Luonnontöpöt corgit ja muutkin luonnontöpöt
Malin
rotumääritelmästä luin, että pembrokeja syntyy myös luonnontöpöinä ja
että luonnontöpöys olisi jopa suotavaa. Näyttelyissä käyvät
corgi-ihmiset: suosivatko tuomarit töpöhäntä-pembrokeja eli jos kahdesta
samanarvoisesta toinen on töpöhäntäinen, niin onko luultavampaa,että
töpöhäntä voittaa? Toisaalta olen jostain lukenut, ettei kahta
luonnontöpöä pitäisi keskenään astuttaa. Luonnontöpöä aiheittava geeni
olisi letaali?
Myös esim. länsigöötanmaanpystykorvissa tavataan aika useinkin
luonnontöpöä (jopa 40 % pennuista). En nyt muista gööttien
rotumääritelmää kovin hyvin...mutta mielestäni siinä ei ihan erikseen
toivottu luonnontöpöyttä.
Ja muitakin luonnontöpöjä rotuja löytyy. Esim. australianpaimenkoira,
laivakoira ja joku sveitsiläinen rotu... Kertokaa
tietojanne/kokemuksianne. Esim. töpöyden yleisyydestä ja onko
mahdolisesti rotujenne luonnontöpöillä koirilla todettu enemmän
sairauksia (selkäongelmia?) pitkähäntiin verrattuna? Kokemuksia
näyttelyistä? Sorsitaanko pitkähäntiä? Kerran tapasin rottweilerin ja
saksanpaimenkoiran risteymän, jolla oli luonnontöpö. Se oli aika veikeän
näköinen :-)
t. Luonnontöpöistä kiinostunut Malin
Sari Soini
>
> Hei, kävin tutustumassa corgiyhdistyksen sivuihin ja pembroken
> rotumääritelmästä luin, että pembrokeja syntyy myös luonnontöpöinä ja
> että luonnontöpöys olisi jopa suotavaa. Näyttelyissä käyvät
> corgi-ihmiset: suosivatko tuomarit töpöhäntä-pembrokeja eli jos kahdesta
> samanarvoisesta toinen on töpöhäntäinen, niin onko luultavampaa,että
> töpöhäntä voittaa? Toisaalta olen jostain lukenut, ettei kahta
> luonnontöpöä pitäisi keskenään astuttaa. Luonnontöpöä aiheittava geeni
> olisi letaali?
En ole corgi-ihmisiä vaan australianpaimenkoiraihmeisiä, mutta kerronpa
kuitenkin yhden näkemyksen: häntä pidentää koiran rungon vaikutelmaa.
Jos kahta rakenteeltaan samanlaista koiraa vertaillaan keskenään esim.
ROPpia valitessa, se vaatii tuomarilta aikamoista luonteenlujuutta
muistaa, että kummatkin ovat yhtä pitkiä/lyhyitä, toinen vaan näyttää
pidemmältä. Eli jos koiran runko on vähän turhan lyhyt, häntä parantaa
vaikutelmaa, mutta jos runko olisi täydellinen rotumääritelmän mukaan,
häntä saattaa heikentää kokonaisuutta. Tuomarit ovat vain ihmisiä, ja
pahoin pelkään että näissä "vanhoissa" töpöroduissa minkä tuomarit ovat
tottuneet töpöön jo vuosikymmenten ajan, on pientä siirtymävaiheen
kitkaa töpöjen eduksi. Tämä on vaan mutua, perustuu katseltuihin
näyttelyihin. En ole vielä nähnyt ryhmää voittanutta dobermannia
luppakorvilla ja hännällä, ja se ensimmäinen multichampiooni
pitkähäntäinen snagukin on näkemättä. Mutta varmasti ainakin suomalaiset
ulkomuototuomarit tekevät kaikkensa saadakseen silmänsä tottumaan siihen
häntään.
Sitä luonnontöpöä aiheuttavaa geeniä epäillään useaksikin geeniksi,
joista jotkut aiheuttavat lyhyttä töpöä ja toiset pullasutimallia.
Asiasta oli juttua muistaaksen Koiramme-lehdessä alkuvuodesta. Oli miten
oli, kahdennettuna töpögeeni tuottaa kaikkea kivaa pientä kuten
selkärankahalkioita. Ihan aloittelevan koirankasvattajan ei siis kannata
pelleillä töpöhännillä, ennen kuin tietää mitä tekee. Aussieni Silin emä
on pitkähäntäinen ja isä töpö (tulos töpö x töpö -risteytyksestä, mutta
täysin terve ja ehjä, en tiedä oliko sen sisaruksissa rikkinäisiä).
Pentuja tuli kuusi, joista kolmella oli täyspitkä häntä, kahdella
pullasuti ja yhdellä ihan lyhyt töpö, että siitä voi sitten vedellä omia
johtopäätöksiään geeniin dominanssista.
Sinälläänhän luonnontöpö on selkärangan "vika"; eihän selkäranka ole
ehjä jos siitä puuttuu loppu. Mutta tietoja siitä, onko luonnontöpöillä
muitakin ongelmia, ei ole oikein saatavissa. Harvempi kasvattaja tai
omistaja haluaa mainostaa että meidän pennulla on selkävika... Tämän
verran löytyy dataa meidän rodusta, 875 koiraa oli tutkittu
kyselytutkimuksena, mutta en tiedä millä otannalla kysely oli tehty:
29 Arthritis
1 Elbow dysplasia
44 Hip dysplasia
0 Hypertropic osteodystrophy
3 Osteocondritis dysichon
0 Legg/Perthes
3 Panosteitis
5 Patella luxation
3 Spondylosis
löytyy osoitteesta http://aussie-health.westga.edu/survey97/results.html
Tuossa ei siis ole kyse pelkästään luonnontöpöistä, mutta käsitääkseni
luvut ovat hyvinkin edustavia verrattaessa joihinkin muihin rotuihin.
Eli se, että rodussa on luonnontöpöjä, ei rodun tasolla tee hallaa.
Yksilötasolla, mistä olit kiinnostunut, en voi auttaa, sori vaan! En
tunne tarpeeksi monta yksilöä voidakseni yleistää.
> näyttelyistä? Sorsitaanko pitkähäntiä? Kerran tapasin rottweilerin ja
> saksanpaimenkoiran risteymän, jolla oli luonnontöpö. Se oli aika veikeän
> näköinen :-)
Tuosta tuli mieleeni, että ilkeät kielet kertovat ruotsalaisten
rotikoiden olevan menossa vauhdilla huonompaan suuntaan, kun ovat
koittaneet jalostaa ohuthäntäistä koiraa joka kantaisi häntänsä
alhaalla, se kun on näyttelyssä edustavampi kuin sellainen terhakka
sapelimalli. Jalostuksen tuloksena on saatu koiria, joilla ei ole
luonnetta ja selkärangan viimeinen nikama on heikko. Ollaan taas
etäännytty kauas näyttelyiden perimmäisestä tarkoituksesta, joka siis
joskus muinoin oli varmistaa, että jalostukseen käytettävät koirat ovat
rakenteeltaan tehtäviinsä sopivia ja terveitä. Ei näyttelyitä
jalostuksen takia, vaan jalostusta näyttelyiden takia. Syvä huokaus.
> t. Luonnontöpöistä kiinostunut Malin
Onnea tiedonhankintaan! Tietoa ei kyllä hirveästi ole, mutta jos saat
selville jotain mullistavaa, kerro meille muillekin!
Sari, kahden pitkähäntäisen koiran emäntä
Sanna
Malin wrote:
> Hei, kävin tutustumassa corgiyhdistyksen sivuihin ja pembroken
> rotumääritelmästä luin, että pembrokeja syntyy myös luonnontöpöinä ja
> että luonnontöpöys olisi jopa suotavaa. Näyttelyissä käyvät
> corgi-ihmiset: suosivatko tuomarit töpöhäntä-pembrokeja eli jos kahdesta
> samanarvoisesta toinen on töpöhäntäinen, niin onko luultavampaa,että
> töpöhäntä voittaa? Toisaalta olen jostain lukenut, ettei kahta
> luonnontöpöä pitäisi keskenään astuttaa. Luonnontöpöä aiheittava geeni
> olisi letaali?
>
> t. Luonnontöpöistä kiinostunut Malin
Jospa vähän luonnontöpön, töpötety ja hännällisen göötin omaavana
kertoisin meidän rotumme piirissä käydystä polemiikista asiasta.
Gööteillä (siis länsigöötanmaanpystykorvilla) töpöys on aika voimakkaasti
periytyvää, toisaalta niillä on myös aivan hauskannäköiset pitkät hännät.
Tästä johtuen jo ennen typistykieltoa typistäminen oli lähes loppunut (vain
muutama kasvattaja) ja pentujen ottajat saivat mitä halusivat eli koiran
hännällä tai ilman. Kuitenkin typistykiellon tultua on töpöjen jalostaminen
lisääntynyt eli toinen vanhemmista taitaa nykyisin olla aina töpö.
Rotuyhdisty suosittaa ettei töpö x töpö yhdistelmää käytetä (ja koska piirit
ovat niin pienet suositusta noudatetaan), koska siihen voi liittyä riskejä
rakennevioista, kuten selkärangan epämuodostumia. Suomessa luonnontöpön
esiintyminen gööteillä onkin nyt "vain" n. 30 %. Ruotsissa töpöjä halutaan
voimakkaammin ja sillä töpö x töpö yhdistelmiä käytetään, töpöys% onkin noin
40, mutta töpö x töpö yhdistelmien pentuekoot ovat pienempiä kuin muiden
yhdistelmien (epämuodotuneiden sikiöiden abortoituminen?).
Minusta töpön voimakas suosiminen on hieman arveluttavaa, me emme tiedä mitä
muuta siihen liittyy. Kannatanpa nyt rotuyhdistyksemme linjaa (harvinaista
koirapiireissä :)))
Näyttelyt ovat toinen juttu. Töpöt pärjäävät paremmin, osittain syynä on se,
että aiemmin "näyttelykoiria" kasvattaneet töpöyttivät ja siten vanhemmissa
koirissa töpöt ovat ulkonäöllisesti useimmin parempia, toisaalta hännälliset
menevät useimmin vähemmän näyttelyistä kiinnostuneille ja paljon hyviä
koiria jää piiloon. Eli näyttelyihin pitäisi saada enemmän hännällisiä
kisaamaan, onneksi meillä on muutamia rakenteellisesti hyviä näyttelyissä
käyviä hännällisiä gööttejä, kyllä ne asenteet pikkuhiljaa muuttuvat.
Göötille sopii häntä erinomaisesti.
Sanna ja hurtat
Liisa Sarakontu
>Sitä luonnontöpöä aiheuttavaa geeniä epäillään useaksikin geeniksi,
>joista jotkut aiheuttavat lyhyttä töpöä ja toiset pullasutimallia.
Ei "epäillä", vaan se geeni on sellainen. Eli lyhentää hännän, mutta
sitä ei voi kontrolloida, mistä kohdasta. Toisilla
luonnontöpökoirilla on siis ihan siisti töpö, toisilla puoli häntää,
joillain siltä väliltä ja pahimmillaan hännän päässä on epämuodostunut
klöntti (ei onneksi kovin yleistä?).
>Asiasta oli juttua muistaaksen Koiramme-lehdessä alkuvuodesta.
Se juttu oli valitettavasti useasta kohdasta pahastui huuhaata. Sen
tilastoissa verrattiin syntymätöpöja ja typistettyjä koiria ottamatta
huomioon, että suurin osa puolihäntäisistä varmaankin typistettiin
vielä pari vuotta sitten. Geneettisesti ne ovat töpöhäntiä, joten
tilaston numerot siis heittivät niin pahasti, että niistä ei ole
mitään hyötyä.
>Oli miten
>oli, kahdennettuna töpögeeni tuottaa kaikkea kivaa pientä kuten
>selkärankahalkioita.
Tietääkseni näin on, mutta en ole vielä törmännyt asiasta kertovaan
luotettavaan tilastoon tai tutkimukseen. Oletko sinä? Olen kuullut,
että gööteillä on jotain juttua asiasta ruotsiksi, mutta ko. artikkeli
ei ole vielä onnistunut kävelemään vastaan. (Mulla sensijaan on
hallussani tutkimus töpöhäntä- eli manx-geenistä kissoilla, ja niillä
oli selkärankahalkion lisäksi kaikkea muutakin feelua.)
Olisi varmaan parasta, jos töpöhäntägeeni koirilla osoittautuisi
tuplana täysin letaaliksi (kuten esim. karvattomuuden geeni), jolloin
viallisia homotsygoottipentuja ei syntyisi. Ne kuolisivat jo
sikiöaikana.
Liisa, harrastuksena (väri- ja vähän muukin) genetiikka
Liisa Sarakontu
>Ja muitakin luonnontöpöjä rotuja löytyy. Esim. australianpaimenkoira,
>laivakoira ja joku sveitsiläinen rotu...
Ilmeisestikin Entlebuch. Lisäksi luonnontöpöä on ainakin
espanjanvesikoirilla, vanhaenglanninlammaskoirilla,
bretagnenspanieleilla (?) ja - yllätys, yllätys -
karjalankarhukoirilla.
>Kerran tapasin rottweilerin ja
>saksanpaimenkoiran risteymän, jolla oli luonnontöpö.
Ihanko totta? Tarkoittaa meinaan sitä, että rottiksillakin on
luonnontöpöä. Tai sitten tämä koira oli "vain" joku mutantti.
Liisa
Malin
"> Ihanko totta? Tarkoittaa meinaan sitä, että rottiksillakin on
> luonnontöpöä. Tai sitten tämä koira oli "vain" joku mutantti.
> "
Itseasiassa taisin muistaa väärin (siitä on nimittäin jo monta vuotta
aikaa kun näin kyseisen koiran). Kun kerroit, että karjalankarhukoirilla
tavataan myös luonnontöpöä alkoi mieleeni muistua, että koira saattoikin
olla saksanpaimenkoiran ja karjalankarhukoiran risteymä. Ihmettelin sitä
silloin suuresti, kun en ylipäätään vielä siihen aikaan edes tiennyt,
että koirilla saattaa olla töpöhäntä luonnostaan.
Tuosta tulikin mieleeni, että paljonkohan luonnontöpöjen pentujen
omistajat joutuvat kuulemaan ihmisten ihmettelyä "kuinka sillä voi olla
töpöhäntä...typistäminenhän on Suomessa kiellettyä..."
t. Malin
Sari Soini
>
> Sari Soini <sari....@thou-shalt-not-spam-me.nokia.com> wrote:
>
> >Asiasta oli juttua muistaaksen Koiramme-lehdessä alkuvuodesta.
>
> Se juttu oli valitettavasti useasta kohdasta pahastui huuhaata. Sen
> tilastoissa verrattiin syntymätöpöja ja typistettyjä koiria ottamatta
> huomioon, että suurin osa puolihäntäisistä varmaankin typistettiin
> vielä pari vuotta sitten. Geneettisesti ne ovat töpöhäntiä, joten
> tilaston numerot siis heittivät niin pahasti, että niistä ei ole
> mitään hyötyä.
Äärimmäisen köpö homma. Vaan todistaapa sen, ettei ns. luotettavatkaan
lähteet aina ole täysin luotettavia. Mutta kuinka luotettava lähde
newsgroupit sitten onkaan, hmmm....
>
> >Oli miten
> >oli, kahdennettuna töpögeeni tuottaa kaikkea kivaa pientä kuten
> >selkärankahalkioita.
>
> Tietääkseni näin on, mutta en ole vielä törmännyt asiasta kertovaan
> luotettavaan tilastoon tai tutkimukseen. Oletko sinä? Olen kuullut,
> että gööteillä on jotain juttua asiasta ruotsiksi, mutta ko. artikkeli
> ei ole vielä onnistunut kävelemään vastaan. (Mulla sensijaan on
> hallussani tutkimus töpöhäntä- eli manx-geenistä kissoilla, ja niillä
> oli selkärankahalkion lisäksi kaikkea muutakin feelua.)
Täytyypä jossain välissä kaivella ausseja ja genetiikkaa koskeva
kirjallisuuteni läpi (ei kannata odottaa henkeä pidätellen, kahden
koiran kanssa ei tuota lukuaikaa ole rajattomasti). Ongelmahan tässäkin
on se, että kasvattajat salaavat kilpaa koiriensa sairaudet, koska
kaikki muutkin tekevät niin. Jos joku toteaa rehellisesti että "meidän
linjoissa on silmävikaa, koitamme tehdä sille jotain", niin
pennunostajat kääntävät katseen kohti sitä toista kasvattajaa, joka
tajusi olla hiljaa. Että tee siinä sitten luotettavia tilastoja.
Epämääräisiä kauhujuttuja sen sijaan pyörii nurkissa, mutta ne koskevat
aina muiden linjoja. Ja jotenkin tuntuu että tutkimuskin on aika
yksisilmäistä, mieluummin tehdään jatkotutkimusta HD:sta kuin
pioneerityötä vaikkapa juuri töpöstä.
Mutta välipalaksi, löysin tällaisen kissapuolelta:
The Manx is a heavy-bodied and muscular cat, with no tail at all (in the
show specimen). The Japanese Bobtail is a tall, elegant, refined cat in
appearance, with just a "puff" or a "pom" of a tail.
The genetics differ as well. The Manx gene is a dominant, which is
lethal in the homozygous form. Since all living Manx are thus
heterozygous, any Manx litter can produce tailless (rumpy),
partly-tailed (stumpy), or fully-tailed kittens. The Manx gene is also
linked to genetic problems such as spinal bifida, and hip, pelvic, and
anal abnormalities. In contrast, the Japanese Bobtail gene is recessive
-- two Japanese Bobtails, bred together, will always produce kittens
which are more or less bobtailed. The Japanese Bobtail gene is also not
linked to any other form of spinal or bone abnormality.
osoitteesta
http://www.cis.ohio-state.edu/hypertext/faq/usenet/cats-faq/breeds/JBT/faq.html
Että onhan se hyvä, että edes kissoilla on asiaa tutkittu. Vielä kun
joku tekisi saman koirille.
> Olisi varmaan parasta, jos töpöhäntägeeni koirilla osoittautuisi
> tuplana täysin letaaliksi (kuten esim. karvattomuuden geeni), jolloin
> viallisia homotsygoottipentuja ei syntyisi. Ne kuolisivat jo
> sikiöaikana.
Samaa mieltä, olettaen että ne kuolisivat niin varhaisessa vaiheessa
ettei se rasittaisi narttua suunnattomasti (missä vaiheessa
elinkelvottomat yleensä kuolee? Vai onko se tapauskohtainen juttu?).
Olen tullut siinä määrin kyyniseksi, että epäilisin töpö x töpö
-risteytyksien lisääntyvän räjähdysmäisesti jos viallisten pentujen
lopetuksen vaiva poistuisi. Kaikki koirankasvattajat kun eivät ole
koiraihmisiä. Kakspiippuinen juttu.
> Liisa, harrastuksena (väri- ja vähän muukin) genetiikka
Sari, harrastuksena genetiikkakirjallisuuden ostaminen... vielä joskus
ehdin lukemaankin!
Sanna
Malin wrote:
> Tuosta tulikin mieleeni, että paljonkohan luonnontöpöjen pentujen
> omistajat joutuvat kuulemaan ihmisten ihmettelyä "kuinka sillä voi olla
> töpöhäntä...typistäminenhän on Suomessa kiellettyä..."
>
> t. Malin
Luonnontöpön göötin omistajat paljonkin ja sitten kun selittää asian
todellista laitaa alkaa hetken epäuskon jälkeen lamarckismi herätä henkiin
"Ai niin, kun niiltä on niin pitkään typistetty häntiä, niin ne ovat
alkaneet syntyä lyhythäntäisinä". Siinä sitten itse miettii aloittaisiko
kansanvalistuksen vai ei :)))
Sanna
Eija Hyyppa
Olen ollut corgikasvattaja ja aktiivinen rotujärjestön ja hallituksen jäsen
sekä näyttelyissä kävijä. Silloin piti vielä hännät typistää (kaikista
inhoittavin toimenpide kasvatuksessa) onneksi tuli typistyskielto. Minun
pentueissani ei ollut yhtään ainutta luonnontöpöä, mutta olen tutkinut
vanhoja linjoja ja niitä on takaisin risteytetty ja nyt on taas saatu
luonnontöpöjä.
Näyttelyissä tuomareiden arvosteluohjeessa kehotetaan arvostelemaan koiran
ulkonäkö huomioimatta häntää. Welsh Corgi Pembroken rotumääritelmässä
sanotaan selkälinjasta: sen pitää olla suora, ei laskeva (joten häntä usein
nousee koiran juostessa selkäviivan yläpuolelle kaarelle, ei kippuraan.).
Cardiganilla taas pitää olla laskeva selkälinja ja häntä ei saisi nousta
selkälinjan yli.
Henkilökohtaisesti pidän pitkähäntäisestä pembrokesta enemmän, pystyyhän se
kommunikoimaan hännällään paljon paremmin kuin töpöllä.
Terveisin EH
Malin kirjoitti viestissä <37A9B4...@hotmail.com>...
>Hei, kävin tutustumassa corgiyhdistyksen sivuihin ja pembroken
>rotumääritelmästä luin, että pembrokeja syntyy myös luonnontöpöinä ja
>että luonnontöpöys olisi jopa suotavaa. Näyttelyissä käyvät
>corgi-ihmiset: suosivatko tuomarit töpöhäntä-pembrokeja eli jos kahdesta
>samanarvoisesta toinen on töpöhäntäinen, niin onko luultavampaa,että
>töpöhäntä voittaa? ... Kertokaa....
>t. Luonnontöpöistä kiinostunut Malin
Liisa Sarakontu
>Täytyypä jossain välissä kaivella ausseja ja genetiikkaa koskeva
>kirjallisuuteni läpi
Jos löydät jotain kiinnostavaa, kerro ihmeessä!
>Ongelmahan tässäkin
>on se, että kasvattajat salaavat kilpaa koiriensa sairaudet, koska
>kaikki muutkin tekevät niin.
Valitettavasti. Ja tämä taitaa päteä suunnilleen kaikilla roduilla.
>The genetics differ as well. The Manx gene is a dominant, which is
>lethal in the homozygous form. ... In contrast, the Japanese Bobtail gene is recessive
Juh. Noinhan sitä sanotaan, että Japanin bobtailin (mikä lienee rodun
nimi suomeksi?) häntätöpö oli resessiivinen ja vailla haitallisia
ominaisuuksia. Manx-kissahan ei tavallisesta maatiaisesta eroa kuin
dominantin töpögeenin ansiosta, ja geeniä esiintyy myös suomalaisilla
maatiaiskissoilla. Olen tavannut muutamia, joilla ei taatusti ole
ollut suvussaan manxeja eikä japseja. Manx-rekisteri on muuten avoin,
ja nämä luonnontöpöt maatiaiset voisivat hakea siihen pääsyä
näyttelysaavutusten (?) avulla.
Koirilla kaikki töpöhännät vaikuttavat olevan dominantteja, ja vaikka
olenkin kuullut vakuutettavan että "MEIDÄN rodussa se geeni ei aiheuta
ongelmia, meidän rodussa se on tunnetusti eri geeni kuin noilla muilla
roduilla", en ole nähnyt mitään luotettavaa juttua siitä, että
koirilla tunnettaisiin useampi kuin yksi töpögeeni. Ja koska
ilmeisestikään yhtään homotsygoottitöpöä ei myöskään ole ikinä
tavattu, töpögeeni on mitä ilmeisimminkin letaali.
Seuraava kysymys on sitten se, aiheuttaako se ongelmia myös
heterotsygoottina (kuten manx-geeni ja vaikka rhodesiankoirien
harjageeni). Ja jos aiheuttaa, pitäsikö töpöhännät karsia sitten pois
jalostuksesta kokonaan...
>missä vaiheessa
>elinkelvottomat yleensä kuolee? Vai onko se tapauskohtainen juttu?
Vaihtelee kyseessä olevan geenin mukaan. Toiset letaaligeenit ovat
niin pahoja (tai tässä tapauksessa itse asiassa hyviä), että sikiö
kuolee jo raskauden alkuvaiheessa ja imeytyy takaisin emon kehoon
jälkiä jättämättä. Toiset taas (esim. hevosen frame overo -tyyppinen
valkokirjavuus) syntyvät, mutta kuolevat aina parin vuorokauden
kuluessa hoidosta huolimatta.
Liisa
Arto Määttä
>bretagnenspanieleilla
Bretagnenspanieli tunnetaan nykyään nimellä bretoni. Sillä
esiintyy luonnontöpöä, mutten tiedä, kuinka paljon.
--
Arto, A10
Lisätietoja minusta?
ks. http://www.students.tut.fi/%7em116180/