Pelastusliivien käyttöikä
TSu
Tämän päiväisessä HS.ssa erikoistutkija Raija Ilmarinen
työterveyslaitokselta väittää, ettei 5 vuotta vanhemmat liivit enään
kelluta.
Oletko kuulleet mitään tälläisestä tutkimuksesta, ovatko mahdollisesti
testatut liivit olleet vedessä, normaalikäytössä vai kuivassa tilassa?
Minusta tämä vaikuttaa pelkästään lisälaskulta veneilijöille, melojille ja
varsinkin hyvin menestyvälle kaupalliselle matkustaliikeenteelle.
Timo
Lassi Hippeläinen
En usko. Joskus muinoin käytettiin kapokkiliivejä, joiden kellukkeet
pikkuhiljaa kutistuivat, mutta nykyiset muovit ovat umpisoluisia.
-- Lassi
Erkki Nieminen
>
> TSu wrote:
> >
> > Moi
> >
> > Tämän päiväisessä HS.ssa erikoistutkija Raija Ilmarinen
> > työterveyslaitokselta väittää, ettei 5 vuotta vanhemmat liivit enään
> > kelluta.
>
> pikkuhiljaa kutistuivat, mutta nykyiset muovit ovat umpisoluisia.
Tai ilmalla täyttyviä. Joku sanoi, että paukkuliivit ovat vaaralliset,
jos joutuu tajuttomana veteen. Mitkähän melonnassa käytetyt liivit eivät
siinä tilanteessa ole vaaralliset.
Erkki
Jaakko Pitkäjärvi
viestissä:Y1HR6.13203$cF.2...@news1.nokia.com...
> Moi
>
> Tämän päiväisessä HS.ssa erikoistutkija Raija Ilmarinen
> työterveyslaitokselta väittää, ettei 5 vuotta vanhemmat liivit enään
> kelluta.
Missä kohdassa lehteä, en huomannut itse ja haluaisin tarkistaa, voiko Raija
sentään noin hölmöjä ihan oikeasti puhua. Tutkin verkkoliitettä.
--
Jaakko Pitkäjärvi
jaa...@pitkajarvi.net
www.pitkajarvi.net
Pekka Huhta
<9f7orr$5il$1...@news.kolumbus.fi>...
> TSu <timo.e....@nokia.com> kirjoitti
> viestissä:Y1HR6.13203$cF.2...@news1.nokia.com...
> > Moi
> >
> > Tämän päiväisessä HS.ssa erikoistutkija Raija Ilmarinen
> > työterveyslaitokselta väittää, ettei 5 vuotta vanhemmat liivit enään
> > kelluta.
>
> Missä kohdassa lehteä, en huomannut itse ja haluaisin tarkistaa, voiko
Raija
> sentään noin hölmöjä ihan oikeasti puhua. Tutkin verkkoliitettä.
Juttu oli C-osan lopussa viimeisellä sivulla. Ihan tarkkaan en lukenut,
kattelinpahan kuvat :)
Ainakin aiemmin on ollut puhetta että vaikka liivit ovatkin umpisoluiset,
niin niitä solujakin puhkeaa ja kelluvuus vähenee kun osaan kuplista pääsee
vettä (lähinnä pinnimmäiseen kerrokseen). Kyse ei nyt ole siitä että liivit
kokonansa lakkaisivat kelluttamasta, mutta kelluvuus ei enää välttämättä
mahdu oikeisiin standardeihin. En lukenut että mikä oli tämän artikkelin
peruste, kun kaapissa on jo kuudet vain muutaman vuoden vanhat liivit. Ja
oli aamulla rähmää silmässä...
Joskus ehkä 15-20 vuotta sitten muistan jonkun radio-ohjelman jossa
kerrottiin että liivejä pitäisi testata 5-10 vuoden välein niin että
upotetaan päiväksi veteen ja kattotaan vieläkö kelluu, sitten tuikitaan
puukolla kellukkeista moneen kertaan läpi ja kokeillaan uudelleen. Olin
aivan järkytetty että "mun liivejähän ei puukolla tuikita", ja ihmettelin
pitkään moisia neuvoja. Ilmeisesti kyse oli kaupallisen liikenteen
liiveistä niin että joku liivi testataan ja jos se vielä pärjää niin
loputkin laivan samanlaisista liiveistä pitäisi olla kunnossa. Näin mää sen
jälkeenpäin olen järkeilly kun aika on vienyt muistin.
pekka
--
http://www.puuvene.net/phuhta/
Hannu Hinkka
vielä kelluttaa mutta aikaa myöten liivien kyky kelluttaa heikkenee.
Pelastusliivit ovat sen verran tärkeitä turvallisuusvälineitä, että
ne ilman muuta kannattaisi vaihtaa 4-5-vuoden välein.
Hannu Hinkka
dag.st...@nospam.helsinki.fi
> TSu wrote:
>> Tämän päiväisessä HS.ssa erikoistutkija Raija Ilmarinen
>> työterveyslaitokselta väittää, ettei 5 vuotta vanhemmat liivit enään
>> kelluta.
>
> pikkuhiljaa kutistuivat, mutta nykyiset muovit ovat umpisoluisia.
Jeps. Meillä oli aikanaan kapokkiliivit ja pikkusysteri kokeili uimista
niissä mutta valitti että painoivat pinnan alle. Otettin pois ja
heitettiin pelkät kapokkiliivit veteen. Upposivat nopeasti. Hah.
Siihen aikaan ei tainnut olla parempia, joten oltiin sitten ilman.
(Kiva kun muistutit tuostakin...)
Dag Stenberg
Jaakko Pitkäjärvi
viestissä:3b1786fc...@news.inet.fi...
> Kysymys taitaa olla suosituksesta. Saataa se 20-vuotta vanha liivi
> vielä kelluttaa mutta aikaa myöten liivien kyky kelluttaa heikkenee.
> Pelastusliivit ovat sen verran tärkeitä turvallisuusvälineitä, että
> ne ilman muuta kannattaisi vaihtaa 4-5-vuoden välein.
En kyllä ole samaa mieltä. Onhan sillä eroa, jos käyt veneellä ajamassa
kerran pari vuodessa hyvällä kelillä ja pidät muun ajan liivejä kaapissa
kuin että purjehdit vaikka avomerellä kovissa oloissa kolme kuukautta joka
vuosi. Ihan sama kuin sanoisi, että auto on tankattava joka toinen päivä oli
tankki täynnä tai ei. Eihän sillä ole mitään väliä, kuinka vanhat itse
tuotteet ovat vaan käyttö ratkaisee. Kyllä tietysti todella pitkän ajan
kuluessa, 20-30 vuotta ehkä, kaikenlainen materiaali haprastuu ajan myötä,
mutta kyllä minulla on 15 vuotta vanhoja pelastusliivejä käytössä ja ne
toimivat kuin uudet. Merkitystä on kyllä laadulla myös, eli hyvät liivit
kestävät pidempään jne.
Joka tapauksessa 4-5 vuoden vaihtoväli pelastusliiveillä on mielestäni
tavallisessa venekäytössä selvästi liiallista turvallisuuden maksimointia.
Jos nyt kuitenkin jonkun vaihtovälin haluaa antaa, olkoon se 10 vuotta niin
ei kovempikaan käyttäjä ei jää turvamarginaalin ulkopuolelle ja kustannukset
pysyvät kurissa.
Jussi Pulkkinen
->Lassi Hippeläinen wrote:
...
->>
->> En usko. Joskus muinoin käytettiin kapokkiliivejä, joiden
kellukkeet
->> pikkuhiljaa kutistuivat, mutta nykyiset muovit ovat umpisoluisia.
->
->Tai ilmalla täyttyviä. Joku sanoi, että paukkuliivit ovat
vaaralliset,
->jos joutuu tajuttomana veteen. Mitkähän melonnassa käytetyt liivit
eivät
->siinä tilanteessa ole vaaralliset.
->
Hokan liivit. Ne, joissa on kaulus. Eivät paskempia uidessakaan,
vaatteet päällä.
->Erkki
tv jp. LVSP
Iaakko ~;-)
Ovat edelleen liki uudet.
Tapanani on ostaa melonta- / purjehdustakki sen verran väljä, että
liivit mahtuvat takin alle. Takki suojaa liivejä siltä tuhoisimmalta,
UV-säteilyltä, joka kaiken hapertaa.
Liivit eivät todellakaan ole olleet kaapissa, vaan sulan veden aikana
käytössä satoja tunteja joka vuosi. Yksikään takki ei ole kestänyt samaa
aikaa.
terv,
--
o
Jaakko (___/___)
/
StoneWashed in Aittokoski
Kari T. Jokinen
SAILOR -liivejä: ihan täydestä menevät vieläkin....mitä nyt vähän
aktiivisessa käytössä nuhraantuneita.
Kippari
Hannu Hinkka
>En kyllä ole samaa mieltä. Onhan sillä eroa, jos käyt veneellä ajamassa
>kerran pari vuodessa hyvällä kelillä ja pidät muun ajan liivejä kaapissa
>kuin että purjehdit vaikka avomerellä kovissa oloissa kolme kuukautta joka
>vuosi. Ihan sama kuin sanoisi, että auto on tankattava joka toinen päivä oli
>tankki täynnä tai ei. Eihän sillä ole mitään väliä, kuinka vanhat itse
>tuotteet ovat vaan käyttö ratkaisee. Kyllä tietysti todella pitkän ajan
>kuluessa, 20-30 vuotta ehkä, kaikenlainen materiaali haprastuu ajan myötä,
>mutta kyllä minulla on 15 vuotta vanhoja pelastusliivejä käytössä ja ne
>toimivat kuin uudet. Merkitystä on kyllä laadulla myös, eli hyvät liivit
>kestävät pidempään jne.
Millä tavalla testaat liivejäsi? Odottamalla sitä kamalaa paikkaa,
että syysmyrskyllä venho häviää alta aaltoihin?
Hannu Hinkka
Kari T. Jokinen
pelastusliiviuinnit kaikille joille niitä riittää; tapaus on jo vuosia
ollut menestys ja vakiinnuttanut paikkansa kesäohjelmassa. Yksiäkään
liivejä ei ole tarvinnut vielä poistaa. Vain ne pienimmät eli alunperin
joskus -79 hankitut lastenliivit kokoa max 30 kg ovat jo menneet
kierrätykseen; oli niin pitkä väli eli viidettä vuotta ennenkuin tuli
taas yksittäinen käyttäjä, joka sai heti ensi kesäkseen tuliterät
lastenliivit kummiltaan.
Kippari
Kari T. Jokinen
Nyki
pohjassa olleesta ruoppaajasta -60 luvun liivit.
Vielä kelluivat ;-) eivät kyllä ihmeemmin enää kelluttaneet.
Vastaavia lähes kuivana pidettyjä äärimmäisen epämukavia ja vähän homeisia
vanhoja kapokkiliivejä meillä oli toistakymmentä kappaletta vielä
viimekesänä.
Hyvin kelluttivat, eli täyttivät perusvaatimuksensa. Nyt kaikki on kuitenkin
vaihdettu uusiin.
--
**************************************
ari.er...@lpoynet.com
www.kolumbus.fi/ari.ervaskivi
**************************************
Life is a Beach and the you dive...
Tosin joku väitti:
"Life is a bitch and then you die"
"TSu" <timo.e....@nokia.com> wrote in message
news:Y1HR6.13203$cF.2...@news1.nokia.com...
Timo Noko
<mikkore...@remkolumbus.fi> wrote:
>Tarkoitin ihan "oikeaa" katsastusta, mkl:n merenkuluntarkastajien
>tekemää, ja ammattimerenkulun puolella.
Merenkulkutarkastajista tulikin mieleeni, että viimeksi kun läksin
melomaan Port Hardysta pohjoseen, niin ainut turvaväline, jota
rannikkovartiosto minulta vaati, oli VHF-radio. Kelluntavälineet,
pumput, raketit ja muu kama ei näitä kyttiä kiinnostanut. Ei myöskään
se, etten Suomen lain mukaan saa edes moista vehjettä omistaa. Eikä
se, ettei niillä ole mielestäni edes ole oikeutta vaatia.
Pakko oli mennä kauppaan ja ostaa upouusi ICOM. Moisessa etäisessä
käpykylässä se oli lisäksi sikakallis. Kyllä vitutti, varsinkin kun
pelastusliivitkin oli vastaostettu virallisella CG-leimalla
varustetut.
Jaakko Pitkäjärvi
viestissä:3b196726...@news.inet.fi...
Kuten Kari jo sanoi, liivien testaaminen ei liene liian vaikeaa kenellekään.
Eli ei muuta kuin kellumaan vaan veteen niin kyllä se sitten selviää, mikä
on tilanne varusteiden suhteen.
Jos ensiapuvälineitäkin "testattaisiin" vain silloin kun niitä oikeasti
tarvitaan, tilanne olisi aika paha...
Anna Leena Lind
Englannissa nuorisokeskukset joutuvat vuosittain testaamaan
melontakäytössä olevat kelluntaliivinsä. Testi tehdään siten, että
liiveihin ripustetaan tietynpainoinen rautapaino ja katsotan, killuvatko
pinnalla.
Jos haluaa testata, että kelluvatko esim. 50N liivit, pitää löytää
sopiva määrä rautaa (ominaispainoista yms. tietävät varmaan osaavat sen
laskea), kiinnittää paino liiveihin ja upottaa ne jokeen, järveen tai
mereen tai vaikka isoon saaviin.
Muistaakseni noin 10 kg rautaa olisi vedessä noin 80N verran nostetta
vaativa määrä, joten siitä voi laskeskella sen viidenkymmenen Newtonin
nostokyvyn mittaamiseen tarvittavan rautapalikan painon.
Onko tämä tieteellisesti täydellinen tapa testaamiseen tai ei, mutta
maalaisjärkiselle tuntuisi riittävältä testiltä.
Toinen seikka, mihin huomiota voi kiinnittää on kankaan kunto: katselin
omiani, ja ne olivat surkeasti haalistuneet, homehtuneet ja
rispaantuneet. Juutuin pari vuotta siten (jo) joella puuhun kiinni, kun
joku oksa tömähti rispaantuneesta kankaasta läpi. Irrottautuminen olikin
hankala, kun tarrasi selkäpuolelta.
t.
A Lind
Markku Lukkari
"Anna Leena Lind" <anna...@suomenunifem.fi> wrote in message
news:3B1CAA3A...@suomenunifem.fi...
>
> Jos haluaa testata, että kelluvatko esim. 50N liivit, pitää löytää
> sopiva määrä rautaa (ominaispainoista yms. tietävät varmaan osaavat sen
> laskea), kiinnittää paino liiveihin ja upottaa ne jokeen, järveen tai
> mereen tai vaikka isoon saaviin.
> Muistaakseni noin 10 kg rautaa olisi vedessä noin 80N verran nostetta
> vaativa määrä, joten siitä voi laskeskella sen viidenkymmenen Newtonin
> nostokyvyn mittaamiseen tarvittavan rautapalikan painon.
>
Tuossa täytyy sitten muistaa, että ne 50N ja 100N ovat nimelliskelluvuuksia,
ja todellinen noste riippuu liivin koosta. Käsittääkseni se todellinenkin
noste täytyy olla merkittynä liiviin, mutta enpä ole varma.
-Markku
Anna Leena Lind
Markku Lukkari wrote:
50N ja 100N ovat nimelliskelluvuuksia,
> ja todellinen noste riippuu liivin koosta. Käsittääkseni se todellinenkin noste täytyy olla merkittynä liiviin..
Jep, usiemmissa liiveissä muistaakseni löytyy se todellinen
kelluttavuus. Samoin esim. koskimelontaliivit ovat tyypillisesti
todelliselta nosteeltaan 60-80N koosta riippuen.
Mutta testaamisen periaate lienee silti toimiva?
all
Antti Salmenlinna
> Jep, usiemmissa liiveissä muistaakseni löytyy se todellinen
> kelluttavuus. Samoin esim. koskimelontaliivit ovat tyypillisesti
> todelliselta nosteeltaan 60-80N koosta riippuen.
>
> Mutta testaamisen periaate lienee silti toimiva?
Niin, tuolla saa selville teoreettisen kelluttamiskyvyn, muttei sitä, että
kääntävätkö liivit kasvot ylöspäin ja pitävät pään riittävästi pinnan
yläpuolella. Koe ei koesta myöskään mm. sitä, että pysyvätkö liivit
käyttäjänsä päällä veteen pudotessa. Jotkin 50N liivit, joissa on suuret
kainaloaukot ja jalkahihnat puuttuvat, eivät hyödytä juuri lainkaan
vedessä, koska nousevat pois päältä.
Antti
JP
TSu kirjoitti viestissä ...
venekaupoissa saamiamme kelluntaliivejä jotka oli mielestämme
ihan turvallisia.
Kun sitten tuttavani uintireissulla puki pelastusvälineen päällensä
ja kasteli sen, muuttui tuo pukine vedenpainosta suorastaan taakaksi.
Kellunta ominaisuuksia sillä ei ollut.
Elikkä puukotimme kelluntaliivin auki ja sen rakenne oli seuraava.
Päälyskankaan alla muotoon puristettu muovipussi jonka sisässä superlon.
Ja kuten arvata saattaa aika oli muovin murentanut ja superlon imi vettä,
kuten saunasieni muuttuen painavaksi.
Noilla pelastusliiveillä olisi todennäköisesti uimataitoinenkin hukkunut.
Onneksi tuonlaisia ei ole enään vuosiin valmistettu.
JP
Pekka Huhta
<01c0edbb$a24daa40$2209a8c0@kyasa01>...
> > Mutta testaamisen periaate lienee silti toimiva?
>
> Niin, tuolla saa selville teoreettisen kelluttamiskyvyn, muttei sitä,
että
> kääntävätkö liivit kasvot ylöspäin ja pitävät pään riittävästi pinnan
> yläpuolella. Koe ei koesta myöskään mm. sitä, että pysyvätkö liivit
> käyttäjänsä päällä veteen pudotessa. Jotkin 50N liivit, joissa on suuret
> kainaloaukot ja jalkahihnat puuttuvat, eivät hyödytä juuri lainkaan
> vedessä, koska nousevat pois päältä.
No, jos arvioidaan, että liivit ovat alunperin olleet rakenteeltaan
kunnolliset, niin tuolla testauksella saadaan selville, ovatko liivit
"vanhentuneet", eli olisiko kelluvuus laskenut. Jos liivejä käyttää
jatkuvasti päällä ja niitä köytetään veneessä esim. tyynynä, niin
kellukemateriaali kuluu kyllä. En tiedä kuinka teoreettinen mahdollisuus
on, mutta ainakin olen siitä kuullut varoitettavan.
pekka
--
http://www.puuvene.net/phuhta/
Jyrki
Antti Salmenlinna <oh2mniT...@sral.fi> kirjoitti
viestissä:01c0edbb$a24daa40$2209a8c0@kyasa01...
Eikös kelluntaliivit ja pelastusliivit ole aivan eri asia!?!? Eihän melojan
liivit pelasta tajutonta, ts kelluta kasvot pinnalla. Jos näin tekisi,
taitaisi melonta olla aika tuskaista.
Mites sitten kellunta koskessa, kun stopparissa on veden mukana ilmakuplia,
mikäs liivi siloin "pelastaa"?
Jyrki
SK
> Muistaakseni noin 10 kg rautaa olisi vedessä noin 80N verran nostetta
> vaativa määrä, joten siitä voi laskeskella sen viidenkymmenen Newtonin
> nostokyvyn mittaamiseen tarvittavan rautapalikan painon.
>
Muistelen lukeneeni Meloja lehdestä Petri Sutisen WWR-kirpailumatkasta
Jugoslaviaan. Jutussa mainittiin, että liivit testattiin ennen kilpailua
10kg:n punnuksella.