Onko Suzuki Bandit 1200 -96 hyvä ensipyörä?

Jan Nousiainen

unread,

Jan 28, 2003, 8:17:42 AM1/28/03

to

Moe,

No joo, kai niitä parempia tosiaan on :) Mutta pikkuveli olisi ostamassa
tuollaista ensimmäiseksi pyöräkseen ja jos/kun minä ajan sen oman kortin
keväällä niin tuolla olisi varmaan päästävä alkuun.

Onko ajatus ihan pelkkää hulluutta vai säilyykö henki syksyyn asti maltin
kanssa? Mulla ei oo hinkua ajaa kovaa, lähinnä olisi kiva tietää miten sen
saisi pysymään lapasessa eli miten helppo se on käsitellä normaalissa
liikenteessä jne etc yms.

Entäs jos pyorä onkin Bandit 600, onko käytännössä eroa? Tai sitten joku CBR
600?

Jan

Kiwakawa

unread,

Jan 28, 2003, 8:53:10 AM1/28/03

to

Tulet saamaan paljon kannustavia puheenvuoroja, joissa kerrotaan miten
hyvä pyörä juuri tämä on aloittelevalle motoristille - jos joku
kommentaattori on ollut hiukan epäileväinen sen suhteen.

On kuulemma kaasussakin on- ja off-asennon lisäksi välimuotokin. Niinpä
minäkin kannustan toteamalla, miten todella näppärä ja ketterä mainittu
pyörä on varsinkin aloittelevalle. Kaiken hyvän lisäksi se parantaa myös
geeniperimäämme.

Kiwakawa

______________________________________________________________________
Hae MP Aiheinen Logo tai tee oma tai muokkaa valmista Logo-Editorilla!
http://www.mp-foorumi.com/logo/

Anssi Ylönen

unread,

Jan 28, 2003, 9:00:10 AM1/28/03

to

Mun mielipide on, että jos arvelet pärjäileväsi pikku-Bandiitilla, pärjäät
varmasti myös isollakin. Eli jos veljesi ostaa 1200:n, niin puikkoihin vaan.
Ande

Tuomas Hakkarainen

unread,

Jan 28, 2003, 9:27:18 AM1/28/03

to

"Jan Nousiainen" <> kirjoitti

1200:n ja 600:n ero on kyllä melkoinen, mutta ei ehkä siinä mielessä, mitä
tarkoitat. CBR 600 on sitten eri luonteinen pyörä. Ajatus ei ole pelkkää
hulluutta, mutta sitä mainitsemaasi malttia kyllä tarvitset.
Maantievauhdeissa kun tekee käsittelyvirheen, niin ei ole juurikaan
merkitystä onko k.o pyörä 1200 tai 600 kuutioinen bandit. Pystyssä ja tiellä
voi toki pysyä, mutta lähinnä onnen ansiosta.
Ongelma tämäntyyppisissä kysymyksissä on sen arvioiminen mikä sinun
mielestäsi on "malttia". Samoin arvoitukseksi jää miten yleisesti suhtaudut
omaan (ja muiden tiellä liikkujien) turvallisuuteen? Miten hyvin omaksut
ajatuksen (tai oikeammin asenteen), että moottoripyörällä täytyy _opetella_
ajamaan? Vieläpä niin, että sillä opetellaan ajamaan _aina uudestaan_
keväisin. Ja vieläpä tietysti niin, että nämä asiat jotkut tajuavat
vaistomaisesti (niitä edes pohtimatta) ja jotkut järkeilevät tietoisesti.

Jotkut ajavat "tuppi nurin, jalkatapit kipinöiden" kahden viikon
ajokokemuksella. Jotkut 20 vuotta harrastaneet kertovat "opettelevansa"
ajamaan.
Molempia lausuntoja täytyy tulkita, mutta tietyt asenteet lausunnoista
välittyy.

Eli: Kyllä Suzuki Bandit 1200 -96 on hyvä ensipyörä, mutta yhtä hyvä kuin
mikä muu tahansa (...niin paitsi että se on Suzuki...;)(loppukevennys...)

TH,
GSX750F
http://www.saunalahti.fi/~tuohak1/index.html

Tero Kiira

unread,

Jan 28, 2003, 9:29:50 AM1/28/03

to

"Anssi Ylönen" <anssi....@remove.ctse.fi> kirjoitti
viestissä:3E368CEE...@remove.ctse.fi...

> Mun mielipide on, että jos arvelet pärjäileväsi pikku-Bandiitilla, pärjäät
> varmasti myös isollakin. Eli jos veljesi ostaa 1200:n, niin puikkoihin
vaan.
> Ande

Jos meinaat ettei 600:lla tai 1200:lla ole paljoa eroa toisistaan niin osta
ZX12R Kawasaki. Erittäin sopiva ja rauhallinen pyörä aloittelijalle.
Vain peelot kipuavat rappusia porras kerrallaan. Osta kerralla niin nopea ja
tehokas mopo kun vain mahdollista.

Mikään ei voita sitä voiman tunnetta kun kylmiltään käännät esim. ZX12R:ssä
tupin nurin ja naputat koko ajan isompaa sisään. Muista että elämä alkaa +
200 km/h.
Tero

Ville Saarelainen

unread,

Jan 28, 2003, 10:11:44 AM1/28/03

to

Jan Nousiainen wrote:
>
> Moe,
>
> No joo, kai niitä parempia tosiaan on :) Mutta pikkuveli olisi ostamassa
> tuollaista ensimmäiseksi pyöräkseen ja jos/kun minä ajan sen oman kortin
> keväällä niin tuolla olisi varmaan päästävä alkuun.
>
> Onko ajatus ihan pelkkää hulluutta vai säilyykö henki syksyyn asti maltin
> kanssa? Mulla ei oo hinkua ajaa kovaa, lähinnä olisi kiva tietää miten sen
> saisi pysymään lapasessa eli miten helppo se on käsitellä normaalissa
> liikenteessä jne etc yms.

Ellet ole ennen ajanut mopoa isommalla vehkeellä niin ensimmäiset
kilometrit tulee ehkä olemaan kengurumenoa varsinkin hiljaisessa
vauhdissa. Jos taas kevarikokemusta löytyy niin se auttaa jo paljon.
Kaasukäden liikkeet on rauhallisessa ajossa erittäin pieniä, jo millin
käännöllä iso pyörä hyökkää yllättävän rivakasti tottumattoman käsissä.
Kaasukahvan hellävarainen käsittely vaatii harjoittelua, mutta sen oppii
melko nopeasti. Myös jarrut toimii äkäisemmin kuin jossain pappatunassa.
Jos vain saat jostain pienehkön pyörän edes pariksi päiväksi lainaan
niin sellaisella on hyvä harjoitella "alkeita" ja sen jälkeen on
turvallisempaa lähteä jatkamaan harjoittelua isolla pyörällä.

> Entäs jos pyorä onkin Bandit 600, onko käytännössä eroa? Tai sitten joku CBR
> 600?

On. 600- ja 1200-kuutioisen motin väännössä on melkoinen ero.
--

Ville Saarelainen
Fasu 600 '01
ville.sa...@pp.inet.fi
http://personal.inet.fi/koti/ville.saarelainen/fazer

Paavo Kuisma

unread,

Jan 28, 2003, 12:46:10 PM1/28/03

to

Jan Nousiainen <jan.nou...@nokia.com> kirjoitti
viestissä:WpvZ9.26039$ws6.5...@news2.nokia.com...

> No joo, kai niitä parempia tosiaan on :) Mutta pikkuveli olisi ostamassa
> tuollaista ensimmäiseksi pyöräkseen ja jos/kun minä ajan sen oman kortin
> keväällä niin tuolla olisi varmaan päästävä alkuun.
>
> Onko ajatus ihan pelkkää hulluutta vai säilyykö henki syksyyn asti maltin
> kanssa? Mulla ei oo hinkua ajaa kovaa, lähinnä olisi kiva tietää miten sen
> saisi pysymään lapasessa eli miten helppo se on käsitellä normaalissa
> liikenteessä jne etc yms.

Henki voi säilyä, mutta kyllä siitä voi päästäkin. Jos sulla ei ole
kokemusta moottoripyöristä, niin älä hyvä mies osta 1,2 kilosta Banditia
ekaksi pyöräksi. Siinä on turhan suuret mahikset, että susta tulee
matkustaja ja se pyörä on samalla myös viimeisesi.
Ero kuussataseen on huima etenkin väännössä. Iso Bandit ei anna anteeksi
kaasukahvan äkkinäisiä liikkeitä edes isommalla vaihteella. Siinä on väätöä
sairaasti. Tämä ei ollut sitten mikään Banditin mainos.

- paavo -

Timo Kärnä

unread,

Jan 28, 2003, 2:46:28 PM1/28/03

to

On hyvä valinta. Kevyt ja ketterä käsitellä ja sillä EI ole pakko ajaa
täysiä. Rauhallinenkin ajo onnistuu helposti.

Timo

"Jan Nousiainen" <jan.nou...@nokia.com> kirjoitti viestissä

news:WpvZ9.26039$ws6.5...@news2.nokia.com...

Matti Enqvist

unread,

Jan 28, 2003, 2:59:49 PM1/28/03

to

Jos et ole ennen moottoripyörällä ajanut niin suosittelen kyllä
rauhallisempaa ja keveämpää pyörää, esimerkiksi Kawan tai Susnan viissataset
ovat paljon parempia vaihtoehtoja. Iso bandiitti on painava, tehokas ja
väännökäs pyörä, joka helposti karkaa tottumattomalta käsistä.

Itse olen paluumotoristi, ajelin 70-luvulla silloisilla 500-kuutioisilla ja
satunnaisesti isommilla. Sitten pidin 25 vuoden tauon ja ostin viisi vuotta
sitten pikkubanditin. Olen tyytyväinen valintaani, se on pyörä, jonka aina
olen halunnut, mutta siinäkin on tehoa aloittelijalle enemmän kuin
tarpeeksi. Enkä ole isompaa kaivannut.

Matti

"Jan Nousiainen" <jan.nou...@nokia.com> kirjoitti viestissä
news:WpvZ9.26039$ws6.5...@news2.nokia.com...

AVRO

unread,

Jan 28, 2003, 3:07:42 PM1/28/03

to

Onhan tuossa isossa se hyvää ettei ole niin kranttu millä vaihteella
ajelee.Jos ajokokemus olematon niin eipä tarvi ihmetellä mikäs vaihde
siellä nyt olikaan ja pitäiskö vaihtaa ja ja ja... ehtii seurata
liikennettäkin :)

No,se nyt oli vaan yks asia.Kuten muutkin jo kirjoittivat niin saattaapi
olla pitelemistä tossa isossa jos käteen tulee kramppi,varsinkin kun sitä
voimaa tulee heti eikä vasta yli kymppitonnin rpm:llä.

HS

unread,

Jan 28, 2003, 3:21:11 PM1/28/03

to

On se hyvä ensipyörä, mutta pitää muistaa_joka_hetki
olla nöyrä sen voiman kanssa jota se antaa heti
tyhjäkäynniltä alkaen.

Jos olisi mahdollisuus ajaa vaikka jonkun kaverin
500:lla pari päivää ennen B1200 niin se voisi auttaa
kummasti saamaan homma haltuun.

Tai jos sopivaa lainakalustoa ei löydy niin kävisit
autokoulun isommalla koulupyörällä ajamassa
pari kertaa; ei lipatkaan haittaisi.

unread,

Jan 28, 2003, 4:24:25 PM1/28/03

to

Tero Kiira wrote:

> Jos meinaat ettei 600:lla tai 1200:lla ole paljoa eroa toisistaan niin osta
> ZX12R Kawasaki. Erittäin sopiva ja rauhallinen pyörä aloittelijalle.
> Vain peelot kipuavat rappusia porras kerrallaan.

Eli joku kuussatku ZX-Kawa ois sit niinku se eka porras?

> Muista että elämä alkaa +
> 200 km/h.

Banditilla ei sitten taida paljoa elämää olla.

Jussi

Jouni Kaskiharju

unread,

Jan 28, 2003, 11:42:30 PM1/28/03

to

Matti Enqvist wrote:
> Itse olen paluumotoristi, ajelin 70-luvulla silloisilla 500-kuutioisilla ja
> satunnaisesti isommilla. Sitten pidin 25 vuoden tauon ja ostin viisi vuotta
> sitten pikkubanditin. Olen tyytyväinen valintaani, se on pyörä, jonka aina
> olen halunnut, mutta siinäkin on tehoa aloittelijalle enemmän kuin
> tarpeeksi. Enkä ole isompaa kaivannut.

Sama wika rahikaisella..:
Oma ensipyörä oli joskus vuonna -84..85 Z650 jolla tuli opeteltua
motorismin aakkoset. Mopoa ei ole ollut, mutta landella on pappatunzalla
ajeltu 6-vuotiaasta asti ;) 650 oli ihan riittävän kokoinen
ensipyöräksi. Tuossa hetken mielijohteesta sitten ostin välillä -73
CB350 Twinin, mutta se oli auttamattomasti liian tehoton. Sillä sai
hävetä jos joutui valoissa paalupaikalle, takaatulijat meinasi ajaa yli,
ja aina sillä joutuikin kun ei edellisen letkan mukana ehtinyt
valoista läpi :) Nyt sitten on Z750 -84 alla ja tehoja on aivan
tarpeeksi normaaliin ajeluun, jopa kaahaamiseenkin. Olisi meinaan
monesti gyyt ottaneet lisenssin poies jos olisivat ehtineet mitata ;)

--
JK

Pete K

unread,

Jan 29, 2003, 1:31:38 AM1/29/03

to

"Jan Nousiainen" <jan.nou...@nokia.com> wrote in
news:WpvZ9.26039$ws6.5...@news2.nokia.com:

Oma ensipyörä on Yamaha FJR1300. Kokemus sitä ennen 15v sitten mopo.
Takana 9000km ja hengissä. Kyllä isollakin pyörällä voi aloittaa.
Kaasukahvaa ei tarvi kääntää jotta liikkeelle pääsee. Ajamisesta nauttii ja
hengissä säilyy kun muistaa että kone lähtee alta jos et kunnioita sitä
voimaa, joka sieltä löytyy.

Itsellä on sellainen periaate ettei välimuotoja kannata hankkia. Ostaa
kerralla sellaisen että on tyytyväinen. Jos vain varaa on.

Mieti itse onko sinulle rajoitin se mopo vai löytyykö nupista rajoitin.
Pyörä sen mukaan.

Anssi Ylönen

unread,

Jan 29, 2003, 1:39:50 AM1/29/03

to

Eihän tuossa mielestäni ollut mitään mainintaa 12-Kawasta, vai jäikö se minulta
huomaamatta?

Bandiiteissa moottorin lisäksi merkittävin ero taitaa olla reilu 10 kg painoero,
joka ei tuon kaltaisessa pyörässä taida lopulta kovasti vaikuttaa. Muut mitat
ainakin Suzukin maahantuojan sivun mukaan ovat likimain samat. Jos kuskilla ei
älli riitä ison Bandiitin hallintaan ja hillintään, korjaantuuko ongelma
ostamalla kuussatanen?

Ande

Timo Kärnä

unread,

Jan 29, 2003, 1:47:43 AM1/29/03

to

> Tollasen ison ja raskaan lehmän kanssa aloittelu johtaa ehkä vaan siihen
> että tuntuu vaikealta ja pelottaa, eikä pyörää sitten opi oikein
> hallitsemaan

Niin, jos bandit on iso ja raskas lehmä, niin mikä ei ole ?

Heikki Huotari

unread,

Jan 29, 2003, 2:17:14 AM1/29/03

to

"AVRO" <jouni....@sas.se> wrote in message
news:b16nue$6gq$1...@news1.songnet.fi...

> Kuten muutkin jo kirjoittivat niin saattaapi
> olla pitelemistä tossa isossa jos käteen tulee kramppi,varsinkin kun
sitä
> voimaa tulee heti eikä vasta yli kymppitonnin rpm:llä.

... ja varsinkin sateella, sitäkin saattaa osua kohdalle Suomen kesässä.

Hese

Marza

unread,

Jan 29, 2003, 2:13:40 AM1/29/03

to

Kyllähän vauhdin kanssa pärjää; sen säätökappale kun löytyy omasta
ranteesta, mutta tosiaan se mopon ketteryys ja helppo käsiteltävyys
aloittelijalle on aika tärkeä pointti. Mopolla ajellessa pitää seurata
liikennettä erittäin tarkasti, sehän ei onnistu jos kaikki energia menee
mopon rasassa pitämiseen.Kaasun kanssa pelaamisesta sen verran, että kyllä
se on hankalaa aina, kun hyppää oudon mopon sarviin. Katselin viime kesänä
Oulussa Ducatin koeajopäivillä, kun omalla mopolla paikalle tulleet lähtivät
ajelemaan Ducatilla. Joidenkin piti käynnistää pyörä pariinkiin kertaan
uudestaan, ennenkuin lähtö onnistui. Lisäksi oli iloista kenguruhyppelyä.

Kantsii treenata siellä autokoulussa mahdollisimman paljon (siihen asti kun
opettaja raastaa sinut pois siittä pyörän päältä ;-)).

Marza

Timo Kärnä

unread,

Jan 29, 2003, 2:35:01 AM1/29/03

to

> Bandiiteissa moottorin lisäksi merkittävin ero taitaa olla reilu 10 kg
painoero,
> joka ei tuon kaltaisessa pyörässä taida lopulta kovasti vaikuttaa. Muut
mitat
> ainakin Suzukin maahantuojan sivun mukaan ovat likimain samat. Jos
kuskilla ei
> älli riitä ison Bandiitin hallintaan ja hillintään, korjaantuuko ongelma
> ostamalla kuussatanen?

Puhut Anssi asiaa.

Timo

Sielunveli

unread,

Jan 29, 2003, 2:46:59 AM1/29/03

to

Riippuu paljon sinun kunnianhimostasi - kumpi on tärkeämpää lähteä
harrastamaan näyttävällä testosteroni-pyörällä vai oppia käsittelemään
moottoripyörää. Minä olen niin vanhanaikainen kaveri, että katson tyvestä
puuhun nousemisen olevan ajotaidon kehittymisen kannalta oleellisista.
Ainakin se minun
ja monen muunkin kohdalla on ollut tosiasia. Varsinkin hidasajo on
helpompi oppia
kevyellä pyörällä.

Itse aloitin mopolla ja jatkoin kevarilla: Ajoin viisi vuotta ympäri
vuoden ja kesärenkailla. Nuoruuteni aikaan kun oli hintsusti rahaa ja
rengasvalikoimaa. No voin sanoa, attä varsinkin talviajo opetti paljon...

Nyt ajan painavaa ja tehokasta pyörää ja tunnen sen omakseni. Välissä on
kuitenkin mittava määrä kilometrejä pienemmillä pyörillä ja ajatus suoraan
tähän nykyiseen pyörään hyppämiseltä - ilman noita välivaiheita, tuntuisi
ainakin itseni kohdalla mahdottomalta.

Terveisin Sielunveli

Pasi Maaranniitty

unread,

Jan 29, 2003, 3:11:35 AM1/29/03

to

Timo Kärnä <timo....@POISTAincapfurniture.fi> kirjoitti viestissä
news:b17td9$b8s$1...@plaza.suomi.net...

Mulla tulis mieleen sellasia vaihtoehtoja kuin SV 650, GS 500, ER-5 jne.
Ainakin omalla kohdalla kävi sillälailla että kun olin 3 kautta ajellut ja
vaihdoin pyörän DR 350:seen, niin tuli sellainen ahaa-elämys että jaa,
näinkö sitä pyörää oppii käsittelemään. Endurojen myötä on jääneet turhat
pelot katupyöriä kohtaan, ei mene automaattisesti nutulleen jos
risteyksessä on hiekkaa tai perä lähtee jarrutuksessa alta.

Tehoja pystyy melkeinpä alusta asti hanskaamaan sillä lailla että ei ne
pyörät koskaan sentään käsistä lähde, mutta raskaus & kankeus on
vaikeampia hanskata. Tehoa voi säädellä kaasulla mutta pyörän geometriaa &
painoa ei oikein millään. Mulle ei ois mieluisaa lähteä opiskelemaan mp:n
käsittelyä kapungille 300 kiloisella pyörällä.

Paras keino opiskella ajamista on mennä EAK-kursseille, mutta mulla kun ei
ikuisena PA:na ole sellaisiin varaan niin opiskelin kaatamalla enduroita
:)

Pasi

Tomppa

unread,

Jan 29, 2003, 4:58:15 AM1/29/03

to

Mulla taas täysin eri meininki. Itselläni vertailussa Suzuki RF600R ja
Yamaha XJR 1200, näistä Yamahan käsiteltävyys menee aina edelle kun vauhti
pienenee. Pelkkä paino ei siis ole ratkaisevassa asemassa vaan isosti auttaa
myös geometria. XJR on tosi mainio peli kaupungissa (ei shortsit jalassa,
palaa sylinterin kuva reiteen!) kun taas RF oli hitaassa vauhdissa melko
hankala ajaa.
Testosteroni - onko se joku uusi Ducati? :-)

-Tomppa-

"Sielunveli" <Sielu...@jotain.com> kirjoitti
viestissä:b180tj$qlu$1...@news1.songnet.fi...

Tero Kiira

unread,

Jan 29, 2003, 5:47:08 AM1/29/03

to

"Jussi Rinttilä" <jrin...@pp.htv.fi> kirjoitti
viestissä:3E36F509...@pp.htv.fi...

> Eli joku kuussatku ZX-Kawa ois sit niinku se eka porras?

Niin, nykyiset 600:set kyykyttävät sinun ultranopean TONNISEN mennen tullen.
Tämäkin juttu on kokeiltu kadulla , sripillä ja radalla.

Tero Kiira

unread,

Jan 29, 2003, 5:44:13 AM1/29/03

to

"Anssi Ylönen" <anssi....@remove.ctse.fi> kirjoitti
viestissä:3E37773A...@remove.ctse.fi...

> Eihän tuossa mielestäni ollut mitään mainintaa 12-Kawasta, vai jäikö se
minulta
> huomaamatta?

Stupido.

Eikö muita vaihtoehtoja saisi sitten mainita kun ainostaan kysytyt. Itse
vain ajattelin hieman provosoida mutta et varmaan sitten ymmärtänyt
sarkasmia........ Totta kai ZX12 tai Hajabusa on erinomainen vaihtoehto
ensimmäiseksi pyöräksi.

nim. kumma kun vakuutusmaksut nousevat

Anssi Ylönen

unread,

Jan 29, 2003, 6:22:37 AM1/29/03

to

Kyllähän sitä voi tietysti mainita muitakin vaihtoehtoja. Vaan alunperinhan
kyseltiinkin 600 ja 1200 Bandiitin eroja. Miten siihen sitten 12-Kawa
liittyy, en osaa sanoa. Mutta hiukan asian vierestä kirjoittelemalla saadaan
kivasti nämä keskustelut rönsyilemään.

Edelleen olen sitä mieltä, että jos lähipiiriin on tulossa iso Bandiitti,
jota kysyjän on mahdollista lainata, niin on turhaa ostaa pikku-Bandiittia
vain siksi, että opettelisi sillä ajamaan. Kyllä se varmaankin onnistuu
isollakin.

Ande

Paavo Kuisma

unread,

Jan 29, 2003, 6:49:32 AM1/29/03

to

Anssi Ylönen <anssi....@remove.ctse.fi> kirjoitti
viestissä:3E37B97D...@remove.ctse.fi...

> Kyllähän sitä voi tietysti mainita muitakin vaihtoehtoja. Vaan
alunperinhan
> kyseltiinkin 600 ja 1200 Bandiitin eroja. Miten siihen sitten 12-Kawa
> liittyy, en osaa sanoa. Mutta hiukan asian vierestä kirjoittelemalla
saadaan
> kivasti nämä keskustelut rönsyilemään.

On niillä (1,2 kiloset Suiza ja Kawa) tässä tapauksessa sen verran yhteistä,
että molemmissa untuvikkokuljettajasta tulee helposti matkustaja, vaikkapa
vaan pariksi sekunniksi. Toivotaan, että ne sekat ei olis kovin fataaleja.

> Edelleen olen sitä mieltä, että jos lähipiiriin on tulossa iso Bandiitti,
> jota kysyjän on mahdollista lainata, niin on turhaa ostaa pikku-Bandiittia
> vain siksi, että opettelisi sillä ajamaan.
> Kyllä se varmaankin onnistuu
> isollakin.

Mahdollisesti

- paavo -
- bandit 1200 -

Anssi Ylönen

unread,

Jan 29, 2003, 7:04:56 AM1/29/03

to

Paavo Kuisma wrote:

> On niillä (1,2 kiloset Suiza ja Kawa) tässä tapauksessa sen verran yhteistä,
> että molemmissa untuvikkokuljettajasta tulee helposti matkustaja, vaikkapa
> vaan pariksi sekunniksi. Toivotaan, että ne sekat ei olis kovin fataaleja.

No kyllähän asia näinkin on.

Ande

Jussi Rinttilä

unread,

Jan 29, 2003, 7:28:53 AM1/29/03

to

Tero Kiira <tero....@welho.com> kirjoitti viestissä
news:b18bbo$5tc$1...@nyytiset.pp.htv.fi...

Tässä olikin juuri tuosta kyse. Aivan kuten siitä, että hiekkalaatikon
kinat ratkotaan naruneliössä...

Muistin virkistykseksi:

<clip>

Tero Kiira wrote:
> Jos meinaat ettei 600:lla tai 1200:lla ole paljoa eroa toisistaan niin osta
> ZX12R Kawasaki. Erittäin sopiva ja rauhallinen pyörä aloittelijalle.
> Vain peelot kipuavat rappusia porras kerrallaan.

<clap>

Tuossa asetat vastakkain kuussatkun ja tonnikakssatasen. Vaihdat tyypin
Banditista ZX-Kawaan. Sanot sarkastisesti ZX12R:n olevan "erittäin sopiva
ja rauhallinen pyörä aloittelijalle".

Esitin jatkokysymyksen mahdatko sitten (muka) pitää ZX6R:ää jonain
ensiportaana.

Se, että tämä meni sinulta ohi, ja että kuittaat sen sillä että (sinun)
kuussatku on useimmissa tilanteissa minun vanhaa TONNISTA (noinko se oli?)
nopeampi, on tietenkin ymmärrettävää.

Jussi

Pekka Mikkola

unread,

Jan 29, 2003, 8:36:14 AM1/29/03

to

Paavo Kuisma <p...@pkuisma.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:ClzZ9.396$tz2...@read3.inet.fi...
> Henki voi säilyä, mutta kyllä siitä voi päästäkin. Jos sulla ei ole
> kokemusta moottoripyöristä, niin älä hyvä mies osta 1,2 kilosta Banditia
> ekaksi pyöräksi. Siinä on turhan suuret mahikset, että susta tulee
> matkustaja ja se pyörä on samalla myös viimeisesi.

> Ero kuussataseen on huima etenkin väännössä. Iso Bandit ei anna anteeksi
> kaasukahvan äkkinäisiä liikkeitä edes isommalla vaihteella. Siinä on väätöä
> sairaasti. Tämä ei ollut sitten mikään Banditin mainos.

No, vanhassa Hondassani oli nähtävästi sitten vääntöä tosi sairaasti, ja
mielestäni silläkin olisi voinut aloittelija harjoitella. Käsiteltävyys,
ohjausgeometria, painopiste jne. mielestäni ratkaisevat enemmän kuin se,
miten paljon huipputehoa ja vääntöä padasta löytyy.

_Jos_ järki on päässä ja asenne kohdallaan, niin eivät nuo käsistä karkaa.

Nyt joutuukin totuttelemaan sitten Bandiitin tasoiseen vääntöön, mutta
onhan sylintereitäkin kaksi vähemmän :)

Pekka
R1150GS Adventure

Timo Kärnä

unread,

Jan 29, 2003, 10:08:23 AM1/29/03

to

Tehoa voi säädellä kaasulla mutta pyörän geometriaa &
> painoa ei oikein millään. Mulle ei ois mieluisaa lähteä opiskelemaan mp:n
> käsittelyä kapungille 300 kiloisella pyörällä.

Tätähän minä juuri tarkoitin, banditti kun painaa vain 200 ja rapiat ja on
geometrialtaan varsin tiivis.

> Paras keino opiskella ajamista on mennä EAK-kursseille, mutta mulla kun ei
> ikuisena PA:na ole sellaisiin varaan niin opiskelin kaatamalla enduroita
> :)

Motoristi survivalin käyneenä voin kyllä suositella kurssia. Sitä paitsi se
on niin halpa, ettei tarvi monesti enduroa kaataa, niin samoihin menee.

Timo

Veijo Änäkäinen

unread,

Jan 29, 2003, 10:38:58 AM1/29/03

to

Pekka Mikkola wrote:

> Jos järki on päässä ja asenne kohdallaan, niin eivät nuo käsistä karkaa.

Ei välttämättä karkaakkaan, mutta ei motoristin alku opi ajamaankaan. Isolla
pyörällä on kaikki vaikeampaa ja opettelu on hidasta sekä pelottavaa.

Veijo

Kati Laakkonen

unread,

Jan 29, 2003, 6:06:20 AM1/29/03

to

Jan Nousiainen wrote:

> No joo, kai niitä parempia tosiaan on :)

Jeps.

> Mutta pikkuveli olisi ostamassa
> tuollaista ensimmäiseksi pyöräkseen ja jos/kun minä ajan sen oman kortin
> keväällä niin tuolla olisi varmaan päästävä alkuun.

Täällä on monia fiksuja kommentteja tästä tullutkin, mutta painottaisin
vielä, että pyörän painavuus kaupunkipyörittelyssä on suhteellinen
käsite. Riippuu paljon myös omasta koostasi ja voimista. Painavahkolla
_voi_ aloittaa käsittelyn puolesta, mutta varmasti se on vaikeampaa ja
voi rajoittaa tekemisiäsi - et esimerkiksi yritäkään niihin näppäriin
rinneparkkeihin joihin laittaisit ilman muuta kevyemmän pyörän.

Tehosta ja väännöstä olen jäävi sanomaan, koska en ole kovin tehokkaita
pyöriä ikinä ajanut. Guzzin X11 taisi olla isoin ja tehokkain, eikähän
tuo käsistä yrittänytkään. Kysyisinkin näiltä väännöstä huolestuneilta,
että millaisia ne tapaukset ovat, joissa pyörä lähtee silkan
tehon/väännön vuoksi varovaiselta, aloittelevalta kuskilta käsistä?
Kuinka paljon niitä sattuu? Äkkiseltään voisin kuvitella että esim.
mutkassa hätääntymisellä ja kaasun pumppaamisella saa tehokkaamman
pyörän äkkiä kasekseen, tai mahdollisesti jossain parkkipaikalla
tehokkaamman saisi helpommin betoniseinään/auton kylkeen, samalla lailla
kaasua vahingossa pumppaamalla. Oliko se viime kesän parkkipaikkakuolema
tällainen? Tietoa kellään?

Kati

Tero Kiira

unread,

Jan 29, 2003, 12:14:24 PM1/29/03

to

"Jussi Rinttilä" <jrin...@NOSPAMREMOVE.cc.hut.fi> kirjoitti
viestissä:b18he5$jp3$1...@news1.songnet.fi...

> Se, että tämä meni sinulta ohi, ja että kuittaat sen sillä että (sinun)
> kuussatku on useimmissa tilanteissa minun vanhaa TONNISTA (noinko se oli?)
> nopeampi, on tietenkin ymmärrettävää.

Kato, kato :) Meneekö jo hermo........... hehehhehehe

Tero

Jussi Rinttilä

unread,

Jan 29, 2003, 12:55:09 PM1/29/03

to

Tero Kiira wrote:

> Kato, kato :) Meneekö jo hermo........... hehehhehehe

Multako? Aina.:):)

Jussi

Sakuc

unread,

Jan 29, 2003, 3:35:37 PM1/29/03

to

Timo Kärnä <timo....@POISTAincapfurniture.fi> kirjoitti viestissä

news:b18qo7$4m1$1...@plaza.suomi.net...

> Tätähän minä juuri tarkoitin, banditti kun painaa vain 200 ja rapiat ja on
> geometrialtaan varsin tiivis.
>

=Lehmä.

--
KTM LC4E 640

Janne Tervola

unread,

Jan 29, 2003, 3:44:50 PM1/29/03

to

Sakuc wrote:

> > Tätähän minä juuri tarkoitin, banditti kun painaa vain 200 ja rapiat ja on
> > geometrialtaan varsin tiivis.
> >
>
> =Lehmä.
>
> --
> KTM LC4E 640

= Kauhuläski.

KTM 250 SX

Veijo Änäkäinen

unread,

Jan 29, 2003, 4:01:48 PM1/29/03

to

Janne Tervola wrote:

>
> = Kauhuläski.
>
>
> KTM 250 SX

LOL!

Kävin tänään enskaspoorissa ajamassa ja LC4 on näin taitamattomalle raskas
peli. Takki on tyhjä. Lisäjännitystä elämään sain, kun ketjut hyppäsivät
pois päältä. Olivat jo liian löysät ja spoorin reuna tökkäsi.

Auraamatonta tietäkin pääsi etenemään rivakasti tapeilla seisten, kunnes
etupyörä haukkasi hankeen ja mies siitä päältä toiselle puolen selälleen
;-)

Kuitenkin homma on sairaan makeeta!

Vepa

Timo Lappi

unread,

Jan 29, 2003, 4:41:54 PM1/29/03

to

Wed, 29 Jan 2003 17:08:23 +0200, "Timo Kärnä" <timo....@POISTAincapfurniture.fi> kirjoitti:
>
> > Paras keino opiskella ajamista on mennä EAK-kursseille, mutta mulla kun ei
> > ikuisena PA:na ole sellaisiin varaan niin opiskelin kaatamalla enduroita
> > :)
>
> Motoristi survivalin käyneenä voin kyllä suositella kurssia. Sitä paitsi se
> on niin halpa, ettei tarvi monesti enduroa kaataa, niin samoihin menee.
>
> Timo
>

Mjaa. Pitääkin tehdä laskelmia. Montako kertaa voi kaataa Dominatorin, että
köyhtyy survival -kurssin verran. ;)

Timba

Joonas Lepistö

Hannu Hietalahti

unread,

Jan 30, 2003, 3:10:03 PM1/30/03

to

Jan Nousiainen wrote:

> Moe,
>
> No joo, kai niitä parempia tosiaan on :) Mutta pikkuveli olisi ostamassa

> tuollaista ensimmäiseksi pyöräkseen ja jos/kun minä ajan sen oman kortin
> keväällä niin tuolla olisi varmaan päästävä alkuun.
>

> Onko ajatus ihan pelkkää hulluutta vai säilyykö henki syksyyn asti maltin
> kanssa? Mulla ei oo hinkua ajaa kovaa, lähinnä olisi kiva tietää miten sen
> saisi pysymään lapasessa eli miten helppo se on käsitellä normaalissa
> liikenteessä jne etc yms.

Kuten jo ehdit kuullakin, hengen säilyminen tai lähtö ei riipu moottorin
tilavuudesta. Epämukavan suuren nopeuden voi isommalla moottorilla hankkia
vaivattomammin ja painavampi pyörä tulee herkemmin pysäköidyksi kyljelleen
parkkipaikalla. Pienempikin pyörä mahtuu silti kaatumaan ja kaikilla saa
muutamassa sekunnissa vauhtia enemmän kuin lääkäri määrää.

Ensin pari kesää viissatasella pörrättyäni koen B12:n edelleen hieman painavaksi
ihan pikkuvauhdissa, vaikka ajoasento onkin helppo ja kone vetää kunnolla
tyhjäkäynnistä alkaen.

Nopeuden noustessa yli hölkkävauhdin paino katoaa nopeasti ja pyörä on varsin
kevyt ajettava.

> Entäs jos pyorä onkin Bandit 600, onko käytännössä eroa? Tai sitten joku CBR
> 600?

Pari eroa on siinä että ainakin uusi 1200 nostaa etutassua kaasulla ja
takatassua jarrulla. Ei tosin varmasti kumpaakaan ihan itsestään, molemmat
operaatiot vaativat ao. hallintalaitteiden liikevarojen varsin äärimmäistä
käyttöä, joten kuljettajan _pitäisi_ ymmärtää mitä on pyytämässä. Mieti itse
onko tämä ongelma.

Painoerohan on minimaalinen ja mitat ovat muutenkin lähes samat, minkä
perusteella arvaan (en ole kokeillut) myös kuussatasen käypäiseksi kevyeen
matkailuunkin.

Menee vähän kysymyksesi vierestä, mutta ainakin uusilla katteilla varustetuissa
malleissa 600:n ajoasento on kaupunkipyörityksessä periaatteessa hieman helpompi
matalamman satulan ja korkeamman tangon vuoksi.

Hannu

Jussi Rinttilä

unread,

Jan 30, 2003, 4:44:54 PM1/30/03

to

Kati Laakkonen wrote:

> Kysyisinkin näiltä väännöstä huolestuneilta,
> että millaisia ne tapaukset ovat, joissa pyörä lähtee silkan
> tehon/väännön vuoksi varovaiselta, aloittelevalta kuskilta käsistä?
> Kuinka paljon niitä sattuu?

Mä piirsin kerran vahingossa pitkän, puolikaaren muotoisen rannun
asvalttiin kun käännyin
Meclun päästä Topeliuksenkadulle. Kuten tavallista, tarkoitukseni oli
antaa kakkosella hanaa silleen kivasti tunteella, että tuntee kuinka
rengas vähän luistaa/sortaa. Olikin mennyt vahingossa ykköselle saakka
alas...:-O

Sitten kerran syksyllä ollessani taas Saksanreissulla, löi pyörä suttua
jäisellä tiellä kuutosvaihteella kahdessa sadassa, vaikka olinkin tosi
varovainen kaasun kanssa.

Ei siis lähtenyt aloittelijalta kertaakaan väännön takia sentään ihan
lapasesta. Väännön, joka porusta ja moralisoinnista päätellen oli
kuitenkin enemmän kuin aloittelijalle suotaisiin.

Jussi

Konsta Karsisto

unread,

Jan 30, 2003, 5:17:29 PM1/30/03

to

Jussi Rinttilä wrote:
> Ei siis lähtenyt aloittelijalta kertaakaan väännön takia sentään ihan
> lapasesta. Väännön, joka porusta ja moralisoinnista päätellen oli
> kuitenkin enemmän kuin aloittelijalle suotaisiin.

Tuuliko noita sun käsiäs heiluttelee? Kiitos esityksestäsi
joka tapauksessa.

--
KKK

Jussi Rinttilä

unread,

Jan 30, 2003, 5:27:24 PM1/30/03

to

Konsta Karsisto wrote:

> Tuuliko noita sun käsiäs heiluttelee? Kiitos esityksestäsi
> joka tapauksessa.

No, vastaa sinä sitten Katin kysymykseen, äläkä mulle viisastele.
Puolentoista vuorokauden aikana kukaan ei osannut mitään sanoa, joten
sitten avauduin. Ainakin kohtuullisen asiallisesti vielä.

Jussi

M. Brunberg

unread,

Jan 31, 2003, 3:01:06 AM1/31/03

to

"Kati Laakkonen" <ka...@postikaista.net> wrote in message
news:3E37B5AC...@postikaista.net...

> tuo käsistä yrittänytkään. Kysyisinkin näiltä väännöstä huolestuneilta,
> että millaisia ne tapaukset ovat, joissa pyörä lähtee silkan
> tehon/väännön vuoksi varovaiselta, aloittelevalta kuskilta käsistä?

No, minulta lähti mopo käsistä yllättävän alaväännön takia. Kyseinen mopo
oli XR400R ja paikka oli naapurin traktoripolku skuttassa Porvoon suunnalla.
Oli ihan ensimmäisiä kertoja enskan oston jälkeen kun olin siellä mudassa
rypemässä enkä ollut ajanut maastossa hyvin pitkään aikaan (ja silloinkin
2-tahdeilla).

XR jäi erityisen mutaiseen paikkaan sutimaan ja minä kampesin kaiken minkä
olemattomilla taidoillani pystyin kunnes yhtäkkiä takapyörä löysikin
julmetusti pitoa -> keula pystyyn ja minä minä jäin pyörän alle. En
satuttanut itseäni (rintapanssari, polvi- ja kyynärsuojat toimivat
mainiosti) ja pienen kiroilun jälkeen pääsin pois pyörän alta. Apinan
raivolla sitten nostin rätkän tasaisemmalle maalle ja jatkoin matkaa. XR:ssä
on aika mojova alavääntö (muuta siinä sitten ei juuri olekkaan) ja olen aika
varma että joku kierrosherkempi mutta ei yhtä väännökäs kone ei olisi tehnyt
samaa.

/MarcusB, VTR+XR

Konsta Karsisto

unread,

Jan 31, 2003, 7:32:31 AM1/31/03

to

Jussi Rinttilä wrote:
> Konsta Karsisto wrote:
> > Tuuliko noita sun käsiäs heiluttelee? Kiitos esityksestäsi
> > joka tapauksessa.
>
> No, vastaa sinä sitten Katin kysymykseen, äläkä mulle viisastele.

Voooi... (Arvelin, että itsekin osaat suhtautua kriittisesti
yhden miehen aineistoon.)

> Puolentoista vuorokauden aikana kukaan ei osannut mitään sanoa, joten
> sitten avauduin. Ainakin kohtuullisen asiallisesti vielä.

Juu... se että pyörä ei sulla lähtenyt käsistä ei vain todista
oikeastaan mitään. Pitäisi verrata riittävän isoja ryhmiä, jotka
aloittavat erilaisilla pyörillä. Tai sitten voi tarkastella
taidon hankkimista:

Pienemmällä pyörällä ei tarvitse kiinnittää yhtä paljon huomiota
mm. kaasun käyttöön, jolloin huomiota jää enemmän muuhun
havainnointiin, jolloin oppiminen on helpompaa. Kevyempi pyörä
auttaa paitsi alkuvaiheen paikallaankaatojen välttämisessä, myös
ohjauksen helppouteen - myös vauhdissa, joskin silloin ohjaus-
geometrialla on helposti enemmän vaikutusta. Pointti on kuitenkin
se, että helpomman pyörän hallitsemisen oppiminen on tod. näk.
nopeampaa - kokemattomuus jää nopeammin taa - ja, ennenkaikkea,
vahinkoja sattuu todennäköisesti vähemmän. Kyllä isommallakin
laitteella _voi_ aloittaa, mutta _jos neuvoa kysytään_, mielelläni
suosittelen alkuun helpompaa laitetta.

Yksi hypoteettinen näkökulma on vielä se, että veikkailen, että
hankalammalla laitteella oppiminen jää helpommin keskeneräisemmäksi -
opitaan vain sen verran kuin normaalissa varovaisessa liikkumisessa
tarvitaan, ja opitaankin ehkä käsittelemään vain varovaisesti, ja
sitten vähän yllättävämmässä tilanteessa tuleekin rajat pian
vastaan. Kuinka helposti näin käy, riippuu varmasti kuskistakin.
Joka tapauksessa, en voi kuin ihmetellä sitä tosiseikkaa, että
_yleisin_ kuolemaan johtava onnettomuustyyppi mp:llä on tieltä
suistuminen mutkassa.

--
KKK

Ari Miettinen

unread,

Feb 1, 2003, 4:58:42 AM2/1/03

to

Kysymykseen vastaus: On

Osti itse ensimmäiseksi pyöräksi sellaisen, tasan vuosi sitten. Se on helppo
ja edullinen vaihtoehto, jolla on hyvä opetella harrastusta ja samalla
"saada selville" onko intoa jatkaa...

Minulla into vain kasvoi, ja vaihdoinkin Bandiitin loppukesällä BMW K1200
S:ään, joka oli melkein tuplahintainen, mutta sen ominaisuudetkin ovat jo
sitten täysin eri juttu! eli ei kaduta kumpikaan valinta.

T. Ari Miettinen, ari.mi...@iki.fi

"Jan Nousiainen" <jan.nou...@nokia.com> kirjoitti viestissä
news:WpvZ9.26039$ws6.5...@news2.nokia.com...

> Moe,
>
> No joo, kai niitä parempia tosiaan on :) Mutta pikkuveli olisi ostamassa
> tuollaista ensimmäiseksi pyöräkseen ja jos/kun minä ajan sen oman kortin
> keväällä niin tuolla olisi varmaan päästävä alkuun.
>
> Onko ajatus ihan pelkkää hulluutta vai säilyykö henki syksyyn asti maltin
> kanssa? Mulla ei oo hinkua ajaa kovaa, lähinnä olisi kiva tietää miten sen
> saisi pysymään lapasessa eli miten helppo se on käsitellä normaalissa
> liikenteessä jne etc yms.
>

> Entäs jos pyorä onkin Bandit 600, onko käytännössä eroa? Tai sitten joku
CBR
> 600?
>

> Jan
>
>

Timo Viitanen

unread,

Feb 1, 2003, 1:39:21 PM2/1/03

to

Ari Miettinen wrote:
>
> Minulla into vain kasvoi, ja vaihdoinkin Bandiitin loppukesällä BMW K1200
> S:ään, joka oli melkein tuplahintainen, mutta sen ominaisuudetkin ovat jo
> sitten täysin eri juttu! eli ei kaduta kumpikaan valinta.
>

Käyppäs katsomassa sitä pyörääsi talvisäilössä ja laita rasti oikeaan
ruutuun:
[ ] K1200RS
[ ] R1100S

:)

/Timo (R1100RT)

unread,

Feb 8, 2003, 2:05:49 AM2/8/03

to

Täällä ollaan näköjään tarkkana muoto- yms. seikoista. Täytyypä jatkossa
oikolukea pariin kertaan teksti ennenkuin painaa nappulaa...

K1200 RS on kyseessä.

Vain penkki on huonompi kuin bandiitissa.

t. Ari Miettinen

"Timo Viitanen" <Timo.V...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:3E3C1459...@kolumbus.fi...