2T haisee, 4T ei?
Jere Tuominen
Ollaan edetty jo niin pitkälle, että on tilausta vaille Piaggio Liberty 4T
50cc alla. Mutta kertokaahan, että puhuiko myyjä faktaa, että:"2T haisee ja
4T ei"? Muistan kyllä DT125:lla ajot kun takki aina "tuoksui" pakokaasulta
tai 2T:lta... mutta pitäneeköhön tuo paikkaansa 4T:ssa? Onko hajun lähde se
2T öljy bensan seassa? Nyt kerkeis vielä säästämään piiiitkän pennin jos
ottais sittenkin sen 2T version. Mutta tyttöystävällenihän työkulkuneuvoksi
se skootteri oli siis tulossa ja hänpä ei suostu haisemaan 2T:lta...
Kommentoikaa!
Terv. Jere
Arttu Pekkola
2-tahti haisee aina kaksitahdilta, ja hajun tosiaan tekee se 2T-öljy joka
palaa moottorissa. 4T:kin toki haisee pakokaasuilta mutta haju ei ole niin
voimakas eikä niin tarttuva.
Skoottereissa ei yleensä pahemmin rupea kamppeet haisemaan kun pakokaasut
ohjautuupi alas usein renkaan tasolle tai jopa sen alle ja nuo ovat sen
muotoisia mitä ovat, mutta voipi olla että ihan oikea ratkasu tuo 4T tässä
tapauksessa. Käyhän se nätimmän kuuloisesti eikä savuta kylmänäkään.
Testannut en ole, mutta uskoisin että esim. Aprilia SR Di-Tech 50 skootteri
ei pahemmin 2T:ltä haiskahda kun on ruiskutukset ja muutenkin aikast uutta
tekniikkaa ja pienet päästöt, en tiedä muista uusista. (Yhä ainoa
ruiskukoneella?)
- Arttu
Vesa K
naapurin tuliterä 2-tahti kevarienduro on varustettu kaikilla
"hajueliminaattoreilla", mutta silti mun vanha manki (4T-mopo) vei voiton.
Sillä kehtas ajaa vaikka puku päällä.
Jos joka tapauksessa päätyy 2-tahtiin, kannattaa bensan öljy valita
huolella. Muistaakseni mobil teki jotain "low smoke" 2T öljyä joka ei
haissut niin pahalle kuin vanhan bemarin entiset vaihteistoöljyt..
Jere Tuominen <jere.t...@kolumbus.fi> wrote in message
news:ach0gi$dqd$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Arttu Pekkola
> naapurin tuliterä 2-tahti kevarienduro on varustettu kaikilla
> "hajueliminaattoreilla", mutta silti mun vanha manki (4T-mopo) vei voiton.
> Sillä kehtas ajaa vaikka puku päällä.
>
> Jos joka tapauksessa päätyy 2-tahtiin, kannattaa bensan öljy valita
> huolella. Muistaakseni mobil teki jotain "low smoke" 2T öljyä joka ei
> haissut niin pahalle kuin vanhan bemarin entiset vaihteistoöljyt..
Suuri vaikutus on nimenomaan sillä mitä öljyä käytetään, halpa roskaöljy
haisee varmasti aika tunkkaselle, kun taas kallis täyssynteettinen, ns.
"savuton" öljy tuskin edes haiskahtaa. Sekin on makukysymys, itse pidän
2T-öljyn hajusta... :)
--
*************************************************
- Arttu
artturi...@dnainternet.net
*Aprilia RS 125 '97*
http://www.bikepics.com/members/turilas101/97rs125
*****************************************************************
Lasse Pääkkönen
Jere Tuominen wrote:
> Moi!
>
> Ollaan edetty jo niin pitkälle, että on tilausta vaille Piaggio Liberty 4T
> 50cc alla. Mutta kertokaahan, että puhuiko myyjä faktaa, että:"2T haisee ja
> 4T ei"? Muistan kyllä DT125:lla ajot kun takki aina "tuoksui" pakokaasulta
> tai 2T:lta... mutta pitäneeköhön tuo paikkaansa 4T:ssa? Onko hajun lähde se
> 2T öljy bensan seassa?
Pitää huomioida muutamia asioita. Osa 2T öljyistä on senverran hyviä, ettei
kovin paljon haise. Toisekseen skoottereissa tuppaa pakoputki olemaan niin
alhaalla ja etäällä vaatteista, ettei haju pääse tarttumaan. Eipä
yksisylinterinen 4-tahtikaan välttämättä kovin tasaisesti ja hyvin käy, joten
pakokaasuja siitäkin tulee jonkin verran. Minulla oli 4-tahtinen honda monkey
ja vaatteet haisivat pakokaasulta paljon enemmän kuin nykyään 2-tahtisen
speedfight2 -skootterini kanssa.
Nykyään hajuhaittaa skootterin kanssa ei käytännössä ole. Käytin ennen nesteen
puolisynteettistä 2t-superia, joka palaessaan haisi ihme kemikaalilta. Nyt olen
pitkään jo käyttänyt nesteen 2t bio universalia (täyssynteettinen), joka ei
haise oikein miltään. Näkyvän savun määrä on himpun verran isompi bio-öljyllä,
mutta ainakin vertailuissa osoittautui kärkipäähän muuten (kelkkalehden joku
testi).
> Nyt kerkeis vielä säästämään piiiitkän pennin jos
> ottais sittenkin sen 2T version. Mutta tyttöystävällenihän työkulkuneuvoksi
> se skootteri oli siis tulossa ja hänpä ei suostu haisemaan 2T:lta...
> Kommentoikaa!
Noin pienessä koneessa olen ollut kyllä hyvin tyytyväinen 2t-laitteeseen.
Esimerkiksi tuo speedfight2 on vakioputken kanssa hyvin hiljainen ja sisältää
katalysaattorin, lämpimänä ei savuta eikä haise. Tuo speedfight2 on muutenkin
todella massiivinen, tilava ja kevyt ajettava. Penkki on iso ja ajotunnelma
hyvin mukava. Joku hillityn värinen (harmaa, musta...) speedfight2 sopii
mielestäni kyllä erinomaisesti vanhemmallekkin kulkuneuvoksi. Tuota minunkin
speedfight2:sta on monet vanhemmat ihmiset kehuneet ja hämmästelleet sen
varustusta (ajonestolaitteet, lisälukot...) sekä yllättyneet
ajo-ominaisuuksista (levyjarrut edessä ja takana, tehokas kone...).
-Lasse Pääkkönen
Antti Ali-Löytty
> Jere Tuominen wrote:
>
> > Moi!
> >
> > Ollaan edetty jo niin pitkälle, että on tilausta vaille Piaggio Liberty 4T
> > 50cc alla. Mutta kertokaahan, että puhuiko myyjä faktaa, että:"2T haisee ja
> > 4T ei"? Muistan kyllä DT125:lla ajot kun takki aina "tuoksui" pakokaasulta
> > tai 2T:lta... mutta pitäneeköhön tuo paikkaansa 4T:ssa? Onko hajun lähde se
> > 2T öljy bensan seassa?
ostakaa nelitahti, pidemmän päälle varmempi, hauskempi, hiljainen,
hajuton, siististi käyvä, saasteettomampi vaihtoehto...
ja mikä parasta takki ei haise 2-t:lle... ei öljynkulutusta, vain
bensaa tankkiin... naapurissa asuva mummokin tykkää pehmeästä
äänestä...
piaggion koneista en mene kyllä takuisiin, siis kestävyyden merkeissä,
tuppaavat nuo italiaanojen männät olevan varsin läheisiä ystäviä
sylinterin seinien kanssa, usein leikkailevat kiinni, varsinkin nämä
2t 50cc ja 125 vehkeet, kait tuo nelitahti on sitten kestävämpi kun ei
siinä ole reikiäkään sylinterin seinämissä...
93 -vuonna kun ajelin ihka uudella monkeyllä niin takki haisi
muistaakseni sellaiselle otsoni-systeemille, eli imelälle, tai "liian
puhtaalle pyykille", kyllä se pakokaasu siinä haisi mutta se lähti
heti pienen tuuletuksen jälkeen pois...
kyllä mieluummin ajelen 4-t vehkeillä vaikka tällä hetkellä omistan
yhden 2- tykinkin.
-Antti (X11 & RG 500)
<- never bark to a dog, its not your job ->
Arttu Pekkola
> tuppaavat nuo italiaanojen männät olevan varsin läheisiä ystäviä
> sylinterin seinien kanssa, usein leikkailevat kiinni, varsinkin nämä
> 2t 50cc ja 125 vehkeet, kait tuo nelitahti on sitten kestävämpi kun ei
> siinä ole reikiäkään sylinterin seinämissä...
Eipä yleistetä, alkuperämaa ei sano vielä että leikkaisi kiinni.. yhtä
lailla ne on japsitkin leikanneet. Toisekseen, itselläni käsitys että 2T
vehkeet hyvin harvoin leikkaavat kun niitä vaan osaa käyttää ja ne huoltaa,
mopojen kanssa noita usein on käynyt kun ovat pv-pojat ja muut viritelleet
vehkeitään ja ajelleet väärillä seoksilla ja huonoilla öljyillä mutta
isommissa ainoa kiinnileikkaaminen jonka minä olen todistanut on tutun NSR
joka leikkasi, koska öljypumpussa oli ilmakupla.
Antti Ali-Löytty
> siis kestävyyden merkeissä,
> > tuppaavat nuo italiaanojen männät olevan varsin läheisiä ystäviä
> > sylinterin seinien kanssa, usein leikkailevat kiinni, varsinkin nämä
> > 2t 50cc ja 125 vehkeet, kait tuo nelitahti on sitten kestävämpi kun ei
> > siinä ole reikiäkään sylinterin seinämissä...
>
> Eipä yleistetä, alkuperämaa ei sano vielä että leikkaisi kiinni.. yhtä
> lailla ne on japsitkin leikanneet. Toisekseen, itselläni käsitys että 2T
> vehkeet hyvin harvoin leikkaavat kun niitä vaan osaa käyttää ja ne huoltaa,
> mopojen kanssa noita usein on käynyt kun ovat pv-pojat ja muut viritelleet
> vehkeitään ja ajelleet väärillä seoksilla ja huonoilla öljyillä mutta
> isommissa ainoa kiinnileikkaaminen jonka minä olen todistanut on tutun NSR
> joka leikkasi, koska öljypumpussa oli ilmakupla.
en ollut sotaa nostamassa, mutta on mulla kokemuksia kevariajoilta,
noista italialaisista nimittäin. Ainakin cagiva frecciassa meni mulla
pakoaukonsäädin kerran männän väliin, sitten laukes startti (meni
hammaskehä), sähköt reistailivat jatkuvasti (latausvika,
sivuseisontatuen ja vapaavalon kytkimet, valokatkaisija ja
virtalukko), runko meni poikki koneen vierestä... siis kolme vuotta
vanhassa vehkeessä. faijalla meni hermo silloin, myytiin cagiva pois
ja ostettiin hondan 125 cb, oli nuhanen vehje mutta ikinä sille ei
tarvinnu tehä muutakun öljynvaihtoo, venttiiliensäätöä ja
renkaidenvaihtoa, siis silloin 10 vuotta vanhalle vehkeelle, oli
muuten pirun bensapihi vehje verrattuna esim. cagivaan.
mutta kun cagiva kulki niin silloin se oli kyllä hieno ajaa ku vertaa
esim. cb:seen, ainoa mikä cagivas hävetti niin se ainanen röpötys alle
5000 kierroksilla jota ei saatu huollossakaan loppumaan, käy kuulemma
muuten korkeilla kierroksilla liian laihalla...
Kari Rissanen
>> > tuppaavat nuo italiaanojen männät olevan varsin läheisiä ystäviä
>> > sylinterin seinien kanssa, usein leikkailevat kiinni, varsinkin nämä
>> > 2t 50cc ja 125 vehkeet, kait tuo nelitahti on sitten kestävämpi kun ei
>> > siinä ole reikiäkään sylinterin seinämissä...
ei se ole sylinterin aukoista kiinni vaan mm öljyistä seoksista
sytytyksestä jne
>
>> Eipä yleistetä, alkuperämaa ei sano vielä että leikkaisi kiinni.. yhtä
>> lailla ne on japsitkin leikanneet. Toisekseen, itselläni käsitys että 2T
>> vehkeet hyvin harvoin leikkaavat kun niitä vaan osaa käyttää ja ne huoltaa,
>> mopojen kanssa noita usein on käynyt kun ovat pv-pojat ja muut viritelleet
>> vehkeitään ja ajelleet väärillä seoksilla ja huonoilla öljyillä mutta
>> isommissa ainoa kiinnileikkaaminen jonka minä olen todistanut on tutun NSR
>> joka leikkasi, koska öljypumpussa oli ilmakupla.
Olen pelannut joitakin vuosia 2-pyöräisten kanssa... mm Kawa H1 ja ei
ole koskaan leikannut... mutta pitää osata säätää ja käyttää oikeaa
öljyä.. ja koskaan en ole lähtenyt liikkelle kylmällä koneella.. jäi
mieleen aikoinaan maahantuojan huoltokoulutuksessa
>en ollut sotaa nostamassa, mutta on mulla kokemuksia kevariajoilta,
>noista italialaisista nimittäin. Ainakin cagiva frecciassa meni mulla
>pakoaukonsäädin kerran männän väliin, sitten laukes startti (meni
>hammaskehä), sähköt reistailivat jatkuvasti (latausvika,
>sivuseisontatuen ja vapaavalon kytkimet, valokatkaisija ja
>virtalukko), runko meni poikki koneen vierestä... siis kolme vuotta
>vanhassa vehkeessä. faijalla meni hermo silloin, myytiin cagiva pois
>ja ostettiin hondan 125 cb, oli nuhanen vehje mutta ikinä sille ei
>tarvinnu tehä muutakun öljynvaihtoo, venttiiliensäätöä ja
>renkaidenvaihtoa, siis silloin 10 vuotta vanhalle vehkeelle, oli
>muuten pirun bensapihi vehje verrattuna esim. cagivaan.
niin.. jos vertaa perus-Golfia Formulaan... korkeaviritteisessä
koneessa myäs paino on optimoitu. Toki osa on huonoa suunnittelua
mutta tuollaisilla 38hp/125 cc koneilla oletettu elinikä on lyhyt.
Laskes huviksesi mitä tuollainen viritysaste vastaisi 2l autossa...
>mutta kun cagiva kulki niin silloin se oli kyllä hieno ajaa ku vertaa
>esim. cb:seen, ainoa mikä cagivas hävetti niin se ainanen röpötys alle
>5000 kierroksilla jota ei saatu huollossakaan loppumaan, käy kuulemma
>muuten korkeilla kierroksilla liian laihalla...
kierroskoneet ovat vaikeita säätää kokemattomille...
Kari
Antti Ali-Löytty
> moro
>
> >> > tuppaavat nuo italiaanojen männät olevan varsin läheisiä ystäviä
> >> > sylinterin seinien kanssa, usein leikkailevat kiinni, varsinkin nämä
> >> > 2t 50cc ja 125 vehkeet, kait tuo nelitahti on sitten kestävämpi kun ei
> >> > siinä ole reikiäkään sylinterin seinämissä...
>
> ei se ole sylinterin aukoista kiinni vaan mm öljyistä seoksista
> sytytyksestä jne
>
pullistuvat aukkoonpäin millin kymmenesosia ja menevät taas takaisin
sisään mentyään aukon ohi, tuo jos mikä rasittaa niitä. varsinkin
korkeaviritteisissä 2t- koneissa tuppaavat aukot olemaan 1/3
sylinterin kehän pituudesta.
> >mutta kun cagiva kulki niin silloin se oli kyllä hieno ajaa ku vertaa
> >esim. cb:seen, ainoa mikä cagivas hävetti niin se ainanen röpötys alle
> >5000 kierroksilla jota ei saatu huollossakaan loppumaan, käy kuulemma
> >muuten korkeilla kierroksilla liian laihalla...
>
> kierroskoneet ovat vaikeita säätää kokemattomille...
siis paikallisen mp- huollon kokeneelle asentajalle.
Kari Rissanen
>>
>niistäkin, mutta etkös ole ikinä katsellu kuinka männänrenkaat
>pullistuvat aukkoonpäin millin kymmenesosia ja menevät taas takaisin
>sisään mentyään aukon ohi, tuo jos mikä rasittaa niitä. varsinkin
>korkeaviritteisissä 2t- koneissa tuppaavat aukot olemaan 1/3
>sylinterin kehän pituudesta.
so? oikea materiaali jne ja no problemo
>> >mutta kun cagiva kulki niin silloin se oli kyllä hieno ajaa ku vertaa
>> >esim. cb:seen, ainoa mikä cagivas hävetti niin se ainanen röpötys alle
>> >5000 kierroksilla jota ei saatu huollossakaan loppumaan, käy kuulemma
>> >muuten korkeilla kierroksilla liian laihalla...
>>
>> kierroskoneet ovat vaikeita säätää kokemattomille...
>
>siis paikallisen mp- huollon kokeneelle asentajalle.
kokenut ja kokenut.. jos on pelannut isojen nelarien kanssa pienet
kakstahdit voivat olla yllättäviä.. ja kuinka moni pystyy vaihtaan
esim Suzuki GT 380 runkolaakerit.. oon tehnyt sen,. Oppi-isän
valvoessa vieressä.. tasapainotus ei ollut helppoa. RIP Ramille... hän
ajoi TT-luokissa Espanjassa -60 -luvulla. enää en osaa....
Kari
Arttu Pekkola
> en ollut sotaa nostamassa, mutta on mulla kokemuksia kevariajoilta,
> noista italialaisista nimittäin. Ainakin cagiva frecciassa meni mulla
> pakoaukonsäädin kerran männän väliin, sitten laukes startti (meni
> hammaskehä), sähköt reistailivat jatkuvasti (latausvika,
> sivuseisontatuen ja vapaavalon kytkimet, valokatkaisija ja
> virtalukko), runko meni poikki koneen vierestä... siis kolme vuotta
> vanhassa vehkeessä. faijalla meni hermo silloin, myytiin cagiva pois
> ja ostettiin hondan 125 cb, oli nuhanen vehje mutta ikinä sille ei
> tarvinnu tehä muutakun öljynvaihtoo, venttiiliensäätöä ja
> renkaidenvaihtoa, siis silloin 10 vuotta vanhalle vehkeelle, oli
> muuten pirun bensapihi vehje verrattuna esim. cagivaan.
>
En tahdo Cagivankaan tuotannon suhteen yleistää mutta joissakin Cagivan
malleissa (hieman vanhemmissa) on kyllä havaittu selvää "hätiköityä
työnjälkeä" ja jo valmiiksi väsyneitä metalleja. Mutta älä edelleenkään
yleistä, italialaisia on paljon muitakin! Valmistajien tuotannossa saattaa
mennä mustia lampaita, mutta ei tule yleistää alkuperämaan mukaan kaikkia
saman maan valmistajia... Yhtä lailla sitä huonoa jälkeä voitaisiin tehdä
vaikka kyseinen tehdas sijaitsisi siperiassa... Täytyy kyllä sanoa että aika
maanantaikappale todellakin ollut tuo sun frecciasi! =)
> mutta kun cagiva kulki niin silloin se oli kyllä hieno ajaa ku vertaa
> esim. cb:seen, ainoa mikä cagivas hävetti niin se ainanen röpötys alle
> 5000 kierroksilla jota ei saatu huollossakaan loppumaan, käy kuulemma
> muuten korkeilla kierroksilla liian laihalla...
Säätövirhe, en nykyisistä cagivoista tiedä mutta vastaavan luokan kone joka
itsellänikin on Apriliassa (Rotax 123 34Hp) ei röpöttele, kaupungissa voi
ajella tasaisesti 2500rpm kohdalla kaupunkinopeutta pintakaasulla ilman
koneen vedättämistä, ja kierrosalue on puhdas 12 000rpm asti. Ainoa haitta
on 5200 - 5400rpm välissä ilmestyvä röpsäytys jonka saisi pois hienosäädöllä
mutta ei häiritse niin että viitsisin.
Korkeitten kierrosten säädöt tehdään erikseen, ja matalien erikseen, tuo on
tökerö selitys huollolta.
- Arttu