stp/stp/1992sd/@ebt-link?showtoc=false;target=IDMATCH(id,19920332.sd)>
Prosenttisäännöt ja muuta löytyy Liikenneministeriön päätös
vaurioituneen ajoneuvon kunnostamisesta ja ajoneuvon kokoamisesta
osista (167/1997), tässä määritellään vain osanvaihtoprosentit
moottorille mutta ei rajoiteta tai asetata mitään ehtoja mp:n
moottorin teholle tai kuutioille
<http://finlex4.edita.fi/dynaweb/stp/stp/1997sd/@ebt-link?showtoc=false;target=IDMATCH(id,19970167.sd)>
Esim. muutoskjatsastusta vaaditaan jos "rekisteriotteeseen
merkityt tiedot muuttuvat". Mutta rajoituksia tehon nostolle
ei tietääkseni aseteta.
> Niinpä, mutta missä ovat edunvalvojamme?
Aloita vaikka: http://www.smoto.fi/ ja http://www.mmaf.fi/ mutta
tuonnekin pitää kertoa jos joku törmää uuteen säädökseen...
Tieto menee perille myös mun kautta, siksi tätä mp:n moottorin
20% tehonnostosääntöä peräänkuulutankin.
Santtu Ahonen
> Ja nyt kiinnostaa tuo mp:n moottorin tehon noston %-sääntö kun
> tuota 20% rajaa on esitetty useammankin postaajan viesteissä
> mutta en sellaista pykälää tai ohjetta muista koskaan nähneeni.
Löytyi http://www.ake.fi/viewdocument.asp?ID=580 AKE:n "Ajankohtaista
katsastuksen ohjeistusta 1/2001 "
11. Moottoripyörän moottorin vaihtaminen
Moottoripyörän moottorin vaihtaminen ei säädösten mukaan edellytä
lupaa AKE:lta. Muutoskatsastuksessa tulee tältä osin soveltaa
autojen moottorinvaihdosta annettujen säädösten ja ohjeiden
periaatteita ja rajoituksia. Näin ollen moottoripyörään voidaan
katsastuksessa hyväksyä samaan mallisarjaan kuuluvan painavamman,
teholtaan tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin vaihtaminen,
jonka valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi yleiseen tie-
liikenteeseen tarkoitetussa moottoripyörässä, taikka myös
vertailumoottoreita enintään 20 % tehokkaamman, 25 % iskutila-
vuudeltaan suuremman tai 20 % painavamman moottorin vaihtaminen.
Mikäli iskutilavuus muuttuu Autoverolain 8 §:n mukaisen taulukon
alkuperäisestä luokasta toiseen luokkaan, on katsastajan tehtävä
siitä ilmoitus AKE:n verotusyksikköön. Mikäli tehoa nostetaan
asentamalla moottoriin ahdin ja/tai ahtoilman jäähdytin, on
muutoskatsastuksessa edellytettävä muutettua moottoria koskeva
asianmukainen tehonmittaus. Mahdolliset tehoa rajoittavat
rakenteet tai säädöt merkitään rekisteriin. Todistukset tai
selvitykset päästömääräysten täyttymisestä edellytetään 1.1.1991
tai sen jälkeen käyttöönotettujen moottoripyörien osalta.
Tämä AKE:n ohje ei mielestäni ole lainmukainen koska (a) LM:n
päätös auton rakenteen muuttamisesta 779/1998 1§ rajoittaa ko.
päätöksen koskemaan _vain_ autoja ja AKE yrittää omin nokkinensa
muuttaa LVM:n päätöksen voimassaoloa (laitonta) ja (b) edelly-
tetään tehonmittausta kaikissa tapauksissa, myöls silloin kuin
tehoja ei ole alunperinkään merkitty (eli pyydetään tekemään
toimenpide jolle ei ole laillista perustetta).
Kukas olikaan konetta vaihtamassa tai ahtamassa, tästä saatai-
siin hyvä ennakkotapaus kun katsottaisiin suurennuslasin kanssa
miten se homman _oikeasti_ pitäisi mennä.
JP
luin nämä tehoprosentti jutut yms..
Luulisin, että AKE yrittää kyseisessä ohjeistuksessa vedota asetukseen
ajoneuvojen (koskee myös konepyöriä) katsastuksesta, jossa sanotaan
seuraavaa muutoskatsastuksen kohdalla (29 § kohta 1 g) :
"1. Ajoneuvo on ennen sen ottamista käyttöön liikenteessä esitettävä
muutoskatsastukseen, jos:
g) ajoneuvo on varustettu iskutilavuudeltaan tai muutoin
alkuperäisestä poikkeavalla moottorilla taikka sen pakokaasujen
puhdistusjärjestelmää on muutettu"
Eli muutoskatsastukseen olisi lain puitteissa mentävä. JA HUOM!
kuutiotilavuus muuttuisi tässäkin tapauksessa eri luokkaan, jolloin
seuraava kysymys olisikin, että laukeaako autoveroa uudelleen
maksettavaksi (ohjeen mukaan Autoverolain 8 §). Kuitenkaan tuota
ohjetta jonka mukaan moottoripyörien muutoskatsastuksessa tulee
soveltaa autojen moottorinvaihdosta annettuja säännöksiä, ohjeita,
periaatteita ja rajoituksia ei ainakaan minun mukaan löydy mistään
lain pykälistä.
Tosiaan näin ollen nämä tehonlisäys yms. ohjeet eivät olisi lain
mukaisia. Mutta voin melkein arvata, että joku pykälä antaa AKE:lle
valtaa säveltää ja soveltaa näitä säännöksiä...
Tietäen kyseisten tahojen suhtautumisen kaikenlaiseen autojen ja
moottoripyörien rakenteluun voisin melkein arvata, että ei homma tule
onnistumaan.. =(
JP
JP
>Tietäen kyseisten tahojen suhtautumisen kaikenlaiseen autojen ja
>moottoripyörien rakenteluun voisin melkein arvata, että ei homma tule
>onnistumaan.. =(
>
>JP
Lisäisin vielä, että ei tule onnistumaan ainakaan lain puitteissa.. ;)
JP
JP
tosiaan helpoin tapa taitaisi olla pyörän vaihto suoraan FZR1000:een
tai vastaavaan. Etenkin kun tietää valtiovallan suhtautumisen
rakenteluun.
Ja ajatuksena alunperin oli itselläni "helppo" moottorin vaihto, eli
kaikenlaiset rungon hitsailut eivät oikein innosta ja taitoakaan
sellaiseen ei niin hirveästi ole.. Jarrut yms. olisi kuitenkin voinut
samalla vaihtaa FZR jarruihin, koska FZ:n jarrut eivät tosiaankaan ole
sieltä parhaimmasta päästä...
Ja luulen, että FZ:ankin rungon lujuudet on laskettu sellaisilla
varmuuskertoimilla, että ei FZR muutaman kymmen kiloa(??) painavampi
moottori vaikuttaisi niihin kovinkaan kriittisesti........ Kuitenkaan
ajo-ominaisuudet eivät tulisi silloinkaan olemaan kovin kaksiset =)
JP
Santtu Ahonen
JP wrote:
> Luulisin, että AKE yrittää kyseisessä ohjeistuksessa vedota asetukseen
> ajoneuvojen (koskee myös konepyöriä) katsastuksesta, jossa sanotaan
> seuraavaa muutoskatsastuksen kohdalla (29 § kohta 1 g) :
>
> "1. Ajoneuvo on ennen sen ottamista käyttöön liikenteessä esitettävä
> muutoskatsastukseen, jos:
>
> g) ajoneuvo on varustettu iskutilavuudeltaan tai muutoin
> alkuperäisestä poikkeavalla moottorilla taikka sen pakokaasujen
> puhdistusjärjestelmää on muutettu"
Juu, tämä on selvää. Myös se on selvää, että jos laitetaan
fööni niin muutoskatsatukseen on mentävä. Mutta onko ne tehot
mitattava, mitä sillä tehotiedolla tehdään (jos sitä ei siis
ole otteessa), mitä seuraamuksia tehon nostolla / laskulla on
jne. on epäselvää ts. AKEn kanta ei mielestäni ole lainmukainen.
Viranomainen ei voi vaatia toimenpiteitä joilla ei ole mitään
merkitystä tai jotka ovat turhia. Tai tietty voi ja usein
ko. toimenpiteet pitää myös suorittaa mutta asiaa ei pitäisi
niellä sellaisenaan.
Tämä tehonmittausasia on siinä mielessä hankala, että AKE saa
ja AKEn pitää ylläpitää ja päivittää rekisteritietoja. Tehoille
on jo oma kohta otteessa joten tämä on heikko puolustuksessamme.
AKE voi siis vaatia tehojen mittausta ja ne voidaan jopa merkitä
otteeseen mutta asiassa kanattaa ainakin rypistellä vastaan.
Eri asia sitten on, onko tehon nostolle mitään rajoja tai onko
tehojen nostolla jotain seuraamuksia (vain ns. vapaatehoiset
laitteet, toim. huom.). Mielestäni mitään seuraamuksia ei voi
olla koska mp:n moottorin virittämisestä ja tehon nostosta ei
säädetä mitään missään, pyörän koneen saa virittää vaikka 1500
hp laitteeksi, kampiakselilta jarruttamalla mitattuna.
Se että AKE ohjeistaa käyttämään tässä auton sääntöjä ei
tarkoita, että ne auton säännöt myös oikeasti koskisivat pyöriä.
Tietty jos kukaan ei asiaa kyseenalaista homma menee näin, päin
pykäliä...
Kuutioiden nosto onkin sitten verojen kannalta hankalampi juttu,
kuten JP jo totesi.