Mistäs tiedät ettei joku asiantuntijalta kuulostava henkilö kiusallaan kerro
jotain "vinkkiä"... No juu, mun mielipide on, että jos ryhmässä tarvii
kysellä vinkkejä, niin sit antaa viilauksen olla. Käy ensin hakemassa
kirjastosta joku 2T moottoreita käsittelevä kirja, ja jos löydät niin vielä
mopon tekniikkaa yleisesti käsittelevä opus olis myös kätevä. Lue niitä ja
yritä hahmottaa mikä vaikuttaa mihinkin jne... Sitten varovasti kokeilemaan
mistä vakiopytty ahdistaa.
Viilaamisella saavutettava hyöty on usein paljon pienempi kuin aiheutettu
haitta.
--
_ _ _ Simo Luukka _ _ _
l simo....@pp.inet.fi l
l iCQ #7902301 l
l_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _l
>
> "Mikko Autio" <mikko...@pp.inet.fi> wrote in message
> news:Sq5X4.71$du1....@read2.inet.fi...
> > Voisko joku antaa pientä neuvoa mistä päin kannattaisi viilata pyttyä ja
> > miten paljon??? Tai joku sivu netissä????
> > Ei sitten mitään sellaisia ohjeita mikä pilaa koko pytyn!!!
> En muista enää noita 2-t vehkeiden sylinterin rakennetta mutta jotain
> huuhtelukanavia sun kannattais suurentaa ja tietty imu ja pako aukkoa...ja
> männästä kannattais ottaa imuaukon puolelta sitä helmaa mahdollisimman
> paljon pois että se imee mahdollisimman kauan ja paljon sitä bensaa
Ei! männän imuhelmaa ei saa mennä lyhentämään! siitä ei seuraa oikeastaan mitään
muuta kun väännöt häviää ja bensaa kuluu paljo!
Tietyissä tapauksissä helmaa kuiteskin voi ja pitääkin lyhentää;
* Yläkuolokohassa männänhelma peittää imuaukkoa osittain.
=> Helmaa lyhennetään sen verran, että imuaukko aukeaa kokonaan.
* Sylinterin imuaukkoa on jo suurennettu niin paljon, että sitä ei voi enempää
suurentaa alaspäin, tai sitä ei voi suurentaa sentakia, ettei sylinterin rakenne
muutu liian heikoksi, mistä ei Suzukin kohdalla paljoa voi puhua..(verrattuna esim. Tuntureihin)
=> Helmaa voi lyhentää pikkasen(muutamia millejä kork.) jos siihe vielä on tarvetta..
> sinne pyttyyn ja sit sä pystyt ite rakentamaan läpät siihen (mun kaverilla on ita
> rakennettu).
Onnistuu tuokin, mut tota pyttyy joutuu hitsaamaan ulkopuolelta, että läpille menevästä
kanavasta voi tehdä oikean muotoisen ja tarpeeksi ison..
mut en suosittele tollasia virityksiä varsinkaan tyypille, joka ei ees tiedä miten
pyttyä pitää "viilata"...
Ja sitte alkuperäseen kysymykseen.. pakoaukkoa viilataan niin paljo leveemmäks, kun
vaa on mahollista(pakoaukon ja huuhtelukanavien väliin pitää jäädä tilaa n. 5-7mm)
Jossei tällä saada haluttua tulosta, aletaan aukkoa suurentamaan ylöspäin, vähän
kerrallaan ja kokeillaan, miten muutos vaikutti. Mitä korkeampi aukko, sen enemmän
kierroksia ja tehoalue korkeammilla kiekoilla.
Imuaukkoakin levennetään mahdollisimman paljon, ja sen jälkeen aletaan vasta
isontamaan aukkoa alaspäin.. tähän pätee samat kun pakoaukkoonkin; kiekat kasvaa
ja tehot siirtyy kovemmille kierroksille.
Huuhtelukanavia levennätään taaksepäin, ja suurennetaan yläreunasta.. jälleen pätee
samat säännöt, kun muissakin aukoissa.. Huuhtelukanavia ei kuitenkaan pysty "tavallisilla"
työkaluilla isontamaan, vaan ne saa helposti pilalle.. Huuhtelukanavien isonnus on kuitenkin
tehon kannalta välttämätöntä, joten en suosittele isontamaan imu- ja pakoaukkojakaan
kovin paljoa(paitsi sivuille), jossei huuhtelukanavia voida isontaa.
Hyvä virityskonsti, jota suosittelen, on tehdä kampikammion supistaja. se tehdään valamalla
lyijystä sopiva mötikkä läppien kohdalle. Sen tekemiseen tarvitaan irtonaiset lohkot,
hiekkaa kampikammion täytteeksi, metalliputki ja lyijyä, ja jotain jossa sen sulattaa.
__
--\/---------- ------- - -- -
| _ // Powered | Rush aKa Janne Mäntylä
| \\ // By | mailto:ru...@netti.nic.fi
| \X/ Amiga! | http://netti.nic.fi/~rush
`----------------/\--- -- -
haist ny...
kuten tossa myöhemmin sanoit niin männän imuaukon puolta lyhennetään
sen verran että YKKssa imuaukko on kokonaan auki.. mutta kuitenkin niin
vähän
että AKKssa se on kokonaan sulkeutunut!
Tämä perustuu siihen että imuaukko pysyy kauemmin auki
=>bensaa virtaa enemmän pyttyyn=> enemmän bensaa mitä palaa
=> teho lisääntyy
Virittäessähän bensaa alkaa kulumaan enemmän,mutta onko se liian iso hinta
lisätehosta... sen saa jokainen itse päättää!
Tämähän on ikivanha virittäjien temppu!
Ja sinä sanot että niin ei saa tehdä!
Etsippäs jostain käsiisi tehomäntä ja vertaa sen imupuolen helmaa
pakopuoleen!
Sanoit tossa että "väännöt häviää ja bensaa kuluu paljon"
Tämä johtuu siitä että imupuolen helmaa on viilattu liiaksi, eli AKKssa
imupuoli on vielä auki
=>bensaa valuu koko ajan kampikammioon
=>seuraavan tahdin alkaessa bensaa valuu lisää kampikammioon
=>tukehtuu
MK
Suzuki GT125 X4 ´82
> kuten tossa myöhemmin sanoit niin männän imuaukon puolta lyhennetään
> sen verran että YKKssa imuaukko on kokonaan auki.. mutta kuitenkin niin
> vähän
> että AKKssa se on kokonaan sulkeutunut!
Of'coz!
> Tämä perustuu siihen että imuaukko pysyy kauemmin auki
> =>bensaa virtaa enemmän pyttyyn=> enemmän bensaa mitä palaa
> => teho lisääntyy
Jep.. tarkotinkin lähinnä sitä, että imuhelmaa ei lyhennetä, vaan pytyn
imuaukkoa isonnetaan!
> Virittäessähän bensaa alkaa kulumaan enemmän,mutta onko se liian iso hinta
> lisätehosta... sen saa jokainen itse päättää!
Ei tietenkään ole 8)
> Etsippäs jostain käsiisi tehomäntä ja vertaa sen imupuolen helmaa
> pakopuoleen!
Kyllä mä tiiän mikä "tehomäntä" on ja tiiän myös, että sillä ei tee
mitään.. väännöt vaan häviää etc..
On paljon järkevämpää suurentaa pytyn kanavia, kun jotaan
mäntäräpellyksiä alkaa tekemää..
"tehomäntä" vaan pidentää koneen ajotuksia, mut ei lisää kanavien
virtauspinta-alaa, siitä seuraa
oikeastaan vaan se, että väännöt häviää, eikä kone kuitenkaan pysty
antamaan tehoja kovilla kiekoilla,
koska rei'istä ei yksinkertasesti mahdu tarpeeksi tavaraa sisään.
> Tämä johtuu siitä että imupuolen helmaa on viilattu liiaksi, eli AKKssa
> imupuoli on vielä auki
Jos imuaukko on AKK:ssa auki, et tasan saa millään konstilla konetta
käyntiin.. olettaen tietenkin että
koneessa on "normaali", mäntäohjattu imupuoli ilman läppiä.
--
__
.--\/---------- ------- - -- -
männässä oli imupuolen helmaan tehty n. 5-10 mm oleva imuaukon kokoinen
puolipallo jolloin siis helman reunat jatkuivat alas saakka.
sekä männän laki oli hiottu pakoaukon ja kanavien kohdalta matalammaksi
pako aukkoa noin puolet enemmän.
Mäntä on kuitenkin aika paljon halvempi harjoitus aihio kuin sylinteri ja
männissäkin on paljon parannettavaa.
"Janne Mäntylä" <ru...@netti.nic.nospam.fi> kirjoitti viestissä
news:8183123773312...@uutiset.nic.fi...
Eihän se pakoaukonsäädin tehoa tuo lisää, se vaan tekee pyörästä helpomman
ajaa, kun ei tarvitse kokoajan pitää kierroksia pari tonnia alle punarajan.
-- sq! [ Turo Takanen - sq...@subdimension.com ]
-- Pappatunturi ! suomifinlandperkele
-- Haminan seudun moottorikerho Ry
t. Sakke LS650
"Turo Takanen" <sq...@subdimension.com> kirjoitti viestissä
news:8gtd5j$mqg$1...@news.kyamk.fi...
> Muistan kyllä pelkällä koneistamolla teetetyllä männällä
HAHAHA!! vai että oikeen teetetyllä 8D
parempi kun et tuu selittämään yhtään mitään virityksestä,
josset ees osaa "tehomäntää" ite tehdä!
btw.. paljos ryöstivät tosta?
> saaneeni tunturi breakin huipuiksi likemmäs kuuskymmentä.
Minkä helvetin takia kaikki puhuu aina vaan huippunopeudesta?!?!
> 125cc/25hv jollaiseen pääsee kevarissa helposti ilman pakoaukon säädintakin.
se pakoaukon säädin ei vaikuta mitenkään HUIPPUtehoon, korkeintaan
pienentää sitä..
eikös se pakoaukon ajoitusta muuta, eli tuo vääntöä pienille
kiekoille.. eli kaasu pohjassa
vedettäessä ois melkeen parempi, kun ei ois koko säädintä ollenkaan.
Taino, tosta voidaan päätellä, että se säädin pienentää tehoa, koska
huuhtelukanavien ajotukset
joudutaan tekemään lyhyemmiksi, että kone toimii pienemmillä pakoaukon
ajotuksilla.
en kyllä oo ikinä ite nähnyt, millanen systeemi toi säädin on, mutta
olettaisin sen noin olevan?
> sekä männän laki oli hiottu pakoaukon ja kanavien kohdalta matalammaksi
> pako aukkoa noin puolet enemmän.
oliko mäntää ees kevennetty millään tavalla? tai lakea kiillotettu?
> Mäntä on kuitenkin aika paljon halvempi harjoitus aihio kuin sylinteri
nojaa.. mut jos virittämään aletaan, on pakko suurentaa sylinterin
kanavia ja reilusti, etenkin mopon koneessa.
> männissäkin on paljon parannettavaa.
kuten mitä? no ainakin se, että ne tehään valamalla, ja silloinkin ihan
liian painaviksi.. kunnon takomännät
vaan pitäis olla.. ja männänrenkaat vois olla hiukan ohuempia ja
kevyempiä (esim. Puch/Tomoksessa käytetään
2mm renkaita! järkyttävää!). L-profiilirenkaitakin vois käyttää
enemmän.
siis teho on kampiakselilla eikä se liity välityssuhteeseen tai kuskin
painoon.
Turhan kireissä mopoissa lienee sama ongelma eli joutuu kytkimellä vähän "
potkimaan" että pääsee teho alueelle, jolloin meno taas maistuu.
> > saaneeni tunturi breakin huipuiksi likemmäs kuuskymmentä.
>
> Minkä helvetin takia kaikki puhuu aina vaan huippunopeudesta?!?!
>
sillon oli vaan jotenkin kiva saada mopo menemään yli sallitun. harrastus
toimintaahan tollanen lähinnä on.
> > 125cc/25hv jollaiseen pääsee kevarissa helposti ilman pakoaukon
säädintakin.
>
> se pakoaukon säädin ei vaikuta mitenkään HUIPPUtehoon, korkeintaan
> pienentää sitä..
> eikös se pakoaukon ajoitusta muuta, eli tuo vääntöä pienille
> kiekoille.. eli kaasu pohjassa
> vedettäessä ois melkeen parempi, kun ei ois koko säädintä ollenkaan.
> Taino, tosta voidaan päätellä, että se säädin pienentää tehoa, koska
> huuhtelukanavien ajotukset
> joudutaan tekemään lyhyemmiksi, että kone toimii pienemmillä pakoaukon
> ajotuksilla.
totuus on että 125cc :stä ei voi millään ottaa n.40 hv ilman pakoaukon
säädintä koska huippu teho ja huippu vääntö ovat niin suppealla alueella
että
ei pääse seuraavalle pykälälle ainakaan niin että siinä olisi mitään
järkeä(=kestää kiihtyä) tai tiputtamaan välitykset niin tiheiksi että huiput
kärsivät. joku crossi pyörä ehkä mutta tuollaisella koneella ei kadulla ole
kovin helppo ajaa.
Tetzulla muistan että kun kaksi päällä ajoi jyrkkään ylämäkeen motarilla
niin niin kauan vauhti hiljeni hiljalleen kunnes kierrokset laskivat 8000
kieppeille sen jälkeen saikin heittää pari pykälää alas, jotta tasottui
vauhti.
t. Sakke LS650
voi ottaa mutta ehkä ei voi ajaa. mutta se teho on edelleen kampiakselilla
ja nopeus ja kiihtyvyys riippuu välityssuhteesta ja ilmanvastuksesta jne.
niin? pakoaukon säädin ei siis vaikuta maksimitehoon. mitä yrität selittää?
> >Et oo il meisesti ikinä ajanut kevaria siinä luulisi jokaisen huomaavan
> mitä tapahtuu kun kierrokset tippuvat tietyn rajan alle jolluin meno stoppaa
> kovemmassa nopeudessa täysin.
Eikös vaihteet ole koneessa sitä varten, että se saadaan pysymään
tehoalueella kaikissa tilanteissa?
> 25 mk muistaakseni, sillä hinnalla ei paljon kannata omia händyjä likastaa.
no huhhuh.. mäen ainakaa ihan periaatteesta antais kenenkään käpälöidä
mun koneen osia..
> Mutta kyllä niitä tuli itekin rälläkällä työstettyä.
EI JUMALAUTA! Mikäs vitun pelle sä oikeen oot?!?! mäntiä kuule
käsitellään neulaviiloilla, hiomapaperilla ja ehkä jollain
pienoistyökalulla(Dremel, Proxxon etc..)
> sillon oli vaan jotenkin kiva saada mopo menemään yli sallitun. harrastus toimintaahan
tollanen lähinnä on.
Mulle on 2-tahtikoneiden viritys harrastus. Ja itse kun koneita
viritän, on tarkoituksena saada lisää tehoa, vääntöä jatai kierroksia,
riippuen laitteesta ja käyttötarkoituksesta.. sitten kun niitä on
tarpeeks, voidaan ehkä pistää harvempaa välitystä ja nopeus kasvaa
automaattisesti...
> tiputtamaan välitykset niin tiheiksi että huiput kärsivät.
Katos kun niit vaihteita voi koneeseen lisätä. ei ehkä ihan
kotikonstein, mut kuiteskin.. joissain mopoissa
(Suzuki, Tomos, Minarelli esim.) ainakin saa lisättyä vaihteita..
> joku crossi pyörä ehkä mutta tuollaisella koneella ei kadulla ole kovin helppo ajaa.
helppo ja helppo..
> Tetzulla muistan että kun kaksi päällä ajoi jyrkkään ylämäkeen motarilla
> niin niin kauan vauhti hiljeni hiljalleen kunnes kierrokset laskivat 8000
> kieppeille sen jälkeen saikin heittää pari pykälää alas, jotta tasottui
> vauhti.
Onko se vaihteen vaihtaminen joku ongelma? jos on niin osta skootteri
tai joku muu paska, nelitahtimopokoneella varustetuna
että jaksaa vääntää 500rpm:lläkin.
Olet aika käsi jos et saa tehomännällä lisää tehoa!
Itse tein dt:heni tehomännän, että mopon saa vielä vakioksi männän
vaihtamalla jos tahtoo. Huippunopeus lisääntyi, alkoi pärjäämään
kiihdytyksessä kaverin dt:lle ja jaksoi mennä maastossa paremmin. eikä ollut
edes mitenkään vaikea ajaa.
mitä muuta vielä tarvitaan?
haista jo säätimes ja nopeutes. nyt puhuttiin tehosta.
AETC II toimii siten, että kierrosten noustessa tiettyyn pisteeseen
ensimmäiset luistit vetäytyvät taakse. Sen jälkeen kierrosten noustessa taas
tiettyyn pisteeseen myös toiset luistit vetäytyvät ja näin pakoaukko on
kokonaan auki (ei mitään tiellä)
> kevyempiä (esim. Puch/Tomoksessa käytetään
> 2mm renkaita! järkyttävää!). L-profiilirenkaitakin vois käyttää
> enemmän.
Toi tais olla 60-luvulla, uudemmissa oli enää 1,5 mm
Mikäs vika rälläkässä on? Me sentäs madallettiin _pyttyä_ smirgelillä =)
> Onko se vaihteen vaihtaminen joku ongelma? jos on niin osta skootteri
> tai joku muu paska, nelitahtimopokoneella varustetuna
> että jaksaa vääntää 500rpm:lläkin.
Pakoaukonsäädin tuo mukavuutta ainakin gammaan... 40 km/h kutosella ja
jaksaa vielä lähteä nostamaan nopeutta tasasella, kun kaasua kääntää... ei,
koneen vedätys ei ole fiksua, mutta kuitenkin
Voisis siis kiteyttää tän siten että pakoaukon säädin ei vaikuta
huipputehoon mutta jotta voitaisiin ottaa kaikki kuutioista irti on siinä
pakko olla pakoaukon säädin jotta ajettuvuus säilyisi.
eikö?
t. Sakke LS650
http://www.kolumbus.fi/sakari.kiviharju/index.htm
"Janne Mäntylä" <ru...@netti.nic.nospam.fi> kirjoitti viestissä
news:81851140144051...@uutiset.nic.fi...
> On Mon, 29 May 2000 22:59:20 +0300, "Sakari Kiviharju" wrote:
>
> > >Et oo il meisesti ikinä ajanut kevaria siinä luulisi jokaisen huomaavan
> > mitä tapahtuu kun kierrokset tippuvat tietyn rajan alle jolluin meno
stoppaa
> > kovemmassa nopeudessa täysin.
>
> Eikös vaihteet ole koneessa sitä varten, että se saadaan pysymään
> tehoalueella kaikissa tilanteissa?
>
> AETC II toimii siten, että kierrosten noustessa tiettyyn pisteeseen
> ensimmäiset luistit vetäytyvät taakse. Sen jälkeen kierrosten noustessa taas
> tiettyyn pisteeseen myös toiset luistit vetäytyvät ja näin pakoaukko on
> kokonaan auki (ei mitään tiellä)
Siis millanen toi käytännössä on? Onks ne jotaan kuristimia
pakokanavassa vai kuinka? Ja jos se kerran
ajoitusta muuttaa, eikös sen liikkuvan osan pitäis olla melkeen kiinne
männäs tai jotaan? kaverin näytti
kerran RGF:n säädintä, joka oli lohennu ja hangannu mäntään.. en sitä
kyl sillon ymmärtäny miten se toimii...
> > kevyempiä (esim. Puch/Tomoksessa käytetään
> > 2mm renkaita! järkyttävää!). L-profiilirenkaitakin vois käyttää
> > enemmän.
> Toi tais olla 60-luvulla, uudemmissa oli enää 1,5 mm
Ai? mäen ainakaa oo missään Puch:in männässä nähny muuta ku 2mm
renkaita.. City Morinissa on
muistaakseni 1.5mm renkaat, ja Aquassa 1mm..
> Olet aika käsi jos et saa tehomännällä lisää tehoa!
En mä oo väittänytkään, etteikö sillä sais VÄHÄN lisää tehoa.. mut saa
enemmän, jos suurentaa pytystä
kanavia, ja vääntökin paranee.
> Itse tein dt:heni tehomännän, että mopon saa vielä vakioksi männän vaihtamalla jos tahtoo.
pah.. kuka mitään vakiota kaipaa... 8)
Ja vielä enemmän saa jos laittaa vaikka monttupyörän koneen. eli ei
kanaviakaan kannata suurennella ;)
No joo. eihän sillä tehomännällä yhtä paljon tehoa saa kuin viilatulla
pytyllä, mutta aloittelijalle se tehomäntäkin riittää, eikä ole niin vaikea
tehdäkkään.
>
> pah.. kuka mitään vakiota kaipaa... 8)
>
En minä ainakaan, mutta ajattelin että kun sen joskus myi, niin seuraava
omistaja voisi tykätä, että mopon saa vakioksikin. sellaisiakin ihmisiä
löytyy.
> Ja vielä enemmän saa jos laittaa vaikka monttupyörän koneen.
Nyttoli kuiteskin puhe koneen _virittämisestä_ , ei vaihtamisesta 8)
> eli ei kanaviakaan kannata suurennella ;)
kannattaapas.
> No joo. eihän sillä tehomännällä yhtä paljon tehoa saa kuin viilatulla
> pytyllä, mutta aloittelijalle se tehomäntäkin riittää, eikä ole niin vaikea
> tehdäkkään.
Ja mä en tarkota tälläsii "perinteisii" pyttyi, missä on imu- ja
pakokanavaa sörkitty epämääräsesti jollaan viilalla, joka vaa sisään
sopii,
vaan ihan kunnolla tehtyjä pyttyjä, joissa on kaikki kanavat ja aukot,
myös huuhtelu-, suurennettu ja muotoiltu asiantuntevasti
ja laadukkaasti.
Madaltaa pakoaukkoa pienillä kierroksilla
> männäs tai jotaan? kaverin näytti
> kerran RGF:n säädintä, joka oli lohennu ja hangannu mäntään.. en sitä
> kyl sillon ymmärtäny miten se toimii...
Juu, kyllä siihen mäntään jää pari milliä väliä jos oikein muistan. Eikä
hankaa mäntään jos on pidetty kunnossa.
> Ai? mäen ainakaa oo missään Puch:in männässä nähny muuta ku 2mm
> renkaita.. City Morinissa on
> muistaakseni 1.5mm renkaat, ja Aquassa 1mm..
Ootas etin Tunturipyörän "Mopedin varaosaluettelo -
Mallit -60-91" -monistenivaskan skannauksista.
Joosori, ne olikin 2,5 mm ennen, sitten myöhemmin vain 2 mm =)
TM otti jo aikoja sitten crossipiikistä 40 heppaa, ja eiköhän siinä ole
pakoaukonsäädin.
Ja toi on tietenkin tehty myös kestämäänkin, ei pelkästään älyttömän
tehokkaaksi (eli vielä olisi varaa ottaa tehoa)
joo. sanoit kuitenkin että 125cc:sta voidaan saada 25heppaa ilman
pakoaukonsäädintäkin.
No eikös siitä sit voida?
Ei luulis olevan oikeestaan kovin kummonen homma, vaan kovin
käyttökelposelle alueelle sitä ei varmaan saa, kapeaksi jää.
--
_ _ _ Simo Luukka _ _ _
l simo....@pp.inet.fi l
l iCQ #7902301 l
l_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _l
tarkoitin ettei pakoaukonsäädintä tarvitse erikseen mainita kun se ei
vaikuta tehoon.
> Madaltaa pakoaukkoa pienillä kierroksilla
Tottakai, mites muuten se mika ajotusta vois muuttaa... mut miten se
käytännössä toimii?
> Juu, kyllä siihen mäntään jää pari milliä väliä jos oikein muistan.
eikös se kuse sielt välistä sillon jos on noinkii iso rako?
Siis mistä välistä?
-- sq! [ Turo Takanen ]
-- sq...@subdimension.com - http://www.sunpoint.net/~squid