Edelleen mp-öljyistä
Markku Kalima
Melkoisen vellovan eipäs-juupas-öljykeskustelun innoittamana yritin
perehtyä aiheeseen hieman tarkemmin.
Minua aihe kiinnostaa, koska toisaalta en halua maksaa turhasta ja
toisaalta haluan, että pyöräni kulkee ja kukkuu myös vuosien kuluttua.
Mutta myös sen takia, että minua ärsyttää perusteeton tai
epäasiallinen mielikuvamarkkinointi.
TV-shopin hiustenlähtöestoaineille, laihdutus- ja terveyspillereille,
autonmoottorin taikakorjausaineille, superhyper-maalipinta kuin
uusi-vahoille ja muille kotkotuksille nauramme kyllä avoimesti ja
epäilemme niiden todellista vaikutusta. Kun meille sitten myydään ihan
samalla logiikalla täysin ylihintaisia mp-öljyjä, nauru tuntuu
muuttuvan vakavaksi peloksi ja "parempi pelata varman päälle"
-asenteeksi.
Itse olen hyvin varma, että normaalit autoöljyt ovat täysin
kelvollisia myös moottoripyörään, toki valmistajan suositukset tai
mp:n erikoisvaatimukset huomioiden. En näe yhtään syytä ostaa kalliita
mp-öljyjä.
Perusteet:
- Mp-valmistajat suosittelevat lähes ainoastaan tavallisia API luokkia
(=autoöljyjä). Yhdenkään en tiedä suosittelevan erityisesti mp-öljyjä
(paitsi ehkä omia merkkejään)
- 4-t MP-öljyille ei ole edes omaa luokitusta (mm. 2-tahtisille ja
perämoottoreille on omansa)
- Mitään selkeitä todisteita mp-öljyjen paremmuudesta ei ole
esiintynyt.
- Yhtään selkeää todistetta tavallisten, valmistajan suositukset
täyttävien autoöljyjen haitallisuudesta ei ole esiintynyt.
- Kaikki lukemani puolueettoman ja asiantuntevan tuntuiset tutkimukset
ja artikkelit viittaavat samaan suuntaan.
En siis väitä, että mp-erikoisöljyt olisivat jotenkin huonoja tai
epäkelpoja, väitän vain että niissä on rutkasti "ilmaa" mukana. Niiden
"paremmuus" tuntuukin perustuvan siihen, että asiantuntematonta ja
epävarmaa kuluttajaa pelotellaan mahdollisilla hyvin kalliilla
seuraamuksilla, jos hän käyttääkin jotain muuta (lue: halvempaa)
öljyä. Siis hyvin tunneperäisillä mielikuvilla mitattavien faktojen
sijasta.
Mutujen ja myyntipuheiden lomaan löytyy myös perusteltuja
mielipiteitä. Esim.
http://www.yft.org/tex_vfr/tech/oil.htm
Pekka Hänninen mainitsi seuraavan aiemmin. Tosin juttu on vuodelta -94
http://www.xs11.com/stories/mcnoil94.htm
Kevään ensimmäistä öljynvaihtoa odotellen :-)
t. Markku
Jyrki Pesonen
"Markku Kalima" <markku...@luukku.com> wrote in message
news:4942741e.03030...@posting.google.com...
> - Yhtään selkeää todistetta tavallisten, valmistajan suositukset
> täyttävien autoöljyjen haitallisuudesta ei ole esiintynyt.
Jep, silti tankkaan omiin pyöriin vain ja ainoastaan rätkäöljyjä, ja
mielellään vielä Sitä Tiettyä laatua/merkkiä.
Ehkä mun rätkät on olleet ronkeleita, mutta ei-rätkäöljyillä:
-menee laatikko sekasin
-kytkin luistaa
-kytkin jumittaa
-ei vaihda
-vaihtaa vapaille
-ei kulje
-ahistaa
Harrastehommissa kun ei järki aina dominoi,
--
Jyrki, ZX-12R '02
HS
minkäänlaista pienintäkään toimintahäiriötä samalla tavan
Mobil 1 autonöljyllä.
Yhdenkään pyörän kytkintä ei ole saanut millään kuskin
käytössä olevalla konstilla luistamaan.
Vaihteiston toiminta on ollut yleensä sujuvampaa kun pyörän
alkuperäisöljyillä. Tosin Bandit 600:n vaihdelaatikosta
alkoi tyhjäkäynnin tuntumassa kuulumaan rattaiden välyksistä
johtuvaa ääntä. Paksummalla öljyllä tuota ääntä ei kuulunut.
Xjr:n käyntiääni hiljeni Mobil 1:llä verrattuna Gastrol GTS:ään.
Samoin käyntilämpötila laski muutaman asteen öljynlämpömittarin
mukaan.
Sitä, että miten nämä toimivat sitten kun koneella on ajettu 150tkm
ei osaa sanoa, mutta sen olen huomannut, että kannattaisi ajaa
muutama tuhat km ennen kun vaihtaa synteettisiin, koska osat
eivät kulu kovin nopeasti synteettisillä ajettaessa ja sisäänajo
tavallaan tuntuu jatkuvan ensimmäiset 10000km jos heti
vaihtaa ensihuollossa synteettiset sisään.
-Harri
Veijo Änäkäinen
> Harrastehommissa kun ei järki aina dominoi,
Aattelinpa ostaa 20l potun öljyä, josta sitten lurautan tarvittavan määrän
Kotariin. Onhan se vaan tyhmää maksaa liikaa :-)
Juuri äsken moottoriöljyaiheisiin tutustuneena, olen tullut siihen
päätelmään, että mp-huoltokirjan mukainen öljy joltain tunnetulta merkiltä
on riittävä. Esim. Kotarin kirjassa ei lue mitään mainintaa varsinaisista
mp-öljyistä, vaan luokka ja viskositeetti käyttölämpötilan suhteen sekä
kehoitus käyttää täyssynteettistä öljyä.
Kytkimen luistaminen yms. asiat johtuvat muista asioista, mutta öljyä on
helppo syyttää. Vähän sama juttu, jos olen jo saanut flussaviruksen ennen
ruokailua.Syön vaimon laittamaa uutta pöperöä ja syytän sairastumisestani
ruokaa, vaikka syy onkin jossain muualla. Näin uusi gourmee-ateria on
saanut virheellisen leiman.
Veijo
Tomi Tiiri
> Itse olen hyvin varma, että normaalit autoöljyt ovat täysin
> kelvollisia myös moottoripyörään, toki valmistajan suositukset tai
> mp:n erikoisvaatimukset huomioiden. En näe yhtään syytä ostaa kalliita
> mp-öljyjä.
Voipi olla täysin totta, mutta jos Hondan oma GN4 maksaa 30 euroo/4 litraa
niin kuinka halpoja ne autoöljyt sitten ovat?
(http://www.takatalo.fi/hondapro.html)
-Tomi
kippari
merkitystä kunnes käytäntö osoitti toista. Mitään radikaaleja kokeiluja en
ole uskaltanut tehdä, mutta kolme tapausta (kaksi minulle, yksi kaverille)
ilman poikkeusta riittää ainakin minulle tilastollisesti merkittäväksi
tulokseksi.
Tapaukset olivat seuraavanlaisia:
1. pyörä puolikas yamaha, eräs tunnettu mp-öljymerkki. Ennen öljyn vaihtoa
ei mitään kytkinongelmia, mutta öljynvaihdon jälkeen erityisesti kylmänä
ei kytkimestä löytynyt pitoa juuri yhtään ja lämpimänäkin niin, että
tehoalueelle tultaessa alkoi "jousto".Öljyn vaihto toiseen merkkiin auttoi
kylmänä luistoon, mutta yläkierroksilla kytkin luisti edelleen. => levyt
ja öljyt kertaalleen vaihtoon => ok.
2. pyörä tonninen yamaha, sama tunnettu öljymerkki. Reilu vuosi
edellisestä tapauksesta kulunut ja tapaus jotenkin unohtunut. Öljynvaihdon
jälkeen kytkimestä häviää pito taas lähes täysin, edelliset tapahtumat
muistuvat mieleen => kytkin & öljy suosiolla vaihtoon => ok.
3. pyörä puolikas gixxeri, kaverilla öljynpinta vajaa. Katsoi, että hallin
hyllyssä saman luokituksen omaavaa em. tunnetun merkin öljyä (minulta
jäänyt) ja lisäsi sitä vajaan litran koneeseen. Seuraavana päivänä alkoi
mutina, että onpas tässä alkanut kytkin luistaa, pitäisi varmaan levyt
uusia...ja sitten tuli juttua öljyistä....
Ja korostan siis, että tässä on kyseessä oikea MP-öljy eikä läheskään
halvimmasta päästä. Olen myös täällä nyysseissä kuullut, että saman merkin
öljy toimii joissain peleissä todella hyvin, eli kytkinlevyjen ja öljyn
lisäaineistuksen yhteensopivuudella ON mielestäni merkitystä.
-Tommi-
______________________________________________________________________
Hae MP Aiheinen Logo tai tee oma tai muokkaa valmista Logo-Editorilla!
http://www.mp-foorumi.com/logo/
Kimmo Sundström
Kimmo, Z500
Harri
Ihan koulusivistystä:
API luokitukset ajetaan moottoritesteillä standardin mukaan. Kokeen
jälkeen moottori puretaan ja siitä mitataan mitä mitataan. Eli jokainen
joka ilmoittaa öljynsä täyttävän esimerkiksi API SJ vaatimukset, niin öljy
täyttää vähintään sille asetetut minimivaatimukset ainakin uutena.
SAE on pelkkä viskositeetti, eikä ota millään muotoa kantaa öljyn laatuun.
Vaihteistoöljyille on oma API GL luokitus. Prätkänmoottorit, kun kerran
käyttävät laatikossa moottoriöljyä, tulevat toimeen luokituksella GL-1(
kevyesti kuormitetut vaihteistot, pienet pintapaineet), jonka lähes kaikki
nykyaikaiset moottoriöljyt täyttää.
Kytkimen terveyden kannalta voisi olla suotavaa, että moottoriöljy ei
sisällä kitkanvähentäjiä, joita sisältäviä moottoriöljyjä varten standardi
API SH on olemassa.
Emmätiiä, itse olen ajellu mp-öljyllä, mobilin 1:llä ja mobil Delvac 15W40
dielselöljyllä, kaikilla on toiminu ja yleensä vaihteisto on ollu
hiljasin tolla Delvacilla, joka on standardeiltaan pirun hyvää kamaa, (API
SJ/CD, GL-2, moottorivalmistajien omia: MAN, Volvo, Catepillar, Perkins)
:-)
Yhdessä koneessa oli bilteman ööliä kun katkesi kiertokanki, mutta en
siitä öljyä syytä....
Harri
ocu
lehdessä?Teboil 4T SuperBike Oil SAE 10W-40 API SJ, SH, SG ja JASO MA
API GL-1
-ocu-
"Markku Kalima" <markku...@luukku.com> wrote in message
news:4942741e.03030...@posting.google.com...
Kimmo Sundström
> onko seuraavasta öljystä kokemusta/tietoa/testimatskua missään alan
> lehdessä?Teboil 4T SuperBike Oil SAE 10W-40 API SJ, SH, SG ja JASO MA
> API GL-1
Kokemusta viime kesältä, siinä syksyn sarastellessa ajelin jonkin aikaa
Teboilit koneessa. Pyörä wanha öljyille kranttu Kawasaki, 500 zeta,
ilmajäähy, ajotapa melkein rauhallista matka-ajoa. Muuten k.o. liemi
toimi Zetassa hyvin, ei aiheuttanut mitään epämääräisyyttä kytkimen
kanssa kuten Castrolit tässä nimenomaisessa pyörässä, laatikko normaalin
sujuva ja kaikki pelasi hienosti. Tuota öljyä olisi saanut jopa
edukkaasti alennushintaan hankittua. Mutta: Kummallisesti ja yllättäen
Zetan öljynpinta alkoi vajentua normaalia ripeämmällä tahdilla. Kun
aiemmin maksimit olivat olleet desin molemin puolin hellekelillä per
1000km, mutkaisten teiden nautiskelussakin, niin nyt menikin melkein
litra tuhannen kilometrin aikana lisäilyihin. Ja maantieajoa, mm.
Raumalla pyörähdys ja sitten Helsinki-Heinola-väliä. Etsin jo vuotoa,
savutustakaan ei mitenkään erityisesti huomannut. Kone pörisi normaaliin
tapaan. Vaihdoin öljyn takaisin saman viskositeetin synteettiseen
Shellin tavaraan, ja kulutus loppui. Eli muuten oli positiiviset
kokemukset, mutta ainakin Zetassa öljynkulutus pompsahti omituisesti.
Tietty tuolla saisi aikaan jatkuvaa öljynvaihtuvuutta, mutta ei millään
viitsisi pakata aina lisäilypulloa matkaan...
Kimmo, Z500
Ps
"ocu" <sat@POISTATÄMÄnic.fi> wrote in message
news:b4cnak$pnj$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> onko seuraavasta öljystä kokemusta/tietoa/testimatskua missään alan
> lehdessä?Teboil 4T SuperBike Oil SAE 10W-40 API SJ, SH, SG ja JASO MA
> API GL-1
Varmasti ihan laadukas öljy. Itse ajoin syksyllä vajaan vaihtovälin ja nyt
kun uusi kausi alkaa, on pyörässä samaa tavaraa. Hyvin toimi kytkin ja
vaihteisto. Ja mieluumminhan sitä tukee kotimaista teollisuutta, kuin esim.
Mobilia, kyseinen öljyhän on Suomessa valmistettu. Voi olla, että lyhyillä
(6000 km) vaihtoväleillä tuote on turhankin laadukasta, "lisäaineistamaton"
mineraaliöljyhän kelpaa laadullisesti samalla tavalla. Mutta kuten koko
öljyjupakassa olemme jälleen lukeneet, kyse on mielikuvamarkkinoista ja
lähes uskonasia mitä koneeseen kaataa. Järjellä ajateltuna kaikki "brand
name" tuotteethan ovat varmasti riittävän laadukkaita jos luokitus on oikea.
Mutta onneksi elämme maassa jossa jokaisella on oikeus ja mahdollisuus tehdä
valintoja ja käyttää juuri haluamaansa öljyä, ihan omien mielikuviensa
mukaan. Olipa niillä teknisesti mitään merkitystä tai ei.
Risto Halonen
arvoisia? Ilmeisesti kylmillä (mikä on kylmä?) keleillä synteettinen
toimii paremmin. Mietityttääkin, kun tuossa maaliskuun lopulla alkaa
käynnistellä pyörää ulkona mahdollisesti pakkasaamuina, onko siitä
haittaa. Lisäksi pitääkö paikkansa, ettei synteettistä kannattaisi laittaa
koneeseen, jossa on aiemmin ollut jotain muuta litkua? Onko joku käyttänyt
koneessaan molemmankaltaisia öljyjä ja ehkä huomannut niissä eroja?
Kimmo Hovi
"mp-öljyvalmistajat" olisivat kehittäneet jonkun standardimerkinnän
tarkoittamaan mp-öljyä, jos mp-öljy sitten loppupeleissä eroaa
a*toöljystä.
Jos ei muuten, niin markkinointia varten.
--
Kimmo & CBR600F2
Kimmo Hovi
> > mp:n erikoisvaatimukset huomioiden. En näe yhtään syytä ostaa kalliita
> > mp-öljyjä.
> Voipi olla täysin totta, mutta jos Hondan oma GN4 maksaa 30 euroo/4 litraa
> niin kuinka halpoja ne autoöljyt sitten ovat?
> (http://www.takatalo.fi/hondapro.html)
30 euroo/10 litraa (biltema)
--
Kimmo & CBR600F2
Kimmo Sundström
... Onko joku käyttänyt
> koneessaan molemmankaltaisia öljyjä ja ehkä huomannut niissä eroja?
>
Juu, minä. valvolinen, Shellin ja Teboilin synteettisiä, Pennzoilin ja
castrolin mineraaleja. Löytämiäni väitteitä:
1. Synteettisen öljylalvo on pysyvämpi, joskin etenkin kylmänä ohuempi.
2. Moniasteöljyjen idea on se, että kuumetessaan öljyn pikemminkin
"muuttuu jäykemmäksi" kuin lineaarisesti notkistuu. Tämä vara on
suuremopi syntikassa periaatteessa, eli kylmänä notkeampaa, kuumana
jäyhempää
3. Syntikan ominaisuuden pysyvät pidempään kelpoisina ja kestävät
paremmin vaihtrelevien olosuhteiden ikäännyttävää vaikutusta.
Yllämainitut siis testipoimintoja ja artikkeleja, ja kaikissa kuitenkin
sama varaus: Hyvä mineraali voi olla huonoa synteettistä parempaa.
Laatuskaalaa löytyy, ne leikkaavat synteetisten alapäässä ja
mineraalipohjaisten yläpäässä reilusti. Paras mahdollinen öljy on
synteettistä, ja huonoimmat löytyvät mineraaliöljyistä. Parhaiden
synteettisten testeissä usein hyvälaatuinen vertailumineraaliöljy on
ollut vankka peränpitäjä. TM lopetti öljytestit käytännöllisesti katsoen
samaan aikaan, kun tunnettujen merkkien huippuöljyt saivat kaikki
mittausmahdollisuuksien puitteissa 5 tähteä ja erinomaiset arviot.
Niin ja siitä sekaisin (vuoroon) käyttämisestä: eipä ollut ongelmaa.
Vanhenmmilla öljyillä on joskus ollut hyytelöitymistaipumuksia
sekoittuessaan, mutta nykyiset ovat sekoituskelpoisiakin. jos haluaa
tehdä omia "semisynteettisiä"...
Ja ongelmia mulla oli Castrolin mineraalien ja Teboilin syntikan kanssa.
Castrol tahmasi kytkintä ja Teboili hävisi koneesta johonkin.
Teboilin vaihtoväliksi jäi huimaavat 1500km, Castrolin n.1000km. Muilla
olen 4-5000km ajellut kerrallaan, vähän talventulosta riippuen.
Kimmo, Z500
Jore V
"Markku Kalima" <markku...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:4942741e.03030...@posting.google.com...
...
>Mutta myös sen takia, että minua ärsyttää perusteeton tai
> epäasiallinen mielikuvamarkkinointi
>Itse olen hyvin varma, että normaalit autoöljyt ovat täysin
>kelvollisia myös moottoripyörään, toki valmistajan suositukset tai
>mp:n erikoisvaatimukset huomioiden. En näe yhtään syytä ostaa kalliita
>mp-öljyjä.
Liekö jo montakin pyörää ja pyöräiltyä vuotta Markulla tätä varmuutta takana
...
Jore V
CBR600 F2
Raine Immonen
varautua.
--
Suzuki RG 500 Gamma
raine....@pp.inet.fi
"kippari" <ttb...@NOSPAMREMOVE.hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:b4chpg$4oc$1...@news1.songnet.fi...
kippari
mutta kuten sanoin ko. öljy saattaa joissain muissa pyörissä toimia
oikeinkin hyvin....tai sitten ei. Itse en enää uskalla ottaa riskiä.
Kimmo Sundström
>
> Joo, elikkä näissä tapauksissa esiintynyt öljy oli Motulin valmistamaa,
> mutta kuten sanoin ko. öljy saattaa joissain muissa pyörissä toimia
> oikeinkin hyvin....tai sitten ei. Itse en enää uskalla ottaa riskiä.
>
> -Tommi-
Oireet kuulosti ihan samalta kuin esmes mulla Castrolin halvemman pään
öljyillä, eli mineraali ja "semisynteettiset", värilttän punaiset. Jotka
nekin kuuleman mukaan pelaa monissa pyörissä ihan moitteetta.
Kimmo, Z500
pasi
luistamaan.ns mp oljyillä ei ongelmia.no nyt uudestaan motukalla ajamaan
ruvennut en meinaa leikkiä öljyen kanssa,jos vertaa kokonaiskustannuksia
ajokaudella ei kai ole merkitystä öljyn litra hinnalla.mieleniintoista
kevättä kaikille.
T:pulttibois
Markku Kalima
Nesteen 15W-40, mineraalipohjainen dieselöljy (API SF) 33 Euroa/ 20 litraa (Motonet)
> -Tomi
Markku
Markku Haapamäki
Veijo Änäkäinen <veijo.a...@kotiposti.net> wrote in message
news:b4c5kr$acc$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Kytkimen luistaminen yms. asiat johtuvat muista asioista, mutta
öljyä on
> helppo syyttää. Vähän sama juttu, jos olen jo saanut flussaviruksen
ennen
> ruokailua.Syön vaimon laittamaa uutta pöperöä ja syytän
sairastumisestani
> ruokaa, vaikka syy onkin jossain muualla. Näin uusi gourmee-ateria
on
> saanut virheellisen leiman.
Lisäksi tuosta helposti seuraa, että hella rupeaa savuttamaan ja saat
vastedes laittaa itse ruokasi....
Mutta noissa öljyissä asia lienee niin, että toiset pyörät vaativat
mopoöljyä ja toiset eivät. Afrikkalaisen manuaalista en löytänyt
moista vaatimusta. Yksinkertaisinta tietysti olisi, jos voisi kaataa
samasta putelista joka vehkeeseen, mutta kun haluan käyttää mopossa
20W50-viskositeettia, on tullut ostettua tuota mopoöljyä, varmuuden
vuoksi. Ei paljon naurata, jos jänkhällä susilauman ulvoessa ympärillä
kytkin rupeaa luistamaan....
Make
--
SS1000 - www.ibafinland.org * Enduro Team Wilman Weljet
maha...@kauhajoki.fi * http://www.kauhajoki.fi/~mahaapam
GSM 0400 368 508
Jore V
ajettua 8000 km kohti, ei edes paljon ajavalle het välähdä mieleen menoja
karsiessa. Ei, vaikka Yhtyneiden Tuottajien monenlaiset rahanpoisotto-ja
salaliittoteoriat noin omakin lompakon kohdalla ovat Jorenkin pientä sydäntä
lähellä olleet aina, ja niin /C:stä ja totta kuin usein ovatkin.
Rankemminkin mp-kuluympäristöä on fokusoitu. Ja luulisi nyt paljastuvan
jokin pahempikin rahanlypsyjuoni...
Pelottaa, suoraan sanoen, ajatella tuonkaltaista säästötragediaa eteenpäin.
Missä noin tiukalla asenteella tulee lopulta säästetyksi.
Hintoihin pumpattu ilma tietty sieppaa ite kutakin ja sitähän on liikkeellä.
Toisaalla kokemus opettaa varomaan luigeja juuri halvoissa honkkari- ja
biltematuotteissa Kannattiko, edes halvalla, ostaa nivaskaa lenkkisukkia
joiden kärkisauma on paksumpi korpikuusen alaoksaa? Tai, ostaa kirjoittimeen
mustepatruuna, edullinen, ja löytää pakkauksesta pikkuruinen lappu pientäkin
pikkuruisimmin tekstein:
" Kirjoitinta on käytettävä vähintään joka kolmas päivä, ettei mustepatruuna
kuivuisi.
Ehehe. Tulikin säästettyä.
Eikä lainkaan vaivoissa.
Ei nappaa Biltema-öljyn ristiretki...
Jore V
CBR600 F2
Ei surrata pojat...
"Markku Kalima" <markku...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:4942741e.03030...@posting.google.com...