Vähemmän radalla ajaneena kyselisinkin pieniä etukäteisohjeita
kokeneemmilta:
1. Loukkaantuuko siellä?
2. Kuinka nopeasti rata-ajo tuhoaa renkaita (vai pyöristääkö se niitä
sopivasti?)
3. Eihän se vie mukanaan matkapyöräilijää?
Ilkka
&Diversion (ratamoottoripyörien aatelia)
Ilkka Jaakkola wrote:
>
> Tero ilmoitteli tossa muutama päivä sitten että mc muovituoli järjestäisi
> tänään ajoreeniä hämeenlinnassa. Vieläkö kutsu on voimassa?
>
Eikös se ollut muoviLUOTI? hyvä nimi tuo muovituolikin, ainakin
uudenkarheille jaappanilaisille takakenossa ajettaville ;-)
Itse en ole uskaltautunut radalle, siellähän loukkaantuu jo siitä ettei
pysy niiden kirjavien tupperwaarakuppien perässä millään... ;-)
Sitäpaitsi kesän ratapäivien jälkeen on aina ollut kilometreittäin
tälläkin palstalla tarinoita ulosajaneista ja nurinkurin menneistä
pyöristä. Pitäiskö vaan silti uskaltaa?
Kimmo, Z500 (n. 200 kiloa rautaa)
> Tero ilmoitteli tossa muutama päivä sitten että mc muovituoli järjestäisi
> tänään ajoreeniä hämeenlinnassa. Vieläkö kutsu on voimassa?
>
> Vähemmän radalla ajaneena kyselisinkin pieniä etukäteisohjeita
> kokeneemmilta:
>
> 1. Loukkaantuuko siellä?
Ei, jos et kaadu, vai tarkoitatko henkistä loukkantumista :)
> 2. Kuinka nopeasti rata-ajo tuhoaa renkaita (vai pyöristääkö se niitä
> sopivasti?)
Katu- ja tieajossa rengas tuppaa kulumaan keskeltä kantikkaaksi. Rata-ajo
"hioo" kantin pois ja kuluttaa myös sieltä sivulta :)
> 3. Eihän se vie mukanaan matkapyöräilijää?
Minut se ainakin on vienyt. Aloitin Suzuki Banditilla vuonna -98. En voi
sanoa olevani mikään polvipalamies ta ratakettu, mutta riikaleen mukavaa
se on. Vähän sama fiilis kuin mikroautoilussa.
>
> Ilkka
> &Diversion (ratamoottoripyörien aatelia)
Aivan riittävä peli satunnaiseen rata-ajoon.
Tule mukaan vain !
-vepa-
Veijo Änäkäinen, OH3NFC, Tampere
http://www.students.tut.fi/~anakaine
/tomppa
-ent gsxr 750 omistaja-
"Ilkka Jaakkola" <ilkka.j...@nospam.nokia.com> wrote in message
news:RoJe7.746$Kl.1...@news2.nokia.com...
> 1. Loukkaantuuko siellä?
> 2. Kuinka nopeasti rata-ajo tuhoaa renkaita (vai pyöristääkö se niitä
> sopivasti?)
> 3. Eihän se vie mukanaan matkapyöräilijää?
1. Varmaan aika paljon kuskista kiinni. Jos heti lähtee hakemaan jotain
rataennätyksiä niin......
Itse kävin radalla ekan kerran tänä kesänä ja sen verran rauhallisesti on
otettu, että ei ole mitään sattunut (koputtaa puuta)
2. Kunhan muistaa laskea rengaspaineta (radalla tuppaa paine nousemaan) niin
aika tasaisesti on kulunut ainakin minun tapauksessani. Tämäkin on varmaan
kiinni vähän renkaasta.
3. On se sen verran mukavaa, että kyllä se helposti mukaansa tempaa.
- Orvo -
"Ilkka Jaakkola" <ilkka.j...@nospam.nokia.com> wrote in message
news:RoJe7.746$Kl.1...@news2.nokia.com...
Todennäköisyys loukkaantua onnettomuuden sattuessa maantiellä on monin
verroin suurempi. Maantiellä vastassa on auto tai ikihonka tien vieressä.
Ahvenistolla kuitenkin kannattaa muistaa että varoalueet eivät ole enää tätä
päivää. MP-kisojahan siellä ei enää saa tästä syystä järjestääkään.
Uudemmilla radoilla varoalueet ovat n. 20-100 m, Ahvenistolla ehkä 0-30 m.
Ajattele ajavasi maantiellä jossa kukaan ei tule vastaan eikä mutkassa ole
hiekkaa.
Muutenkin turha koheltaminen ja yliyrittäminen kannattaa jättää kotiin. Olen
huolestuneena seurannut kierrosaikavertailuja jne. turhuuksia
katumotoristien kesken. Henkilö X päättää lähteä ensimmäistä kertaa radalle.
loppuillasta jo kaivetaan sekuntikelloa esille vaikka ne ajotaidot eivät
vielä aivan huipussaan olekaan. Oletteko miettineet mikä kuva
ratatapahtumista nykyisellään välittyy vakuutusyhtiöille? Yhdestä päivän
tapahtumasta näyttäisi tulevan poikkeuksetta kolmesta viiteen pyörän raatoa
autolla takaisin. Uskon kyllä että vastaavasti monia onnettomuuksia on
maantiellä vältetty mutta mitä vakuutusyhtiöt uskovat onkin jo toinen asia.
Rata-ajo on todella opettavaista ja mukavaa hommaa. Järjen käyttö on
kuitenkin sallittu. Röyhkeät ajotavat eivät kuulu radallekaan. Jos olet
hitaan ryhmän nopea vaihda suosiolla keskiryhmään. Hidas ryhmä on
tarkoitettu vain hidasta vauhtia ajaville. Ei ole mukavaa tuumailla
epävarmoin ottein mutkaan ajoa jos takaa paahtaa ukkoa ohi aivan solkenaan
ja mitä kummallisimmissa kohdissa rataa.
Moottoripyörällä ajo ole mikään tietokonepeli jossa kaadon jälkeen voi aina
jatkaa matkaa. Tässä pyörä tuhoutuu oikeasti ja ihmiseen sattuu oikeasti jos
on sattuakseen.
>2. Kuinka nopeasti rata-ajo tuhoaa renkaita (vai pyöristääkö se niitä
>sopivasti?)
Renkaat kuluvat enimmäkseen reunoista joten rata-ajo ei vaikuta
kilometrikestävyyteen merkittävästi. Jyrkät mutkathan seuraavat toisiaan n.
100 m välein, maantiellä ehkä 5-10 km välein.
>3. Eihän se vie mukanaan matkapyöräilijää?
>
Enpä osaa sanoa. Mukavaa se kyllä on.
Manu
Kimmo Sundström wrote:
Joo sinne vaan. Tosin ne ohittelijat voi ajaa vaikka vanhalla Jawalla, niinkuin
kävi mulle keväällä. Se on enemmän ukosta kiinni. (Syvä kunnioitus heitä
kohtaan.) On hyvä ajaa kykyjensä mukaan, eikä luulla itsestään liikoja. Parempi
terveydelle ja lompakolle. Vaikka se vakuutus korvaisikin vahingon, niin se on
meidän kaikkien seuraavassa vakuutusmaksulapussa.
Petteri
Niin ja joku(en muista kuka) taannoin sanoi; kun rupeaa tuntumaan hyvältä ja
tulee fiilis että ajampa vielä yhden kierroksen, niin jätä ajamatta se kierros.
/tomppa
- ent.. gsxr 750-
"Orvo K" <orvo.ka...@symbolsinternational.com> wrote in message
news:50Ke7.53$lF3...@read2.inet.fi...
> -ent gsxr 750 omistaja-
Mitäs sun gixerille tapahtu? Onko jo uuspeli alla?
- Orvo -
"tomi mannikainen" <tomi.man...@heltel.fi> wrote in message
news:9lfq0j$49c$1...@news.kolumbus.fi...
> Vähemmän radalla ajaneena kyselisinkin pieniä etukäteisohjeita
> kokeneemmilta:
>
> 1. Loukkaantuuko siellä?
Riippuu hyvin pitkälti korvien väliköstä, itse olen käynyt viime kesästä
lähtien radalla päristelemässä aina sopivan tilaisuuden sattuessa ja
vielä olen pysynyt kumipuoli alaspäin, vaikka viime kerralla nurtsin
puolella tulikin käytyä, tämänkin voi välttää parilla ohjeella:
-Kunnon yöunet ennen ratapäivää, jos on vaikeuksia pysyä hereillä, älä
mene väkisin ajamaan
-Tauoilla kannattaa hörppiä nestettä -varsinkin jos on kuuma päivä.
-Ja se kaikkein tärkein, kun rupeaa tuntumaan siltä, että radalla
väsyttää, niin seuraavalla kerralla varikon tullessa näkyviin, aja
sinne.
-Ja vielä, jos rupeaa tuntumaan, että "tosta edellä ajavasta puristan
ohi vaikka henki menisi..." ks. edellinen kohta.
> 2. Kuinka nopeasti rata-ajo tuhoaa renkaita (vai pyöristääkö se niitä
> sopivasti?)
Riippuu vauhdeista ja siitä, onko rengaspaineita laskettu sopivasti
ennen radalle menoa, rengas lämpenee radalla rajusti ja ilmanpaine
kasvaa rajustikin.
> 3. Eihän se vie mukanaan matkapyöräilijää?
Tämä on se kaikkein vakavin vaara, meikäläinen ainakin jäi koukkuun
tähän touhuun ekasta kerrasta lähtien kun kaverit houkutteli mukaan...
:-)
...oisko rata-addiktiivisille kavereille jotain AA-kerhon tapaista...
...vai hoitaako sen virkaa RR-kerho... :-)
---------------------------------
samu.w...@nic.fi 050-3045 156
...Revvin' up your engine
Listen to her howlin' roar... -Kenny Loggins, Danger zone
ei vielä uutta alla.. mietin mitä tekis niillä vähillä ränkylöillä minkä
sedät maksaa..
"Orvo K" <orvo.ka...@symbolsinternational.com> wrote in message
news:FqKe7.75$lF3....@read2.inet.fi...
> ..mikses ollu jurvasa ja mparkin leireillä..:(
> olisit saanut muuten nauraa mullen mparkissa ..taas;)
> ookkona tulossa räyskälään ?
No perhana ku mä menin ostamaan keväällä lentoliput 10 päivän matkalle
espanjaan ja huomasin vasta kun olin jo maksanut, että himpura sehän menee
just molempien ajoleirien päälle v***u. Kyllä vähän ketutti, mutta sellasta
sattuu. Ja kun oli muitakin kavereita lähössä mukaan niin en sitten kehannut
enää perua.
Menit sä mparkissa sitten ympäri.
Joo kyllä mä olin Villen perässä ajattelin räyskälään ajella.
- Orvo -
"tomi mannikainen" <tomi.man...@heltel.fi> wrote in message
news:9lfrr6$5mv$1...@news.kolumbus.fi...
No sekuntikello hoitaa sitä virkaa, että tietää koska on tullut nopea
kierros (yllätys!). Joskus tuntuu että ajaa oikein h...vetin kovaa, mutta
kello kertoo aivan toista. Jos on jotain vertailuaikaa niin oppii ajolinjat
ja oikeilla ajolinjoilla mopolla ei tarvi repiä riskin rajamailla koko ajan
vaan ajaa rata sulavasti läpi.... Tällöin ajaminen on helppoa, turhilta
riskeiltä kuten viimehetken jarrutuksilta yms vältytään ja silti saadaan
hyvä kierrosaika vaikka se ei siltä tuntuisikaan...
Siis.. mielestäni kellolla ajan ottaminen ei tarkoita kilpailua vaan sitä
että oppii löytämään tavan ajaa rataa ympäri. Tokihan radan varrella
leikkimielisesti vertaillaan aikoja, mutta tuskinpa löytyy porukkaa jotka
tosissaan kilpailevat ajoilla keskenään....
Speed For Fun!!!!
- karri -
Heh,heh! MC Muovituoli ;)
1. Ei, jos ajaa vain omaa ajoa, eikä rupea kisaamaan nopeampien
kuskien/pyörien kanssa, eikä kukaan aja kylkeen.
2. Vähennä ilmanpainetta, niin kyllä normaalit katurenkaatkin kestävät
ainakin jonkin aikaa.
3. Minulle ainakin tuli hinku päästä taas (kävin alkukesästä ensimmäisen
kerran), mutta joku salaliitto järjestää nämä rata-ajot niin, etten
pääse :(
TH,
XJ600Divari (yes: ratamoottoripyörien aatelia!)
http://www.kolumbus.fi/tuomas.hakkarainen/index.htm
--
Tämä viesti lähetettiin Fourtalk.net-palvelusta (http://fourtalk.net).
Tarkoitus oli ilmaista mielipiteeni asenteesta radalla ajossa. Mielestäni
näyttää siltä että radalle muutamat lähtevät katukuskin näkökulmasta täysin
väärällä asenteella. Ohituksia tehdään ihmeellisissä paikoissa ja
röyhkeästi, hitaassa ryhmässä ajaa myös muita kuin hitaita jne. Kyseessähän
ei ole kisa. Miksi siis rimpuilla? Näistä samoista asioista on täällä jo
jankutettu useampaankin otteeseen tänä kesänä ja tiedän että en ole yksin
näiden mielipiteideni kanssa. Asiasta on keskusteltu myös rata-ajeluita
järjestävillä tahoilla. Asenteissa on parantamisen varaa.
Manu
Sieltä hitaasta ryhmästä voisi järjestäjä liputtaa liian nopeat pois,
nopeaan ryhmään. Tuskin kukaan siitä loukkantuu jos liian nopeaksi
haukutaan...
(muistaakseni viime kesänä näin liputettiinkin)
Manu Hakola wrote:
>
>
> röyhkeästi, hitaassa ryhmässä ajaa myös muita kuin hitaita jne.
Jaa, onko tuo ihan yleistä että hitaiden ryhmään yrittävät tulla kaikki
kynnelle kykenevät? Kuvittelin että sitä olisi tapahtunut vain taannoin
Muoviluodin rataillassa Alastarolla, jolloin aikaa oli vähän ja arvelin
porukan haluavan vain ajaa sen minkä kolmessa tunnissa ehtii.
Sinänsä en voi ymmärtää mitä helkkarin iloa on tulla pujottelemaan
selvästi hitaampien ryhmään. Onko se ohittaminen niin kivaa? Ei se kovin
mairittelevaa tungettelijasta kerro, jos itsetunto kohoaa kun pääsee
jonkun pari vuotta ajaneen rata-ajoa vain kokeilevan ohi.
Juu ja olen kyllä selvillä siitä että hitauskin on kovin suhteellinen
käsite, ja olen niin luupää ettei minua hirveästi haittaa vaikka pyörää
lappaakin ohi oikealta ja vasemmalta. Sitten ehkä jos mopo vetää ohi
kylkensä varassa spinnaten, kuski kuperkeikkaa perässä..
Kati
En ole aivan samaa mieltä.
Jos ajat kymmenen kierrosta, ja seitsemäs tuntuu nopealta, mutta
kellottajasi sanoo, että kolmas oli nopein: Mitä tästä opit?
Jos sensijaan tietoisesti ajaa kymmenen kierrosta tiettyjä linjoja
käyttäen, ja seuraavat kymmenen toisella tapaa, niin saa jo jotain
osviittaa kummalla tapaa mennään kovempaa. Ja joka tosissaan reenaa,
keskittyy parantamaan yhtä kaarretta kerrallaan, ja kun se saadaan
nopeaksi, niin aletaan pohtia seuraavaa kaarretta...
Hyvänä vinkkinä on pudottaa suoranopeuksia, ja mennä kaarteeseen
vähemmällä jarrutuksella. Tällä tapaa opitaan ajamaan kaarteita
kovempaa. Nyt mitä hemmot yrittää, niin väännetään kaarteen jälkeen
kaasu auki niin pian kuin mahdollista, ja seuraavan kaarteen
jarrutuksesta tulee tolkuttoman vaikea, ja tuloksena usein liian
hidas nopeus kaarteessa, jota kompensoidaan avaamalla kaasu
aikaisemmin, ja sitten alkaa tulla niitä perän alta lipsumisia.
Useimmat onnettomuudet radalla tapahtuvat juuri kaarteeseen tullessa
tai kaarteesta lähdettäessä. Harvoin se pyörä lipeää tasavauhtisessa
kaarreajossa, kun siihen autuaaseen hetkeen on päässyt sisään.
Koittakaapa Ahvenistolla jollain noviisivuorolla pitää nopeusrajoitus
80 km/h:ssa, ja ajaa sitä vauhtia pykälää pienemmällä vaihteella
mitä mutkatiellä ajaisitte. Kaarrenopeudet kasvavat het kerrasta kun
ei tarvi jarrutella ja kiihdytellä niin paljoa.
-Tero-
> Manu Hakola wrote:
> Sieltä hitaasta ryhmästä voisi järjestäjä liputtaa liian nopeat pois,
> nopeaan ryhmään. Tuskin kukaan siitä loukkantuu jos liian nopeaksi
> haukutaan...
> (muistaakseni viime kesänä näin liputettiinkin)
Nyt välähti meikäläisenkin pimeässä päässä lamppu ;=)
Sitä automaattista ajanottolaitteistoahan voisi käyttää hyväksi ryhmiin
jaettaessa. Ekalla kerrallahan ei tietystikään kenelläkään ole tätä
virallista aikaa, joten systeemi toimisi seuraavasti.
Porukka jaetaan ryhmiin heidän oman mutu-tuntuman ja ehkä mahdollisesti
aikaisemmin kellola otetun ajan mukaisesti. Sitten kun aikatietoa on
kertynyt, voidaan ajajat luokitella omiin ryhmiinsä mahdollinen "kehitys"
huomioden.
Tosin taitaa vakuutusyhtiöiden säännöt ampua tämänkin idean alas :(
> Hyvänä vinkkinä on pudottaa suoranopeuksia, ja mennä kaarteeseen
> vähemmällä jarrutuksella. Tällä tapaa opitaan ajamaan kaarteita
> kovempaa. Nyt mitä hemmot yrittää, niin väännetään kaarteen jälkeen
> kaasu auki niin pian kuin mahdollista, ja seuraavan kaarteen
> jarrutuksesta tulee tolkuttoman vaikea, ja tuloksena usein liian
> hidas nopeus kaarteessa, jota kompensoidaan avaamalla kaasu
> aikaisemmin, ja sitten alkaa tulla niitä perän alta lipsumisia.
>
> Useimmat onnettomuudet radalla tapahtuvat juuri kaarteeseen tullessa
> tai kaarteesta lähdettäessä. Harvoin se pyörä lipeää tasavauhtisessa
> kaarreajossa, kun siihen autuaaseen hetkeen on päässyt sisään.
>
> Koittakaapa Ahvenistolla jollain noviisivuorolla pitää nopeusrajoitus
> 80 km/h:ssa, ja ajaa sitä vauhtia pykälää pienemmällä vaihteella
> mitä mutkatiellä ajaisitte. Kaarrenopeudet kasvavat het kerrasta kun
> ei tarvi jarrutella ja kiihdytellä niin paljoa.
>
> -Tero-
Tämän itse kokeilleena voin suositella kyseista ajotapaa. Ajosta tulee
rennompaakin ja kaarrenopeusten noustessa nousee se suoranopeuskin ihan
itsestään. Kyllähän jokainen meistä osaa suoralla ajaa kovaa, mutta
oikean kääntöpisteen ja ajolinjan hakeminen onkin jo vaikeampaa.
Jos liiaalisen suoranopeuden takia joutuu jarruttamaan ennen kaarretta
todella reilusti, tuppaa keskittyminen olla siinä jarruttamisessa 100% ja
muu jää liian vähälle huomille. Ei kait normaalissa katu- tai
tieajossakaan survota suoraa täysillä ja sitten ennen mutkaa
paniikkijarrutus!
Lopuksi vielä, että tavoitteena ei ole ohittaa mahdollisimman monta muuta
pyörää vaan nauttia mukavasta mutkatuokiosta ilman pelkoa, että joku tulee
vastaan tai edessä seuraavan kaarteen takana on traktori tai
ekaluokkalainen lapsi ylittämässä tietä kaverinsa huitoessa tien toisella
puolella.
Lapsuusajaltani muistui mieleen yksi traaginen tapaus Inkeroisissa
tehtaanmäen sillalta. Tämä ei mitenkään liity rata-ajoon, mutta
kerrotakoon nyt vartoittavana esimerkkinä kuitenkin.
Noin kymmenvuotias poika oli kaverinsa kanssa lennättämässä
paperilennokkeja sillalta alas. Tuuli vei lennokin sillan alitse toiselle
puolelle. Poika lähti juoksemalla ylittämään siltaa jääden opettajani
pojan ohjastaman auton alle. Valitettavasti tässä tapauksessa ei säästytty
ruhjeilla, vaan lapsi menetti henkensä.
Eli näin syksyllä koulujen alettua ollaan sitten varovaisia taajamissa
ajettaessa. Ajetaan sitten siellä moottoritiellä tai radan lyhellä
suoralla 255+ km/h.
T:Arto
www.geocities.com/pheanix1
Itse käytän sellaisia (pitäviä ja lämpenemistä sietäviä) renkaita
(esim. Mez Rennsport ja Pirelli Dragon Evo Corsa) ja menoni on niin
rauhallista, että rata-ajo vain kuluttaa sopivasti kadulla muuten
käyttämättä jääviä kohtia. Jotkut touringrenkaat voivat kyllä kuulemma
nopsaankin radalla sulaa, mutta en osaa tällaisista esimerkkejä antaa.
--
K.
Juuri näin... Samaa ajatusta tuossa yritin suoltaa ulos, en´tiedä miten itse
sen ymmärsit. Parhaat ajat itselläni on tullut rauhallisella ajolla ja
tietenkin rataa kiertämällä ;-)
Ahvenistolla sekä 25. että 26.8. Myös Motoparkissa (onko
se sitten etelä-Suomea) on 1.9. Ducaticlubilaisten
mahdollista päästä radalle.
Ks.
http://www.cs.helsinki.fi/u/jvuokko/moto/mpu/rata.html
http://kokoontumisajot.com/rataajot.html
--
K.
> Sinänsä en voi ymmärtää mitä helkkarin iloa on tulla pujottelemaan
> selvästi hitaampien ryhmään. Onko se ohittaminen niin kivaa? Ei se kovin
> mairittelevaa tungettelijasta kerro, jos itsetunto kohoaa kun pääsee
> jonkun pari vuotta ajaneen rata-ajoa vain kokeilevan ohi.
Ikävä kyllä tuntuu olevan aika yleistä. Lippumiehiä pitäisi olla radalla
paljon, että moiset singauttelijat saataisiin ohjattua nopeampaan
vuoroon. Tämä on aina resurssikysymys.
Itteä taas on ottaa kupoliin kuskit, jotka eivät päästä sitten millään
ohi. Nämä ajavat suorilla kuin Anita Mäkelä ja sitten taluttavat
pelejään mutkiin niin, että peräänajo on lähellä. Vaikka jo suoralle
avauksessa pääsee ohi, mennään uudelleen ohi, vaikka "suoraan ajaja"
ajelisi yli viisi sekuntia huonompia kierrosaikoja.
> Juu ja olen kyllä selvillä siitä että hitauskin on kovin suhteellinen
> käsite, ja olen niin luupää ettei minua hirveästi haittaa vaikka pyörää
> lappaakin ohi oikealta ja vasemmalta. Sitten ehkä jos mopo vetää ohi
> kylkensä varassa spinnaten, kuski kuperkeikkaa perässä..
Noista nopeuseroista syntyy vaaratilanteita, vaikkei niitä kaikki
säikkyisikään.
...ei kai vaan ois ollu ihan samassa paikassakin?
semmoinen punavalkoinenko se sinun pyörä oli?
t.nimim. tokalla kerralla aitiopaikalla ja jeesaamassa.. ;-)
kari & YZF 750R
(ei vielä onneksi kontannut..ainakaan tänään mparkissa...)
"Kari Moilanen" <kari.m...@pp5.inet.fi> wrote in message
news:guTe7.396$lF3....@read2.inet.fi...
- Karri -(varikolta vierestä ja myös kaatunut ZX-9R:llä)
"Tomi Mannikainen" <mannikai...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:9lh4ek$o7f$1...@news.kolumbus.fi...
tulossa räyskälään?
"Karri V" <karri.v...@qntele.fi> wrote in message
news:fP2f7.40$T8....@read2.inet.fi...
Ja missäs kohtaa nää lipat tapahtui? Ottiko katteet taas
maahan? Sokeassa vasemmassako?
Toipumisia... ;-)
--
K.
accindentti tuli siinä tiukassa neulansilmässä kun lasketaan lammelle..
liika kallistus tai jotain.. eturengas lipsui alta..
(sama selitys kun ennenkin l. mopo vaan katos alta;))
*tarttis opetella ajaan*
/Tomppa
"Konsta Karsisto" <etu....@nokia.com> wrote in message
news:3B7CE7EE...@nokia.com...
Eikös se urheilussa ole niin että sillä se lähtee millä on tullukin...
Paranemisia ;-)
> tulossa räyskälään?
Mulla on sama vaiva kun sulla eli mopedi korjaamolla varattuna! Jos liike
helteisi antamaan lainapelin niin mikä ettei, mutta pahaa pelkään että
väliin jää...
- Karri -
ZX-9R