Tutkimus kuolemaan johtaneista MP-onnettomuuksista
Jukka Vehkaoja
vuoden tilastoissa on näkyvillä.
Jukka
Yhä useampi liikenteessä kuollut on moottoripyöräilijä
(STT)
Kuolemaan johtaneet moottoripyöräonnettomuudet ovat lisääntyneet
tuntuvasti viime vuosina. Kun mukaan lasketaan motoristien
loukkaantumiset, puhutaan suuren kokoluokan ongelmasta, arvioivat Turun
yliopiston psykologian laitoksen tutkijat.
Pelkästään tänä vuonna moottoripyöräonnettomuuksissa kuoli syyskuun
loppuun mennessä 30 ihmistä. Se on seitsemän ihmistä enemmän kuin
toissavuonna yhteensä.
Pidemmällä aikavälillä kehitys on tätäkin synkempi. Vuosina 1992-2003
yli 500-kuutioisilla pyörillä ajaneiden onnettomuudet
2,5-kertaistuivat. Lähes aina kuljettajana oli mies.
Onnettomuuksien räjähdysmäistä kasvua selittää pyörien koon
suureneminen ja pyöräkannan kasvu. Merkittävin yksittäinen syy turmiin
on ylinopeus. Muita altistavia tekijöitä ovat päihtymys, piittaamaton
asenne ja vähäinen ajokokemus.
Kati Hernetkosken, Ari Katilan ja Esko Keskisen tutkimus pohjaa
vuosien 1992-2003 liikennevahinkotilastoihin ja
tutkijalautakuntaraportteihin.
09:44
thannula
http://www.vakes.fi/lvk/LVK_PDF/Raportit/moottoripy%F6r%E4raportti2005.pdf
______________________________________________________________________
Mp-aiheiset nyyssiryhmät webissä http://www.mp-foorumi.com
Jore V
"Jukka Vehkaoja" <jukka.v...@POISTAluukku.com> kirjoitti
viestissä:PuK2f.54$R96...@read3.inet.fi...
> Alla uutinen uudesta tutkimuksesta, joka vahvistaa sen mitä tämänkin
> vuoden tilastoissa on näkyvillä.
>
Kappasta vain, hengenpäälle se näytää käyvän kokemattomalla
moottoripyörälläkin, kun mistään piittaamatta ylinopeutta ajaa.
K
"Jukka Vehkaoja" <jukka.v...@POISTAluukku.com> wrote in message
news:PuK2f.54$R96...@read3.inet.fi...
> Pidemmällä aikavälillä kehitys on tätäkin synkempi. Vuosina 1992-2003
> yli 500-kuutioisilla pyörillä ajaneiden onnettomuudet 2,5-kertaistuivat.
> Lähes aina kuljettajana oli mies.
11 vuodessa onnettomuuksien määrä on 2,5 kertaistunut, mutta pyörien määrä
varmaan ainakin viisinkertaistunut? Vai onko tuo luku jo suhteutettu pyörien
määrään?
Jukka Toukonen
news:PuK2f.54$R96...@read3.inet.fi...
> vuoden tilastoissa on näkyvillä.
>
> Jukka
>
>
> Yhä useampi liikenteessä kuollut on moottoripyöräilijä
> (STT)
> Kuolemaan johtaneet moottoripyöräonnettomuudet ovat lisääntyneet
> tuntuvasti viime vuosina.
> loppuun mennessä 30 ihmistä. Se on seitsemän ihmistä enemmän kuin
> toissavuonna yhteensä.
> Pidemmällä aikavälillä kehitys on tätäkin synkempi. Vuosina 1992-2003
> yli 500-kuutioisilla pyörillä ajaneiden onnettomuudet
> 2,5-kertaistuivat.
Varmasti tutkimuksessa on ihan asiaakin ja media repii siitä, mikä
"herkuttaa".
Puhuminen absoluuttisesta kuolleiden määrän kasvusta on enemmänkin kuin
tarkoitushakuista. Suhteellinen osuus ja riski lienee paljon olennaisempi
tieto.
Pääsenköhän minäkin otsikoihin. Tein juuri tutkimuksen (tilastokeskuksen
materiaalista):
Suomi on muuttunut vaaralliseksi paikaksi asua!
Suomessa kuolee yli 2.2 kertaa enemmän ihmisiä tänään kuin vuonna 1800!
Jukka
P...
news:o5L2f.11918$_k2.1...@news2.nokia.com...
> 11 vuodessa onnettomuuksien määrä on 2,5 kertaistunut, mutta pyörien määrä
> varmaan ainakin viisinkertaistunut? Vai onko tuo luku jo suhteutettu
> pyörien määrään?
Sekin vääristää jos verratan pyörien määrään. Pitäisi verrata kaikkiin
ajettuihin kilometreihin.
Pyöriä on paljon rekisterissä, mutta osalla ei ajeta ollenkaan tai vain
todella vähän.
Esim. viisi vuotta sitten mulla ei ollut yhtään pyörää, nyt niitä ainakin
2-3 kpl koko ajan. Jokainen on myös jonkin verran liikenteessä vuosittain.
Silti ajokilometrejä ei tule paljoa vuodessa.
-pera
Kuolemaan johtaneista onnettomuuksista valtaosa oli
yksittäisonnettomuuksia, enimmäkseen tieltä suistumisia.!!!!
Kuolonuhreja vaatineissa onnettomuuksissa 64 prosenttia kuljettajista
ajoi ylinopeutta. Humalassa oli onnettomuuden sattuessa 22 prosenttia
kuljettajista.!!!!
-pera
Markus Konster
> Pidemmällä aikavälillä kehitys on tätäkin synkempi. Vuosina 1992-2003
> yli 500-kuutioisilla pyörillä ajaneiden onnettomuudet 2,5-kertaistuivat.
> Lähes aina kuljettajana oli mies.
Tämän asian voi esittää monella tapaa, kuten tilastot yleensäkin. Jos
halutaan kertoa, miten vaarallista moottoripyöräily on, voidaan
"unohtaa" tuo pyöräkannan kasvu. Kerrotaan vain että onnettomuudet ovat
lisääntyneet niin ja niin paljon. Moottoripyöräkantaan verrattuna
onnettomuuksien suhteellinen määrä ei toisaalta ole kasvanut. Saattaapa
olla vähentynytkin.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että nuo ylinopeudesta ja muusta
temppuilusta johtuvat onnettomuudet ovat turhia ja niihin voi jokainen
motoristi itse vaikuttaa. Itsellä ainakin harkintakyky joskus pettää ja
jälkeenpäin vasta huomaa miten vaarallisesti tuli ajettua. No, sekin on
jo sentään jotain jos joskus edes niitä miettii :)
Markus
VFR800VTEC
Nalle Puh
"-pera" <mor...@otapois.suomi24.fi> kirjoitti
viestissä:LbL2f.72$R96...@read3.inet.fi...
> Uutisesta lisää.
>
>
> Kuolemaan johtaneista onnettomuuksista valtaosa oli
> yksittäisonnettomuuksia, enimmäkseen tieltä suistumisia.!!!!
>
>
> Kuolonuhreja vaatineissa onnettomuuksissa 64 prosenttia kuljettajista ajoi
> ylinopeutta. Humalassa oli onnettomuuden sattuessa 22 prosenttia
> kuljettajista.!!!!
> -pera
>
>
>
ajavista mp:stä) varmaan yli90% rikkoo rajoitusta. hidastelu tappaa!
N
seku
Katsokaa:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin/palsta/ikonboard.cgi?act=ST&f=56&t=40801
Jos ette ole samaa mieltä YLE24n toimituksen kanssa, antakaa sinne
palautetta:
http://www.yle.fi/uutiset/palaute.html
Jukka Vehkaoja
>
> Sekin vääristää jos verratan pyörien määrään. Pitäisi verrata kaikkiin
> ajettuihin kilometreihin.
> Pyöriä on paljon rekisterissä, mutta osalla ei ajeta ollenkaan tai vain
> todella vähän.
>
Ao. tutkimuksessa on muutama taulukko, joista näkyy että vaikka
pyöräkanta on noussut runsaasti, onnettomuuksien määrä ei noudata ihan
samaa käyrää. Käyrän kulma on paljon loivempi.
Mutta se ei poista tutkimuksen tulosta ja saman vahvistaa tämänkin
vuoden tilastot että 17/24 kuolemaanjohtaneista tapauksista syynä
onnettomuuteen oli joko tieltä suituminen tai ohitusonnettomuus. Siis
ajotaitokysymys tai sen puute.
Jukka
Tommi Korhonen
Moottoripyöräilijöiden
onnettomuudet eivät kuitenkaan ole lisääntyneet pitkällä aikavälillä
vuodesta 1975 eteenpäin tarkasteltuna samassa suhteessa kuin vakuutuskanta.
Vuosien 1975-2003 aikana moottoripyöräilijöiden henkilövahinkoon
johtaneiden onnettomuuksien määrä suhteutettuna vakuutuskantaan on
vähentynyt. Vuonna 1975-76 henkilövahinkoon johtaneiden onnettomuuksien
osuus oli vakuutuskannasta 3,3%, vuosina 1980-81 2,8%, vuosina 1985-86
3,1%, vuosina 1990-91 2,8%, vuosina 1995-96 1,6% ja vuosina 2000-01
1,6%.
Jukka Toukonen
news:dig4fa$59q$2...@phys-news1.kolumbus.fi...
Tästäkin olisi voitu tehdä lööppejä:
"Moottoripyöräilyn turvallisuus lisääntynyt"
"Suotuisaa vahinkokehitystä lähes 20 vuotta"
"Moottoripyöräilijät ovat vihdoinkin oppineet ajamaan muun liikenteen
seassa"
Mutta eihän nuo myy :-(
Jukka
jarkkot4
piirien suosioon. Ennen moottoripyörillä ei omassakaan firmassa ajanut
kuin muutama henkeen ja vereen motoristi. Tuolloin suku yms piirit pitivät
moottoripyöräilyä tuomittavana ja muutenkin ihan pimeänä harrastuksena. Se
ei ollut mitenkään edes julkisesti hyväksyttyä. Lähinnä harrastus oli
mustan lampaan osa.
Pari vuotta sitten rupeasi yhä useampi täysin pystymetsästä puhumaan,
että nyt hommataan pyörä. Harrastukseen tuli todella paljon uutta
porukkaa, se muuttui julkisesti hyväksytyksi, jokainen ns julkkis ajaa
pyörällä ja toimitusjohtaja porras rupesi pyöräilemään. viime kesänä
gs500:silla aloittaneet uusivat pyöränsä kilogixereihin. Panin merkille,
että erittäin moni vaihtoi ensipyörän tehopyörään.
Yritin kyllä kommentoida, että kyseiset pyörät tarvitsevat useamman vuoden
kokemuksen. Mieluummin +5 vuotta. Silti ne voivat yllättää.
Eräässä mielessä suistumisonnettomuudet eivät ole ajotaidon puutetta, vaan
ero koeatun taitotason ja todellisen taidon välillä. Jos ihminen tietää
ettei osaa ajaa mutkia lujaa, niin ajaa sitten hiljempaa?
Luulen, että yksi näkymätön taito joka tulee mp kuskille vuosien myötä on
etäisyyksien arviointi. Uusi motoristi ei voi mitenkään tietää
'perstuntumalta', että jos busan lasissa on 200, niin minkälaisesta
mutkasta se menee, paljonko jarrutus vie aikaa. Ensimotoristille tulee
useammin 'ei helvetti ei pysähdy' fiiliksiä kuin pitkään ajaneelle.
Osaltaan tämä johtuu tietysti myös olemattomista turvaetäisyyksistä,
kokeneemmalla ne ovat ehkä isompia.
Oikeastaan mistään en ole lukenut tuosta kehittymisestä, mutta voihan sen
helposti tajuta, että formulakuski ajaa 300 päivittäin ja tietää
tuntumalla mistä etäisyydestä pitää jarruttaa mutkaan ja millä nopeudella
se menee sen mutkan. Jos autolla ajaa 100km/h:ssa 10vuotta ja sitten
töräyttää moottoripyörällä 200lasiin, niin aivoissa ei kertakaikkiaan ole
ohjelmaa joka ilmoittaisi oikean jarrutusetäisyyden/mutkanopeuden. Sen tuo
vain kokemus. monesti mutka olisi myös varmaan ajettavissa, mutta kuskin
aivot sanovat väärin, että 'ei käänny' ja pihalle.
Varsinkin radalla olen nähnyt niin ihmeellisiä pihalleajoja, että ei voi
kuin ihmetellä. Mutkassa johon tullaan hiljaa, johon on aikaa jarruttaa ja
silti se vedetään pihalle ja suoraan. Sama mutka on myös sellainen, että
jonkunverran ajanut ei ikinä aja siitä pihalle.
Rata kehittää tuota etäisyyssilmää ja uskoa kääntymiseen, ehkä joskus se
luo turhia luuloja kyvyistä, mutta parempi se on radalla kokeilla se
arvioinnin pettäminen kuin tiellä.
Jarkko
Topi.Mehtälä
"jarkkot4" <jaket...@hotmail.com> wrote in message
news:434b9d78$0$17215$7b1e...@news.nbl.fi...
> teillä,eikös niitä risteyksistä
lähtö lippoja, keulimisia onnettomuuksia ollut muutama?
se on totta että turtuu ja tuudittatuu kuin autolla ajais,mutta ei
ylinopeuksia kuulu ajaa yleisellä teillä
siinä mielessä karkea harrastus että osaamattomat luonto korjaa pois teiltä.
tehovillitys tuntuu jatkuvan,joten jatkoa seuraa..
Julma Ulmanen
> Panin merkille,
> että erittäin moni vaihtoi ensipyörän tehopyörään.
>
> Yritin kyllä kommentoida, että kyseiset pyörät tarvitsevat useamman vuoden
> kokemuksen. Mieluummin +5 vuotta. Silti ne voivat yllättää.
Ei kaikki. Väitän että jos osaa_oikeasti autolla ajaa kovaa, oppii sen
myös mp:llä, tai vaikkapa moottorikelkalla. Mutta suurin osahan ei osaa.
> Eräässä mielessä suistumisonnettomuudet eivät ole ajotaidon puutetta, vaan
> ero koeatun taitotason ja todellisen taidon välillä.
> Luulen, että yksi näkymätön taito joka tulee mp kuskille vuosien myötä on
> etäisyyksien arviointi. Uusi motoristi ei voi mitenkään tietää
> 'perstuntumalta', että jos busan lasissa on 200, niin minkälaisesta
> mutkasta se menee, paljonko jarrutus vie aikaa. Ensimotoristille tulee
> useammin 'ei helvetti ei pysähdy' fiiliksiä kuin pitkään ajaneelle.
> Osaltaan tämä johtuu tietysti myös olemattomista turvaetäisyyksistä,
> kokeneemmalla ne ovat ehkä isompia.
Tätä ajan ja etäisyyden suhteen (=jarrutusmatkan/ohituksen) (sis. myös
ajolinjojen "näkemisen") arviointikykyä minä kutsun "ajosilmäksi". Se on
vähän niinkuin sävelkorva, se joko on hyvä, tai sitten ei. Kirjoista sitä
ei voi oppia, tosin harjoittelemalla sitä voi hieman parantaa, mutta
lahjattomasta ei ikinä tule hyvää. Kilpakuskeilla tuo luonnonlahja on
erityisen hyvä ja perusedellytys nopeasti ajamiseen. "Ongelma" onkin ne,
jotka luulevat sen omaavansa ja menevät sitten idols:sin koelauluun
nolattavaksi. Näitä on tietenkin myöskin liikenteessä ja silloin tällöin
saamme heidän ajosilmän pettämisestä lukea. Tietynlaista typeryyttä on
oman toimimisen täydellinen arviointikyvyn puute, johti se sitten
kuolemaan tai ei. Mutta kyllä Darwin korjaa, vaikka kulttuurievoluutio
vastahankaan laittaakiin...
Summa summarum: Silloin kun into ja näyttämisenhalu ylittää omat taidot ja
arviontikyvyn, saattaa sattua leukaan.
> Oikeastaan mistään en ole lukenut tuosta kehittymisestä, mutta voihan sen
> helposti tajuta, että formulakuski ajaa 300 päivittäin ja tietää
> tuntumalla mistä etäisyydestä pitää jarruttaa mutkaan ja millä nopeudella
> se menee sen mutkan. Jos autolla ajaa 100km/h:ssa 10vuotta ja sitten
> töräyttää moottoripyörällä 200lasiin, niin aivoissa ei kertakaikkiaan ole
> ohjelmaa joka ilmoittaisi oikean jarrutusetäisyyden/mutkanopeuden. Sen tuo
> vain kokemus. monesti mutka olisi myös varmaan ajettavissa, mutta kuskin
> aivot sanovat väärin, että 'ei käänny' ja pihalle.
Vai eikö vaan uskalleta kallistaa, kun luullaan että pyörä kaatuu
sisäpuolelle? Tai vielä huolestuttavampaa, ei osata kallistaa. Heitä on
yllättävän paljon, mars radalle harjoittelemaan!
> Varsinkin radalla olen nähnyt niin ihmeellisiä pihalleajoja, että ei voi
> kuin ihmetellä. Mutkassa johon tullaan hiljaa, johon on aikaa jarruttaa ja
> silti se vedetään pihalle ja suoraan. Sama mutka on myös sellainen, että
> jonkunverran ajanut ei ikinä aja siitä pihalle.
>
> Rata kehittää tuota etäisyyssilmää ja uskoa kääntymiseen, ehkä joskus se
> luo turhia luuloja kyvyistä, mutta parempi se on radalla kokeilla se
> arvioinnin pettäminen kuin tiellä.
Ajokokeeseen pitäisikin lisätä esim. Apparan kiertäminen alle 2min.
Ennen sitä ei korttia tulisi, koska silloin ei osaisi tarpeeksi hyvin
jarruttaa/kallistaa.
--
No Mercy...
Santtu Ahonen
> Tuossa itse paperi:
> http://www.vakes.fi/lvk/LVK_PDF/Raportit/moottoripy%F6r%E4raportti2005.pdf
Keskustelua ja taustoja:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin/palst...ST&f=56&t=40801
Sinänsä mielenkiintoista etä melko neutraalista tutkimuksesta
saadaan taas niin raflaavia otsikoita. Pässejä viedään median
narussa taas...
Regards, Stu
--
Santtu Ahonen WW2O#StuBit VLeLv Icebreakers MMAF MC BajaHill
s...@nospam.compart.fi http://www.compart.fi/stu/ FXST-01
The opinions here are not necessarily the opinions of my employer
jarkkot4
Ennen sitä ei korttia tulisi, koska silloin ei osaisi tarpeeksi hyvin
jarruttaa/kallistaa.
"
tää olis hyvä, varsinkin tehopyöriin. Eli ei vois ostaa zx-10r:ää ilman
pientä 'ajokoetta'.
Pitäs olla eri pyörätyypeille kierrosajat, kustomeilla joku, matkapyörillä
omansa, kyykyillä kirein. Jos kyykky kuski vinkuisi, ettei tämmöistä
tarvi, niin voisi sanoa, ettet sitten tarvi myöskään kyykkyä.
JT
seku
jotain, jota tulisi tutkia. Jos aihetta lähteenä käyttävät sanovat, ettei
raporteista saa useinkaan tolkkua, tulisi asialle tehdä jotain.
”Suistumisonnettomuus” on kohta jotain, niinku hallituksen jäsen 80-luvun
lopussa. Kai Virtanen –tai Ehkä Jokinen…
weques
news:434bb2e0$0$29504$7b1e...@news.nbl.fi...
> Ei kaikki. Väitän että jos osaa_oikeasti autolla ajaa kovaa, oppii sen
> myös mp:llä, tai vaikkapa moottorikelkalla. Mutta suurin osahan ei osaa.
Juu, autolla oppii tosi hovin ajamaan pärrää. Onhan siinäkin ne mustat ja
pyöreät alla, mitäköhän muuta yhtäläistä niissä olisi? Oletkos sinä sama
kaveri joka lupasi voittaa milloin vain B 600 kisan. Ei tainnut sitten
toteutua? Ja nyt VM:n mukaan olet olet Curtainin MM- kisapyörän. Sillä se
mestaruus sitten irtoaa. Mitä hanskalla häviää, voitetaan kalustolla
takaisin?
-- W --
Esa Ahola
"jarkkot4" wrote in message
>> "Ajokokeeseen pitäisikin lisätä esim. Apparan kiertäminen alle 2min.
>> Ennen sitä ei korttia tulisi, koska silloin ei osaisi tarpeeksi hyvin
>> jarruttaa/kallistaa."
>
> tää olis hyvä, varsinkin tehopyöriin. Eli ei vois ostaa zx-10r:ää ilman
> pientä 'ajokoetta'.
>
> Pitäs olla eri pyörätyypeille kierrosajat, kustomeilla joku, matkapyörillä
> omansa, kyykyillä kirein. Jos kyykky kuski vinkuisi, ettei tämmöistä
> tarvi, niin voisi sanoa, ettet sitten tarvi myöskään kyykkyä.
>
> JT
Perskules! Tämä on hyvä idea! Olisi myös kiva tietää kuinka moni nykyisistä
kyykkypyöräilijöistä saisi pitää ärränsä?
/Epa
-äläkä Vaques trollaa asiallisesti alkanutta topiccia-
Erkki Norrman
>>> "Ajokokeeseen pitäisikin lisätä esim. Apparan kiertäminen alle 2min.
>>> Ennen sitä ei korttia tulisi, koska silloin ei osaisi tarpeeksi
>>> hyvin jarruttaa/kallistaa."
>>
>> tää olis hyvä, varsinkin tehopyöriin. Eli ei vois ostaa zx-10r:ää
>> ilman pientä 'ajokoetta'.
>>
>> Pitäs olla eri pyörätyypeille kierrosajat, kustomeilla joku,
>> matkapyörillä omansa, kyykyillä kirein. Jos kyykky kuski vinkuisi,
>> ettei tämmöistä tarvi, niin voisi sanoa, ettet sitten tarvi myöskään
>> kyykkyä.
>>
>> JT
>
> Perskules! Tämä on hyvä idea! Olisi myös kiva tietää kuinka moni
> nykyisistä kyykkypyöräilijöistä saisi pitää ärränsä?
Onko ideana siis se, että jos ei osaa/halua ajaa lujaa, vaan tyytyisi
ajamaan rajoitusten mukaan, ei saisi ostaa pärrää?
Visa Koivu
> "Ajokokeeseen pitäisikin lisätä esim. Apparan kiertäminen alle 2min.
> Ennen sitä ei korttia tulisi, koska silloin ei osaisi tarpeeksi hyvin
> jarruttaa/kallistaa.
> "
>
> tää olis hyvä, varsinkin tehopyöriin. Eli ei vois ostaa zx-10r:ää ilman
> pientä 'ajokoetta'.
>
> Pitäs olla eri pyörätyypeille kierrosajat, kustomeilla joku, matkapyörillä
> omansa, kyykyillä kirein. Jos kyykky kuski vinkuisi, ettei tämmöistä
> tarvi, niin voisi sanoa, ettet sitten tarvi myöskään kyykkyä.
>
ostamallaan Viragolla tai ER-5:lla joutuis sitte ostamaan jonkun
nopeemman mopon millä riittävän nopeasti ratakierroksen pystyy ajamaan.
Osoittaakseen riittävän luottamuksen ajotaitoihinsa aika-ajo tulisi
suorittaa uimapuku päällä.
Sitte voitais vielä tehdä toinen raja (vaikka 1.50-2.00) ajan ajavat.
Näille voitais laittaa sellanen vanhan ajan 80-lätkän tapanen lappu
mopon perään ja kellä sellanen lappu ois niin niiden pitäis ajella
kokoajan vähintää 30 yli rajotusten, että taidot kehittyy. Tai ehkä
vaihtoehtosesti niitten pitäis asennuttaa pyöriinsä turbot.
jarkkot4
ajamaan rajoitusten mukaan, ei saisi ostaa pärrää?"
Juuri tämä. Ei vaan lähinnä se, että tuo osoittaa yleistä hallinnan tasoa.
Kaikki joutuvat ajamaan nyt pujottelukokeen korttia ajaessa, ja se joka ei
halua pujotella ei saa korttia, sekin on vain taitotesti, ei mikään ajon
perussuorite.
enkä itse varmaan pääsisi siitä pujottelukokeesta nytkään... Kuitenkin on
tärkeämpi testata ajokorttia ajaessa kallistaminen, koska yleisin
kolarityyppi on suistuminen kaarteessa. Harva suistuu fataalisti
kääntyessään jossain pujotteluratavauhdissa.
Samu Wikstedt
>
> Sitte voitais vielä tehdä toinen raja (vaikka 1.50-2.00) ajan ajavat.
> Näille voitais laittaa sellanen vanhan ajan 80-lätkän tapanen lappu
> mopon perään ja kellä sellanen lappu ois niin niiden pitäis ajella
> kokoajan vähintää 30 yli rajotusten, että taidot kehittyy. Tai ehkä
> vaihtoehtosesti niitten pitäis asennuttaa pyöriinsä turbot.
:-)
Entäs 1.40 taikka 1.30 alittajat? niille oikeus/velvollisuus ajaa aina
se mikä pyörästä irtoaa....
--
Samu Wikstedt +358(0)50-4869184
samu.wikstedt (at) saunalahti.fi
-vita est bios-
Erkki Norrman
> "Onko ideana siis se, että jos ei osaa/halua ajaa lujaa, vaan tyytyisi
> ajamaan rajoitusten mukaan, ei saisi ostaa pärrää?"
>
> Juuri tämä. Ei vaan lähinnä se, että tuo osoittaa yleistä hallinnan
> tasoa.
Onko hallinnan taso sitä, että osaa ajaa radalla riittävän lujaa?
> Kaikki joutuvat ajamaan nyt pujottelukokeen korttia ajaessa, ja se
> joka ei halua pujotella ei saa korttia, sekin on vain taitotesti, ei
> mikään ajon perussuorite.
Onko siinä pujottelutestissä joku aikaraja? Ai, eikö ole?
> enkä itse varmaan pääsisi siitä pujottelukokeesta nytkään...
> Kuitenkin on tärkeämpi testata ajokorttia ajaessa kallistaminen,
> koska yleisin kolarityyppi on suistuminen kaarteessa. Harva suistuu
> fataalisti kääntyessään jossain pujotteluratavauhdissa.
Ymmärrän mitä _yrität_ ajaa takaa.
Julma Ulmanen
> Juu, autolla oppii tosi hovin ajamaan pärrää. Onhan siinäkin ne mustat ja
> pyöreät alla, mitäköhän muuta yhtäläistä niissä olisi?
Autoa ajamalla ei opi ajamaan pyörää, mutta ne jotka osaavat luonnostaan
ajaa hyvin autoa, oppivat nopeasti myöskin mp:n, tai minkä tahansa muun
laitteen hallinnan. Kummassakin lajissa tarvitaan hyvää motoriikkaa ja
rytmitajua. Jos ne ovat olemassa, niiden soveltaminen lajista toiseen ei
tuota mitään ongelmia. Kummassakin lajissa tarvitaan myös hyvää
kolmiulotteisuuden hahmottamiskykyä ja ajolinjojen ymmärtämistä. Ja nyt
tarkoitin erityisesti nopeaa ajamista, enkä ajamista näitä sinun
kaltaisillesi kädettömille mitoitettuja nopeusrajoituksia ym. naurettavia
viivankierto sääntöjä noudattaen. Siihen pystyisi opetettu apinakin, kovaa
osaa ajaa vain harvat. Ne tietää, jotka tietää. Aivan sama juttu esim.
laulajien kanssa, vain harvoista tulee hyviä, vaikka äiti muuta
sanoisikin...
> Oletkos sinä sama
> kaveri joka lupasi voittaa milloin vain B 600 kisan. Ei tainnut sitten
> toteutua? Ja nyt VM:n mukaan olet olet Curtainin MM- kisapyörän. Sillä se
> mestaruus sitten irtoaa. Mitä hanskalla häviää, voitetaan kalustolla
> takaisin?
En aivan tarkalleen ottaen tiedä mitä käytät, mutta jos et pysty täysin
lopettamaan, niin suosittelen ainakin vähentämään...
--
No Mercy...
Julma Ulmanen
> Osoittaakseen riittävän luottamuksen ajotaitoihinsa aika-ajo tulisi
> suorittaa uimapuku päällä.
Loistava ehdotus!
Vain osaamisestaan epävarmat pukeutuvat nahkaan.
> Sitte voitais vielä tehdä toinen raja (vaikka 1.50-2.00) ajan ajavat.
> Näille voitais laittaa sellanen vanhan ajan 80-lätkän tapanen lappu
> mopon perään ja kellä sellanen lappu ois niin niiden pitäis ajella
> kokoajan vähintää 30 yli rajotusten, että taidot kehittyy.
Toinen loistava ehdotus!
Koska rajoitusten mukaan voi helposti ajaa yhdellä kädellä ja
puolinukuksissa. Miten siinä voisi ajotaidot mukamas kehittyä? Vasta
vähintään 30yli täytyy jo vähän alkaa ajamaankin.
--
No Mercy...
Esko
"Visa Koivu" <> wrote in message
news:434c1603$0$10298$9b53...@news.fv.fi...
> Osoittaakseen riittävän luottamuksen ajotaitoihinsa aika-ajo tulisi
> suorittaa uimapuku päällä.
>
-E
Kati Laakkonen
> Tuossa itse paperi:
>
> http://www.vakes.fi/lvk/LVK_PDF/Raportit/moottoripy%F6r%E4raportti2005.pdf
Tuossa raportissa mainittiin johdanto-osassa, että "vapaaehtoiset
koulutusohjelmat eri maissa eivät ole tuottaneet haluttua lopputulosta,
eli onnettomuuksien vähentymistä. Selityksenä tähän on esitetty
kuljettajan itseluottamuksen lisääntymistä koulutuksen johdosta ilman,
että ajotaito sinänsä olisi parantunut. Moottoripyöräilijöille
suunnattua koulutusta on kritisoitu myös siitä, että kuljettajan tilaan
liittyviä motivationaalisia tekijöitä ei ole huomioitu riittävästi.
Käsittelytaitojen oppimisen ja opettelun sijaan tulisi pohtia myös sitä,
mihin näitä taitoja käytetään."
<savun alkaa nousta korvista>
Että ainakin jossain päin maailmaa näemmä halutaan vielä, että ihmiset
maksaisivat rahaa "kurssista", jolla räksytetään samaa "aja hiljaa, aja
hiljaa" paskaa kuin jokaisessa Liikenneturvan julkaisussa. No, saahan
kaikenlaista haluta.
<savu haihtunut>
Tuli vaan mieleen, että tietääkö kukaan/onko minkäänlaista näppituntumaa
siitä, miten moni mp-onnettomuuksissa kuolleista on käynyt EAK-kursseja?
Kuinka suuri osa motoristeista ylipäätään käy noilla kursseilla?
Useissa onnettomuustutkimuksessa, joita olen lueskellut, ei oikein
tunnuta pääsevän ongelman ytimeen. Esim. ylinopeudet mainitaan usein
merkittäväksi onnettomuussyyksi, mutta mielellään näkisi jotain
erottelua tyylistä >100 km/h kaupunkialueella keulien lyhtypylvääseen
tyyliin 100 km/h kahdeksankympin mutkatiellä. Toista tyyliä harrastaa
monikin, mutta ensimmäinen on kai jonkinlainen korvike venäläiselle
ruletille.
Kati
Esa Ahola
"Erkki Norrman" <e...@netsonic.fi> wrote in message
news:ztV2f.626$Iy1...@reader1.news.jippii.net...
Äläpäs rupea saivartelemaan! Tässä ajatuksessa on sisällä totuuden siemen.
Esimerkkiä vastaavasta KÄYTÖSSÄ OLEVASTA järjestelmästä ei tarvitse kaukaa
hakea. Lentolupakirja on toimiva esimerkki siitä, että sallittuihin
kulkupeleihin
täytyy saada ensin tyyppikoulutus. Tuoreella A2:lla saat lentää tasan sitä
lentokoulun
Cessnaa. Lentokerhon muuhun kalustoon täytyy saada ensin TYYPPIKOULUTUS.
Yritys tähän suuntaan on selvästi havaittavissa uudistuneen ajokortin
tehorajoituksissa.
Valitettavasti MP-koulutuksesta puuttuu selkeä tyyppikoulutus. Vai väitätkö
että
on aivan sama kurvaileeko Viragolla tai Firebladella? Aiemmin oli juttua
siitä
että potentiaalinen riskikuljettaja on tyyppi joka kesän ER-5:lla ajeltuaan
hankkii
itselleen R-1:sen. Ajokokemusta ärräpyörästä tasan se mp-kaupan 20 min
testilenkki. Ei ole ihme että tulee vastaan tilanteita jolloin tällaisilta
tyypeiltä
karkaa mopo lapasesta. R-1 on kuin hävittäjä verrattuna siihen
Cessna-ER-5:een.
aiempaa esimerkkiä ilmailusta käyttääkseni. Kyllä R-pyörän ajo-opetus
radalla
karistaisi turhat luulot omista kuvitelluista taidoista ja tekisi meistä
keskiverto-
motoristeista turvallisempia kuljettajia. Allekirjoittanut mukaan lukien!
/Epa
Somura
alentaminen parantaa liikenneturvallisuutta ja vähentää
loukkaantumisia.Eräissä vähemmän julkistetuissa testeissä on huomattu
loukkaantumisien lähes loppuneen ajettaessa nopeudella 0 kmh.Vain muutama
lievä kaatumisonnettomuus tapahtui testeissä.Mikä tutkimuksissa oli
todella merkittävää ajonopeuden ollessa välillä -25 - 50kmh eli
peruutettaessa oli huomattu aikaisemmissä nopeustesteissä menehtyneiden
kuljettajien heränneen henkiin !
Tutkimuksia jatketaan vielä mutta jo nyt tulokset näyttävät lupaavilta.
Liikenneministeriö seuraa tilannetta . - j -
weques
> Ja nyt
> tarkoitin erityisesti nopeaa ajamista, enkä ajamista näitä sinun
> kaltaisillesi kädettömille mitoitettuja nopeusrajoituksia ym. naurettavia
> viivankierto sääntöjä noudattaen. Siihen pystyisi opetettu apinakin, kovaa
> osaa ajaa vain harvat. Ne tietää, jotka tietää.
Ugh! Tyhjentävä vastaus. Tuohon on vaikea todellakaan lisätä enää yhtään
mitään :(
>
> > Oletkos sinä sama
> > kaveri joka lupasi voittaa milloin vain B 600 kisan. Ei tainnut sitten
> > toteutua? Ja nyt VM:n mukaan olet olet Curtainin MM- kisapyörän. Sillä se
> > mestaruus sitten irtoaa. Mitä hanskalla häviää, voitetaan kalustolla
> > takaisin?
>
> En aivan tarkalleen ottaen tiedä mitä käytät, mutta jos et pysty täysin
> lopettamaan, niin suosittelen ainakin vähentämään...
Kysyn saman asian hieman yksinkertaisemmin. Toivottavasti ymmärrät
kysymyksen.
Lupasitko voittaa milloin vain, B-600 luokan lähdön.
Vastaus vaihtoehdot ovat A. kyllä tai B. ei
-- W --
Janne Tervola
> Tuossa raportissa mainittiin johdanto-osassa, että "vapaaehtoiset
> koulutusohjelmat eri maissa eivät ole tuottaneet haluttua lopputulosta,
> eli onnettomuuksien vähentymistä. Selityksenä tähän on esitetty
> kuljettajan itseluottamuksen lisääntymistä koulutuksen johdosta ilman,
> että ajotaito sinänsä olisi parantunut. Moottoripyöräilijöille
> suunnattua koulutusta on kritisoitu myös siitä, että kuljettajan tilaan
> liittyviä motivationaalisia tekijöitä ei ole huomioitu riittävästi.
> Käsittelytaitojen oppimisen ja opettelun sijaan tulisi pohtia myös sitä,
> mihin näitä taitoja käytetään."
Tuossahan ei kerrota mitä maita tämä yleistys koskee. IlmeisestiRuotsia?
Mitäs sitten, jos kursseja ei ole järjestetty ollenkaan?
> Tuli vaan mieleen, että tietääkö kukaan/onko minkäänlaista näppituntumaa
> siitä, miten moni mp-onnettomuuksissa kuolleista on käynyt EAK-kursseja?
> Kuinka suuri osa motoristeista ylipäätään käy noilla kursseilla?
Ei havaintoa, mutta ylipäätään kursseilla käy edelleen liian harva
motoristi.
Esimerkiksi moottoripyöräkerhossa, jossa toimin kouluttajana,
EAK-koulutusta pidetään yleisesti tissiposkien hommana, koska rata-ajohan
on sitä oikeata harjoittelua. Kyykkypyörällähän pitää ajaa täysillä ja
takajarru on homoja varten.
Joudumme edelleen haalimaan kursseille väkeä kerhon ulkopuolelta, että
kurssi saadaan täyteen.
Toistan tässä itseäni: En ole vielä tavannut henkilöä, joka olisi päässyt
nuo EAK-perusharjoitteet läpi ilman, että korjattavaa suorituksissa olisi.
Ylipäätään kursseille osallistuvat henkilöt, jotka vähiten tarvitsevat
motivointia turvallisempaan ajoon.
Naisille ja alottelijoille kynnys kurssille tulemiseen on alhainen,
muutaman vuoden ajaneella kyykkykuskilla ilmeisesti liian suuri.
--
Janne
http://www.bajahill.net
Jukka Vehkaoja
>
En ole vielä tavannut henkilöä, joka olisi päässyt
> nuo EAK-perusharjoitteet läpi ilman, että korjattavaa suorituksissa olisi.
>
Tuntuu kai helpolta jarruttaa 60 kmh vauhdista? Mutta voin myös todistaa
saman mitä Janne yllä ettei edes näin "helppo" tehtävä mene oikein.
Entäs kun vauhtia on 80 - 100 -120 kmh? Tieliikenteessä tilanne voi
tulla eteen nopeastikin ja silloin se totaalinen ja tehokas
pysäyttäminen on tarpeen.
Radalla ei koskaan jarruteta sitä pyörää pysähdyksiin. Vauntia helposti
esim. Motoparkin pitkän suoran päässä on 230-250 eikä himmaaminen siitä
seuraavaan vasuriin vaadi kuin 1-2 sekunnin jarrutuksen että vaihti
tippuisi lähemmä 150 kmh. Vaikka suhde tässä on se 100 kmh tunnissa niin
puhutaan aivan eri asiasta kun 100:sta täysin pysähdyksiin. Ja tehojarru
tehdään molemmilla jarruilla ja sitä ei opi kuin harjoittelemalla.
Jukka
Samu Wikstedt
> jarkkot4 kirjoitti:
>> "Onko ideana siis se, että jos ei osaa/halua ajaa lujaa, vaan tyytyisi
>> ajamaan rajoitusten mukaan, ei saisi ostaa pärrää?"
>>
>> Juuri tämä. Ei vaan lähinnä se, että tuo osoittaa yleistä hallinnan
>> tasoa.
>
> Onko hallinnan taso sitä, että osaa ajaa radalla riittävän lujaa?
Aiheutuuko tuuli siitä että puut heiluvat?
>> Kaikki joutuvat ajamaan nyt pujottelukokeen korttia ajaessa, ja se
>> joka ei halua pujotella ei saa korttia, sekin on vain taitotesti, ei
>> mikään ajon perussuorite.
>
> Onko siinä pujottelutestissä joku aikaraja? Ai, eikö ole?
Joutuuko normaalissa tieliikenteessä kiertämään keiloja? Ai, eikö joudu.
seku
> >> koska yleisin kolarityyppi on suistuminen kaarteessa. Harva suistuu
fataalisti kääntyessään jossain pujotteluratavauhdissa.
> Aiemmin oli juttua
> siitä
> että potentiaalinen riskikuljettaja on tyyppi joka kesän ER-5:lla ajeltuaan
hankkii itselleen R-1:sen. Ajokokemusta ärräpyörästä tasan se mp-kaupan 20
min testilenkki. Ei ole ihme että tulee vastaan tilanteita jolloin tällaisilta
tyypeiltä karkaa mopo lapasesta.
Yllä olevat lainaukset ovat kiinnostavia. Missä ovat nämä asiat
osoittavat, tyhjentävät tutkimukset?? (Suistumiseksi kirjataan nykyisin
kaikki, joiden todellista syytä ei tiedetä. Siksi liikennevaara niitä
esittelee).
Onnettomuustutkintalautakuntien raporttien laatua ei vissiin kukaan ole
vielä tutkinut?
Erkki Norrman
> Äläpäs rupea saivartelemaan! Tässä ajatuksessa on sisällä totuuden
> siemen. Esimerkkiä vastaavasta KÄYTÖSSÄ OLEVASTA järjestelmästä ei
> tarvitse kaukaa hakea. Lentolupakirja on toimiva esimerkki siitä,
> että sallittuihin kulkupeleihin
> täytyy saada ensin tyyppikoulutus. Tuoreella A2:lla saat lentää tasan
> sitä lentokoulun
> Cessnaa. Lentokerhon muuhun kalustoon täytyy saada ensin
> TYYPPIKOULUTUS. Yritys tähän suuntaan on selvästi havaittavissa
> uudistuneen ajokortin tehorajoituksissa.
Niin, aivan. siemen. Ainoastaan siemen. Se siemen on se, että ajokoulutusta
saisi olla enemmän. Se, mikä on itämätön siemen, on esitys, että ajettaisiin
kelloa vastaan ja riittävän nopeat läpäisisivät.
Pitääkö niillä Lentokerhon koneilla selvitä joku matka määrätyssä ajassa? Ai
ei vai?
> Valitettavasti MP-koulutuksesta puuttuu selkeä tyyppikoulutus. Vai
> väitätkö että on aivan sama kurvaileeko Viragolla tai Firebladella?
> Aiemmin oli juttua siitä että potentiaalinen riskikuljettaja on tyyppi
> joka kesän ER-5:lla ajeltuaan hankkii itselleen R-1:sen.
> Ajokokemusta ärräpyörästä tasan se mp-kaupan 20
> min testilenkki. Ei ole ihme että tulee vastaan tilanteita jolloin
> tällaisilta tyypeiltä karkaa mopo lapasesta. R-1 on kuin hävittäjä
> verrattuna siihen Cessna-ER-5:een. aiempaa esimerkkiä ilmailusta
> käyttääkseni. Kyllä R-pyörän ajo-opetus radalla
> karistaisi turhat luulot omista kuvitelluista taidoista ja tekisi
> meistä keskivertomotoristeista turvallisempia kuljettajia.
> Allekirjoittanut mukaan lukien!
Ja sama juttu autoille myös. Aina kun vaihdat automerkkiä tai -mallia, niin
ei kun koulutukseen. Helsingistä Hämeenlinnaan alle 45 minuuttia, niin
pääset kokeesta lävitse.
Erkki Norrman
>>> "Onko ideana siis se, että jos ei osaa/halua ajaa lujaa, vaan
>>> tyytyisi ajamaan rajoitusten mukaan, ei saisi ostaa pärrää?"
>>> Juuri tämä. Ei vaan lähinnä se, että tuo osoittaa yleistä hallinnan
>>> tasoa.
>>
>> Onko hallinnan taso sitä, että osaa ajaa radalla riittävän lujaa?
>
> Aiheutuuko tuuli siitä että puut heiluvat?
Ai esittikö joku sellaistakin?
>>> Kaikki joutuvat ajamaan nyt pujottelukokeen korttia ajaessa, ja se
>>> joka ei halua pujotella ei saa korttia, sekin on vain taitotesti, ei
>>> mikään ajon perussuorite.
>>
>> Onko siinä pujottelutestissä joku aikaraja? Ai, eikö ole?
>
> Joutuuko normaalissa tieliikenteessä kiertämään keiloja? Ai, eikö
> joudu.
Ai esittikö joku sellaistakin?
Julma Ulmanen
> Kysyn saman asian hieman yksinkertaisemmin. Toivottavasti ymmärrät
> kysymyksen.
>
> Lupasitko voittaa milloin vain, B-600 luokan lähdön.
>
> Vastaus vaihtoehdot ovat A. kyllä tai B. ei
Voi voi, ja mä kun säästin tätä kähinää Tammikuun tylsyyteen,
mutta menköön....
Vastaan: B.
Muistaakseni kirjoitin:
"maksa sinä kausi, niin minä voitan kummantahansa B-luokan mestaruuden"
Silloin siitä kirjoituksesta unohtui hymiö, ja täällä kun otetaan kaikki
k.i.r.j.a.i.m.e.l.l.i.s.e.s.t.i. jos ei hymiötä ole, ja toisinaan vaikka
olisikin.
Olen muuten edelleen samaa mieltä ja luottavainen omiin taitoihini ja
niiden edelleen kehittämiseen. Jos aikaa ja rahaa ajamiseen on
riittävästi, en näe yhtään syytä miksi en voisi sarjan_mestaruudesta_ajaa.
Niin voisi kyllä kymmenkunta muutakin kaveria. Mahdatko sinä sinä heihin?
Oma kauteni meni keväällä kaatumiseen ja pyörän romuttumiseen, jota
seurasi kahdenkuukauden sairasloma. Pääsin ajamaan vasta Heinäkuun
puolivälissä ja myönnän että rennon ajofiiliksen ja -tuntuman uudelleen
löytyminen uudella pyörällä otti liian kauan ja vasta kauden viimeisessä,
Syyskuun jokamiesluokan kisassa pääsin itseäni tyydyttävään vauhtiin
1:32.107. Sillä ajalla olisi Kesäkuun Motoparkin B-600 kisassa oltu
lähtöruudussa 4. ja Elokuun kisassa ruudussa 7. Viimeisessä B-600 kisassa
(Elokuussa) olin kuitenkin vasta 15. mutta silloin ei luotto
pyörään+itseeni ollut vielä paras mahdollinen ja ajo menikin hieman
yliyrittämiseksi ja väkisin puristamiseksi, jolloin tuloskin jäi vaisuksi.
Mestaruus on muuten mahdollista saavuttaa ilman yhtään osakilpailuvoittoa,
jos muilla menee pisteet ristiin. Takkiauki siellä ei myöskään voitosta
ajeta, vaan ajotuntuman ja pyörän täytyy olla hyvä (treenata+testata), sen
verran kovaa siellä kärjessä mennään...
--
No Mercy...
Samu Wikstedt
> Samu Wikstedt kirjoitti:
>
>>>> "Onko ideana siis se, että jos ei osaa/halua ajaa lujaa, vaan
>>>> tyytyisi ajamaan rajoitusten mukaan, ei saisi ostaa pärrää?"
>
>>>> Juuri tämä. Ei vaan lähinnä se, että tuo osoittaa yleistä hallinnan
>>>> tasoa.
>>>
>>> Onko hallinnan taso sitä, että osaa ajaa radalla riittävän lujaa?
>>
>> Aiheutuuko tuuli siitä että puut heiluvat?
>
> Ai esittikö joku sellaistakin?
>>>> Kaikki joutuvat ajamaan nyt pujottelukokeen korttia ajaessa, ja se
>>>> joka ei halua pujotella ei saa korttia, sekin on vain taitotesti, ei
>>>> mikään ajon perussuorite.
>>>
>>> Onko siinä pujottelutestissä joku aikaraja? Ai, eikö ole?
>>
>> Joutuuko normaalissa tieliikenteessä kiertämään keiloja? Ai, eikö
>> joudu.
>
> Ai esittikö joku sellaistakin?
Sinä, tuossa ylempänä.
Sami Halme
> Pitääkö niillä Lentokerhon koneilla selvitä joku matka määrätyssä ajassa? Ai
> ei vai?
Pitää olla perillä, ennenkuin polttoaine loppuu. Eli sinänsä kyllä.
--
Sami Halme
155Q4 + 996SPS = 515Nm
s a m i (at) h a l m e (dot) f i
Esa Ahola
"Samu Wikstedt" <swik...@poista.saunalahti.fi.invalid> wrote in message
news:g143f.738$G34...@reader1.news.jippii.net...
Hyvät Herrat Norrman ja Wiksted!
Tuollainen epäolennaisten asioiden vääntely ei kehitä!
Asioita toki kuuluu tarkastella eri näkökulmista, mutta pelkkä saivartelu ei
vie asioita eteenpäin. Kyllä normaalissa tieliikenteessä joutuu
"kiertelemään keiloja"! Ajoradalla on milloin mitäkin esteitä , jotka olisi
paras osata nopeasti väistää: kuolleita eläimiä, irtokiviä, rekka-auton
renkaan pintaa, routavaurioita ym., ym.... Ajoneuvon hallinta on
kokonaisvaltainen käsite. Kyky liikkua muun liikenteen tahtiin on varmasti
yksi osa sitä. Ajotutkinnossa vaadittava mutkikkaan testiradan läpäiseminen
tietyllä keskinopeudella on selkeä osoitus moottoripyörän hallinnasta.
Nelinumeroisilla maanteillä on 80km/h yleisrajoitus, mutta mutkat saattavat
olla ko. nopeudella yllättäviä ja tiukkenevia. Harjaantumattomalle kuskille
ne aiheuttavat kauhunhetkiä kun taas tottunut "mutkanvääntäjä" taittaa
niihin moottoripyöräilystä nautiskellen! (tiedän mistä puhun...olen sen
verran monta kilometriä ajanut emännän perässä pikkuteitä ja joutunut
näkemään uskomattomia
paniikkijarrutuksia mutkissa joiden ei todellakaan pitäisi tuottaa CBR 600
F4i:lle pienimpiäkään ongelmia! Harjoitus auttaisi, mutta muijaa ei saa
kirveelläkään radalle treenaamaan!) Ei taidettaisi ajokortin
ajotutkintoakaan hyväksyä jos sen köröttelisi läpi 20km/h "varmanpäälle"?!?
Kaahaamisesta ei ole ollut mitään puhetta! Yksinkertaistettuna:
MP-ajokoulutusta on turvallisuuden parantamiseksi lisättävä ja kehitettävä.
Nopea ajo on olennainen osa moottoripyöräilyä myönnetään se tai ei ja siksi
sitä pitäisi harjoitella ja sen hallinta liittää osaksi ajotutkintoa.
Asennemuokkaus ei myöskään olisi pahitteeksi!
Itse kullekin! ;-)
/Epa
Erkki Norrman
>>>> Onko hallinnan taso sitä, että osaa ajaa radalla riittävän lujaa?
>>>
>>> Aiheutuuko tuuli siitä että puut heiluvat?
>>
>> Ai esittikö joku sellaistakin?
> Sinä, tuossa ylempänä.
Minä jos kysyn jotain, niin esitän väittämän? Ovelaa!
>>>> Onko siinä pujottelutestissä joku aikaraja? Ai, eikö ole?
>>>
>>> Joutuuko normaalissa tieliikenteessä kiertämään keiloja? Ai, eikö
>>> joudu.
>>
>> Ai esittikö joku sellaistakin?
> Sinä, tuossa ylempänä.
Minä jos kysyn jotain, niin esitän väittämän? Ovelaa!
Risto Kaivola
mopopuolen jutut. Raporttiin on kerätty lähinnä määrällistä aineistoa,
tilastoja. Ehkä käsitykseni psykologiasta - sielutiede? - on vähän
vanhanaikainen, mutta varsinaisia selityksiä siellä ei juuri ollut. Hyvä
jos kuvauksiakaan. Khi-toiseen, df ja p arvoja kyllä. Kait se sitä on
psykologia sitten.
Tutkimusongelmia luetellaan siinä alussa: millaisia olivat
moottoripyöräilijöiden ja mopoilijoiden vakavat... onnettomuudet? Ja
mitä muutoksia onnettomuuksissa on tapahtunut -92-03. Sanallisia
vastauksia voi sitten etsiä sieltä yhteenvedosta ja tiivistelmästä, jos
ei jaksa rämpiä koko tekstiä läpi.
Ainoa mikä oikeasti näyttää muuttuneen on kaluston koko ja kuskien ikä.
Isoja pyöriä on enemmän, joten niillä tulee enemmän onnettomuuksiakin.
Myös kuskien ikä on kasvanut. Harrastajien määrää ja ikäjakauman
kehitystä vain ei oikein saa mistään selville, joten tämäkin jää vain
toteamukseksi.
Riskitkään eivät ole oleellisesti muuttuneet siitä mitä jo Hurt joskus
70-luvulla Kaliforniassa huomasi: ei se pyörä tahdo pysyä oikein tiellä,
jos ajaa kovaa tai kännissä... ja jos ajaa lujaa, niin voi tulla
kolareita muiden kanssa. En pahemmin yllättynyt noista tiedoista.
Edelleen, motoristit ovat vaarallisia lähinnä itselleen. Ja naiset ovat
parempia kuskeja: kuolleista vain noin prosentti oli naisia,
loukkaantuneista jo huomattavasti isompi osa. (Joo, tässä on oma
arvotukseni, ei siis raportin kanta, ja vähän provon makua. Katsotaan
nieleekö joku koukun? Julma? ;-)
Tekninen vika ei vieläkään juuri aiheuta onnettomuuksia. Hirviöeläimet
ottavat osansa, edelleen.
***
Aiheesta käyty keskustelu julkisuudessa oli aika mielenkiintoinen. Esim.
YLEn nettisivujen uutinen
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=201703&search=moottori*
jossa ensimmäinen kappale tekstiä väittää muuta kuin mitä otsikossa
sanotaan. Kuvannee aika hyvin mitä tapahtui. Toimittajaa aihe ei kovasti
kiinnosta, selvä asia, ei varsinaisesti mitään uutta vaan ennakkoluulon
vahvistus. Ei kiinnosta ainakaan niin paljon, että viitsisi paneutua
siihen, ja miettiä hetken. Voi olla että lehdistötiedotekin asiasta oli
osasyynä, en ole sitä nähnyt.
***
Täälläkin on esitetty samoja kantoja kuin joskus aiemminkin - mitäs sitä
hyvää mielipidettä muuttamaan... muutamia vastauksia näkyneisiin
kysymyksiin laitan tähän:
- Monashin yliopisto Australiassa on todennut että motoristien
vapaaehtoinen jatkokoulutus (vastanneen aika hyvin täkäläistä
Liikenneturvan EAKta) ei välttämättä paranna turvallisuutta. Linkki
löytyy mm
www.motoristisurvival.fi
- Yhdysvalloissa todettiin että liikennerikkomusten tekijöiden
asennekasvatus antaa paremman henkiinjäämisennusteen kuin taitojen
opettaminen. Tästä on ihan tieteellinen artikkeli, vaan en nyt jaksa
sitä kaivaa esiin. Accident Analysis and Prevention, muistaakseni,
90-luvulla.
Muita tutkimuksia aiheesta ei ole osunut kohdalle, mutta saatan kyllä
pitää väitettä totena. Valitettavasti.
- ne tutkijalautakuntien raportit joita itse olen lukenut (aikaväli
jostain 85 - 03, melkein kaikki mp-onnettomuudet) ovat kyllä ihan
asiallisia, itse en sieltä löytänyt oleellisia virheitä.
***
Taito ei välttämättä tuo turvallisuutta. Jos halutaan yhdistää
moottoripyöräilyssä vauhti, vaaran kokemus ja turvallisuus, joudutaan
helposti jakomielitautia muistuttavaan tilanteeseen.
Itse olen ajatellut asian niin että tietty määrä taitoa on tarpeen: ne
EAK:n jarrutukset ja väistöt, vaikka. oman käsitykseni mukaan
ajokorttisäännöt ovat fiksuuntuneet.
Pyörät ovat kyllä niin paljon erilaisia, että itse en kuvittele tällä
kokemuksellani haltsaavan esim johonkun turbotetun Hayabusan käsittelyä.
Loikka sellaiseen jostain kevarista tai A1-välimallin pyörästä on
minusta isompi kuin pakettiautosta (B-kortti) 16 tonnin kuorma-autoon
(vaatii C-kortin...).
Loppu tulee sitten siitä, että harrastajat tietäisivät mikä oikeasti on
vaarallista ja osaisivat jotenkin suhteuttaa omat taitonsa pyörän
vauhtivaroihin ja ominaisuuksiin.
Sen jälkeen sitten ovat omillaan. Jos haluavat elää vaarallisesti, niin
ei minulla ainakaan ole taitoa asiaan juuri vaikuttaa. Eipä kyllä isoa
haluakaan.
-r
Epi
> Edelleen, motoristit ovat vaarallisia lähinnä itselleen. Ja naiset ovat
> parempia kuskeja: kuolleista vain noin prosentti oli naisia,
> loukkaantuneista jo huomattavasti isompi osa.
Me ollaan niin herkkiä loukkaantumaan. Ja syvästi.
> (Joo, tässä on oma arvotukseni, ei siis raportin kanta, ja vähän provon
> makua. Katsotaan nieleekö joku koukun? Julma? ;-)
Julma on oikeasti ihan ujo. :)
Vakavasti; minä vähän odottelin, että sinäkin olisit ollut paikalla
esittämässä hankalia kysymyksiä tekijöille.
--
terveisin
Epi
-----------------------------------------------
- | XJ 900 | Rektum MC | SS1000 -
-----------------------------------------------
www.rektum-mc.tk
Samu Wikstedt
> Tuollainen epäolennaisten asioiden vääntely ei kehitä!
> Asioita toki kuuluu tarkastella eri näkökulmista, mutta pelkkä saivartelu ei
> vie asioita eteenpäin. Kyllä normaalissa tieliikenteessä joutuu
> "kiertelemään keiloja"! Ajoradalla on milloin mitäkin esteitä , jotka olisi
> paras osata nopeasti väistää: kuolleita eläimiä, irtokiviä, rekka-auton
> renkaan pintaa, routavaurioita ym., ym.... Ajoneuvon hallinta on
> kokonaisvaltainen käsite.
Periaatteessa tuota vastaa esikäsittelykokeen väistökoe, pujottelulla
todennetaan lähinnä se että koordinaatio on riittävä pyörän hallintaan.
Harvemmin missään joutuu pujottelemaan kokeen tavalla.
> Kyky liikkua muun liikenteen tahtiin on varmasti
> yksi osa sitä. Ajotutkinnossa vaadittava mutkikkaan testiradan läpäiseminen
> tietyllä keskinopeudella on selkeä osoitus moottoripyörän hallinnasta.
Siis olisi, nykyäänhän tuollaista testiä ei ole. Plussana tuosta olisi
se että vaikkei liikenteessä samalla tavalla ajetakaan niin
hallintarutiineissa olisi arkiliikkumiseen mukavasti pelivaraa.
> Nelinumeroisilla maanteillä on 80km/h yleisrajoitus, mutta mutkat saattavat
> olla ko. nopeudella yllättäviä ja tiukkenevia. Harjaantumattomalle kuskille
> ne aiheuttavat kauhunhetkiä kun taas tottunut "mutkanvääntäjä" taittaa
> niihin moottoripyöräilystä nautiskellen! (tiedän mistä puhun...olen sen
> verran monta kilometriä ajanut emännän perässä pikkuteitä ja joutunut
> näkemään uskomattomia
> paniikkijarrutuksia mutkissa joiden ei todellakaan pitäisi tuottaa CBR 600
> F4i:lle pienimpiäkään ongelmia! Harjoitus auttaisi, mutta muijaa ei saa
> kirveelläkään radalle treenaamaan!)
Siis perus hartialukko?
> Ei taidettaisi ajokortin
> ajotutkintoakaan hyväksyä jos sen köröttelisi läpi 20km/h "varmanpäälle"?!?
> Kaahaamisesta ei ole ollut mitään puhetta! Yksinkertaistettuna:
> MP-ajokoulutusta on turvallisuuden parantamiseksi lisättävä ja kehitettävä.
> Nopea ajo on olennainen osa moottoripyöräilyä myönnetään se tai ei ja siksi
> sitä pitäisi harjoitella ja sen hallinta liittää osaksi ajotutkintoa.
> Asennemuokkaus ei myöskään olisi pahitteeksi!
> Itse kullekin! ;-)
Tästä olen joltain osin eri mieltä, on ihmisiä joille moottoripyöräily
ei ole nopeaa ajoa, lähinnä erään Amerikkalaisen merkin harrastajat...
...tosin viime kokeilusta jäi sellainen fiilis että 80km/h Sportsterilla
on kovaa... ;-)
kip...@iki.fi
>Edelleen, motoristit ovat vaarallisia lähinnä itselleen. Ja naiset ovat
>parempia kuskeja: kuolleista vain noin prosentti oli naisia,
>loukkaantuneista jo huomattavasti isompi osa. (Joo, tässä on oma
>arvotukseni, ei siis raportin kanta, ja vähän provon makua. Katsotaan
>nieleekö joku koukun? Julma? ;-)
Mää mitään rapalaa huali mutta, onko Ristolla tiedossa lukua,että
kuinka paljon suom. motoristeista on naisia? Ei vaan ole missään
sattunut moista lukua silmään. Lienee yli 8%kun uskallat tällaisen
provon heittää.
Paremuudesta en tiedä, mutta näyttää myös siltä että naiskuskit
pysyvät paremmin pystyssä myös erilaisissa
ajoharjoittelutapahtumissa. Näin ollen löytyisikö apuja tähän
todella polttavaan liikenneturvallisuusvajeeseen apuja tämänlinkin
takaa:
http://www.geocities.com/kssrsffsinfo/supornsrsinfosuomeksi.html
Nyt jää enää nähtäväksi, että kuinka paljon
motoristiyhteisöstä vapautuu kaappitilaa talven aikana.
KK
verrataan kuolemaan johtaneita onnettomuuksia ja henkilövahinkoihin
johtaneita onnettomuuksia suhteutettuna vakuutuskantaan. Excel löytyy:
Viimeisen kymmenen vuoden aikana tilanne on ollut stabiili. Missään ei ole
näkyvissä tuota kuolemien / onnettomuuksien rajua kasvua.
Saman suuntainen on Tilastokeskuksen käsitys asiasta:
http://www.stat.fi/til/ton/2004/ton_2004_2005-09-02_kat_001.html
Onhan se mukavaa kun "tutkitaan" ja verorahoja käytetään tähän. Olisi ollut
edes EU rahoitteinen :(
KK
"Risto Kaivola" <etunimi....@nokia.com.invalid> wrote in message
news:Pde3f.12085$_k2.1...@news2.nokia.com...
Risto Kaivola
"seku" <sekun...@luukku.com> wrote in message
news:434cc35d$0$29504$7b1e...@news.nbl.fi...
>
> > >> koska yleisin kolarityyppi on suistuminen kaarteessa. Harva
suistuu
> fataalisti kääntyessään jossain pujotteluratavauhdissa.
>
>
> Yllä olevat lainaukset ovat kiinnostavia. Missä ovat nämä asiat
> osoittavat, tyhjentävät tutkimukset?? (Suistumiseksi kirjataan
nykyisin
> kaikki, joiden todellista syytä ei tiedetä. Siksi liikennevaara
niitä
> esittelee).
Tuota, kyllä se valitettavasti on niin että nuo suistumisonnettomuudet
ovat sellainen puolet kaikista mp-onnettomuuksista. Siis niistä,
joissa tulee henkilö- tai aineellisia vahinkoja. Henkiin jääneet
kertovat itse, kuolleilta ei voi kysyä.
Mutta jos ajetaan mutkassa ulos, ja pyörä on ehjä, tien pinta ei ole
liukas ja muutenkin kaikki muu on kunnossa, niin aika vaikea keksiä
muuta selitystä kuin kuskin taitamattomuus.
Ei auta - viksu opettelee kanttaamaan tapin maahan. Ja jarruttamaan
niin että etunen on lukkorajalla. Siis tietty opettelee hyvissä
oloissa jne. Parempi sitten tiukan paikan jälkeen tutkijoidenkin
todeta, että tuossa on raapimisjälki/voisko toi olla takasen pienestä
pomppimisesta jäänyttä mustaa: jätkä sentään yritti loppuun asti.
Parempi? No niin.
> Onnettomuustutkintalautakuntien raporttien laatua ei vissiin kukaan
ole
> vielä tutkinut?
>
Ne on tutkijoiden käytössä, ei siis ihan kuka tahansa voi mennä ja
lukea - siellä on kaikkea hyvin henkilökohtaista, mm. koska viimeksi
on syönyt yms.
Sen mitä niitä olen lukenut, ovat hyviä.
-r
Risto Kaivola
"Epi" <epi@kolumbus_POISTAMA.fi> wrote in message
news:dijrst$im3$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Risto Kaivola:
>
> > Edelleen, motoristit ovat vaarallisia lähinnä itselleen. Ja naiset
ovat
> > parempia kuskeja: kuolleista vain noin prosentti oli naisia,
> > loukkaantuneista jo huomattavasti isompi osa.
>
> Me ollaan niin herkkiä loukkaantumaan. Ja syvästi.
Huokaus. Tämän oppimiseen ei yksi miehen elämä riitä. Auta, kerro -
julkisesti tai privana - mitä minä _nyt taas_ tein väärin?
>
> > (Joo, tässä on oma arvotukseni, ei siis raportin kanta, ja vähän
provon
> > makua. Katsotaan nieleekö joku koukun? Julma? ;-)
>
> Julma on oikeasti ihan ujo. :)
Eeh. Tuota. Miten nyt sanoisi - tiedän aika monta sellaista naista,
joiden seurassa minäkin olen erittäin ujo
-r
Risto Kaivola
"Epi" <epi@kolumbus_POISTAMA.fi> wrote in message news:dijrst$im3>
> esittämässä hankalia kysymyksiä tekijöille.
klip
Jos sulla on se lehditötiedote sähköisenä, niin pistä mulle tai vaikka
tänne. Tämä nyt ei liity niinkään mp-juttuihin, vaan siihen
tiedottamiseen.
-r
Risto Kaivola
<kip...@iki.fi> wrote in message
news:1129155960.9...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Risto Kaivola:
>Edelleen, motoristit ovat vaarallisia lähinnä itselleen. Ja naiset
ovat
>parempia kuskeja: kuolleista vain noin prosentti oli naisia,
>loukkaantuneista jo huomattavasti isompi osa. (Joo, tässä on oma
>arvotukseni, ei siis raportin kanta, ja vähän provon makua. Katsotaan
>nieleekö joku koukun? Julma? ;-)
Mää mitään rapalaa huali mutta, onko Ristolla tiedossa lukua,että
kuinka paljon suom. motoristeista on naisia? Ei vaan ole missään
sattunut moista lukua silmään. Lienee yli 8%kun uskallat tällaisen
provon heittää.
klip
Ei ole tosiaankaan tiedossa. Ei näkynyt tuossa raportissakaan.
Rekisteröidyistä on naisilla joku osuus, muistaakseni oli jotain 10%
mutta sehän ei mitään välttämättä kerro. Ajatus tuossa minulla menee
niin että jos naiset ajavat kuolonkolareista vain noin prosentin, ja
henkilövahingoista paljon isomman osan, niin he ovat parempia kuskeja.
Provo mikä provo - mutta mikä on hyvä kuski? Jos nauttii
moottoripyöräilystä - miksi ihmeessä muuten ajaisi - ja pääsee
hengissä perille, niin eikös silloin tuo vakavien onnettomuuksien
pienempi suhde kerro sen paremmuuden? Parempaa esittää kellään?
-r
wellu
news:u423f.21$2s1...@read3.inet.fi...
> Janne Tervola wrote:
>
>>
> En ole vielä tavannut henkilöä, joka olisi päässyt
>> nuo EAK-perusharjoitteet läpi ilman, että korjattavaa suorituksissa
>> olisi.
>>
>
> Tuntuu kai helpolta jarruttaa 60 kmh vauhdista? Mutta voin myös todistaa
> saman mitä Janne yllä ettei edes näin "helppo" tehtävä mene oikein. Entäs
> kun vauhtia on 80 - 100 -120 kmh? Tieliikenteessä tilanne voi tulla eteen
> nopeastikin ja silloin se totaalinen ja tehokas pysäyttäminen on tarpeen.
Kiitos treeneistä hitailla nopeuksilla !!
Täsmälleen sama toimi 120km/h vauhdista.
Täyspysäytystä moottoritiellä ei tarvittu
vain kolarin estäminen (nopeus putosi 80km/h hetkessä)
Ajoin Turun moottoritiellä matkustajan kanssa täyskuormalla ( < 450kg)
kun 80km/h ajneesta kahden auton ''jonosta'' jälkimmäinen,
tummansininen paku, päätti ohittaa hitaan h-auton.
Ilmeisesti olin ko. pakun peilikatveessa kuskin kurkkiessa näkymiä,
sillä kun tilanteen jälkeen tarkkailin pakun ajotyyliä
ei siinä ilmennyt mitään muuta vaarallista tai poikkeavaa.
kuin tuo äkillinen eteentuppaaminen ILMAN vilkkua
> Radalla ei koskaan jarruteta sitä pyörää pysähdyksiin. Vauntia helposti
> esim. Motoparkin pitkän suoran päässä on 230-250 eikä himmaaminen siitä
> seuraavaan vasuriin vaadi kuin 1-2 sekunnin jarrutuksen että vaihti
> tippuisi lähemmä 150 kmh. Vaikka suhde tässä on se 100 kmh tunnissa niin
> puhutaan aivan eri asiasta kun 100:sta täysin pysähdyksiin. Ja tehojarru
> tehdään molemmilla jarruilla ja sitä ei opi kuin harjoittelemalla.
>
> Jukka
>
kytkin-takajarru-etujarru
en muuten muistanut enää mitä nuorna olin oppinut
oli DCF:n opit tarpeen ja pelasti pahimmalta
wellu
>> Nelinumeroisilla maanteillä on 80km/h yleisrajoitus, mutta mutkat
>> saattavat
>> olla ko. nopeudella yllättäviä ja tiukkenevia. Harjaantumattomalle
>> kuskille
>> ne aiheuttavat kauhunhetkiä kun taas tottunut "mutkanvääntäjä" taittaa
>> niihin moottoripyöräilystä nautiskellen! (tiedän mistä puhun...olen sen
>> verran monta kilometriä ajanut emännän perässä pikkuteitä ja joutunut
>> näkemään uskomattomia
Mulla parani homma sillä että kaveri otti kyytiin (hondan 800 ½kyykky)
ja näytti mutkan mallia - ko. kaahailun jälkeen luotin pyörän kumeihin
ja kallistelin itsekin paljon paremmin mm. sillä seurauksella,
että olin EAK II kurssilla ainoa ryhmästäni joka ei kaatanut
ainuttakaan hirvi-väistökeilaa (ensin 40km/h, sitten 60, ei ehtiny 80)
kun eka kurssilla sain vain eka väistön onnistumaan, paluuta en lainkaan
(en ainakaan siten kuin mitä kouluttaja toivoi ja tajusin, mutten osannut)
>> paniikkijarrutuksia mutkissa joiden ei todellakaan pitäisi tuottaa CBR
>> 600
>> F4i:lle pienimpiäkään ongelmia! Harjoitus auttaisi, mutta muijaa ei saa
>> kirveelläkään radalle treenaamaan!)
> Siis perus hartialukko?
Mitenkä ko. hartialukko ilmenee?
>> Ei taidettaisi ajokortin
>> ajotutkintoakaan hyväksyä jos sen köröttelisi läpi 20km/h
>> "varmanpäälle"?!?
>> Kaahaamisesta ei ole ollut mitään puhetta! Yksinkertaistettuna:
>> MP-ajokoulutusta on turvallisuuden parantamiseksi lisättävä ja
>> kehitettävä.
>> Nopea ajo on olennainen osa moottoripyöräilyä myönnetään se tai ei ja
>> siksi
>> sitä pitäisi harjoitella ja sen hallinta liittää osaksi ajotutkintoa.
>> Asennemuokkaus ei myöskään olisi pahitteeksi!
>> Itse kullekin! ;-)
> Tästä olen joltain osin eri mieltä, on ihmisiä joille moottoripyöräily
> ei ole nopeaa ajoa, lähinnä erään Amerikkalaisen merkin harrastajat...
> ...tosin viime kokeilusta jäi sellainen fiilis että 80km/h Sportsterilla
> on kovaa... ;-)
Nopeuskoe mutkaisella radalla pitäis kai tyypittää vain tehokyykyille?
- wellu
Epi
> Jos sulla on se lehditötiedote sähköisenä, niin pistä mulle tai vaikka
> tänne. Tämä nyt ei liity niinkään mp-juttuihin, vaan siihen
> tiedottamiseen.
Skannaan ja pistän sen sulle emaliin.
wellu
news:434b9d78$0$17215$7b1e...@news.nbl.fi...
X
> Pari vuotta sitten rupeasi yhä useampi täysin pystymetsästä puhumaan,
> että nyt hommataan pyörä. Harrastukseen tuli todella paljon uutta
> porukkaa, se muuttui julkisesti hyväksytyksi, jokainen ns julkkis ajaa
> pyörällä ja toimitusjohtaja porras rupesi pyöräilemään. viime kesänä
> gs500:silla aloittaneet uusivat pyöränsä kilogixereihin. Panin merkille,
> että erittäin moni vaihtoi ensipyörän tehopyörään.
>
> Yritin kyllä kommentoida, että kyseiset pyörät tarvitsevat useamman vuoden
> kokemuksen. Mieluummin +5 vuotta. Silti ne voivat yllättää.
Aivan samaa mieltä.
Riippumatta huippureflekseistä kotkannäöstä yms ominaisuuksista
menee n. 3v ennen kuin oppii auttavasti esim. Karatea tai Practicalia
> Eräässä mielessä suistumisonnettomuudet eivät ole ajotaidon puutetta, vaan
> ero koeatun taitotason ja todellisen taidon välillä. Jos ihminen tietää
> ettei osaa ajaa mutkia lujaa, niin ajaa sitten hiljempaa?
Ajoin aluksi Espoo-HKI moottoritien ramppeja 40, sitten 60km/h
ihan sen mukaan kuin tuntui hyvältä.
> Luulen, että yksi näkymätön taito joka tulee mp kuskille vuosien myötä on
> etäisyyksien arviointi. Uusi motoristi ei voi mitenkään tietää
> 'perstuntumalta', että jos busan lasissa on 200, niin minkälaisesta
Ei tuossa aiemmin Busa yllättäny, kun osasin varautua menoon,
mutta toissapnä ajoin ZZR1200:sta ja
se kelas pari kertaa 100 lasiin - ihan noin vaan -
eiku jarrua ja takas lailliseen 80km/h.
Oli aika tunnoton vauhdille.
En arvannu tuota, kun PE odottaa ZX-12R koeajo ja
aattelin vasta *sitä* varoa, mutta opin (2*) nopsaan (?)
> mutkasta se menee, paljonko jarrutus vie aikaa. Ensimotoristille tulee
> useammin 'ei helvetti ei pysähdy' fiiliksiä kuin pitkään ajaneelle.
> Osaltaan tämä johtuu tietysti myös olemattomista turvaetäisyyksistä,
> kokeneemmalla ne ovat ehkä isompia.
Ai turvaetäisyyksistä? Kaverit valittaa että pidän liian pitkää.
> Oikeastaan mistään en ole lukenut tuosta kehittymisestä, mutta voihan sen
> helposti tajuta, että formulakuski ajaa 300 päivittäin ja tietää
> tuntumalla mistä etäisyydestä pitää jarruttaa mutkaan ja millä nopeudella
> se menee sen mutkan. Jos autolla ajaa 100km/h:ssa 10vuotta ja sitten
> töräyttää moottoripyörällä 200lasiin, niin aivoissa ei kertakaikkiaan ole
> ohjelmaa joka ilmoittaisi oikean jarrutusetäisyyden/mutkanopeuden. Sen tuo
> vain kokemus. monesti mutka olisi myös varmaan ajettavissa, mutta kuskin
> aivot sanovat väärin, että 'ei käänny' ja pihalle.
X
A*toilu kehittää kyllä silmää,
mutta riippuu tuo varmaan siitäkin,
onko sillä a*tolla ajanut paljon 200 lasissa.
En kyllä ite mee mihinkään kurviin kahtasataa millään pelillä
- wellu
Risto Kaivola
"Epi" <epi@kolumbus_POISTAMA.fi> wrote in message
> Risto Kaivola:
>
> > Jos sulla on se lehditötiedote sähköisenä, niin pistä mulle tai
vaikka
> > tänne. Tämä nyt ei liity niinkään mp-juttuihin, vaan siihen
> > tiedottamiseen.
>
> Skannaan ja pistän sen sulle emaliin.
>
Voi sen laittaa ihan postiinkin kirjeessä - ei sillä mikään kiire ole.
Kait sen saisi niiltä itteltäänkin.
Nuo tsurnalistit kun joskus ovat ottaneet ihan onkeensa kun niille on
kritiikkiä tarjottu sellaisessa muodossa että ne sen ymmärtävät...
Toisin kuin me motoristit. Meillehän se on se ja sama, ymmärrämme heti
oleellisen, ihan riippumatta kuka sanoo ja millä sävyllä.
-r
seku
> > Onnettomuustutkintalautakuntien raporttien laatua ei vissiin kukaan
> ole
> > vielä tutkinut?
> >
>
> Ne on tutkijoiden käytössä, ei siis ihan kuka tahansa voi mennä ja
> lukea - siellä on kaikkea hyvin henkilökohtaista, mm. koska viimeksi
> on syönyt yms.
>
> Sen mitä niitä olen lukenut, ovat hyviä.
Kiinnostavaa -ja olet nimenomaan lukenut raportteja
moottoripyöräonnettomuuksista?? Eräs liikennevaaralta leipänsä muinoin
tienannut todisti päinvastaista(?)
Tero Ahlqvist
"Risto Kaivola" <etunimi....@nokia.com.invalid> wrote in message
news:Pde3f.12085$_k2.1...@news2.nokia.com...
> Aiheesta käyty keskustelu julkisuudessa oli aika mielenkiintoinen. Esim.
> YLEn nettisivujen uutinen
>
> http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=201703&search=moottori*
>
Käämi kärähti kun luin kappaleen:
"Esimerkiksi Vuonna 1996 tehty moottoripyörien tehorajoitus onnistui
puolittamaan 16 - 17 -vuotiaiden aiheuttamien kuolinonnettomuuksien määrän"
Missä maininta: A1-tehojen rajoittaminen romahdutti kevarikaupan, koska
viritetyllä mopollakin pääsee kovempaa kuin ensimmäisillä kuristetuilla
kakstahtisilla, jotka kuristettuna vain röpöttivät, mutta maksoivat
silti pirut saman kuin 40-heppaiseksi jalostettu teknologia vain voi.
Käytettyjen kauppa romahti myös, kun uudella A1-kortilla ei enää voinut
ajaa vanhoja kevareita, ellei ostanut niihin kalliilla maahantuojan
hyväksymää kuristussarjaa, ja muutoskatsastanut pyörän.
Vaikka moottoripyörien määrä on kasvanut räjähdysmäisesti, kevarien
määrä on laskenut tai pysynyt samana.
Ylläolevasta kappaleesta voisi päätellä siis aukottomasti: Moottoripyörien
tehonrajoitus vähentää onnettomuuksia. Voisi sinänsä pitää paikkansakin?
Laitetaan rekoillekin sadan hevosvoiman raja. Jos kerran tehonalennus tuo
turvallisuutta, tuo rekkojen sadan hevosvoiman raja voisi ohjata kuljetukset
taas kiskoille, ja tiestön turvallisuus paranisi. Tiestön kuntokin pysyisi
parempana kun nuo tonnikeijut eivät rasittaisi tienpohjaa ja urittaisi
asfalttia.
-Tero-
Risto Kaivola
> >
> > > Onnettomuustutkintalautakuntien raporttien laatua ei vissiin
kukaan
> > ole
> > > vielä tutkinut?
> > >
> >
> > Ne on tutkijoiden käytössä, ei siis ihan kuka tahansa voi mennä ja
> > lukea - siellä on kaikkea hyvin henkilökohtaista, mm. koska
viimeksi
> > on syönyt yms.
> >
> > Sen mitä niitä olen lukenut, ovat hyviä.
>
> Kiinnostavaa -ja olet nimenomaan lukenut raportteja
> moottoripyöräonnettomuuksista?? Eräs liikennevaaralta leipänsä
muinoin
> tienannut todisti päinvastaista(?)
>
>
Minnen tiedä mitä kukakin kelleen todistaa. Aika vaikea olisi todistaa
etten olisi niitä lukenut - jos nyt sitten oikein ymmärsin mitä tuossa
yritit sanoa. Minulla on nimittäin todistajia, jotka ovat nähneet
minut niitä lukemassa. ;-P*
BajaHillin sivuilta löytyy koko raportti. Yksi tavoitteistani oli
verrata omaa vaatimatonta tietämystäni moottoripyöräilystä siihen mitä
ne lautakunnat löytävät. Luin siis kuin piru raamattua, ihan
tarkoituksella.
Ei siellä raporteissa ollut mitään oleellisia virheitä. Yksittäinen
katsastusinssi saattoi puhua käyttöjarrusta/jalkajarru vs käsijarru.
Tuloksiin sillä ei ollut mitään merkitystä: jarrujen toiminta tai
toimimattomuus selvisi. Aika harva meistä kykenee olemaan aukottoman
täsmällinen kirjoittamisissaan.
Käyttivät myös jo silloin mp-poliiseja ajamaan ko. paikkoja ja
muutenkin konsulttina. Ainoa huomautettava asia minusta oli että
sielläkin oli silloin se takajarrukammo olemassa. Minun kokemukseni ja
teoreettisen ymmärrykseni mukaan moottoripyörä kaatuu huomattavasti
paremmin lukitsemalla etujarru. Varmemmin ja nopeammin, siis.
Toisaalta, niiden jarrujälkien tulkinta on vaikeaa, koska
optimijarrutuksesta ei jää jälkiä. Etusen lukitsemisesta jäänyt jälki
oli tuolloin saattanut jäädä näkemättä parissa kohtaa. Ehkä. Nykyään
osaavat niitäkin paremmin etsiä, kun asiasta on huomautettu jo
kymmenkunta vuotta sitten
Eri asia sitten on, että siellä on erittäin spesifiä tietoa. Ja
paljon. Itse en pysty tulkitsemaan esim. kaikkea sitä lääketiedettä
mitä niissä oli. Esimerkiksi. Jouduin siis luottamaan lekurin
tiivistelmään. Samoin kuin tuosta aiheesta kirjoittaneet toimittajat
ovat saattaneet joutua luottamaan lehdistötiedotteesen: kellään aika
riitä kaiken tarkastamiseen.
Mutta ei se ole lautakuntien tai edes raporttien vika jos tieto on
vaikeaa. Eikä kukaan osaa kait kaikkia "fakki-idiootti-kieliä". Jos
puhutaan vaikka tekniikasta, käyttäytymistieteistä tai lääketieteestä
yhdessä raportissa, niin epäilen ettei siitä saa helppolukuista oikein
millään työmääräällä, saati niillä määrärahoilla. Eikä kait ole
tarkoituskaan - kohtuullisen helposti ymmärrettäviä kohtia siellä
olivat ne jotka katsottiin oleellisiksi.
Mutta siis: kyllä ne raportit on minun ymmärtääkseni huolella ja
ammattitaidolla tehtyjä. Jos pelkäät vielä etteivät ole, hanki
itsellesi tutkijan status, käy esittämässä ja hyväksyttämässä
tutkimussuunnitelma ja allekirjoita lupaus ettet levittele kenenkään
intiimiä tietoa missään, ja mene ja lue ne. Kuukausi on hyvä varata,
siinä ajassa niitä lukee jo monta sataa.
Niin, joo sain VAKESilta apurahaa hommaan - kenen lauluja laulat, sen
leipiä syöt?
-r
* näin keskustelussakin saattaa tulla kirjoittaneeksi jotain mitä ei
kait oikeastaan tarkoittanut?
Jukka Relander
viestissä news:434ca3a5$0$17215$7b1e...@news.nbl.fi...
> Esimerkiksi moottoripyöräkerhossa, jossa toimin kouluttajana,
> EAK-koulutusta pidetään yleisesti tissiposkien hommana, koska rata-ajohan
> on sitä oikeata harjoittelua. Kyykkypyörällähän pitää ajaa täysillä ja
> takajarru on homoja varten.
Yhdistyksessä, jossa itse toimin kouluttajana, tullaan tuo koulutus
yhdistämään rata-ajoharjoitteluun. En näe syytä miksi nuo asiat pitäisi
pitää erillään. Parkkialueella tai vastaavalla voi hyvin harjoitella
väistöjä, tehokasta jarrutusta, hidasajoa jne, mutta mutka-ajon
harjoittelu on turvallisinta ja tehokkainta moottoriradalla. Kulunut vuosi
on ollut opettamisen opettelua, joten varsinaiseksi EA-koulutukseksi
ajoharjoittelua radalla, ei edes hitaassa ryhmässä, meidän tapahtumissa ei
oikein voi laskea, ei ainakaan siinä laajuudessa miten sen itse ymmärrän.
Henkilökohtaisesti pidän jotain parin tunnin pikakurssia yhtä hyödyllisenä
kuin parin tunnin itsepuolustuskurssia. Jos taitoja ja tekniikoita ei hio
jatkuvasti, niin oppiminen valuu hukkaan, sillä tilanteen ollessa käsillä
noita ei mietitä, ne tehdään selkärangasta ja sinne oppi valuu vain
toistojen kautta. Parhaiten oppeja tulee hiottua, kun siihen on
motivaatio. Kuinka se motivaatio kaivetaan esiin, sen jätän jokaisen
omalle harkinnalle. Itse olen huomannut, että ihminen tuppaa
harjoittelemaan ja jopa maksamaan sellaisesta minkä kokee hauskaksi. En
jaksa uskoa maassamme olevan montaakaan henkilöä jotka haluaisivat
osallistua vaikkapa täsmälleen samalle viisi tuntia kestävälle
teoriakurssille 10-40 kertaa vuodessa. Mutta sellaisia ihmisiä on paljon,
jotka jaksavat osallistua ja maksaakin samalla radalla tapahtuvasta
ajoharjoittelusta tuon 10-40 krt vuodessa.
>
> Naisille ja alottelijoille kynnys kurssille tulemiseen on alhainen,
> muutaman vuoden ajaneella kyykkykuskilla ilmeisesti liian suuri.
Jonkun verran syytä voi olla siinä, millainen mielikuva noista kursseista
on muodostunut kohderyhmälle. Itse olen jonkun verran noilla käynyt
ihmettelemässä ja jos minulle goretexiin pukeutunut vanha customilla
rauhallisesti ajeleva nainen tai mies joka ei selviydy itse läpi
perusharjoituksista (tällaisia EA-kouluttajia muuten on, samalla
kurssillakin useita) saarnaa kuinka ylinopeus tappaa ja suuret vauhdit
aiheuttavat selkärangan mätänemistä. Tiettyyn kohderyhmään tuollainen on
mitä lumoavinta, kuten tietylle kohderyhmälle Pelastusarmeijan sanoma
uppoaa kuin mätään kukkoon. Meidän (viittaan vetämääni yhdistykseen)
kohderyhmä on ja tulee olemaan ehkä hieman erilainen. Asennekasvatuksen
osuuden jätämme enempi näyttöjen varaan, sillä en jaksa uskoa että
pidempikään saarnaaminen ilman kunnon aivopesun metodeja (fyysinen,
pidempiaikainen väkivalta, tahdon murtaminen, nälässä ja pimeässä
pitäminen) tuottaisi tulosta tietyn asennemallin omaksuviin vaikkapa yli
30 vuotiaisiin taksikuskimiehiin jotka ajavat moottoripyörällä erittäin
lujaa omassa ajatusmaailmassaan.
Katsotaan kuinka tilanne kehittyy. Kakaroilla on paljon oppimista,
haastava ja tärkeä ryhmä on nämä 40-50 vuotiaat
uusiomotoristit/aloittelijat. Kännissä ajaviin ei oikein lääkettä löydy
minun hyllystä ja pyöriä varasteleviin ja niillä kamoissa ajeleviin
narkomaaneihin kyllä lääke minulta löytyisi, mutta sen annostelusta
saattaisin saada suuremman tuomion kuin subutex-Karvonen. Hirvikolareiden
määrä helposti saadaan puolitettua, mutta siihen ei löydy tahtoa, vaikka
väline löytyy monenkin kaapista. Nollatulos on näiden faktojen valossa
mahdoton, mutta tuollainen 50 % vähennys tämän vuoden 30:stä ihan
realistinen pitkässä juoksussa.
Toisaalta on aika pieni ongelma valtakunnallisesti kuoleeko meillä 15
motoristia vuodessa enempi vai vähempi. Jos moottoripyörät kielletään
kokonaan, niin motoristeja ei enää kuole, mutta entiset motoristit voivat
kuolla vaikka alkoholiin tai ampua itseltään turhautuneena aivot seinälle.
Sellainen ei näkyisi liikennekuolemien tilastoissa, joten
turvallisuushysteerikot voisivat taputella toisiaan selkään hurmoksessaan
kokiessaan taas onnistuneensa. Kun kokonaisuuksia ei kykene hahmottamaan,
niin tällaisia nollatutkimuksia voidaan tehdä ja meidän verorahoilla niitä
tukea. Tuo tutkimus ei antanut minulle ainakaan mitään uutta ja tuollaisen
olisi käppyröitä lukemalla pystynyt Seiskan toimittajakin tekemään, tosin
olisi ehkä käyttänyt vähän maanläheisempää kieltä ja enemmän
kirjoitusvirheitä, lopputuloksen kuitenkin pysyessä liki samana.
"Murrosikäiset turkkilaiset pojat ovat minusta outoja."
Julma Ulmanen
> Ei ole tosiaankaan tiedossa. Ei näkynyt tuossa raportissakaan.
> Rekisteröidyistä on naisilla joku osuus, muistaakseni oli jotain 10%
> mutta sehän ei mitään välttämättä kerro. Ajatus tuossa minulla menee
> niin että jos naiset ajavat kuolonkolareista vain noin prosentin, ja
> henkilövahingoista paljon isomman osan, niin he ovat parempia kuskeja.
>
> Provo mikä provo - mutta mikä on hyvä kuski? Jos nauttii
> moottoripyöräilystä - miksi ihmeessä muuten ajaisi - ja pääsee
> hengissä perille, niin eikös silloin tuo vakavien onnettomuuksien
> pienempi suhde kerro sen paremmuuden? Parempaa esittää kellään?
Ensin pitäisi määritellä termi "hyvä kuski". Mun mielestä se on se taitava
joka selviytyy siitä tilanteesta johon se viisas ei joudu. Jonkun toisen
mielestä se on se varovainen köröttelijä joka saapuu perille vasta
viikonpäästä. Olen huomioinut erityisesti naisten, neekerien ja homojen
kuuluvan tuohon jälkimmäiseen ryhmään, mutta he ovat "vajavaisuuksistaan"
jossain määrin tietoisia, eivätkä yritä enempää kuin osaavat. Pieniä
"parkkipaikkakämmejä" ajavat naiset enemmän kuin miehet, mutta vakavia
kolareita vastaavasti vähemmän.
Olen muuten nähnyt kun nainen lähti_ pysähdyksistä moottoripyörällä
T-risteyksestä liikkeelle ja jysäytti suoraan ojaan vaikka yritti kääntyä
vasemmalle. Siihen ei heteromies pysty ;)
--
No Mercy...
wellu
news:434c2809$0$15121$7b1e...@news.nbl.fi...
> Visa Koivu <vko...@lut.fix> kirjoitti
>
>> Osoittaakseen riittävän luottamuksen ajotaitoihinsa aika-ajo tulisi
>> suorittaa uimapuku päällä.
>
> Loistava ehdotus!
> Vain osaamisestaan epävarmat pukeutuvat nahkaan.
>
>> Sitte voitais vielä tehdä toinen raja (vaikka 1.50-2.00) ajan ajavat.
>> Näille voitais laittaa sellanen vanhan ajan 80-lätkän tapanen lappu
>> mopon perään ja kellä sellanen lappu ois niin niiden pitäis ajella
>> kokoajan vähintää 30 yli rajotusten, että taidot kehittyy.
>
> Toinen loistava ehdotus!
> Koska rajoitusten mukaan voi helposti ajaa yhdellä kädellä ja
> puolinukuksissa. Miten siinä voisi ajotaidot mukamas kehittyä? Vasta
> vähintään 30yli täytyy jo vähän alkaa ajamaankin.
> --
> No Mercy...
Eiku tuplasti rajoituksen kilometrit
Eihän esim. 130km/h satasen alueella tunnu missään
--
Mercy, please!
wellu
> weques kirjoitti:
>
>> Juu, autolla oppii tosi hovin ajamaan pärrää. Onhan siinäkin ne mustat ja
>> pyöreät alla, mitäköhän muuta yhtäläistä niissä olisi?
>
> Autoa ajamalla ei opi ajamaan pyörää, mutta ne jotka osaavat luonnostaan
> ajaa hyvin autoa, oppivat nopeasti myöskin mp:n, tai minkä tahansa muun
Ai jaa, kiva tietää! Luulin samaa kivääristä ja pistoolista
Kiväärillä olin ennen ikänäköongelmia sniper-tasoa
mutta pidin kaikkia kiväärilajeja sikatylsänä
Vaihdoinkin pistooliin ja kun 3v:ssa ei tullut oikein tulosta nii jäi
Ehkä kuitenkin opin joskus ajamaan prätkällä silleen kunnolla
> laitteen hallinnan. Kummassakin lajissa tarvitaan hyvää motoriikkaa ja
> rytmitajua. Jos ne ovat olemassa, niiden soveltaminen lajista toiseen ei
> tuota mitään ongelmia. Kummassakin lajissa tarvitaan myös hyvää
> kolmiulotteisuuden hahmottamiskykyä ja ajolinjojen ymmärtämistä. Ja nyt
Vasta mulle vängättiin yhdessä säikeessä
että liikenne on 2-ulotteista
Vastasin jotta: joo, nii o, 1-silmäselle
Kiva kuulla että joku muukin ajattelee syvyysnäön kuitenski olevan 3-D:tä
Paitti tietysti jos silmä leijailee satelliittiperspektiivissä - mallia
hypermies
> tarkoitin erityisesti nopeaa ajamista, enkä ajamista näitä sinun
> kaltaisillesi kädettömille mitoitettuja nopeusrajoituksia ym. naurettavia
> viivankierto sääntöjä noudattaen. Siihen pystyisi opetettu apinakin, kovaa
> osaa ajaa vain harvat. Ne tietää, jotka tietää. Aivan sama juttu esim.
> laulajien kanssa, vain harvoista tulee hyviä, vaikka äiti muuta
> sanoisikin...
Tietääkseni vain Rossi osaa...
>> Oletkos sinä sama
>> kaveri joka lupasi voittaa milloin vain B 600 kisan. Ei tainnut sitten
>> toteutua? Ja nyt VM:n mukaan olet olet Curtainin MM- kisapyörän. Sillä
>> se
>> mestaruus sitten irtoaa. Mitä hanskalla häviää, voitetaan kalustolla
>> takaisin?
>
> En aivan tarkalleen ottaen tiedä mitä käytät, mutta jos et pysty täysin
> lopettamaan, niin suosittelen ainakin vähentämään...
No millanen se uus mopo on - kerro ny jotain kokemuksia...
Kettärä ku mikä ja viritytit nii et lähtee viivalta maailman nopeiten
Vai?
- wellu
wellu
X
> Olen muuten nähnyt kun nainen lähti_ pysähdyksistä moottoripyörällä
> T-risteyksestä liikkeelle ja jysäytti suoraan ojaan vaikka yritti kääntyä
> vasemmalle. Siihen ei heteromies pysty ;)
Pystyy se, mutta silloin on yleensä vain takanakki kiinni tiessä
Nimim. Ei _vielä_ kokemusta
wellu
news:difuih$s4b$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> "Jukka Vehkaoja" <jukka.v...@POISTAluukku.com> wrote in message
>> Alla uutinen uudesta tutkimuksesta, joka vahvistaa sen mitä tämänkin
>> vuoden tilastoissa on näkyvillä.
>>
>> Jukka
>>
>>
>> Yhä useampi liikenteessä kuollut on moottoripyöräilijä
>> (STT)
>> Kuolemaan johtaneet moottoripyöräonnettomuudet ovat lisääntyneet
>> tuntuvasti viime vuosina.
>> Pelkästään tänä vuonna moottoripyöräonnettomuuksissa kuoli syyskuun
>> loppuun mennessä 30 ihmistä. Se on seitsemän ihmistä enemmän kuin
>> toissavuonna yhteensä.
>> Pidemmällä aikavälillä kehitys on tätäkin synkempi. Vuosina 1992-2003
>> yli 500-kuutioisilla pyörillä ajaneiden onnettomuudet
>> 2,5-kertaistuivat.
Tsekkasin muuten nuo määrät vs. onnettomuusrosseentit
Eli suhteuttamatta: [kuolemaan johtaneet onnettomuudet]
125cc 37% ; näitä pyöriä oli 28600 kpl koko määrästä (130000)
>125 63% ; näitä pyöriä oli 101400 kpl eli 78% koko määrästä
suhteutettuna ko. ajokkimääriin:
125cc 67.5% eli kuristuksista huolimatta tappopelejä
>125 32.5% uusiomotoristeista huolimatta [auttaako a*utokokemus?]
ja vaikka joillakin olis tallissaan useampi pyörä
niin taitaapi silti olla suhdeluku toisinpäin kuin
mitä ko. raportin teksti antaa lukihäiriöisen ymmärtää
Mieskuljettajien 99% osuus kuolleista saattaapi myös kääntyä
jos suhteutetaan rosentit kuljettajien suku½jakauman mukaan
Toisaalta pitäis ottaa ajokokemus kaiketi huomioon
ja sitten tietenkin ajotyyli ja pyörätyyppi ja keli ja...
???
- wellu
Jukka Relander
news:434ccc41$0$24611$7b1e...@news.nbl.fi...
> weques <weq...@suomi24.fi> kirjoitti
>
> > Kysyn saman asian hieman yksinkertaisemmin. Toivottavasti ymmärrät
> > kysymyksen.
> >
> > Lupasitko voittaa milloin vain, B-600 luokan lähdön.
> >
> > Vastaus vaihtoehdot ovat A. kyllä tai B. ei
>
> Voi voi, ja mä kun säästin tätä kähinää Tammikuun tylsyyteen,
> mutta menköön....
>
> Vastaan: B.
>
> Muistaakseni kirjoitin:
> "maksa sinä kausi, niin minä voitan kummantahansa B-luokan mestaruuden"
Minä lupasin maksaa (tai vetämäni ry sponsoroida) jos lupaat tehdä sen.
Jos et olisi onnistunut, olisit maksanut pienellä korolla rahat takaisin.
Sinusta ei ollut miestä kokeilemaan.
Kirjoitit seuraavasti: "Antaisit toisten olla ylpeitä saavutuksistaan,
vaikka kyrsiihän se olla itse noin naurettavan hidas." En ollut koskaan
ajanut kilpaa, enkä harjoitellut kilpailu mielessäni. Kävin radalla
ajelemassa vain parantaakseni ajotaitoani ja ajoin aika suurella
marginaalilla, josta sinä sitten sait aiheen turvan aukomiseen (tosin
yritit tehdä sen anonymiteetin suojista, mutta epäonnistuit siinä yhtä
surkeasti kuin säälittävän Jokamiesluokan osakilpailun voitonkin
yrittämisessä). Ajoit toki minua nopeammin kisassa, jossa samaan aikaan
olimme (oma nopein 1.37 alkuinen, sinulla 1.32 alkuinen). Naurettavan
hitaille pärjääminen on kuitenkin yhtä säälittävää kuin naurettavan
heikkojen hakkaaminen. Et ajanut edes yhdellä kierroksella näin
naurettavan hitaasta ohi. Naurettavan hidas tosin ohitti pari kilpailijaa
kierroksella. Mielestäni miehen, joka on uhonnut olevansa nopea, ajanut
radalla riskirajoilla omalla katupyörällään (olet kaatunut radalla, minä
en vaikka olen ajanut n. 200 päivää radalla) kierrosaikojen parantaminen
mielessään, olisi tullut kyllä ehdottomasti ajaa alle 1.30 tuolla
kalustolla tuossa kisassa. Joku 1.28 olisi ollut tuolla kalustolla tuohon
uhoon suhteutettuna balanssissa. Siitä alaspäin kun alkaa kierroksia
tiputtamaan, niin pitänee parantaa kalustoa jonkun verran sekä treenata
ammatikseen. Mutta jos amatöörit (Korpiaho ei aja ammattikseen, joten on
amatööri) pääsevät 1.25 alkuisiin, niin pitäisi tuollaisen ihmemiehen
kyllä pystyä suurempaan nopeuseroon kuin 5 sekuntia tasavertaisella
kalustolla tällaisiin naurettavan hitaisiin nähden.
Minä uhosin joskus netissä pääseväni oikeustieteelliseen, jos viitsin
lukea ne kirjat. Pääsin, tosin vaati hieman yrittämistä (valmistumisesta
ei ole ollut koskaan puhetta, saa nähdä jaksaako/kiinnostaako se enää).
Uhosin vetäväni halutessani hetki kuin hetki 30 leukaa näinkin
rapakuntoisena, vedin varikolla 33, kun joku tuon otti puheeksi. Sinä
r6mika, Mika Ulmanen, Julma Ulmanen, Kommentoija alias mikä milloinkin
uhosit jotain mihin sinusta ei ollut tekijämieheksi. Tulit sentään kisaan,
siitä propsit. Toisin kuin eräs täälläkin paljon sanaillut Taivasviivan
omistaja joka selityksiä selitysten perään uhonsa peitteiksi tarjoili. No,
nyt keskittynee taistelemaan sellaisen puolesta mitä en tiennyt hänellä
edes olevan. Rossilla oli/on varaa uhota, Tysonilla oli varaa uhota. Halme
veti sillä hallit täyteen, mutta hänellä ei olisi ollut varaa uhota kun
tuli pieni tuntematon mies jostain ja nakkasi nokkaan. Sinäkin uhollasi
olet mitä parhainta viihdykettä ja luokittelen samaan lokeroon Tonyn
kanssa. Sinulla ei ole ja tuskin tulee olemaan varaa uhota. Toki teppo
tavisten joukossa tunnet olevasi nopea, kuten spurguja potkiva
peruskurssin käynyt bruce lee-kopiokin tuntee olevansa yli-ihminen. Jään
odottamaan näyttöjäsi ja uhraan siihen yhtä paljon uskoa ja odotusta kuin
Joulupukin ja Jeesuksen tapaamiseen.
P.S. Tuolla kalustolla 1.32 ei ole sellainen Motoparkissa, 1.30 ei ole
sellainen, 1.28 ei ole sellainen, 1.25 alkaa olemaan jo lähellä ja 1.24
alittavasta alan tekemään aaltoliikkeitä ja pää painuksissa tuon sinulle
viskipullon ja totean, että olet se sinä aika perkele. Silloin puhutaan
lahjakkuudesta. Toki jos sorrut samaan kuin roskalehdistö, joka kutsuu
jokaista laulajaa tähdeksi ja jotain kari tapiota megatähdeksi, niin
suotakoon lahjakas-sanan lavennus sinulle. Itse en ole millään
osa-alueella lahkas, toisilla osa-alueille olen lahjakkaampi kuin
toisilla. Rata-ajossa lahjani ovat samalla tasolla kuin lahjani pianistina
(osaan soittaa ukko nooan). Joku Siirala ei jaksane paljoakaan vertailla
minun ja hänen suorituksiaan, mutta hyvä jos sinä jaksat omia
suorituksiasi vertailla minun suorituksiini, niin ehkä koet olevasi nopea
ja jaksat elää sillä talven yli seuraavaan kevääseen.
"Murrosikäiset turkkilaiset pojat ovat minusta outoja."
______________________________________________________________________
Jukka Relander
news:hZl3f.11472$Nb2.2...@news1.nokia.com...
> Provo mikä provo - mutta mikä on hyvä kuski? Jos nauttii
> moottoripyöräilystä - miksi ihmeessä muuten ajaisi - ja pääsee
> hengissä perille, niin eikös silloin tuo vakavien onnettomuuksien
> pienempi suhde kerro sen paremmuuden? Parempaa esittää kellään?
Ikuinen pohdinnan aihe, johon tuskin saadaan vastausta. Jos parempi kuski
määritellään puhtaasti onnettomuuksien perusteella, niin parhaita kuskeja
taitavat olla moottoripyörien keräilijät, jotka eivät aja niillä lainkaan.
Hieman ehkä kärjistetty esimerkki, mutta esimerkki lähipiiristä. Nainen
joka asui kotonani ajoi omalla pyörällään kolmessa vuodessa 10.000 km (n.
3.000 km/vuosi) Kaatoi pyöränsä kerran kotipihassa, ei muita
onnettomuuksia/vahinkoja. Itse ajoin vastaavana ajanjaksona n. kymmenen
kertaa enemmän kilometreissä, ei vahinkoja. Nopealla matematiikalla
päästään siihen, että kyseisen naishenkilön pitäisi ajaa kolmekymmentä
vuotta päästäkseen samaan ajosuoritteeseen. Ja jos kolmekymmentä vuotta
ajaa ilman yhtään kolaria/kaatoa, niin sehän on vallan hieno suoritus,
eikö totta?
Jos löytyy jostain tilasto kuin paljon on suomalaisten naismotoristien
ajosuorite vuodessa ja verrataan sitä miesten vastaavaan ja sen jälkeen
katsotaan tuota kuolleiden prosenttilukua uudestaan, niin en usko siinä
suhdeluvussa suurtakaan poikkeavuutta olevan. Mitään valtion rahoittamaa
tutkimusta tuskin tarvitaan sen selvittämiseen, että miehet ovat
teknisesti taitavampia kuljettajia kuin naiset (keskimäärin) ja naiset
taas keskimääräisesti varovaisempia kuskeja kuin miehet. Poikkeuksia
löytyy. Hävisin kilpailussa naiselle (minua taitavampi ilmeisesti siis
kuljettajana). Ja tunnen erään naisen joka kaatoi jatkuvasti (suomeksi n.
10 krt parin vuoden sisään) pyöränsä, jopa radalla. Tuohon suoritteeseen
yltää yleensä vain mustalla hupparilla ja valkoisella logolla varustetut
pojat, mutta onneksi tällä tytölläkin oli sellainen niskassaan. Tunnen
myös nuoren naisen joka pääsi kiitettävällä ajosuorituksellaan
Iltapäivälehden otsikkoon ja vähän myöhemmin käräjille. Mutta keskimäärin
kuitenkin noin kuten ylempänä tuli mainittua. Tokihan tuosta voi työttömät
psykologit pistää tekemään tutkimuksen...
Uskaltaisin heittää tähän syötin. En tiedä nappaako kukaan. Omien
empiriaan perustuvien havaintojeni perusteella uskaltaisin väittää
koulutuksen määrän olevan käänteisessä suhteessa ajotaitoon tai ainakin
sen hyödyntämiseen (moottoriradalla). Aineistoni pohjautuu kolmen
tohtoritasoisen ihmisen ajosuoritteiden seuraamiseen ja lauman
peruskouluun opintonsa jättäneiden ajosuoritteiden seuraamiseen.
Jälkimmäinen ryhmä (poikkeuksena eräs Mika, joka hitsari koulutukseltaan
sentään) siis selkeästi parempia kuskeina, ainakin taidolla mitattuna.
Oikeustieteilijät taas ajavat suurinpiirtein yhtä nopeasti ja käyttävät
samanlaista ja saman väristä kalustoa. Empiirinen aineisto pohjautuu
kahteen punaisella R1:llä ajavaan kuljettajaan.
Jukka Relander
> Ensin pitäisi määritellä termi "hyvä kuski". Mun mielestä se on se taitava
> joka selviytyy siitä tilanteesta johon se viisas ei joudu. Jonkun toisen
> mielestä se on se varovainen köröttelijä joka saapuu perille vasta
> viikonpäästä. Olen huomioinut erityisesti naisten, neekerien ja homojen
> kuuluvan tuohon jälkimmäiseen ryhmään, mutta he ovat "vajavaisuuksistaan"
> jossain määrin tietoisia, eivätkä yritä enempää kuin osaavat. Pieniä
> "parkkipaikkakämmejä" ajavat naiset enemmän kuin miehet, mutta vakavia
> kolareita vastaavasti vähemmän.
> Olen muuten nähnyt kun nainen lähti_ pysähdyksistä moottoripyörällä
> T-risteyksestä liikkeelle ja jysäytti suoraan ojaan vaikka yritti kääntyä
> vasemmalle. Siihen ei heteromies pysty ;)
Mitenköhän selviäisit tilanteesta, jossa sinut olisi pistetty lukemaan
tuota kirjoitusta ääneen pieneen huoneeseen viikoksi 150 kiloisen
transuneekerihomon kanssa, jolla syötetty etukäteen ruutia, 500 mg Viagraa
ja juotettu pullo pirtua. Olisitko viisas vai taitava ja miten viisaana
tai taitavana selviäisit tilanteesta siten että olisit huoneesta ulos
tullessasi vieläkin peräänantamaton?
"Murrosikäiset turkkilaiset pojat ovat minusta outoja."
______________________________________________________________________
Tuomas Eerola
tehdyssä tutkimuksessa on todettu että 103.7 %
moottoripyöräonnettomuuksista johtuu idiooteista
autoilijoista, ja vain 0.0000001 % onnettomuuksista
moottoripyöräilijän omalla toiminnalla on minkäänlaista
merkitystä onnettomuuden syntyyn. 102.4 % onnettomuuksista
on sellaisisa joissa idiootti autoilija tulee kolmion
takaa eteen ja loput sellaisia joissa idiootti autoilija
tekee jotain muuta idioottimaista.
Lisäksi tutkimuksess on todettu että mahdollisimman
suuri ylinopeus vähentää onnettomuuksia, samoin kuin
lanesplittaus 140 lasissa seisovien autojonojen välistä.
Tommi Korhonen
> yksi osa sitä. Ajotutkinnossa vaadittava mutkikkaan testiradan läpäiseminen
> tietyllä keskinopeudella on selkeä osoitus moottoripyörän hallinnasta.
Mitenkäs Suomen mp-ajokokeessa joutuu tekemään? Minä sain korttini
taivaan lahjana autokortin mukana, joskin nyt sitä korttia on sitten
koulutettu kahdella pyörällä jokusen verran yli maapallon ympäri.
Jotta mitä siihen kokeeseen kuuluu?
Ranskassa olin ihan piruuttani yhden kaverin prätkäinssiajoa katsomassa,
ja siinä on "high-speed" osassa rata joka pitää tehdä tietyssä
minimiajassa, ja johon kuuluu jo vähän nopeampi keilapujottelujakso.
Nopeampi siis jos aikoo ehtiä oikeassa ajassa. Ja päättyy
pysäytysjarrutukseen, joka sekin pitää tehdä aika reippaaseen tahtiin
että a) ehtii ja b) saa pysähtymään tarvittavalle alueelle.
Keskinopeus radalla on jotain vähän päälle 40km/h, mutta tämä vain
keskinopeus, ilman käännöksiä ja starttia jne. Joten itse
keilapujottelun joutuu tekemään vähän nopeammin, 50-60km/h. Sen verran
pieni ja vaatomaton rata se on että tuota nopeammin siihen ei taitaisi
sitten mahtuakaan.
Tämä ei vielä opeta kanttaamaan suuremman nopeuden mutkaan, eikä
arvioimaan "yllättävän" tai kiristyvän mutkan kanttausta, mutta toimii
kuitenkin jonkinlaisena opetuksena. Parempi ei mitään!
TKorho -
Santtu Ahonen
> kuinka paljon suom. motoristeista on naisia?
Mullakaan ei ole %-lukua muistissa mutta kun asiaa joskus viime
vuosituhannella tutkin rekisteröintitilastoista niin silloin
pani silmään, että huomattavan suuri joukko isojen sporttipyö-
rien omistajista tai haltijoista oli maaseudulla asuvia 50+
vuotiaita naisia.
Regards, Stu
--
Santtu Ahonen WW2O#StuBit VLeLv Icebreakers MMAF MC BajaHill
s...@nospam.compart.fi http://www.compart.fi/stu/ FXST-01
The opinions here are not necessarily the opinions of my employer
wellu
news:434e223c$0$6999$7b1e...@news.nbl.fi...
> Julma Ulmanen <r6m...@NOSPAMREMOVE.luukku.com> kirjoitti viestissä
> news:434ccc41$0$24611$7b1e...@news.nbl.fi...
>> weques <weq...@suomi24.fi> kirjoitti
> r6mika, Mika Ulmanen, Julma Ulmanen, Kommentoija alias mikä milloinkin
> uhosit jotain mihin sinusta ei ollut tekijämieheksi. Tulit sentään kisaan,
> siitä propsit. Toisin kuin eräs täälläkin paljon sanaillut Taivasviivan
> omistaja joka selityksiä selitysten perään uhonsa peitteiksi tarjoili. No,
> nyt keskittynee taistelemaan sellaisen puolesta mitä en tiennyt hänellä
> edes olevan. Rossilla oli/on varaa uhota, Tysonilla oli varaa uhota. Halme
> veti sillä hallit täyteen, mutta hänellä ei olisi ollut varaa uhota kun
> tuli pieni tuntematon mies jostain ja nakkasi nokkaan. Sinäkin uhollasi
> olet mitä parhainta viihdykettä ja luokittelen samaan lokeroon Tonyn
> kanssa. Sinulla ei ole ja tuskin tulee olemaan varaa uhota. Toki teppo
> tavisten joukossa tunnet olevasi nopea, kuten spurguja potkiva
> peruskurssin käynyt bruce lee-kopiokin tuntee olevansa yli-ihminen. Jään
> odottamaan näyttöjäsi ja uhraan siihen yhtä paljon uskoa ja odotusta kuin
> Joulupukin ja Jeesuksen tapaamiseen.
Sitten väitän olevani sua NOPEAMPI [ja r6mika'a kans]
kunhan saan valita moottoripyöräkisan
ja kummallakin on ihan lailliset+tavalliset pelit ja vehkeet
ja ajetaan sääntöjen mukaan sekä kans yritetään kunnolla
vaikkei nyt ihan hampaat irvessä liikaa sillee yli osaamisen
- wellu
PS:
Minä odotan kyllä Jeesuksen tapaamista, sanotaanko 2023
PPS:
Ei oo Kung-Fun tai Jeet-Kune-Don peruskurssia
pari muuta lajia kyllä, pärstä vaan ei näytä Bruce Leeltä
onneksi ei kovin Korpiltakaan (en diggaa Kissiä, tms)
Vaikka hippa-karate -matsin vois ottaa [lohdutukseksi?]
(eikä siinäkään mustaa vyötä, mutta housuissa on :)
PPPS:
Ei sitä kuule tiedä miten Julma pärjää jatkossa...
PostPostPostPostScriptum:
ossaan vähä latinaa...
Kari Hanski
> Mitenkäs Suomen mp-ajokokeessa joutuu tekemään? Minä sain korttini
> taivaan lahjana autokortin mukana, joskin nyt sitä korttia on sitten
> koulutettu kahdella pyörällä jokusen verran yli maapallon ympäri.
> Jotta mitä siihen kokeeseen kuuluu?
http://www.ake.fi/pdf/Ajokoeohje%20A%20B%20C.pdf
t:kh
wellu
X
> Uskaltaisin heittää tähän syötin. En tiedä nappaako kukaan. Omien
> empiriaan perustuvien havaintojeni perusteella uskaltaisin väittää
> koulutuksen määrän olevan käänteisessä suhteessa ajotaitoon tai ainakin
> sen hyödyntämiseen (moottoriradalla). Aineistoni pohjautuu kolmen
> tohtoritasoisen ihmisen ajosuoritteiden seuraamiseen ja lauman
> peruskouluun opintonsa jättäneiden ajosuoritteiden seuraamiseen.
> Jälkimmäinen ryhmä (poikkeuksena eräs Mika, joka hitsari koulutukseltaan
> sentään) siis selkeästi parempia kuskeina, ainakin taidolla mitattuna.
> Oikeustieteilijät taas ajavat suurinpiirtein yhtä nopeasti ja käyttävät
> samanlaista ja saman väristä kalustoa. Empiirinen aineisto pohjautuu
> kahteen punaisella R1:llä ajavaan kuljettajaan.
Tilastollisesti liian pieni aineisto
mutta uskotaan silti
Pentunakin kaikkein hurjapäisimmät kaverit ei miettiny yhtään
veti vaan täysiä aina. Ja oli ne parempia!
Ite en uskaltanu, tuli kalkyloitua vaaratekijöitä ja frekvenssejä
ynnä monimuuttuja-analyysejä ennen kuin tiesikään
- wellu
PS: sua taitaa harmittaa ku Mika on nopeempi
ku mainitset siitä joka käänteessä :-)
wellu
Kaikkea sitä mietitäänkin: turkinpoikia ja Mikaa kera neekerin?!
Kyllä musta musta kuolis 150 painosta huolimatta noihin myrkkyihin
- wellu
wellu
news:9Up3f.97$L34...@read3.inet.fi...
> sfnet.harrastus.mp -ryhmän artikkelien perusteella
> tehdyssä tutkimuksessa on todettu että 103.7 %
> moottoripyöräonnettomuuksista johtuu idiooteista
> autoilijoista, ja vain 0.0000001 % onnettomuuksista
> moottoripyöräilijän omalla toiminnalla on minkäänlaista
> merkitystä onnettomuuden syntyyn.
Mää kyl muistelen jotta prosentti ois ollu negatiivinen ja vähä isompi
> 102.4 % onnettomuuksista
> on sellaisisa joissa idiootti autoilija tulee kolmion
> takaa eteen ja loput sellaisia joissa idiootti autoilija
> tekee jotain muuta idioottimaista.
>
> Lisäksi tutkimuksess on todettu että mahdollisimman
> suuri ylinopeus vähentää onnettomuuksia, samoin kuin
> lanesplittaus 140 lasissa seisovien autojonojen välistä.
VAIN jos on takasen varassa, sillo etunen ei voi livetä...
- wellu
Kimmo Sundström
...VPN-tekstiä. Muttei VPN-nimellä, vaan hämäävästi ihan toiseen
henkilöön vakiintuneella nimellä. Ei kai näissä mitään varsinaista
tekijänoikeutta nimimerkeissä sinänsä ole, mutta olisiko kohteliasta ja
huomioon ottavaa olla vaihtamatta allekirjoitustaan jo ennestään
käytössä olevan kopioksi? Kyllähän se tekstisisältö kertoo ettei ole
Wellusta kyse, muutoin julmaa hämäystä on tämä. Mikä se nyt olikaan se
"elimäen tarkoitus"-käännös sille tunteelle, kun luulee maitoa lasista
hörppäävänsä, mutta onkin piimää. Tai pimeässä jalka haroo ylintä
askelmaa joka meni jo edellisellä askeleella. Erehtyy Wellun tekstiä
lukemaan luulevansa, mutta muutaman rivin päästä täytyy kammeta ajatus
uusille oudoille jengoille.
Kimmo, VT600C
Julma Ulmanen
> No millanen se uus mopo on - kerro ny jotain kokemuksia...
> Kettärä ku mikä ja viritytit nii et lähtee viivalta maailman nopeiten
Mikä ihmeen uus mopo?
Nyt on taas joku perätön huhu liikkeellä, tai sekoitat johonkin toiseen.
Huhtikuussa ostin Katu-Kawasakin, Toukokuussa romutin 600RR:n ja
Heinäkuussa ostin vanhan kilvettömän R6:n. Sen jälkeen ei uusia leluja ole
talliin tullut.
--
No Mercy...
wellu
news:dilaek$li6$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
X
> Ranskassa olin ihan piruuttani yhden kaverin prätkäinssiajoa katsomassa,
> ja siinä on "high-speed" osassa rata joka pitää tehdä tietyssä
> minimiajassa, ja johon kuuluu jo vähän nopeampi keilapujottelujakso.
> Nopeampi siis jos aikoo ehtiä oikeassa ajassa. Ja päättyy
> pysäytysjarrutukseen, joka sekin pitää tehdä aika reippaaseen tahtiin että
> a) ehtii ja b) saa pysähtymään tarvittavalle alueelle.
>
> Keskinopeus radalla on jotain vähän päälle 40km/h, mutta tämä vain
> keskinopeus, ilman käännöksiä ja starttia jne. Joten itse keilapujottelun
> joutuu tekemään vähän nopeammin, 50-60km/h. Sen verran pieni ja vaatomaton
> rata se on että tuota nopeammin siihen ei taitaisi sitten mahtuakaan.
>
> Tämä ei vielä opeta kanttaamaan suuremman nopeuden mutkaan, eikä
> arvioimaan "yllättävän" tai kiristyvän mutkan kanttausta, mutta toimii
> kuitenkin jonkinlaisena opetuksena. Parempi ei mitään!
Saako sen siellä Franskassa ajaa jollain ketterällä kusiaisella
vai onko pakko omalla matkalehmällä tai isolla endurokamelilla konuta?
- wellu
wellu
> wellu <DROP...@dlc.fi> kirjoitti
>
>> No millanen se uus mopo on - kerro ny jotain kokemuksia...
>> Kettärä ku mikä ja viritytit nii et lähtee viivalta maailman nopeiten
>
> Mikä ihmeen uus mopo?
> Nyt on taas joku perätön huhu liikkeellä, tai sekoitat johonkin toiseen.
> Huhtikuussa ostin Katu-Kawasakin, Toukokuussa romutin 600RR:n ja
> Heinäkuussa ostin vanhan kilvettömän R6:n. Sen jälkeen ei uusia leluja ole
> talliin tullut.
my bad
mercy?
wellu
news:dilfk4$cr$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
veli-pekka tai -matti tai...
erehty tuo lempinimikaima mainitsemaan jotain vitsiä <sensored>
ja olin jo täyteen ahdettu ko. vitseistä.
Vaihdoinpa nimimerkkiä kun sattuu olemaan sama Ketolan ajoilta
eli jostain vuodelta 1970 JKr
Tykkäänkin tuosta enemmän kuin statilaisten lyhenteestä
kärsi ny sinäkin (jotta kirkkaamman kruunun saat)
- wellu
Vihje: tsekkaa From
iki-fihreä SPAMosoiteFREE on tuon nuoremman wellun
Risto Kaivola
"wellu" <DROP...@dlc.fi> wrote in message news:Qwr3f.1140>
> veli-pekka tai -matti tai...
> erehty tuo lempinimikaima mainitsemaan jotain vitsiä <sensored>
> ja olin jo täyteen ahdettu ko. vitseistä.
> Vaihdoinpa nimimerkkiä kun sattuu olemaan sama Ketolan ajoilta
> eli jostain vuodelta 1970 JKr
>
> Tykkäänkin tuosta enemmän kuin statilaisten lyhenteestä
> kärsi ny sinäkin (jotta kirkkaamman kruunun saat)
> - wellu
> Vihje: tsekkaa From
> iki-fihreä SPAMosoiteFREE on tuon nuoremman wellun
En nyt sitten tiedä miten muotoilisi asian että menee perille, mutta
olisi todella ystävällistä jos voisit vaihtaa nimimerkkiä. Oikein
lämpimästi sitä ehdottaisin, olisin kiitollinen.
-r
Tommi Korhonen
> Saako sen siellä Franskassa ajaa jollain ketterällä kusiaisella
> vai onko pakko omalla matkalehmällä tai isolla endurokamelilla konuta?
> - wellu
Nääh: autokoulun pienillä, kevyillä ja ketterillä, kapeilla peleillä.
Nekin harvata joilla oli paikalla/autokoulussa jo oma pyörä, lainasivat
sitä pienintä ja keveintä itse testin ajaksi. En muista mitä pelejä ne
olivat, mutta eivät varmaan jotain ER-5:ia isompia!
Toista se oli löysä- ja "pitkä"keulaisella kustomilla, ja jonka sarvet
ei edes mahtuneet hidasajokokeen tappiesteiden välistä... Ihan
kokeilumielessä. Olis sitä muutaman tunnin saanut treenata että tuon
saisi varmasti joka ajolla läpi.
Tai no, hidasajoa. Nopeapuoli meni sitten löysäripusteisellakin noin
puolentusinan yrityksen jälkeen. Se kun vaati lähinnä rytmitajua ja
tottumista omaan kääntösäteeseensä.
Hehehe: nuorille kokeilas-miehille oli varmaan "auttava tekijä" se että
itse katsastusinsinööri oli huomattavan hyvännäköinen alle
kolmekymppinen nainen. :D
Mun kaverinkin oli pakko uusia yksi kaatunut keila, vaikka se olisi
sillä päässyt läpi ja mahdollisella uusintamokalla repuuttanut koko homman.
Tkorho -
Julma Ulmanen
> Minä lupasin maksaa (tai vetämäni ry sponsoroida) jos lupaat tehdä sen.
Aika huonot oli teidän ehdot, eikä näkynyt massejakaan. Jutella voi mitä
vaan, mutta tuskin olisit oikeasti niitä rahoja edes kokoon saanut.
Paskanjauhajia maailmassa riittää...
> Jos et olisi onnistunut, olisit maksanut pienellä korolla rahat takaisin.
En olisi onnistunut. Olisi jäänyt loukkaantumisen takia ajamatta 4
ensimmäistä kilpailua. Onneksi en vetoon lähtenyt, nimittäin vituttaisi
nyt maksella tyhjää. Tiedän sen koska kerran ostin ralliauton
lainarahalla...
> Sinusta ei ollut miestä kokeilemaan
Yllytyshullu saa olla, muttei tyhmä ;)
> Kirjoitit seuraavasti: "Antaisit toisten olla ylpeitä saavutuksistaan,
> vaikka kyrsiihän se olla itse noin naurettavan hidas." En ollut koskaan
> ajanut kilpaa, enkä harjoitellut kilpailu mielessäni. Kävin radalla
> ajelemassa vain parantaakseni ajotaitoani ja ajoin aika suurella
> marginaalilla, josta sinä sitten sait aiheen turvan aukomiseen
Ei raukkaa, vieläkö sä jaksat olla siitä katkera? Jätkä raivosi netissä
2aikaan yöllä ja kehoitti mua kysymään unohtunutta salasanaa
ylläpitäjältä. Jos en olisi vastannut ja myöhemmin paljastanut itseäni,
olisit nyt varmaan Välskärinkadulla nurkassa tärisemässä. Mähän lupasin
sulle lohdutukseksi jätti-ison-suklaa-tuutin-pähkinärouhekuorrutuksella.
Tuonko sen tänään Shellille?
Ja muuten hymyilytti se sun "bomberointi" ja isähahmona teinipojille
toimiminen. Jätkä nypyttää kaivarissa jammun keulaa 10cm ilmaan ja
Teini-Terot kiljuu ihaillen hurjaa pommittajaa joka huppari päällänsä
kaivarissa kauhua herättää. Veikkaampa ettet osaa edes kakkosella keulia,
mutta onhan se ykköselläkin nypyttäminen jo keulimista. Vieläkö sulla on
muuten niitä valokuvia siellä 13-15vuotiaiden suosimassa irc-galleriassa?
Vittu jätkä on jo mitä, 34v ja pätee jossain teinisaiteilla. Voi elämä.
> kierrosaikojen parantaminen
> mielessään, olisi tullut kyllä ehdottomasti ajaa alle 1.30 tuolla
> kalustolla
Niin se mun pyörä ei_ole vuoden 2002 maailmanmestarin pyörä.
Omassa pyörässäni on tehoa 115hv ja huonompi Öhlinssin takaiskari. Se on
5vuotta vanha ja useasti lipattu. Mutta kyllä sillä kovempaa pääsee kuin
mitä nyt olen ajanut ja se onkin ensikesän tavoite...
> Mutta jos amatöörit (Korpiaho ei aja ammattikseen, joten on
> amatööri) pääsevät 1.25 alkuisiin, niin pitäisi tuollaisen ihmemiehen
> kyllä pystyä suurempaan nopeuseroon kuin 5 sekuntia tasavertaisella
> kalustolla tällaisiin naurettavan hitaisiin nähden.
Kyllä otti miestä itsetunnolle, kun naurettavan hitaaksi nimittelin. Se on
kuitenkin sun oma ongelma. Opettele elämään sen kanssa, tai mene kylpyyn
ja vedä ranteet auki.
> Sinulla ei ole ja tuskin tulee olemaan varaa uhota.
Joo, mutta tänään oli varaa ostaa mummonlihapullia, vaikka ovat kalliimpia
ja pienemmässä rasiassa kuin tavalliset.
> Toki jos sorrut samaan kuin roskalehdistö, joka kutsuu
> jokaista laulajaa tähdeksi ja jotain kari tapiota megatähdeksi, niin
> suotakoon lahjakas-sanan lavennus sinulle. Itse en ole millään
> osa-alueella lahkas, toisilla osa-alueille olen lahjakkaampi kuin
> toisilla.
Juuri näin, lahjakkuuskin on venyvä käsite.
> mutta hyvä jos sinä jaksat omia
> suorituksiasi vertailla minun suorituksiini, niin ehkä koet olevasi nopea
> ja jaksat elää sillä talven yli seuraavaan kevääseen.
Kukakohan tässä vertaa mun suorituksia sun suoritukseen?
Mua ei sun mammari-vauhti kiinnosta, vaan vertaan itseäni luokan
kärkikuljettajiin.
--
No Mercy...
Tommi Korhonen
> http://www.ake.fi/pdf/Ajokoeohje%20A%20B%20C.pdf
Jotain yhteistä ja jotain erilaista!
Ranskassa oli:
-hallintalaitteiden esittely ja pyörän kunnon tarkistaminen. Piti
näyttää tarkkailijalle mitä tarkistaa (aika turha)
-talutuskoe, vähän kuin Suomessa
-hitaan nopeuden helppo koe, johon kuului myös matkalaisen kyytiinotto,
uukkari sen kanssa ja parin mutkan ajaminen, sekä jarrutus (tosi
hiljaisesta vauhdista). Mutkat oli aika runsaita, niihin mahtui kyllä.
-hitaan nopeuden pujottelukoe, joka oli _huomattavasti_ tiukempi kuin
Suomessa, eli luokkaa porttien väli 4-5m ja sivuttaisheittoa ainakin 2m
jos ei enemmänkin. Se vaati aika tarkkaa tasapainoa ja huonolla pyörällä
tosi tarkkaa reitinvalintaa että ehtii neljänsistäkin porteista
kääntymään. Ei aikarajaa. Osa porteista oli korkeita tappiportteja.
-nopean nopeuden rata, jossa oli määräaika. Yhdisti jotain Suomen
elementtejä kuten kapeassa kohdassa uukkarin, pujottelun (mutta
nopeasti) ehkä 8-10 keilaa n.80-100m pitkällä keilaradalla, reittiväistö
ja lopussa kolme erilaista skenaariota: hätäväistö + suora jarrutus,
hätäjarrutus lyhyemmällä matkalla tiettyyn kohdealueeseen, ja ...ööh,
olisko ollut väistö+paluu+jarrutus vähän muita löysemmällä radalla?
Kokonaisaika piti olla jotain... muistinvaraisesti luokkaa 44s tms.
-kirjallinen osuus jota minä en päässyt näkemään.
Huomaa että kaikkia skenaarioita: väistö + paluu, väistö + jarrutus ja
väistö kaikkia EI joutunut välttämättä tekemään. Niistä vain joku
tehtiin korteilla arpomalla. Kaikkia toki treenattiin autokoulun
tunneilla aika paljon: loppuosa kurssista oli (kuulemma) vain noihin
treenaamista.
Aiempien Ranskan moottoripyöräkuolemien takia koulutus oli aika vaativa
ja pitkä, pakollisia ajokertoja oli paljon (>15), oppitunteja paljon ja
autokortista ei saanut kuin pienen hyvityksen teoriatuntien määrässä.
Osa ajotunneista käsitteli tosin jotain erikoistilanteita jotka eivät
suoraan liity ylläolevaan inssiin. Ymmärsin kaverilta että "liukkaan
kelin", mutta se ei voi pitää paikkaansa Ranskassa. Tämä ei koskaan
selvinnyt, kielimuuri nääs.
Varsinaista liikennekoetta ei ehkä ollut? En ainakaan kaverin nähnyt
sitä tekevän, joskin se saattoi tehdä sen jossain toisessa yhteydessä.
Keulimis- tai burniskoetta ei valitettavasti ollut.
TKorho -
Julma Ulmanen
> Mitenköhän selviäisit tilanteesta, jossa sinut olisi pistetty lukemaan
> tuota kirjoitusta ääneen pieneen huoneeseen viikoksi 150 kiloisen
> transuneekerihomon kanssa, jolla syötetty etukäteen ruutia, 500 mg Viagraa
> ja juotettu pullo pirtua. Olisitko viisas vai taitava ja miten viisaana
> tai taitavana selviäisit tilanteesta siten että olisit huoneesta ulos
> tullessasi vieläkin peräänantamaton?
No wittu!
Kai se sit vaan pitäis soittaa nokkahuilua ja niellä kaikki...
--
No Mercy...
Jukka Relander
news:D8r3f.1130$FB2...@reader1.news.jippii.net...
> PS: sua taitaa harmittaa ku Mika on nopeempi
> ku mainitset siitä joka käänteessä :-)
Ei. Minua harmittaa kun Mika ei vastannut uhoonsa. Lupasin sponsoroida,
jos lupaa voittaa B600-luokan. En tietenkään niin hölmö ole, että kaikille
taivaanrannan maalareille rahaa jakaisin ilman tulosvastuuta. Mika ei
uskonut itseensä edes, joten jäi sponsoroinnit saamatta ja B600-luokan
mestaruus hakematta. Selitykset ovat kuin persereikä, jokaisella on
omansa.
Ja ihan oikeasti minua harmittaisi, jos Mika olisi todellakin ollut niin
nopea kuin uhosi olevansa. Vitutti katsella Tysoninkin uhoa ja se vaan
veti toiset maihin ja jatkoi uhoamistaan. Mutta tyhmä kun oli, niin tössi
hommansa kuten moni muukin urheilijana pätevä (Matti ym.)
Ja ehkä eniten noloa on se, että Mika ei ohittanut kierroksella minua
kilpailussa, vaikka olen naurettavan hidas. Naurettavan hitaat nopea kuski
ohittaa 2-3 kertaa kisan aikana (sellaisiakin tapauksia nähty vastaavan
pituisissa kisoissa Suomessa RR-puolella). Itse olen Mikan kanssa aivan
samaa mieltä siitä, että olen naurettavan hidas, mikä taas todistaa sen,
että Mika ei ole kummoinenkaan kuski kun ei kierroksella pystynyt
varvaamaan.
VPN
> wellu <DROP...@dlc.fi> kirjoitti viestissä
> news:D8r3f.1130$FB2...@reader1.news.jippii.net...
>> PS: sua taitaa harmittaa ku Mika on nopeempi
>> ku mainitset siitä joka käänteessä :-)
>
> Ei. Minua harmittaa kun Mika ei vastannut uhoonsa. Lupasin sponsoroida,
> jos lupaa voittaa B600-luokan. En tietenkään niin hölmö ole, että kaikille
> taivaanrannan maalareille rahaa jakaisin ilman tulosvastuuta. Mika ei
> uskonut itseensä edes, joten jäi sponsoroinnit saamatta ja B600-luokan
> mestaruus hakematta. Selitykset ovat kuin persereikä, jokaisella on
> omansa.
>
> Ja ihan oikeasti minua harmittaisi, jos Mika olisi todellakin ollut niin
> nopea kuin uhosi olevansa. Vitutti katsella Tysoninkin uhoa ja se vaan
> veti toiset maihin ja jatkoi uhoamistaan. Mutta tyhmä kun oli, niin tössi
> hommansa kuten moni muukin urheilijana pätevä (Matti ym.)
>
> Ja ehkä eniten noloa on se, että Mika ei ohittanut kierroksella minua
> kilpailussa, vaikka olen naurettavan hidas. Naurettavan hitaat nopea kuski
> ohittaa 2-3 kertaa kisan aikana (sellaisiakin tapauksia nähty vastaavan
> pituisissa kisoissa Suomessa RR-puolella). Itse olen Mikan kanssa aivan
> samaa mieltä siitä, että olen naurettavan hidas, mikä taas todistaa sen,
> että Mika ei ole kummoinenkaan kuski kun ei kierroksella pystynyt
> varvaamaan.
OK - hyvä selvitys - kantasi tuli selkeästi perusteltua
Sponssaatko mua,
jos oon sua nopeampi vaikka vain yhdessä mp-kisassa,
jonka minä saan määrätä eli valita
(osaatko kiihdytystä tai enduroa? Mitä ET osaa ollenskaa?)
Molemmat ajavat moottoripyörillä ko. lajin sääntöjen mukaan
ja yrittävät kunnolla voittaa kisan.
Pelit ja vehkeet asianmukaiset.
VPN
(vain Ninan mp, ei omaa - paitti jos löytyy sponsori)
Jukka Relander
> Jukka Relander <jukka.relanderÄTpp1.inet.fi@nirgendwo> kirjoitti
>
> > Minä lupasin maksaa (tai vetämäni ry sponsoroida) jos lupaat tehdä sen.
>
> Aika huonot oli teidän ehdot, eikä näkynyt massejakaan. Jutella voi mitä
> vaan, mutta tuskin olisit oikeasti niitä rahoja edes kokoon saanut.
> Paskanjauhajia maailmassa riittää...
Uskaltaisin väittää nyt tässä, että jos puheet ja kirjoitukset meillä
pistetään rinnakkain ja katsotaan toteutuneet teot, niin eiköhän minulla
uho ole vastannut tekoja. Mainitse nyt yksi minkä olen uhonnut tekeväni,
mutta vetäytynyt siitä? Se, ettei sinulla ollut pokkaa katsoa bluffia
läpi, on sinun asiasi. Eli jos paskanjauhaja olen, niin sinä olet siinä
vertailussa oikea koprofagien isoisä. Siinä jää pienemmät biosilppurit
toiseksi kun Mika alkaa jauhamaan...
>
> > Jos et olisi onnistunut, olisit maksanut pienellä korolla rahat takaisin.
>
> En olisi onnistunut. Olisi jäänyt loukkaantumisen takia ajamatta 4
> ensimmäistä kilpailua. Onneksi en vetoon lähtenyt, nimittäin vituttaisi
> nyt maksella tyhjää. Tiedän sen koska kerran ostin ralliauton
> lainarahalla...
Etkä viimeisimmän kisan näytöilläkään kovin kärjessä olisi heilunut.
Selityksiä Mika, selityksiä.
>
> > Sinusta ei ollut miestä kokeilemaan
> Ei raukkaa, vieläkö sä jaksat olla siitä katkera? Jätkä raivosi netissä
> 2aikaan yöllä ja kehoitti mua kysymään unohtunutta salasanaa
> ylläpitäjältä. Jos en olisi vastannut ja myöhemmin paljastanut itseäni,
> olisit nyt varmaan Välskärinkadulla nurkassa tärisemässä. Mähän lupasin
> sulle lohdutukseksi jätti-ison-suklaa-tuutin-pähkinärouhekuorrutuksella.
> Tuonko sen tänään Shellille?
Hah hah kultaseni. Voin joskus näyttää kuin tuon selvitin. Ei siihen
tarvinnut kummoistakaan tietäjää. Aika moni meistä käyttää samoja
lauseita, tekee samoja kirjoitusvirheitä ja tyyli on sama. Privaviestit on
tallessa ja tuo oli tiedossani jo aika päivää sitten. Ei tosin niin kauaa
kun oli tiedossa mitä yhteistä on Godspeedillä ja Kawamanilla eräällä
toisella palstalla :) Mutta tuopa jäätelö Shellille. Katsotaan onko
sinusta siihen. Lupasit kusta hiekkaämpäriinikin, mutta et tehnyt sitä
vaikka ämpärin Ahvenistolle toin. Antti sentään osasi kusta
hiekkalaatikkoon, mutta Antti onkin kissa ja kohta 2 kk vanha.
>
> Ja muuten hymyilytti se sun "bomberointi" ja isähahmona teinipojille
> toimiminen. Jätkä nypyttää kaivarissa jammun keulaa 10cm ilmaan ja
> Teini-Terot kiljuu ihaillen hurjaa pommittajaa joka huppari päällänsä
> kaivarissa kauhua herättää.
Oletkohan nyt nähnyt Mika unta?
Veikkaampa ettet osaa edes kakkosella keulia,
> mutta onhan se ykköselläkin nypyttäminen jo keulimista. Vieläkö sulla on
> muuten niitä valokuvia siellä 13-15vuotiaiden suosimassa irc-galleriassa?
> Vittu jätkä on jo mitä, 34v ja pätee jossain teinisaiteilla. Voi elämä.
Hah hah... loppuuko jo eväät väittelyyn? Tarkoitatko tuota paikkaa?
http://irc-galleria.net/channel.php?channel_id=593604 Näkyy siellä olevan
muutaman yli 50 vuotiaankin motoristin kuvat. Vieläkös sinä muuten
kirjoittelet MP-foorumiin? Siellä nimittäin käy kirjoittelemassa myös
muutama homoseksuaali, monta naista ja taitaa pari neekeriäkin. Miten
ihmeessä ilkeät siellä heilua? Hah hah...
>
>
> > kierrosaikojen parantaminen
> > mielessään, olisi tullut kyllä ehdottomasti ajaa alle 1.30 tuolla
> > kalustolla
>
> Niin se mun pyörä ei_ole vuoden 2002 maailmanmestarin pyörä.
Ja minun pyörä oli vai?
> Omassa pyörässäni on tehoa 115hv ja huonompi Öhlinssin takaiskari. Se on
> 5vuotta vanha ja useasti lipattu. Mutta kyllä sillä kovempaa pääsee kuin
> mitä nyt olen ajanut ja se onkin ensikesän tavoite...
Viidettä vuotta vanha oli minulla ja ei tietoakaan mistään Öhlinsseistä.
Älä selitä poika.
>
> Kyllä otti miestä itsetunnolle, kun naurettavan hitaaksi nimittelin. Se on
> kuitenkin sun oma ongelma. Opettele elämään sen kanssa, tai mene kylpyyn
> ja vedä ranteet auki.
Ei ottannut lainkaan. Ihan sama miksi nimittelisit. Jos tuomitsisit
loppuiäkseni minut taksikuskiksi, niin sitten minua vituttaisi. Tiedät
varmasti paremmin kuin minä miksi.
>
> > Sinulla ei ole ja tuskin tulee olemaan varaa uhota.
>
> Joo, mutta tänään oli varaa ostaa mummonlihapullia, vaikka ovat kalliimpia
> ja pienemmässä rasiassa kuin tavalliset.
>
> > Toki jos sorrut samaan kuin roskalehdistö, joka kutsuu
> > jokaista laulajaa tähdeksi ja jotain kari tapiota megatähdeksi, niin
> > suotakoon lahjakas-sanan lavennus sinulle. Itse en ole millään
> > osa-alueella lahkas, toisilla osa-alueille olen lahjakkaampi kuin
> > toisilla.
>
> Juuri näin, lahjakkuuskin on venyvä käsite.
>
> > mutta hyvä jos sinä jaksat omia
> > suorituksiasi vertailla minun suorituksiini, niin ehkä koet olevasi nopea
> > ja jaksat elää sillä talven yli seuraavaan kevääseen.
>
> Kukakohan tässä vertaa mun suorituksia sun suoritukseen?
> Mua ei sun mammari-vauhti kiinnosta, vaan vertaan itseäni luokan
> kärkikuljettajiin.
Jonne matkasi on paljon, paljon pidempi kuin minun matka sinun
ihmesuorituksiin. Se tie on pitkä ja kivinen etkä sitä tietä loppuun pääse
koskaan. Valitan Mika. Siihen ei riitä taitosi millään osa-alueella ja
tuolla tarvittaisiin montaa eri osa-aluetta.
"Murrosikäiset turkkilaiset pojat ovat minusta outoja."
______________________________________________________________________
Jukka Relander
Jos saat Risto tuon menemään perille ja Ulmasen ymmärtämään miksi
nopeusrajoitukset ovat olemassa ja lisääntyykö riski niitä rikottaessa,
niin tarjoan pullakahvit. En tiedä onko tehtävä mahdoton, mutta
vaikeimmasta päästä lienee.
Julma Ulmanen
> Lupasit kusta hiekkaämpäriinikin, mutta et tehnyt sitä
> vaikka ämpärin Ahvenistolle toin.
Lässyn lässyn. Moikkasin kyllä sua, olisit silloin antanut sen ämpärin
käteen. Minä en sitä ikinä/missään nähnyt, joten turhaan itket. Ja
ton(kin) kusijutun sä taas väänsit itse miten halusit, en nimittäin
luvannut mihinkään kusta. Mutta kuten jo jossain mainitsin, ovat nämä sun
"väännöt" monen hyvän kinan lähde, joten jatka samaan malliin.
> Oletkohan nyt nähnyt Mika unta?
Olen niitäkin. Mutta silloin näin kaivarissa hupparipäällä R1:llä ajavan
HeeboBomberin nostavan keulaa hurjaan 10cm korkeuteen.
> Hah hah... loppuuko jo eväät väittelyyn? Tarkoitatko tuota paikkaa?
Kyllä. Nimenomaan tuota.
http://irc-galleria.net/dob.php
> Jonne matkasi on paljon, paljon pidempi kuin minun matka sinun
> ihmesuorituksiin.
Aika tarkelleen yhtä pitkät. N.5sek
> Se tie on pitkä ja kivinen etkä sitä tietä loppuun pääse
> koskaan. Valitan Mika. Siihen ei riitä taitosi millään osa-alueella ja
> tuolla tarvittaisiin montaa eri osa-aluetta.
Onneksi sulla ei ole lapsia. Toi sun kannustava asenne tekisi niistä
kengänkärkiä tuijottelevia paranoideja.
Nyt riittää tältäpäivältä, hei hei...
--
No Mercy...
Jukka Relander
news:_mt3f.1188$pd3...@reader1.news.jippii.net...
> OK - hyvä selvitys - kantasi tuli selkeästi perusteltua
>
> Sponssaatko mua,
> jos oon sua nopeampi vaikka vain yhdessä mp-kisassa,
> jonka minä saan määrätä eli valita
> (osaatko kiihdytystä tai enduroa? Mitä ET osaa ollenskaa?)
> Molemmat ajavat moottoripyörillä ko. lajin sääntöjen mukaan
> ja yrittävät kunnolla voittaa kisan.
> Pelit ja vehkeet asianmukaiset.
> VPN
> (vain Ninan mp, ei omaa - paitti jos löytyy sponsori)
Mitä? Minua nopeampi? Mikä saavutus se sellainen on?
Kilpamoottoripyöräilijänä olen mutasarjaa, joten miksi helvetissä
sponsoroisin sinua jos minut voittaisit?
Jos vedät enemmän leukaa, voitat minut Aliaksessa (saat valita parisi,
minä valitsen omani), voitat jätkänshakissa ja ammut kivääriaseelle
liikkuvaan tai liikkumattomaan tauluun paremmat tulokset, niin voin
sponsoroida kupin kahvia. Noissa kaikissa olen verrattomasti parempi kuin
moottoripyöräilijänä, mutta niissäkään minun voittaminen ei ole mikään
meriitti. Ja kun kysyit mitä en osaa ollenskaa, niin vastaan vaikka nyt
alkuun: soittaa viulua, lentää lentokoneella, puhua swahilia, urdua,
hindiä. En osaa rakentaa moottoripyörää, autoa enkä avaruusrakettia. On
monta muutakin asiaa jota en osaa ja on paljon asioita joita en koskaan
oppisi. Jos haluat ehdottomasti voittaa minut jossain, niin tule vaikka
tuohon pihalle soittamaan viulua. Vilkutan parvekkeelta ja sanon että olit
parempi. Naapurikin voi huutaa sen sinulle ja saat kirjoittaa sitten tänne
sen.
Mutta jos perustat yhdistyksen tai kerhon joka järjestää kohtuullisen
turvallisia ja riittävän edullisia (esim. kausikortti 400 euroa)
ajotapahtumia vaikkapa 35-50 vuodessa, niin tulen asiakkaaksesi ja ostan
kausikortin ja lupaan olla kirjoittamatta Nyysseihin kahteen vuoteen.
Lisäksi ostan viskipullon joka vuosi kun tuota vedät ja saan ajella siellä
ja pari, kolme kertaa vuodessa saan ajaa Ulmasen (ja vaikka sinun) kanssa
kisaa. Tuollaisen tekeminen on yhtä helppoa kuin minun voittaminen
mp-kisassa, mutta ei aivan yhtä helppoa kuin soittaa poskea internetissä.
Voit toki tehdä jotain muutakin räväkkää. Yllätä vaikka ja tee parempi
tutkimus moottoripyöräilystä kuin minkä Risto on tehnyt tai tao enemmän
kilometrejä mittariin vuodessa kuin mitä Tero takoo. Ne ovat aika kovia
meriittejä, niihin minä en pysty vaikka jonkun verran pyörällä ajelen ja
jonkun verran paperille kirjoittelen asioita.
Uskaltaisin epäillä että Alkossa ei tarvitse joka vuosi tuon takia minun
juosta, mutta saa nähdä. Yllätä minut. Ulmanen saa pisteet siitä että tuli
sentään kisoihin eikä jauhanut pelkästään paskaa netissä. Sinulle en
toistaiseksi jaa pisteitä yhtään, tätä paskaa osaa meistä jokainen täällä
jauhaa. Mutta nyt lähden ajelemaan mopollani.
VPN
> Risto Kaivola <etunimi....@Nokia.com.invalid> kirjoitti viestissä
> news:8vr3f.11552$Nb2.2...@news1.nokia.com...
>> "wellu" <DROP...@dlc.fi> wrote in message news:Qwr3f.1140>
>> > veli-pekka tai -matti tai...
>> > erehty tuo lempinimikaima mainitsemaan jotain vitsiä <sensored>
>> > ja olin jo täyteen ahdettu ko. vitseistä.
>> > Vaihdoinpa nimimerkkiä kun sattuu olemaan sama Ketolan ajoilta
>> > eli jostain vuodelta 1970 JKr
>> >
>> > Tykkäänkin tuosta enemmän kuin statilaisten lyhenteestä
>> > kärsi ny sinäkin (jotta kirkkaamman kruunun saat)
>> > - wellu
>> > Vihje: tsekkaa From
>> > iki-fihreä SPAMosoiteFREE on tuon nuoremman wellun
>>
>>
>> En nyt sitten tiedä miten muotoilisi asian että menee perille, mutta
>> olisi todella ystävällistä jos voisit vaihtaa nimimerkkiä. Oikein
>> lämpimästi sitä ehdottaisin, olisin kiitollinen.
>
> Jos saat Risto tuon menemään perille ja Ulmasen ymmärtämään miksi
> nopeusrajoitukset ovat olemassa ja lisääntyykö riski niitä rikottaessa,
> niin tarjoan pullakahvit. En tiedä onko tehtävä mahdoton, mutta
> vaikeimmasta päästä lienee.
Ei pullakahveeta Ristolle!
A) Ei menny perille ku jätkä on vieläkin filltereissä!
B) Ei ois menny kuiteskaan perille,
mutta AdvenTerolle voit tarjota ainaski kahvit - on se vaa hauska mies!
C) Risto ja Julma ei rimmaa, ei!
VPN
PS: Riskit lisääntyvät myös alinopeutta ajettaessa!
Sakkoa vaan!
Janne Tervola
> Olen muuten nähnyt kun nainen lähti_ pysähdyksistä moottoripyörällä
> T-risteyksestä liikkeelle ja jysäytti suoraan ojaan vaikka yritti kääntyä
> vasemmalle. Siihen ei heteromies pysty ;)
Liikkeen ikkunan läpi ajaneet / 15 metriä pyörän oston jälkeen pystyssä
pysyneet ovat sitten olleet kaikki homoja? Onko sisäpiirin tietoa?
--
Janne
http://www.bajahill.net
VPN
> VPN <DROP...@dlc.fi> kirjoitti viestissä
> news:_mt3f.1188$pd3...@reader1.news.jippii.net...
>
>> OK - hyvä selvitys - kantasi tuli selkeästi perusteltua
>>
>> Sponssaatko mua,
>> jos oon sua nopeampi vaikka vain yhdessä mp-kisassa,
>> jonka minä saan määrätä eli valita
>> (osaatko kiihdytystä tai enduroa? Mitä ET osaa ollenskaa?)
>> Molemmat ajavat moottoripyörillä ko. lajin sääntöjen mukaan
>> ja yrittävät kunnolla voittaa kisan.
>> Pelit ja vehkeet asianmukaiset.
>> VPN
>> (vain Ninan mp, ei omaa - paitti jos löytyy sponsori)
>
> Mitä? Minua nopeampi? Mikä saavutus se sellainen on?
> Kilpamoottoripyöräilijänä olen mutasarjaa, joten miksi helvetissä
> sponsoroisin sinua jos minut voittaisit?
Aattelin että sortuisit julmaan uhoon, joka johtaa tuhoon
muuta ei ollut koukussa matoa, ei tullut satoa :-(
> Jos vedät enemmän leukaa
Jos leukoja on 2 niin lasketaanko: 2, 4,.. 6,....8,.......<sydäri>
> , voitat minut Aliaksessa (saat valita parisi,
> minä valitsen omani),
Eikö se oo joku tv-sarja, misson joku nätti pimu ja sen faija
Mitenköhän tuota pelataan?
> voitat jätkänshakissa
Eikö se oo ainainen tasapeli - paitti jos ihan uuvuksiin asti pelaa
> ja ammut kivääriaseelle
> liikkuvaan tai liikkumattomaan tauluun paremmat tulokset, niin voin
> sponsoroida kupin kahvia.
Ai montako tuhatta kertaa saa yrittää
Kokeillaan saaristossa huvikseen kiekkoon
niin tsägä ratkaisee
[tai sit vaan ryypätää tsumpit ko tuulee nii kylmästi]
> Noissa kaikissa olen verrattomasti parempi kuin
> moottoripyöräilijänä, mutta niissäkään minun voittaminen ei ole mikään
> meriitti.
Harmi, täytyy yrittää R6:lla ajavaa haastaa...
joss sill vaikka kone pettää jostain
> Ja kun kysyit mitä en osaa ollenskaa, niin vastaan vaikka nyt
> alkuun: soittaa viulua, lentää lentokoneella, puhua swahilia, urdua,
> hindiä. En osaa rakentaa moottoripyörää, autoa enkä avaruusrakettia. On
> monta muutakin asiaa jota en osaa ja on paljon asioita joita en koskaan
> oppisi. Jos haluat ehdottomasti voittaa minut jossain, niin tule vaikka
> tuohon pihalle soittamaan viulua. Vilkutan parvekkeelta ja sanon että olit
> parempi. Naapurikin voi huutaa sen sinulle ja saat kirjoittaa sitten tänne
> sen.
NO sehän on hienoa!
Kuka lainaa viulun?
Relevander Juggernaut maksanee viulut tai siis särkyneet ikkunat
ja mahdollisen kallonmurtumani (ja korvavauriot)
> Mutta jos perustat yhdistyksen tai kerhon joka järjestää kohtuullisen
> turvallisia ja riittävän edullisia (esim. kausikortti 400 euroa)
> ajotapahtumia vaikkapa 35-50 vuodessa, niin tulen asiakkaaksesi ja ostan
> kausikortin ja lupaan olla kirjoittamatta Nyysseihin kahteen vuoteen.
> Lisäksi ostan viskipullon joka vuosi kun tuota vedät ja saan ajella siellä
> ja pari, kolme kertaa vuodessa saan ajaa Ulmasen (ja vaikka sinun) kanssa
> kisaa. Tuollaisen tekeminen on yhtä helppoa kuin minun voittaminen
> mp-kisassa, mutta ei aivan yhtä helppoa kuin soittaa poskea internetissä.
> Voit toki tehdä jotain muutakin räväkkää. Yllätä vaikka ja tee parempi
> tutkimus moottoripyöräilystä kuin minkä Risto on tehnyt tai tao enemmän
> kilometrejä mittariin vuodessa kuin mitä Tero takoo. Ne ovat aika kovia
> meriittejä, niihin minä en pysty vaikka jonkun verran pyörällä ajelen ja
> jonkun verran paperille kirjoittelen asioita.
>
> Uskaltaisin epäillä että Alkossa ei tarvitse joka vuosi tuon takia minun
> juosta, mutta saa nähdä. Yllätä minut. Ulmanen saa pisteet siitä että tuli
> sentään kisoihin eikä jauhanut pelkästään paskaa netissä. Sinulle en
> toistaiseksi jaa pisteitä yhtään, tätä paskaa osaa meistä jokainen täällä
> jauhaa. Mutta nyt lähden ajelemaan mopollani.
Jepulis!
Tossa asiassa oot tekijä!
En lähde edes yrittämään!
Sunkaan koukussa ei oo matoa, sillä en juo whiskyä
VPN
PS: keksikää ny porukalla joku sponssi-juttu että sais OMAN mp:n
ettei olis Ninasta *riippuvainen*
seku
epäilyttää monia. On hyvä jos voimme luottaa, että tutkinta on hyvää ja
aukotonta!
Heikki Lukkari
"VPN" <DROP...@dlc.fi> kirjoitti viestissä
news:AAv3f.1236$se4....@reader1.news.jippii.net...
> PS: keksikää ny porukalla joku sponssi-juttu että sais OMAN mp:n
> ettei olis Ninasta *riippuvainen*
>
>
-HeikkiL-
Tero
"wellu" <DROP...@dlc.fi> kirjoitti
viestissä:%dm3f.1046$Q31....@reader1.news.jippii.net...
> oli DCF:n opit tarpeen ja pelasti pahimmalta
Tiedä nyt tuosta sitten.....
Tero