Inkkarikanootti
TiLi
Itselläni ei lasikuituisen (jäykkärunkoisen tjsp) kanootin säilyttäminen ja
liikuttelu onnistu.
Ainakin Helsingissä Maritim myy tukevan näköistä kumikanoottia. Muistaakseni
juuri noita kanootteja on käytetty näissä "äärimmäisyysurheilu" kisoissa.
Olisinkin kysellyt että onko tuollainen kanootti (inkkari) täysin mahdoton
käytettävä jäykkärunkoisiin verrattuna. Miten on kestävyyden ja
käytettävyyden laita?
Hinnaltaankin tuo Maritimin versio taisi olla 2 000 euron paremmalla
puolella :-(
--
* * * * * * * * *
Timo Liusvaara
timo.liusvaara@poistatämä.trafox.fi
Jaakko
Panen häne e-mail -osoitteensa suoraan sinulle, niin
spämmikoneet eivät sitä ehkä nappaa niin helposti kuin täältä
tiedon valtatieltä.
--
kirjoitti,
Jaakko
o~
(____/____)
/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Löydä itsesi inkkarista: www.avokanootti.info
Merkillistä asiaa löydät täältä:
http://www.meridianx.fi/Merkit/merkit.htm
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Janne Pyykkö
> Olen mielessäni mietiskellyt täytettävän "kumikanootin" hankkimista.
> Itselläni ei lasikuituisen (jäykkärunkoisen tjsp) kanootin säilyttäminen ja
> liikuttelu onnistu.
>
> Ainakin Helsingissä Maritim myy tukevan näköistä kumikanoottia. Muistaakseni
> juuri noita kanootteja on käytetty näissä "äärimmäisyysurheilu" kisoissa.
>
> Olisinkin kysellyt että onko tuollainen kanootti (inkkari) täysin mahdoton
> käytettävä jäykkärunkoisiin verrattuna. Miten on kestävyyden ja
> käytettävyyden laita?
>
> Hinnaltaankin tuo Maritimin versio taisi olla 2 000 euron paremmalla
> puolella :-(
Vastaan nyysseihin, vaikka Jaska tuossa toisessa postissa meinasi ohjata
aiheen yksityismaileihin. :-)
Jep eli melon kumikanootilla 500 km vuodessa jokia pitkin. Paras puoli
on, että kanootti liikkuu rahtitavarana junassa tai bussissa Venäjälle,
laivassa Viroon, lentokoneella Lappiin, helikopterilla (joskus selässä
kantaenkin) tuntureille tiettömien taipaleiden taakse, haluttu kohde
aina saavutetaan, kanootin koko tai muoto ei ole rajoittava tekijä.
Kumikanootin huono puoli on hitaus tasaisella vedellä, mutta yleensä ei
ole retkellä kiire tullut, kun ei mahdottomia taipaleita tavoittele.
Aktiivisesti meloen päivässä pääsee mukavasti 30 km, vaikkei virtausta
paljon olisi, marssivauhdin ollessa noin 4,5 km tunnissa (lyhyet
juomatauot mukaan lukien, pitemmät lepo- ja ruokatauot pois lukien).
Koskissa ja muutenkin kanootti toimii hyvin, jos varustesäkit pakkaa
pohjalle ja meloo niiden päällä istuen. Kanootin kulku siitä vakautuu.
Kestävyys on ollut hyvä. Yhtään paikkaa ei ole tarvinnut laittaa, vaikka
kivikosketuksia on ollut, yleensä ovat toki kivet muutenkin koskissa
pyöreitä.
Melon Grabnerin XR-500 mallilla, jonka tilasin postitse Itävallasta,
jota ei enää myydä, mutta vastaava malli:
http://www.grabner-sports.at -> Products -> Canoe inflatables -> XR
Trekking
Kaveri meloo Gumotexin Palava-mallilla, jota saa Suomesta:
http://www.bearwater.fi -> Kajakit -> Kumikajakit -> Palava
Molemmat toimivat yksikköinä ja kaksikkoina. Yksikkönä täytyy käyttää
kajakkimelaa, suuntavakautta ei näet ole kovin paljon, kaksikkona
yksilapaiset melat ovat parhaat. Muuten perusmelonta-asiat ovat
avokanoottitouhuun verrattavia.
Maritimin myymää mallia en tunne. Jos sulla on antaa linkki, voin
yrittää verrata sitä niihin kanootteihin, joista mulla on kokemusta.
Tässä vielä linkki tekemääni filmiin Ruotsin Laisajoelta (on ollut tässä
ryhmässä aiemminkin esillä):
http://www.brossco.fi/janne/image/laisalven.mpg
Huom! Filen koko 21.8 megaa = 4 min 30 sek = varsin kookas = kestää
kotvan ladata.
Terveisin,
-Janne
Timo Noko
>Hinnaltaankin tuo Maritimin versio taisi olla 2 000 euron paremmalla
>puolella :-(
Onneksi mulla on kokemusta sekä koottavista että pumpattavista.
Pumpattava liikkuu kuin TÄI TERVASSA samankokoiseen koottavaan
verrattuna. Älä siis osta sitä Maritimin rantalelua.
Jos sulla on siis 2000 erkkiä ja haluat matkalaukkuun mahtuvan
inkkarin, osta Ally-merkkinen kokoonpantava.
Täältä sen saa 1600 eurolla, postiennakolla:
http://www.globetrotter.de
Tai tarkemmin:
http://www.globetrotter.de/de/shop/rubrik.php?&k_id=09&marke=103
TiLi
news:janne.pyykko-F8B5...@hiisi.inet.fi...
> Vastaan nyysseihin, vaikka Jaska tuossa toisessa postissa meinasi ohjata
> aiheen yksityismaileihin. :-)
Hyvä näin... Kiitos vastauksista!
> Paras puoli on, että kanootti liikkuu rahtitavarana...
Juuri tämän takia olen täytettävää kanoottia miettinytkin. Säilyttäminen,
siirtäminen ja käyttäminen on huomattavasti helpompaa. Toki tuossa
lanseerattiin ajatus koottavasta kanootista, mutta täytyy ensin tutustua
vaihtoehtoihin.
> Kumikanootin huono puoli on hitaus tasaisella vedellä...
Siis minulla ei ole mitään kokemusta kanootista tai kajakista. Tai väärin
sanottu, olen kerran tai kaksi melonut lasikuitu inkkari kesälerillä,
yhteensä ehkä noin pari kilometriä, joten sillä kokemuksella ei osaa oikein
mitään sanoa.
Mitä tarkoitat hitaudella? Eli onko kumikanootin (veden)vastus suurempi kuin
lasikuituisen/alumiinisen/tms materiaalin?
> mutta yleensä ei ole retkellä kiire tullut
Lähden yleensä luontoon nauttimaan siitä, enkä kiitämään plaanissa 40 solmun
nopeudella paikasta A paikkaan B.
> Aktiivisesti meloen päivässä pääsee mukavasti 30 km
Tämä on varmaan riittävää. Ei niinkään se matkan pituus vaan laatu...
> Koskissa ja muutenkin kanootti toimii hyvin, jos varustesäkit pakkaa
> pohjalle ja meloo niiden päällä istuen.
Tosin ajatukseni oli liikkua pääsääntöisesti merellä. Linkit jotka annoit
toivat kyllä perille, mutta jotenkin eivät näyttäneet minusta kanootilta
mitä olin hakemassa.
Kuten sanoin että mitään kokemusta tällaisista vesipeleistä ei ole, joten
mallit näyttivät kovin matalilta ja avonaisilta?
Yritin etsiä netistä kuvaa tuosta Maritimin versiosta, mutta en löytänyt
(Maritimin sivut ovat ala-arvoiset). Muistaakseni kyseessä on kuitenkin
Zodiakin inkkari.
Veneenä se näyttää samanlaiselta kun mikä tahansa inkkari, siis korotettu
perä ja keula, korkeat reunat ja todennäköisesti tarkoitettu melottavaksi
melalla (1-osainen)...
> Kanootin kulku siitä vakautuu.
Perinteinen lasikuitu(vuokra)inkkari on aika vakaa - tosin on sitten jo
lähes metrin leveä (no ainakin 70...80 cm), mutta miten vertaisit
tuollaiseen kumikanoottiin?
Jos kanootti on matala jo valmiiksi, niin voiko siinä juurikaan lastata
tavaroita "pohjalle"?
> Kestävyys on ollut hyvä. Yhtään paikkaa ei ole tarvinnut laittaa, vaikka
> kivikosketuksia on ollut, yleensä ovat toki kivet muutenkin koskissa
> pyöreitä.
Lähinnä arvelluttaa lika, hiekka ja vastaavat terävät esineet
(ojanpenkalla/pohjassa törrötävät terävät oksat...). Miten on, onko
tuollaisessa veneessä yleensä kengät jalassa (hiekkaa tulee sisään).
> Melon Grabnerin XR-500 mallilla
Näyttää todella matalata minun silmissä (vrt. purjelauta... :-o). Miten
tuollainen käyttäytyy?
Miten toisisi meren aalloissa ja myräkässä. Tuleeko vettä sisään?
> Kaveri meloo Gumotexin Palava-mallilla, jota saa Suomesta
Ainakin hinta on huomattavasti realistisempi :-)
> ...suuntavakautta ei näet ole kovin paljon...
Onko tämä "yleisominaisuus" kumikanooteille?
> Muuten perusmelonta-asiat ovat avokanoottitouhuun verrattavia.
Kannattaisikohan käydä ensin jokin (melonta)kurssi ennen ostosta?
> Maritimin myymää mallia en tunne.
Yritetään etsiä jonkinlainen kuva...
> Tässä vielä linkki tekemääni filmiin Ruotsin Laisajoelta (on ollut tässä
> ryhmässä aiemminkin esillä)
Täytyypä katsoa kun on hetki luppoaikaa :-)
TiLi
news:brq300$ifr$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Onneksi mulla on kokemusta sekä koottavista että pumpattavista.
Hyvä, kuulisin niistä mielelläni tarkemminkin...
> Pumpattava liikkuu kuin TÄI TERVASSA samankokoiseen koottavaan
> verrattuna.
Eli siis käyttäytyy siten kuin perinteinen kumivene?
Ostin aikoinaan itselleni pienen 3,5 m kumiveneen sitä varten että pystyisin
sitä kuljettamaan mukanani. Eipähän liiku oikein fillarin mukana :-( eli
tarvitsee aina autoa siirtoon (niin tyhjänä kun täynnäkin). Vene on kovalla
perälevyllä, vaneripohjalla ja ilmakölillä.
Lisäksi vaatii aina moottorin (2 hp) perään jos aikoo liikkua yli 500 m.
Moottorilla liikkuu ihan mukavasti (lähes plaanissa... noin 5 solmua), mutta
soutamalla ei tule muuta kun sanomista. Jos tuulee vähänkin, ei soutamisesta
tule juuri mitään, yksi veto eteenpäin tuuli tuo takaisin 1,5 vetoa...
Lisäksi ilmakölistä huolimatta suuntavakaavuutta ei ole ollenkaan.
Soutaminen on lähinnä pyörimistä, keula on koko ajan eri suuntaan, riippuen
vedosta ja tuulesta.
> Älä siis osta sitä Maritimin rantalelua.
Tuskin se nyt ihan lelukaan on. Varmaan ihan laadukas, mutta
käyttöominaisuuksia tässä kyselen.
Onko tällaisia nyt edes koskaan myyty Suomessa?
> Jos sulla on siis 2000 erkkiä ja haluat matkalaukkuun mahtuvan
> inkkarin, osta Ally-merkkinen kokoonpantava.
Ei ole ainakaan nyt plakkarissa joten säästämiseksi menee. Täytyy mennä
katsomaan allyä...
TiLi
news:brq300$ifr$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> http://www.globetrotter.de
Mites tuo Ally toimii?
Siis "putkirunko" jonka päälle tulee jokin kumitettu kangas?
Osaisikohan täydellinen maallikko tehdä koottavan kanootin itse
(vanerikanootti/rättikanootti)?
Timo Noko
>
>Mites tuo Ally toimii?
>
>Siis "putkirunko" jonka päälle tulee jokin kumitettu kangas?
http://www.foldingcraft.com/canoe.htm
>Osaisikohan täydellinen maallikko tehdä koottavan kanootin itse
>(vanerikanootti/rättikanootti)?
>
Ei pysty. Vaatii muutaman kymmenen vuotta harjoittelua,
mutta sitten tuleekin aika hyviä:
TiLi
> Ei pysty.
???
> Vaatii muutaman kymmenen vuotta harjoittelua,
> mutta sitten tuleekin aika hyviä:
Malli ainakin näytti kovinkin yksinkertaiselta?
Sattuisiko jostain löytymään kanootin piirrustuksia (siis lähinnä
kasattavan/koottavan tyyppisistä vehkeistä)?
Mistä löytyy materiaalit, lähinnä tuo ulkokankaan hankkiminen arvellutti?
Timo Noko
>Malli ainakin näytti kovinkin yksinkertaiselta?
Öh. Niinkö?
>Sattuisiko jostain löytymään kanootin piirrustuksia (siis lähinnä
>kasattavan/koottavan tyyppisistä vehkeistä)?
Ei satu. Eiks Lauttasaaressa (Kiravuon Klubilla?) ole yksi
räjähtänyt Pouch-kaksikko. Siitä saisi ihan kivan, jos korvaisi
kaikki osat lasikuidulla.
>Mistä löytyy materiaalit, lähinnä tuo ulkokankaan hankkiminen arvellutti?
Etolasta löytyy erilaisia nahkamateriaaleja 100-200 euroa, putket 100
euroa, liimat ja hartsit 100 euroa.
Työmäärä on noviisille kuitenkin täysin kohtuuton.
TiLi
> >Malli ainakin näytti kovinkin yksinkertaiselta?
> Öh. Niinkö?
Niin näytti... toki tässä saattaa tietämättömyyteni tehdä tepposet.
Saattaahan rakenteessa olla sellaisia "jippoja" jotka eivät kuvien
välityksellä avaudu. Lopuksi voin jopa pitää sellaista ammattitaitoa
vaativaa työvaihetta lapsellisen helppona kun en ymmärrä mitä se oikeasti
vaatii...
Olen kuitenkin tehnyt omilla käsilläni elämäni aikana vähän kaikenlaisia
puhdetöitä, joten jonkinlaiset tiedot ja taidot erilaisten mallien
tekemiseen löytyy. Olen mm. tehnyt laivojen pienoismalleja 0,5 - 3 m
kokoluokassa ja kaarien tekeminen ja mittaaminen ei tuottane tuskia. Kun
tuosta vielä vähän mittakaavaa muuttaa niin äkkiähän sitä ollaan jo
täyskokoisessa kanootissa :-)
Toki kyllä olen ensisijaisesti hakemassa kumikanoottia. Lähinnä haluaisin
kuulla kokemuksia ja kommentteja siitä etten löisi käsiäni aivan pas..aan.
Melonta/kanootti/kajakki kokemusta minulla ei ole satunnaisia lyhyitä
kokeiluja lukuun ottamatta, siksi olisi kiva vaihtaa ajatuksia kokeneempien
kanssa. Tämä rakennusidea on lähinnä hypotettinen.
Kunhan nyt vain tiedän että jos kanootin haluaisin rakentaa, niin uskon
sellaisen kyllä onnistuvan rakentamaan, tosin täysin eri juttu on sitten se
että onko se ihan oikeasti melottavissa vai tuleeko komea taideteos
(kanootin näköinen esine joka ei pysy pinnalla) :-)
> Ei satu.
Onko todella näin? Eikö missään ole "kaavoja" ja piirrustuksia?
Täytyy kaivaa isäni vanhoja kirjoja. Joissain noista muistan joskus aikoja
sitten nähneeni öljykangas kanootteja...
> räjähtänyt Pouch-kaksikko
... ja omistaja myy 1 000 eur hintaan??
> Siitä saisi ihan kivan, jos korvaisi
> kaikki osat lasikuidulla.
Siis onko kyseessä jonkinlainen "rimaversio" jossa puurimat korvattaisiin
lasikuituisilla kepeillä?
> Etolasta löytyy erilaisia nahkamateriaaleja 100-200 euroa
Nahkamateriaaleja? Eikai vene nyt nahkaa ole?
Lähinnä kuvittelisin nyt kumivenettä vastaavaa materiaalia
pvc/Strongan/hypalon/...
> Työmäärä on noviisille kuitenkin täysin kohtuuton.
Harrastuksessa nyt tuskin kukaan laskee työtunteja.
Joskus kuvittelen nähneeni että kaverit ovat tehneet kansalaisopistossa
kanootteja (tosin lasikuituisia ja kiinteärakenteisia) koko talven. Jos
tuosta lasketaan aikaa... kaksi kertaa viikossa kolmen tunnin ajan ja
kahdeksan kuukauden ajan ... lähes 200 tuntia työtä :-)
Työmäärä on suuri ja juuri siitä syystä toivoisi sitten kerralla tekevän
oikean mallista kanoottia, ettei tarvitse ensi syksynä sitten tehdä uutta
:-(
Timo Noko
>"Timo Noko" <timo...@kkkolumbus.fi> kirjoitti viestissä
>news:brrvuh$e15$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>> >Malli ainakin näytti kovinkin yksinkertaiselta?
>> Öh. Niinkö?
>
>Niin näytti... toki tässä saattaa tietämättömyyteni tehdä tepposet.
>Saattaahan rakenteessa olla sellaisia "jippoja" jotka eivät kuvien
>välityksellä avaudu. Lopuksi voin jopa pitää sellaista ammattitaitoa
>vaativaa työvaihetta lapsellisen helppona kun en ymmärrä mitä se oikeasti
>vaatii...
Siis kysymys ei ole siitä pysyykö puukko kädessä, vaan onko kykyä
hahmottaa kokonaisuus ja tehdä veistellessä kokoajan optimaalisia
rakenneratkaisuja. Sata kiloa painavan halkokasan kukatahansa
veistelee, näitä "perinteisiä nahkaveneitä" netti on pullollaan,
mutta mitä sellasella tekee?
Olen varma, ettet tosiasiassa ole vielä edes kunnolla pohtinut, miten
tähän saadaan putket sisään ja rakenteesta jäykkä ja turvallinen:
Mietipä vaihteeksi sitä, hehe:
Janne Pyykkö
> Mitä tarkoitat hitaudella? Eli onko kumikanootin (veden)vastus suurempi kuin
> lasikuituisen/alumiinisen/tms materiaalin?
Riippuu tietysti kumikanootin muodosta eli puhuin näistä mitä itse olen
kokeillut. Maritimin kanootti, jos nyt sitten on enemmän avokanootin
näköinen kuin minun käyttämäni, saattaa olla nopeampikin.
Tämä on sitten täysin lonkalta heitetty... jos melot aktiivisesti yhden
päivän ja käytät saman määrän energiaa, voisit päästä vaikka:
- perinteisellä avokanootilla 36 km
- koottavalla kanootilla (Ally) 35 km (ehkäpä Noko voi korjata tätä?)
- Maritimin kanootilla 33 km
- Grabner XR Trekking mallilla 30 km
Onko tuolla merkitystä ja minkä verran riippuu siitä mitä muita asioita
painotat.
> Tosin ajatukseni oli liikkua pääsääntöisesti merellä.
Sitten en suosittele kumikanoottia.
> Linkit jotka annoit
> toivat kyllä perille, mutta jotenkin eivät näyttäneet minusta kanootilta
> mitä olin hakemassa.
Eivät tosiaan sovi merelle paitsi tyynellä säällä.
Ehkä joku muu osaa ehdottaa jotakin?
> Yritin etsiä netistä kuvaa tuosta Maritimin versiosta, mutta en löytänyt
> (Maritimin sivut ovat ala-arvoiset). Muistaakseni kyseessä on kuitenkin
> Zodiakin inkkari.
Onko joku näistä?
http://www.allinflatables.com/shopping/boats/
> Perinteinen lasikuitu(vuokra)inkkari on aika vakaa - tosin on sitten jo
> lähes metrin leveä (no ainakin 70...80 cm), mutta miten vertaisit
> tuollaiseen kumikanoottiin?
Ei tässä ole merkittävää eroa. Olen mennyt kumikanootilla nurin 3
kertaa, joista 2 helpoissa kohdissa omaa ylimielisyyttä ja kerran
vaikeassa koskessa, jossa riski oli tietoinen ja kokeilin omia rajoja.
> Jos kanootti on matala jo valmiiksi, niin voiko siinä juurikaan lastata
> tavaroita "pohjalle"?
Sadan litran normaali (pitkulainen) vedenpitävä varustesäkki mahtuu
pohjalle hyvin näissä malleissa mitä olen kokeillut.
> Lähinnä arvelluttaa lika, hiekka ja vastaavat terävät esineet
> (ojanpenkalla/pohjassa törrötävät terävät oksat...). Miten on, onko
> tuollaisessa veneessä yleensä kengät jalassa (hiekkaa tulee sisään).
Hiekkaa on tullut sisään, muttei ole ollut ongelma.
> > Melon Grabnerin XR-500 mallilla
>
> Näyttää todella matalata minun silmissä (vrt. purjelauta... :-o). Miten
> tuollainen käyttäytyy?
Mutkaisella joella hyvin.
> Miten toisisi meren aalloissa ja myräkässä. Tuleeko vettä sisään?
Varmasti jos tuulee ja aaltoilee. En suosittele.
> > ...suuntavakautta ei näet ole kovin paljon...
>
> Onko tämä "yleisominaisuus" kumikanooteille?
Tarkennusta... kyllä Grabnerin kumikanoottia voi yhdeltäkin puolelta
meloa J-vedoilla, mutta vauhti hidastuu liikaa. "Yleisominaisuus"
suuntavakauttomuus tuskin silti on, joku toinen malli voi olla paremman
muotoinen.
> > Muuten perusmelonta-asiat ovat avokanoottitouhuun verrattavia.
>
> Kannattaisikohan käydä ensin jokin (melonta)kurssi ennen ostosta?
Kannattaa. Tai joskus tietäväisempi melojakaveri voi ajaa saman asian.
Terveisin,
-Janne
Lassi Hippeläinen
<...>
> Toki kyllä olen ensisijaisesti hakemassa kumikanoottia. Lähinnä haluaisin
> kuulla kokemuksia ja kommentteja siitä etten löisi käsiäni aivan pas..aan.
> Melonta/kanootti/kajakki kokemusta minulla ei ole satunnaisia lyhyitä
> kokeiluja lukuun ottamatta, siksi olisi kiva vaihtaa ajatuksia kokeneempien
> kanssa. Tämä rakennusidea on lähinnä hypotettinen.
Jospa liittyisit ensin melontaseuraan? Valitse tuosta:
http://www.tky.hut.fi/~teepakki/kayak/finnish_clubs.html
Meloskelet pari vuotta seuran kalustolla, ja keräilet lisää kokemuksia
kuulostelemalla muilta jäseniltä. Sen jälkeen alkaa hahmottua paremmin,
minkälainen sen oman kanootin pitäisi olla. Esimerkiksi merellä
liikutaan yleensä kajakilla eikä inkkarilla. Melontaseuroilla on
tukikohdissaan myös säilytystiloja, joten kanoottia ei ole tarvis
rahdata rantaan, kun lähtee vesille.
-- Lassi
Ilkka Salmi
viestissä news:3FE196C6...@ieee.orgasm-research.invalid...
>
> Jospa liittyisit ensin melontaseuraan? Valitse tuosta:
> http://www.tky.hut.fi/~teepakki/kayak/finnish_clubs.html
Erinomainen ehdotus. Lista vaan on vuodelta 95, tuolta löytyy ajantasalla
oleva:
http://www.kanoottiliitto.fi/
-> Tietoa liitosta -> Melontaseurat
Ilkka
Jaakko
TiLi wrote:
--klips---
> Joskus kuvittelen nähneeni että kaverit ovat tehneet kansalaisopistossa
> kanootteja (tosin lasikuituisia ja kiinteärakenteisia) koko talven. Jos
> tuosta lasketaan aikaa... kaksi kertaa viikossa kolmen tunnin ajan ja
> kahdeksan kuukauden ajan ... lähes 200 tuntia työtä :-)
>
> Työmäärä on suuri ja juuri siitä syystä toivoisi sitten kerralla tekevän
> oikean mallista kanoottia, ettei tarvitse ensi syksynä sitten tehdä uutta
> :-(
>
>
> --
> * * * * * * * * *
>
> Timo Liusvaara
> timo.liusvaara@poistatämä.trafox.fi
>
Eka kappale:
Nuo lasikuidusta nikkaroivat itseasiassa valavat itselleen
kajakin valmiiseen muottiin. Saa siinäkin aikka kulumaan, mutta
paremman saa kaupasta. Kerää vaikka tyhjiä pulloja tuon 200
tuntia, niin on rahat kasassa.
Toka kappale:
Vanha sääntö sanoo veneen teosta: myy ensimmäinen tekel
vihamiehellesi, myy toinen ystävälle ja pidä kolmas itselläsi.
Ja saarna:
Viidentoista vuoden ja liki kymmenen kanootin kokemuksella voin
vakuuttaa, että vaikka saisit rakennettua minkälaisen
unelmavehkeen, niin pari vuotta sillä melottuasi huomaat, että
halusitkin ihan jotain muuta. Teit nopean, mutta kaipaatkin
ketterää, teit kantavan, mutta haluatkin vähän tuulipintaa, teit
vakaan, mutta meloisit mieluummin vähän kapeampaa, teit tukevan,
mutta haluasit nostella auton katolle vähän kevyempää...
Toisaalta, jos on se fiilis, että pitää hommata kumikanootti,
niin osta vaikkka se, mitä Janne suosittelee tai paremminkin,
minkä Janne ostaa sinulta halvalla parin vuoden kulutta liki
käyttämättömänä:)
Jos haluat kokeilla alan välineiden herkkyyttä, tee ensin
itsellesi muutama mela. Kun pääset alle puolen kilon painoon,
niin voit olla tyytyväinen. Mela koskeen, toinen tasaiselle
vedelle, kolmas allokoon, neljäs, kun melot suuntavakaata
kanoottia, viides, kun melot ketterää... :)
Täältä saat jäitä hattuun:
http://www.avokanootti.info/Aloittelijan_opas/aloittelijan_opas.html
kirjoitti,
Jaakko
o~
(____/____)
/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Löydä itsesi inkkarista: www.avokanootti.info
Kukkotarinoita:
http://www.meridianx.fi/Navigointisivu/Kukkotarina/kukkotarina.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
TiLi
> Riippuu tietysti kumikanootin muodosta...
Eipä noissa nyt kovin huimia eroja tuntunut olevan.
> Onko tuolla merkitystä ja minkä verran riippuu siitä mitä muita asioita
> painotat.
Näin äkkiseltään painottaisin turvallisuutta, vakavuutta, kuormansietokykya
ja kestävyyttä. Toki purkaminen/kasaaminen saa olla näppärääkin. Ennen
kaikkea kokonaisuutena kanootti jonka kantaa julkisissa kulkuvälieissä
rantaan, täyttää ja kayttaa :-)
> > Tosin ajatukseni oli liikkua pääsääntöisesti merellä.
> Sitten en suosittele kumikanoottia.
Voitko hieman kertoa ajatuksia lisää?
> Eivät tosiaan sovi merelle paitsi tyynellä säällä.
Ok, eli saako tämän aikaan suhteellisen matala laita ja matala rakenne?
> Onko joku näistä?
En nyt löytänyt. En itseasiassa vihjettäkään Zodiakin kanooteista, aina vaan
löytyy kumiveneitä.
> Ei tässä ole merkittävää eroa.
Siis kumikanootinkin kaataa jos "haluaa"...
> > Miten toisisi meren aalloissa ja myräkässä. Tuleeko vettä sisään?
> Varmasti jos tuulee ja aaltoilee. En suosittele.
Onko kumikanoottikin yhtä tuuliherkkä kun pieni kumivene?
> Kannattaa. Tai joskus tietäväisempi melojakaveri voi ajaa saman asian.
Täytyy tutkiskella kursseja ja hintoja...
TiLi
viestissä news:3FE196C6...@ieee.orgasm-research.invalid...
> Jospa liittyisit ensin melontaseuraan?
Yksi hyvä vaihtoehto ja varmaan turvallinen. Oppii mitä saa tehdä ja mitä
ei, ettei ihan kaikkea tarvitse oppia kantapään kautta.
Toisaalta kyllä ajattelin että melominen olisi ihan vain kevyttä
harrastelua, eikä kovinkaan tavoitteellista. Toistaiseksi ei ole käyty niin
soutuvenekurssia kun ei veneilykurssiakaan ja silti ollaan vielä hengissä
(kop, kop...)
> Meloskelet pari vuotta seuran kalustolla
Kyllä houkuttelee, mutta toisaalta ongelma on sitten siinä että edelleenkään
en pysty kuljettamaan edes seuran kanoottia.
Seuran kalustohan on siinä missä se on. Päästäksesi paikasta A paikkaan B
pitää aina meloa kanootti sinne B:n(jos nyt ylipäätänsä sattuu olemaan
vesiyhteyttä). Lisäksi jos kohde on kovin kaukana (Helsinki -> Saaristomeri)
menee siirtoon jo kaikki käytettävissä oleva aika (viikonloppu)
Toisaalta kun taas tiedän Pääkaupunkiseudulla olevan huvivene kuorman ja
liikennetavat, en todellakaan halua meloa lähelläkään tätä aluetta...
> Sen jälkeen alkaa hahmottua paremmin,
> minkälainen sen oman kanootin pitäisi olla.
Aivan varmasti neuvoista ja muiden kokemuksesta on hyötyä. Tosin kokemusta
on soutuveneestä laivaan, mutta ei erityisesti kanooteista.
> Esimerkiksi merellä liikutaan yleensä kajakilla eikä inkkarilla.
Hyvä tietää...
> tukikohdissaan myös säilytystiloja, joten kanoottia ei ole tarvis
> rahdata rantaan, kun lähtee vesille.
Mutta jos se seuran rakennus sijaitsee väärällä suunalla :-(
TiLi
news:3FE1AA2...@meridian2x.fi.invalid...
> Eka kappale:
> Nuo lasikuidusta nikkaroivat itseasiassa valavat itselleen
> kajakin valmiiseen muottiin.
Näin varmaankin, jos nyt laminointia voi sanoa "valamiseksi".
Tottakai muotti pitää olla ja tämähän on yleensä se vaikein vaihe. Kun
muotti on hyvä, niin siitä syntyva "kopiokin" (->kanootti) on yleensä hyvä
(kunhan teke huolellisesti ja ohjeen mukaan)
> Saa siinäkin aikka kulumaan, mutta paremman saa kaupasta.
Jaa-a... En ole nähnyt yhdenkään itserakentajan käyttävän
komposiittirakennetta, joten tähän verrattuna saattaa itsetehty hävitä
kaupan versiolle. Kun tehdään kunnon aineilla ja hyviä rakenteita käyttäen,
uskon kuitenkin lopputuloksen olevan "kauppalaatua".
> Kerää vaikka tyhjiä pulloja tuon 200 tuntia, niin on rahat kasassa.
Ennen lapsena kerättiin ja sillä sai mukavat viikkorahat, mutta mahtaakohan
nykyjään enää toimia ja tällä summalla?
> Viidentoista vuoden ja liki kymmenen kanootin kokemuksella voin
> vakuuttaa, että vaikka saisit rakennettua minkälaisen
> unelmavehkeen, niin pari vuotta sillä melottuasi huomaat, että
> halusitkin ihan jotain muuta.
Jos tätä pelkää ja vain tästä syystä ei anna itselleen lupaa haaveilla, ei
ikinä saa tai koe mitään...
> Toisaalta, jos on se fiilis, että pitää hommata kumikanootti,
> niin osta vaikkka se
No ei se ole kiveen kirjoitettu. Se oli vain ajatus.Rakenteessa kiinnostaa
sen nopea kokoonpantavuus.
Oikeastaan siksi olenkin täällä kyselemässä että suurimpiin sudenkuoppiin ei
putoaisi.
> ostaa sinulta halvalla parin vuoden kulutta liki käyttämättömänä:)
Toivottavasti ei näin. Koska kaipasin veneen kuljetettavuutta niin ostin
jokin aika sitten pienen kumivenneen. Yritys oli kova ja tarkoitus kierrellä
siellä sun täällä, mutta ei oikein toiminut. Liian painava, liian kookas ja
liian hankala siirtää omin konstein :-(
Eli nyt pitäisi olla niin pieni että yksin siirtää ilman muiden apua.
Toisaalta saattsisin käydä melomassa Lapissa, joskus merellä tai tosinaan
vaikka Saimaalla, joten kun kohde aina vaihtuu ja miehen pitää pystyä se
yksin kantamaan, jää vaihtoehdot vähän vähemmälle :-o
> Täältä saat jäitä hattuun:
Täytyy mennä jäähdyttelemään... :-)
Jaakko
> viestissä news:3FE196C6...@ieee.orgasm-research.invalid...
>
>
>
>
> Hyvä tietää...
Inkkarifaktaa:
Meidän saaristo on täysin kelpoa inkkarimelonta-aluetta.
Vasta jos olet lähdössä Tallinnaan tai Tukholmaan, niin en niitä
ihan ekoiksi reissuiksi suosittele.
Tänä kesänä (sulana kautena) on tullut inkkarilla
merikilometrejä tarkasti laskien 423 kappaletta.
Sattuneesta syystä nyt joulukuussa viitisenkymmentä kilometriä.
Ei ole pahemmin kajakeita näkynyt, vaikka on parhaat eskimokelit :)
Tämän kesän pisin meripäivämatka Espoosta Inkoon saaristoon, 54
km. Sisävesillä Soisalon kiertoon, runsaat 200 km, meni viikko
ja mukaan mahtui useita aika messeviä selkiä.
Lassi on oikeassa, mutta paino sanalla yleensä.
Minä en liiku koskaan missään kajakilla. Kokeillut kyllä olen.
Kanootilla ei muuten liikuta, sillä melotaan, sauvotaan,
liinataan tai vaikka lasketaan talvella mäkeä,
siinä sen viehätys.
kirjoitti,
Jaakko
o~
(____/____)
/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Löydä itsesi inkkarista: www.avokanootti.info
Martti Pesonen
> Tosin ajatukseni oli liikkua pääsääntöisesti merellä.
Yksinkö vai kaksin aiot liikkua? Kummin päin vaan, en usko, että pääset
kumikanootilla merellä yhtään mihinkään. Kyllä siellä nopeuskin jotain
merkitsee, vaikka onkin suhteellista.
> Kuten sanoin että mitään kokemusta tällaisista vesipeleistä ei ole, joten
> mallit näyttivät kovin matalilta ja avonaisilta?
Mataluus ja avonaisuus eivät ole haitta merellä, jos vain muoto muuten on
merikelpoinen. Kyllä vesi ulkona pysyy.
Merelle suosittelen kovaa kanoottia!
Martti
Anneli Varmaan
TiLi wrote:
> Toisaalta kyllä ajattelin että melominen olisi ihan vain kevyttä
> harrastelua, eikä kovinkaan tavoitteellista. Toistaiseksi ei ole käyty niin
> soutuvenekurssia kun ei veneilykurssiakaan ja silti ollaan vielä hengissä
>
Tämä kuuluis veneilupalstoille, mutta kyllä saisi veneilijöille mielestäni
kursseja olla, vaikka suurin osa henkiin jääkin.
Anneli
TiLi
news:3FE1B3F6...@meridian2x.fi.invalid...
> >>Esimerkiksi merellä liikutaan yleensä kajakilla eikä inkkarilla.
> Meidän saaristo on täysin kelpoa inkkarimelonta-aluetta.
Minulla on kaveri joka on melonut inkkarilla paljonkin merellä. Osittain
siitäkin syystä että asui meren äärellä. Harvemmin kyllä taisi se inkkari
olla makeassa vedessä, useimmin merivedessä.
Tähän tietoon ja ajatukseen perustuen ajattelin sitten suoraviivisesti että
miksipä ei minullakin voisi inkkaria olla... tosin kuten olen todennut, ei
kovaa sellaista vaan a) kumi-inkkari tai b) muuten "purettavissa" oleva
inkkari.
> Vasta jos olet lähdössä Tallinnaan tai Tukholmaan, niin en niitä
> ihan ekoiksi reissuiksi suosittele.
Enkä ole kyllä ihan heti menossakaan...
> Sattuneesta syystä nyt joulukuussa viitisenkymmentä kilometriä.
Syksy ja alkukevät on kivaa aikaa liikkua merellä kun kaikki "day kruiserit"
on nostettu jo talviteloille muita häiritsemästä :-)
TiLi
news:3FE1B67B...@odo.com...
> Tämä kuuluis veneilupalstoille, mutta kyllä saisi veneilijöille mielestäni
> kursseja olla, vaikka suurin osa henkiin jääkin.
Niin saisikin olla ja ei se että sanon, etten ole koskaan mitään
veneilykurssia käynyt ole itsetarkoitus. Tottakai on fiksua käydä
peruskurssit ja sillä tavalla useimmin pääsee vähemmillä kolhuilla ja
kustannuksilla.
Kurssit tai niiden pakollisuus/vapaaehtoisuus on mielipidekysymyksiä joten
oikeaa vastausta tähän keskusteluun ei tule...
Enivei
Jaakko wrote:
> Ei ole pahemmin kajakeita näkynyt, vaikka on parhaat eskimokelit :)
Ai? Sitten ei ole kumpiakaan ollut yhtään kappaletta liikenteessä, koska
minä taas en ole nähnyt ainuttakaan kanoottia koko syksynä.
Erkki
Ilkka Salmi
news:3FE1BF85...@Zystemi.kom...
Olette olleet varmaan eri reiteillä, toinen kiertänyt Seurasaarta ja toinen
Laajalahtea. Kaikki muut ovatkin sitten meloneet tonnit täyteen ns. hyvän
sään aikana.
:-) Ilkka
Jaakko
Juuri näin :)
Meni tuossa kuukausi harakoille, kun katosi luottamus
kanoottiini siinä olleen mittavirheen takia.
Nyt, kun vika on korjattu, on kuin olisi saanut uuden kanootin.
Leveys oli 65 cm - piti olla 71 - ja nyt on 73!
Pakkasessa tulee mieleen, että huh-huh, jos menee pulkka liiasta
venyttämisestä halki.
Enää puuttuu 10,4 km! Ja päälle pitää tietty vähän saadaa
mittavirhevaraa. En ole moneen vuoteen laskenut matkoja yhteen,
nyt päätin jo keväällä, että tämä on tonnarivuosi. Pitää varmaan
viikonloppuna käydä Laajalahdella katsomassa, näkyykö kajakkia.
Siis jos lahti on sula.
Timo Korvola
> Toisaalta kyllä ajattelin että melominen olisi ihan vain kevyttä
> harrastelua, eikä kovinkaan tavoitteellista.
Kilpaurheilijoita on kyllä seuroihinkin kuuluvista melojista pieni
vähemmistö. Se vaihtelee seuroittain, joillakin on enemmän
kilpatoimintaa ja toisilla ei lainkaan.
> Kyllä houkuttelee, mutta toisaalta ongelma on sitten siinä että edelleenkään
> en pysty kuljettamaan edes seuran kanoottia.
Seurat tekevät sellaisiakin retkiä, joille lähdetään autoilla. Voi
niille autotonkin osallistua, kunhan autollisia on mukana riittävästi,
että ihmiset ja kanootit saadaan siirtymään (jos seuralla on traileri,
sillä liikkuu aika läjä kanootteja).
> Toisaalta kun taas tiedän Pääkaupunkiseudulla olevan huvivene kuorman ja
> liikennetavat, en todellakaan halua meloa lähelläkään tätä aluetta...
Kyllä sinne sekaan sopii. Kannattaa oppia seuraamaan, missä väylät
kulkevat, jotta osaa pysyä poissa niiltä. Itse asiassa kannattaa
mennä sellaiselle kolmen illan alkeiskurssille, joita seurat
järjestävät. Laji on nykyisin varsin suosittu, joten alkeiskurssille
kannattaa ilmoittautua ajoissa. Suosituimmat kurssit täyttyvät
alkuvuodesta.
Helpompi se on kaupungissa auton alle jäädä kuin veneen.
> Mutta jos se seuran rakennus sijaitsee väärällä suunalla :-(
Niitä sijaitsee aika monella suunnalla. Pääkaupunkiseudulta löytyisi
melontaseurojen vajoja ainakin Suvisaaristosta (Canoa), Rullaniemestä
(Espoon eskimot), Lauttasaaresta (Drumsö Kanotister, Drumsö
Paddlarklubb), Hietaniemestä (Melaveikot), Taivallahden pohjoispuolelta
(Helsingin kanoottiklubi, Merimelojat, Helsingin melojat),
Mustikkamaalta (Helsingin melojat) ja Marjaniemestä (Marjaniemen
melojat).
--
Timo Korvola <URL:http://www.iki.fi/tkorvola>
TiLi
news:m37k0uf6...@e.math.helsinki.fi...
> Kilpaurheilijoita on kyllä seuroihinkin kuuluvista melojista pieni
> vähemmistö. Se vaihtelee seuroittain, joillakin on enemmän
> kilpatoimintaa ja toisilla ei lainkaan.
Enkä väitä että seuroissa oltaisiin kilpaurheilun takia, mutta ymmärrät
varmaan senkin että sadat ja taas tuhannet Suomalaiset soutavat mökillään
soutuvenettä käymättä koskaan mitään soutukurssia tai olla kuulumatta
mihinkään soutuseuraan. Kuitenkin on olemassa ihan soutuun erikoistuneita
seurojakin.
Mitenkään väheksymättä seurojen merktystä esim terveellisten elämäntapojen
ja oikean asenteen opettamisessa, mutta luokittelisin toki itseni(kin) ihan
vain "sunnutaimelojaksi".
Toki on tärkeää että tästä puhutaan ja tuodaan esille, koska ajattelin kyllä
ihan toden teolla mennä tuollaiselle kurssille. Vaikka en sieltä nyt koskaan
varmaan saa kokeiltavaksi inkkaria minkä perään olen nyt haikaillut, on se
ainakin kokemus ja varmaankin hyödyllistä oppia.
> Seurat tekevät sellaisiakin retkiä, joille lähdetään autoilla.
Aivan varmasti näin, mutta suuntautuuko retket juuri sinne minne mieli
halajaa...
Saattaa olla että nostatan jälleen melojien niskavillat pystyyn, mutta
ajatukseni on kyllä meloa yksin tai sitten korkeintaan kaverin kanssa, ei
suuressa letkassa. Ei minulla mitään seuraa vastaan ole, mutta esim luonnon
seuraaminen on kuitenkin aika yksinäistä touhua. Riemusta hihkuva ja kovaan
ääneen puhuva seurue kun tuppaa karkoittamaan kaikki herkimmät eläimet.
> Kyllä sinne sekaan sopii.
Varmaankin, mutta ei se kivaa ole. Jos haluaa luonnon rauhasta nauttia, ei
se kovasti innosta olla kuumana kesäisenä viikonloppuna Karusellin
vieressä...
> Kannattaa oppia seuraamaan, missä väylät
> kulkevat, jotta osaa pysyä poissa niiltä.
Väylät kyllä tunnen Pääkaupunkiseudulla aika tarkkaan, itse niitä ristiin
rastiin ajaneena, lisäksi merikortti antaa kummasti lisäinformaatiota.
Tässäkin auttaa huomattavasti terveen järjen käyttäminen.
> Itse asiassa kannattaa
> mennä sellaiselle kolmen illan alkeiskurssille, joita seurat järjestävät.
Jälleen taidan työntaa tikkua melojan kynnen alle, mutta kokemukset viime
kesiltä ovat sellaisia että yhä useampi meloja pyrkii liikkumaan juuri noita
väyliä pitkin, ihan niinkuin ei syväys muuten riittäisi. Se vaan tekee
veneilijälle uusia ongelmia, miten kaukaa pitää/voi ohittaa ja kuinka kovaa
uskaltaa ajaa ohi...
Ryhmät ovat näyttäneet olevan vähän "tuoreempaa melojaa". Mitähän nuo
opettajat ovat opettaneet kun oppilaat ovat väylälle eksyneet. Luonnollista
tietysti vesillä liikkumiselle on, että jossakin vaiheessa pitää väyläkin
ylittää, mutta noita tapoja näyttää olevan niin monia.
> Helpompi se on kaupungissa auton alle jäädä kuin veneen.
Ehkäpä näin, mutta jos prosenttuaalisia osuuksia katsotaan niin enpä olisi
niinkään varma. Kun ihmiset sielä melan ja ruorin varressa ovat kiinni, niin
mitenkä ne onnettomuudet jäisivät tapahtumatta, kun maanteilläkin tapahtuu?
> Niitä sijaitsee aika monella suunnalla.
Aivan varmasti, mutta kaikkiin ei kannata (voi) kuulua. Tästä määrätyllä
tavalla kyselyni alkoikin, kun kyselin koottavaa ja purettavaa kanoottia,
juuri sen takia kun minulla ei ole mahdollisuutta, eikä tarvettakaan
kanoottia missään seuran vajassa säilyttää. Olen etsimässä koottavaa
kanoottia jotta voin sen ottaa reppuun mukaan kun seuraavan kerran eksyn
vaikkapa Lappiin...
Jaakko
Ja hyödyllistä.
Omalle listalleni tuli monta ajatusta ja Nokon vinkkinä koottava
ALLI, se pienin. Heti kun on rahaa. Ja se on sitten aina mukana.
Olen Timon kanssa samaa mieltä suomalaisista soutajista, sitä
kirjailijaa siteeraten:
"ainoat oppineet ovat itseoppineet".
Jos on niin viisas, että tuntee omat opettajanlahjansa itseään
kohtaan, niin se on paras koulu. Ei ehkä helpoin, mutta paras.
Tuhoisin tyyppi on se, joka kurssit käytyään osaa kaiken yhtä
hyvin tai paremminkin kuin opettaja. Täältä löytyvät ne
vaaralliset viisaat ja oikeassaolijat.
Puolustan silti sekä koulutusta että kirjallisuutta, oli laji
mikä tahansa. Jokainen harrastukseni on saanut syvyyttä ja
avaruutta, kun on voinut lukea siitä ja tehdä sitä osaavan
opettaja johdolla.
Lopppuun toinen kirjailija Italo Calvino ja Herra Palomar: hän
tuskailee vaikenemisesta, että nuorten kanssa joutuu vaikenemaan
kolmekin kertaa.
Väkisin ei voi oppia antaa eikä ottaa.
Uskon, että Timo pärjää vaikka meloisi nipulla vappupalloja. :)
... ja noko :)
Enivei
Tuosta hyvästä säästä tuli mieleen Mark Twainin oivallus: "Olisimme
paleltuneet kuoliaiksi, jos lämpömittari olisi ollut tuuman pidempi".
En minä tiedä, mikä minussa on vikana, mutta talvella on kiva meloa.
Heinäkuussa melontamotiivi helpommin katoaa kuin Joulukkuussa (c:
Ainakin Helsingin vesillä.
Sitäpaitsi viimeisin tonni jää yleensä aina vajaaksi siinä vaiheessa,
kun mittari vuoden alussa nollataan.
Erkki
Enivei
Seurassa voi meloa yksinkin, ainakin melontaseurassa. Se on ihan oma
valinta alusta asti. Lisäksi saatavilla on ollut seuran kalusto,
ystävänneuvoja ja samanhenkistä melontaseuraa. Hyvä siis, että valitsin
seuran, enkä reppua, vaikka olenkin vähän itseäni paremmassa seurassa.
> > Helpompi se on kaupungissa auton alle jäädä kuin veneen.
Niin oli hauska lause, kun en osaa mieltää vesialueita kaupungiksi(c:
>
> Ehkäpä näin, mutta jos prosenttuaalisia osuuksia katsotaan niin enpä olisi
> niinkään varma. Kun ihmiset sielä melan ja ruorin varressa ovat kiinni, niin
> mitenkä ne onnettomuudet jäisivät tapahtumatta, kun maanteilläkin tapahtuu?
>
Kajakkien onnettomuudet eivät ruuhkauttaisi liikennettä kuten autojen,
mutta olisivat lööpeissä, jos niitä olisi tai seuratoiminnasta ja
verkostoista johtuen vähintään melojien tiedossa.
Erkki
Jaakko
>>>Helpompi se on kaupungissa auton alle jäädä kuin veneen.
>>Ehkäpä näin, mutta jos prosenttuaalisia osuuksia katsotaan niin enpä olisi
>>niinkään varma. Kun ihmiset sielä melan ja ruorin varressa ovat kiinni, niin
>>mitenkä ne onnettomuudet jäisivät tapahtumatta, kun maanteilläkin tapahtuu?
>>
Jenkkitilastoa tulkiten, näin vältät hengenmenon meloessasi:
- melo kajakilla
- käytä pelastusliiviä
- älä vaihda paikkaa kaverin kanssa, kun olet vesillä (50%)
- älä kalasta
- älä ota tippaakaan alkoholia
lähde: www.acanet.org
--
TiLi
news:3FE21D48...@meridian2x.fi.invalid...
> Hauskaa aaltoilua ollut tämä Timon käynnistämä threadi.
Aaltoilua todellakin :-)
Käsittääksenihän tämä on keskustelupalsta ja siihen peilaten saa keskustelu
toki polveillakin, mutta alkuperäisesti kysymyksestä poikettin jo aika
kauaskin...
Olen kyllä kiitollinen annetusita vinkeistä ja monta asiaa katson nyt täysin
eri kannalta. Uusia ajatuksia/kysymyksiä on syntynyt niin paljon että en
tiedä mistä aloittaisin. Käsittäkseni tieto lisää tuskaa :-)
> Ja hyödyllistä.
Toivotaan että siitä oli hyötyä, ainakin minulle ajatusten vaihto "avasi
silmiäni" näkemään asioita eri tavalla. Pääsääntöisesti kai asiallinen
keskustelu on hyödyllistä.
> "ainoat oppineet ovat itseoppineet".
Monessa harrastuksessa on itseoppineita, kokeneemman seurassa oppineita ja
kurssiputken läpi käyneitä ihmisiä. Variaatioita on vielä varmaan näistäkin,
mutta yleisesti voidaan sanoa että "oppimistapa" ei välttämättä kerro
yksilön taidoista mitään. Ei ole olemassa yhtä oikeaa oppimistapaa vaan niin
moni asia vaikuttaa lopputulokseen.
Kuitenkin vaikka soutuvene ja kanootti ovat kumpikin vesikulkuneuvoja niin
ainakin itse pidän niitä lähtökohdiltaan täysin eri kategoriassa.
Soutuvenettä harvemmin kaadetaan (kaikki on toki mahdollista), kun taasen
kanootin kaataminen saattaa käydä aika helpostikkin. Sitten kun ollaan
merellä ja kanootti on kaatunut, ovat hyvät neuvot tarpeen, jossa näen
ammattitaitoisen kouluttajan opetustiedot ja -taidot kultaakin kalliimmiksi.
> Puolustan silti sekä koulutusta että kirjallisuutta, oli laji
> mikä tahansa.
Kuten myös. Yleensä hyvä kurssi tai tutustuminen kokeneemman kirjoituksiin
ja ohjeisiin vähentää ratkaisevasti pään hakkaamista Suomalaiseen
petäjään... Oppia voi toki kantapäänkin kautta, mutta minä en ainakaan
haluaisi opetella jääkylmässä syysvedessä kuinka sinne kanoottiin
pitäisikään nousta...
> Uskon, että Timo pärjää vaikka meloisi nipulla vappupalloja. :)
Tuskinpa, en lähde ainakaan kokeilemaan...
Nyt kuitenkin jonkinlainen peruskurssi on vakavasti harkinnassa. Ihan vaan
sen takia että ainakin perusteet oppisi oikein. Kaiken kaikkiaan
tuollaisella kurssilla on todennäköisesti hurjan hauskaakin.
Lopuksi kuitenkin pitäisi löytää ratkaisu kanootin hankkimiselle. Tästä en
ole vieläkään ja varsinkaan tämän keskustelun jälkeen yhtään varma...
> ... ja noko :)
Hän jo saattaa pärjätäkkin...
Janne Pyykkö
> Näin äkkiseltään painottaisin turvallisuutta, vakavuutta, kuormansietokykya
> ja kestävyyttä. Toki purkaminen/kasaaminen saa olla näppärääkin. Ennen
> kaikkea kokonaisuutena kanootti jonka kantaa julkisissa kulkuvälieissä
> rantaan, täyttää ja kayttaa :-)
Mun kanootti sietää 280 kg kuormaa. On ollut riittävä reilun viikon
Lapin reissuilla. Ilman autoa olen sinne aina mennyt.
> > > Tosin ajatukseni oli liikkua pääsääntöisesti merellä.
> > Sitten en suosittele kumikanoottia.
>
> Voitko hieman kertoa ajatuksia lisää?
Ainakaan nämä mallit eivät merelle sovi, joista on ollut puhe.
> > Eivät tosiaan sovi merelle paitsi tyynellä säällä.
>
> Ok, eli saako tämän aikaan suhteellisen matala laita ja matala rakenne?
Näin juuri. Vettä tulisi sisään vähänkin kovemmalla aallokolla. Ja jos
olisi korkeammat laidat, tuuli tarttuisi pahemmin.
Mutta mutta. Nyt silti perun puheitani, katsopa näitä linkkejä:
http://www.seacanoe.org/inflate.htm
http://www.mirabilis.ca/archives/000916.html
http://www.sit-on-topkayaking.com/Articles/Interviews/Audrey.html
Kyseinen nainen, Audrey Sutherland, meloo vielä yli 80-vuotiaana Alaskan
rannikoita kumikanootilla (-kajakilla oikeastaan). On tuo siis
mahdollista, mutta väline onkin merta varten suunniteltu.
Jos lähdet seuraamaan tuota polkua, en voi auttaa, ei ole kokemusta.
Kerää sinä se kokemus. Parin vuoden päästä, kun joku kysyy täällä samaa
kuin sinä nyt, voit sitten vastata, että kumikajakki toimii merellä
oikein hyvin, kun vaan huomioi ensin...
> Siis kumikanootinkin kaataa jos "haluaa"...
Kaatuu se haluamattakin, jos esim ajaa poikittain yksittäiselle
vesirajassa olevalle kivelle koskessa.
> Täytyy tutkiskella kursseja ja hintoja...
Minä kävin vuonna -98 viikonlopun merimelontakurssin, josta jäi mieleen
yhtä sun toista hyödyllistä. Omatoimisen melomisen aloin kaverin
houkuttamana vasta parin vuoden päästä. Ei siitä -98 kurssista mitään
suoranaista hyötyä ollut, mutta pidän sitä silti hyvänä briiffauksena
melonnan pariin. Aina parempi, jos voi yhdistellä tietämyksensä eri
puolilta.
Terveisin,
-Janne
Martti Pesonen
Jaakko wrote:
> Jenkkitilastoa tulkiten, näin vältät hengenmenon meloessasi:
> - melo kajakilla
Jaakko! Mitä tuo on? Onko kanootti hengenvaarallisempi kuin kajakki jenkkien
mielestä?
Martti
Lassi Hippeläinen
On tietysti...
Yhtä hyvin voisi sanoa, että melo merellä. Ei se ole niinkään
alustyypistä kuin ympäristöstä kiinni. Tilastoihin päässeet
onnettomuudet ovat yleisimmin koskissa kaatuneita retkeilijöitä, jotka
melovat inkkarilla.
-- Lassi
Lassi Hippeläinen
>
> "TiLi" <timopiste...@trafox.fi.invalid> wrote:
>
> > Näin äkkiseltään painottaisin turvallisuutta, vakavuutta, kuormansietokykya
> > ja kestävyyttä. Toki purkaminen/kasaaminen saa olla näppärääkin. Ennen
> > kaikkea kokonaisuutena kanootti jonka kantaa julkisissa kulkuvälieissä
> > rantaan, täyttää ja kayttaa :-)
>
> Mun kanootti sietää 280 kg kuormaa. On ollut riittävä reilun viikon
> Lapin reissuilla. Ilman autoa olen sinne aina mennyt.
Retki kuitenkin lienee suunniteltu siten, ettei kanoottia tarvitse
kantaa kuin alussa ja lopussa?
Harva kanootti mahtuu yhteen pussiin, ja silloinkin se on niin iso,
ettei retkivarusteille jää tilaa. Rima-kangaskanootit on monesti jaettu
kahteen reppuun, toiseen kankaat ja toiseen rimat.
-- Lassi
Janne Pyykkö
> "Janne Pyykkö" wrote:
> > Mun kanootti sietää 280 kg kuormaa. On ollut riittävä reilun viikon
> > Lapin reissuilla. Ilman autoa olen sinne aina mennyt.
>
> Retki kuitenkin lienee suunniteltu siten, ettei kanoottia tarvitse
> kantaa kuin alussa ja lopussa?
Aivan (+ tietysti voimaloiden ja liian isojen koskien ohitukset).
Tietä pitkin kanoottisäkki kulkee toki pyörillä yhdellä kädellä vetäen
tai työntäen (=tukevampi versio niistä kärryistä, joilla toiset raahaa
olutta Tallinnasta), rinkka selässä, yhteensä esim. 55 kg.
Lähettämäni filmilinkin alussa näkyy, kun kanoottikärry-yhdistelmä
tungetaan helikopteriin.
> Harva kanootti mahtuu yhteen pussiin, ja silloinkin se on niin iso,
> ettei retkivarusteille jää tilaa. Rima-kangaskanootit on monesti jaettu
> kahteen reppuun, toiseen kankaat ja toiseen rimat.
Venäläisellä tuttavallani on rimakangaskanootti ja sikäli kun muistan,
hän sai viikon retkitavarat ja kanootin mahtumaan kahteen säkkiin
(kanoottikankaasta muotoutui toinen kantosäkki). Tämä oli vuonna 2000
enkä painanut mieleen miten tuo kävi päinsä.
Terveisin,
-Janne
Martti Pesonen
> Martti Pesonen wrote:
> > Jaakko! Mitä tuo on? Onko kanootti hengenvaarallisempi kuin kajakki
jenkkien
> > mielestä?
> On tietysti...
Omalta kohdaltani voin ilman muuta sanoa, että kajakilla olisin merellä
selvästi suuremmassa hengenvaarassa kuin kanootilla. Hyvälläkin kelillä ja
varsinkin silloin.
Hyisille vesille en ole koskaan edes ajatellut lähteä kajakilla, mutta
Maleciteen olen oppinut luottamaan.
Martti
Jaakko
ACA:n tilastoissa fataalit onnettomuudet, niin 75 % meloi
inkkarilla,
25% kajakilla. Tämä lähinnä kertoo sen, että ollaan liikkeellä
vehkeellä, jossa voi helposti,
nousta seisomaan, kalastaa ja johon ainakin jenkeissä menee
helposti aloittelija
ilman pelastusliivejä.
http://www.acanet.org/ACAmain.asp?Option=PRDetail&ID=5
Critical Judgment identifies priority problem areas that offer
the greatest opportunity to significantly reduce canoe and kayak
fatalities. The report's findings include:
* 75% of the paddling related fatalities involved canoeing and
25% involved kayaking.
* 83% of the victims who died while canoeing were not wearing a
lifejacket at the time of the accident.
* Occupant movement / weight shift plays a major role in
approximately 50% of all canoeing accidents.
* Approximately 50% of the victims in canoe and kayak related
fatalities were fishing at the time of the accident.
* At least 25% of the victims in fatal canoeing accidents are
believed to have consumed alcohol immediately prior to the accident.
Siis tämä on yksi totuus.