Kidusmadot(ko) ja hometta(ko) alaleusssa
Harri Paalanen
(onneksi) karanteenissa olevat roiskuttajatetrani. Ostin ne 1 ½ viikkoa
sitten Helsingin Stokkalta.
Viime viikolla ne alkoivat haukkoa henkeä. Maanantaina menin kaikkein
asiantuntevimpaan liikkeeseen (Kouvolan Faunattareen) ja kysäisin
omistajalta mikä nillä mahta olla. Omistajalla oli epäilys jostain madoista
ja sai vahvistusta jostakin kansiosta. Kysyin mitä lääkettä tarvitsevat ja
Waterlifen Sterazin oli kuulemma hyvää. Menin seuraavana päivänä (rahat
kinuttuani) ostamaan sen. Laitoin sitä sopivan annostuksen (1 tippa per
litra). Ohjeessa sanottiin , että "päivinä 1,3, "ja jotain. No nyt sitten
tänään oli se kolmas päivä ja annostelin taas sitä lääkettä.
Silloin huomasin niillä kaikilla (paitsi yhdellä) olevan homeennäköisen
"patin" alaleuassa. Muistelin nähneeni jonkun sen tyyppisen jutun jossain
akvaariokirjassa ja siitä päättelin sen olevan hometta. Homeesanhan tepsii
metyleenisini (jota vieläkin löytyy) ja nyt kysymykseni kuuluukin, voinko
käyttää metyleenisineä ja Sterazin loislääkettä yhtä aikaa. Vai lopetanko
lois kuurin ja aloitan metyleenisini kuurin?
Olenko ollut nyt ihan hakoteille, jos olen niin ohjaisitteko minut
ystävällisesti oikeille teille?
T: HaPa, huolissaan tetroistaan
--
Harri Paalanen
Ismo Puustinen
eniten sairaita kaloja koko pääkaupunkiseudulla. Tällä hetkellä niillä kyllä on
aika pieni se kalavalikoima, olisivatkohan kuolleet ;)
T:Ismo
Alvin Grauhuber
>Sen kummemmin kalojen tautia kommentoimatta, mutta... Stockalta näyttää
olevan
>eniten sairaita kaloja koko pääkaupunkiseudulla.
Eikös se ollutkaan että HASilaisten altaissa.
t.Alvin
Esa Laaksonen
>
> Otsikko taitaakin kertoa jo ongelman ytimen. Kyseistä oiresyndroomaa potevat
> (onneksi) karanteenissa olevat roiskuttajatetrani. Ostin ne 1 ½ viikkoa
> sitten Helsingin Stokkalta.
> Viime viikolla ne alkoivat haukkoa henkeä. Maanantaina menin kaikkein
> asiantuntevimpaan liikkeeseen (Kouvolan Faunattareen) ja kysäisin
> omistajalta mikä nillä mahta olla. Omistajalla oli epäilys jostain madoista
> ja sai vahvistusta jostakin kansiosta. Kysyin mitä lääkettä tarvitsevat ja
> Waterlifen Sterazin oli kuulemma hyvää. Menin seuraavana päivänä (rahat
> kinuttuani) ostamaan sen. Laitoin sitä sopivan annostuksen (1 tippa per
> litra). Ohjeessa sanottiin , että "päivinä 1,3, "ja jotain. No nyt sitten
> tänään oli se kolmas päivä ja annostelin taas sitä lääkettä.
> Silloin huomasin niillä kaikilla (paitsi yhdellä) olevan homeennäköisen
> "patin" alaleuassa. Muistelin nähneeni jonkun sen tyyppisen jutun jossain
> akvaariokirjassa ja siitä päättelin sen olevan hometta. Homeesanhan tepsii
> metyleenisini (jota vieläkin löytyy) ja nyt kysymykseni kuuluukin, voinko
> käyttää metyleenisineä ja Sterazin loislääkettä yhtä aikaa. Vai lopetanko
> lois kuurin ja aloitan metyleenisini kuurin?
>
> Olenko ollut nyt ihan hakoteille, jos olen niin ohjaisitteko minut
> ystävällisesti oikeille teille?
Olisiko mahdollista että saisit jonkun kokeneen
akvaarioihmisen vilkaisemaan kalojasi? Voisi tulla hyviä
neuvoja.
Alaleuassa vai alahuulessa hometta? Tuntuu erikoiselta että
tavallinen home tarttuisi moneen kalaan vain alaleukaan.
Voisiko kyseessä olla ns. suuhome eli suurutto, jossa suuhun
ja sen ympäristöön kerääntyy "pumpulia", joka voi vaikeuttaa
hengitystä? Jos oikein muistan, se on itse asiassa
bakteeritauti, vaikka homeelta näyttääkin, jolloin Myxazin
olisi ollut ehkä sopivampi lääke kuin Sterazin.
Varjo suosittelee ensiapuoppaassaan suuruttoon
nitrofuraanipohjaisia bakteerilääkkeitä (Furanace?) tai
antibiootteja, eikä sävy ole kovin rohkaiseva.
Onnistuin kerran hoitamaan erään "moniongelmaisen" kalan
kuntoon pitämällä sitä yhteen sairauteen tarkoitetussa
lääkekylvyssä suurimman osan aikaa ja tekemällä päivittäisiä
pikakylvetyksiä tarkoitukseen sopivassa kaupallisessa
homelääkkeessä. Siten onnistuin antamaan kaksi aivan
erilaista lääkekuuria samanaikaisesti tappamatta kalaa. Oli
varmaan onnea... (Kyse ei ollut suurutosta.)
Onhan karanteenipurkkisi vesi kunnossa? Suuruttoa pidetään
heikkoustautina, joka iskee lähinnä huonokuntoisiin
kaloihin, vaikka alkuunpäästyään se voi tehdä muutenkin
pahaa jälkeä.
> T: HaPa, huolissaan tetroistaan
t: Esa
-- Esa Laaksonen
-- Koti: esa.la...@pp.inet.fi
-- Työ: esa.la...@nokia.com
-- http://personal.inet.fi/private/ela/
Harri Paalanen
> akvaarioihmisen vilkaisemaan kalojasi? Voisi tulla hyviä
> neuvoja.
Mahdolliset hoitovirheet voisi paljastua.........
Ehkäpä joku Faunattaressa katsoisi..... En tunne muita akvaristeja, tai
ainakaan kokeneita.
>
> Alaleuassa vai alahuulessa hometta? Tuntuu erikoiselta että
> tavallinen home tarttuisi moneen kalaan vain alaleukaan.
> Voisiko kyseessä olla ns. suuhome eli suurutto, jossa suuhun
> ja sen ympäristöön kerääntyy "pumpulia", joka voi vaikeuttaa
> hengitystä? Jos oikein muistan, se on itse asiassa
> bakteeritauti, vaikka homeelta näyttääkin, jolloin Myxazin
> olisi ollut ehkä sopivampi lääke kuin Sterazin.
Kaupassa sitä kuitenkin suositeltiin ja tuo pumpulimainen pati tuli vasta
jälkeenpäin.
>
> Varjo suosittelee ensiapuoppaassaan suuruttoon
> nitrofuraanipohjaisia bakteerilääkkeitä (Furanace?) tai
> antibiootteja, eikä sävy ole kovin rohkaiseva.
Oikein kiva! Ensin etsiskelen roiskuttajatetroja kauan aikaa. Sitten kun
löydän rahtaan ne 150 km helsingistä kotiin, vain todetakseni että joudun
lopettamaan ne.
>
> Onnistuin kerran hoitamaan erään "moniongelmaisen" kalan
> kuntoon pitämällä sitä yhteen sairauteen tarkoitetussa
> lääkekylvyssä suurimman osan aikaa ja tekemällä päivittäisiä
> pikakylvetyksiä tarkoitukseen sopivassa kaupallisessa
> homelääkkeessä. Siten onnistuin antamaan kaksi aivan
> erilaista lääkekuuria samanaikaisesti tappamatta kalaa. Oli
> varmaan onnea... (Kyse ei ollut suurutosta.)
Kiva kun olet noin toiveikas. Kyllä se varmaan se suurutto on.
Samassa karanteenipurkissa oli (myöskin) Stokkalta ostettu "levänsyöjä"
katkarapu. Siirsin sen lääkityksen ajaksi erittäin sille epäsovinnaiseen
paikkaan. 10 litran ämpäriin. Tosin sillä on kasveja (lehtiä ja kasvinosia)
siellä sen seurana..........
>
> Onhan karanteenipurkkisi vesi kunnossa? Suuruttoa pidetään
> heikkoustautina, joka iskee lähinnä huonokuntoisiin
> kaloihin, vaikka alkuunpäästyään se voi tehdä muutenkin
> pahaa jälkeä.
Ainoa ongelma voi tulla lähinnä lämmöstä. Huoneenlämpö on aina (jostuu
varmaan akvaarioiden hukkalämmöstä) aina mielestäni tarpeeksi korkealla
(24-26 astetta) ja karanteenipurkki tosi pieni (isompi on hakusessa) peräti
8 litraa. Siihen tuskin on tarpeeksi pieniä lämmittimiä ja suodattimia,
joten ajattelin, että purkin lämpö olisi huoneenlämmän tasalla..... silti se
on alle sen.
(Lämpömittari on tosi vanha, se varmaan heittää "parilla" asteella.)
>
> > T: HaPa, huolissaan tetroistaan
Onko syytä?
Esa Laaksonen
> > Onhan karanteenipurkkisi vesi kunnossa? Suuruttoa pidetään
> > heikkoustautina, joka iskee lähinnä huonokuntoisiin
> > kaloihin, vaikka alkuunpäästyään se voi tehdä muutenkin
> > pahaa jälkeä.
>
> varmaan akvaarioiden hukkalämmöstä) aina mielestäni tarpeeksi korkealla
> (24-26 astetta) ja karanteenipurkki tosi pieni (isompi on hakusessa) peräti
> 8 litraa. Siihen tuskin on tarpeeksi pieniä lämmittimiä ja suodattimia,
> joten ajattelin, että purkin lämpö olisi huoneenlämmän tasalla..... silti se
> on alle sen.
8 litran purkin veden pitäminen kunnossa, kun siinä on
kaloja (monikossa) on aika haastava tehtävä kokeneellekin
akvaarioharrastajalle. Se, että jotakin tölkkiä kutsutaan
"karanteeniakvaarioksi", ei muuta siinä pidettävien kalojen
vaatimuksia miksikään. Paljonko sinulla on kaloja siinä
tölkissä? Miten vedenvaihdot? Ilmastus tai suodatus?
Olisiko tässä hyvä esimerkki edesvastuuttomien
karanteenijorinoiden seurauksista?
Terhi Järvitalo
Harri Paalanen <ha...@surfeu.fi> kirjoitti viestissä:39e8...@news.vip.fi...>
> Ainoa ongelma voi tulla lähinnä lämmöstä. Huoneenlämpö on aina (jostuu
> varmaan akvaarioiden hukkalämmöstä) aina mielestäni tarpeeksi korkealla
> (24-26 astetta) ja karanteenipurkki tosi pieni (isompi on hakusessa)
peräti
> 8 litraa. Siihen tuskin on tarpeeksi pieniä lämmittimiä ja suodattimia,
> joten ajattelin, että purkin lämpö olisi huoneenlämmän tasalla..... silti
se
> on alle sen.
Siis ymmärsinkö oikein, jotta karanteenialtaassasi ei ole suodatinta ?
Karanteeniallas on täysin toimiva akvaario, johon kuuluu sama laitteisto
kuin pääakvaarioonkin. Siis tarpeeksi iso allas, eli tetraparvelle joku
30-50 litraa, mahdollinen lämmitin, lämpömittari ja aivan varmasti suodatin.
Lisäksi piilopaikkoja kaloille, mutta ei mielellään pohjahiekkaa, jotta
altaan siivoaminen olisi helpompaa.
--
t: Terhi
http://personal.inet.fi/koti/terhi.jarvitalo/akvaario.html
terhi.j...@pp.inet.fi
Terhi Järvitalo
Esa Laaksonen <esa.la...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:39E9179F...@pp.inet.fi...
> Olisiko tässä hyvä esimerkki edesvastuuttomien
> karanteenijorinoiden seurauksista?
Perustele väitteesi ja määrittele edesvastuuttomat karanteenijorinat.
Jukka Järvi
Esa Laaksonen wrote:
>
> Harri Paalanen wrote:
> > > Onhan karanteenipurkkisi vesi kunnossa? Suuruttoa pidetään
> > > heikkoustautina, joka iskee lähinnä huonokuntoisiin
> > > kaloihin, vaikka alkuunpäästyään se voi tehdä muutenkin
> > > pahaa jälkeä.
Suurutto, jota aiheuttavat eräät varsinaisiin kalapatogeeneihin
kuuluvat myxobakteerit: Flexibacter columnaris, Chondrococcus
columnaris...
Varsinaisia (oblikatorisesti patogeenejä) taudinaiheuttajia ei lueta
heikkousloisiin, vaikka kalan alentunut vastustuskyky
pahentaisikin tautia. Eri myxobakteerikantojen patogeenisuus
(taudinaiheuttamiskyky) on erilainen. Suurutto esiintyy sekä
oireettomana
että akuuttina. Alkuunpäästyään tauti on erittäin tarttuva ja iskee
terveisiinkin kaloihin (epidemia). Oireettomanakaan suurutto ei kuulu
hyvinhoidetun akvaarioliikkeen "tarjontaan".
Siis mikäli kaloissasi on todella suurutto, on karanteenista ja taudin
oikeasta diagnoosista ja hoidosta jossain laistettu.
Columnaris-bakteerit
eivät kuulu normaaliakvaarioon (toisin kuin fakultatiiviset patogeenit,
joita on kaikkialla vedessä!).
Suuruton puhkeamisen syytä onkin perusteltua hakea vähittäis- tukku- ja
maahantuontiportaista.
> >
> > Ainoa ongelma voi tulla lähinnä lämmöstä. Huoneenlämpö on aina (jostuu
> > varmaan akvaarioiden hukkalämmöstä) aina mielestäni tarpeeksi korkealla
> > (24-26 astetta) ja karanteenipurkki tosi pieni (isompi on hakusessa) peräti
> > 8 litraa. Siihen tuskin on tarpeeksi pieniä lämmittimiä ja suodattimia,
> > joten ajattelin, että purkin lämpö olisi huoneenlämmän tasalla..... silti se
> > on alle sen.
Ilmapumpulla toimiva vaahtomuovisuodatin ja ylikuumenemissuojalla
varustettu 50 W termostaattilämmitin ovat sopiva yhdistelmä
karanteeniakvaarioon.
>
> 8 litran purkin veden pitäminen kunnossa, kun siinä on
> kaloja (monikossa) on aika haastava tehtävä kokeneellekin
> akvaarioharrastajalle. Se, että jotakin tölkkiä kutsutaan
> "karanteeniakvaarioksi", ei muuta siinä pidettävien kalojen
> vaatimuksia miksikään. Paljonko sinulla on kaloja siinä
> tölkissä? Miten vedenvaihdot? Ilmastus tai suodatus?
Karanteeniakvaarion tulisi olla muutaman kymmenen litran vetoinen.
Tosin nyt liian pienestä akvaariosta, ja stressistä oli se hyöty, ettet
(ainakaan toivottavasti vielä) saanut todellista kalapatogeenia
bakteeria varsinaiseen akvaarioosi ;)
>
> Olisiko tässä hyvä esimerkki edesvastuuttomien
> karanteenijorinoiden seurauksista?
>
> t: Esa
>
Mielestäni ehdottomasti kyllä.
Jukka.
http://www.dlc.fi/~jarvij/suomi/ohjeita/karante.htm
http://www.dlc.fi/~jarvij/suomi/taudit/kirjalli.htm
--
Jukka Jarvi; E-Mail: jar...@dlc.fi
** Suomeksi: http://www.dlc.fi/~jarvij/suomi/oscari.htm
** Deutsch: http://www.dlc.fi/~jarvij/deutsch/aquarien.htm
** Tanganjika: http://www.dlc.fi/~jarvij/deutsch/tanganjika.htm
** Svenska: http://www.dlc.fi/~jarvij/sverige/akvariet.htm
Jukka Järvi
Jukka Järvi wrote:
>
> Suurutto, jota aiheuttavat eräät varsinaisiin kalapatogeeneihin
> kuuluvat myxobakteerit: Flexibacter columnaris, Chondrococcus
> columnaris...
>
> Varsinaisia (oblikatorisesti patogeenejä) taudinaiheuttajia ei lueta
> heikkousloisiin, vaikka kalan alentunut vastustuskyky
> pahentaisikin tautia. Eri myxobakteerikantojen patogeenisuus
> (taudinaiheuttamiskyky) on erilainen. Suurutto esiintyy sekä
> oireettomana
> että akuuttina. Alkuunpäästyään tauti on erittäin tarttuva ja iskee
> terveisiinkin kaloihin (epidemia). Oireettomanakaan suurutto ei kuulu
> hyvinhoidetun akvaarioliikkeen "tarjontaan".
>
> Siis mikäli kaloissasi on todella suurutto, on karanteenista ja taudin
> oikeasta diagnoosista ja hoidosta jossain laistettu.
> Columnaris-bakteerit
> eivät kuulu normaaliakvaarioon (toisin kuin fakultatiiviset patogeenit,
> joita on kaikkialla vedessä!).
>
Ehkä tähän lisäyksenä, että tarkistakaa hyvät ihmiset ainakin kalojen
sairauksien, niiden syiden ja hoito-ohjeiden oikeellisuus. Mielellään
kirjallisuusviittein.
Muutoin voivat varsinaiset taudinaiheuttajat (oblikatoriset) ja
heikkousloiset (fakultatiiviset patogeenit) mennä miten
sattuu.
Suuruton osalta vaikkapa: Markku Varjo, Akvaarion ensiapuopas sivulla
145.
Toisaalta kalatautien kaukodiagnoosit ja hoito-ohjeet ovat varsinaista
sokkoammuntaa. Tapaukset, jotka voidaan tunnistaa ainoastaan
suurennuslasilla ja/tai mikroskoopilla (viljelytekniikoista
puhumattakaan)
on syytä jättää kokonaan asiantuntijoille, tai pahimmassa tapauksessa
lopettaa kala, mieluimmin kuin lisätä sen kärsimyksiä virheellisellä
lääkinnällä.
Jukka J.
Jukka Järvi
"Terhi Järvitalo" wrote:
>
> Esa Laaksonen <esa.la...@pp.inet.fi> kirjoitti
> viestissä:39E9179F...@pp.inet.fi...
> > Olisiko tässä hyvä esimerkki edesvastuuttomien
> > karanteenijorinoiden seurauksista?
>
> Perustele väitteesi ja määrittele edesvastuuttomat karanteenijorinat.
>
> --
>
> t: Terhi
>
Hei!
Mielenkiintoista sekin, että kaupasta ostetut kalat sairastuvat
karanteeniakvaariossa:
a) mahdollisesti kidusmatoihin (toisen liikkeen arvio ;)
b) vain kaloissa lisääntyviin oblikatoorisiin kalapatogeeneihin
(suurutto eli ulkoisiin oireisiin perustuva arvaua).
Kumpikaan näistä taudinaiheuttajista ei tule karanteeniakvaarioon
kasvien, veden tms. mukana, vaan kalat olivat "potentiaalisti
sairaita jo kaupassa (siis jos jompikumpi diagnoosi on oikea).
Mitenköhän muille kyseisiä kaloja ko. kaupasta ostaneille on
mahtanut käydä ;)
Liisa Sarakontu
wrote:
>Mahdolliset hoitovirheet voisi paljastua.........
Eipä olisi ollenkaan paha juttu.
>> Alaleuassa vai alahuulessa hometta?
Jos kaloilla ei ole varsinaista hometta, vain valkoinen tai vaalea
laikku aivan leuan uloimmassa kärjessä, ne ovat saattaneet
vahingoittaa itseään uimalla päin altaan seiniä tai somisteita. Missä
vaiheessa laikut ilmestyivät? Kaupassa, heti kotiin tultua vai parin
päivän päästä? Kaikille samaan aikaan ja samalla lailla?
>Samassa karanteenipurkissa oli (myöskin) Stokkalta ostettu "levänsyöjä"
>katkarapu. Siirsin sen lääkityksen ajaksi erittäin sille epäsovinnaiseen
>paikkaan. 10 litran ämpäriin. Tosin sillä on kasveja (lehtiä ja kasvinosia)
>siellä sen seurana..........
Ei pikku katkaravulla ole mitään ongelmia tuon tilan tai altaan laadun
suhteen. Kunhan lämpötila on ok ja vedenlaatu kunnossa, se pärjää
ongelmitta.
>Ainoa ongelma voi tulla lähinnä lämmöstä. Huoneenlämpö on aina (jostuu
>varmaan akvaarioiden hukkalämmöstä) aina mielestäni tarpeeksi korkealla
>(24-26 astetta) ja karanteenipurkki tosi pieni (isompi on hakusessa) peräti
>8 litraa. Siihen tuskin on tarpeeksi pieniä lämmittimiä ja suodattimia,
>joten ajattelin, että purkin lämpö olisi huoneenlämmän tasalla..... silti se
>on alle sen.
Montako kalaa sulla taas olikaan tuolla? Vedenvaihto joka toinen
päivä voisi olla paikallaan. Jo pelkkä liian alhainen tai heittelevä
lämpötila vahingoittaa kalojasi aika varmasti.
(Tarina elävästä elämästä. Helmirihmakoiras pieksi naaraansa
pahanpäiväisesti, ja siirsin naaraan karanteeniin jotta voisin lääkitä
sen selän isoa avohaavaa päivittäin helpommin. Haava alkoi parantua,
ja päätin antaa naaraan olla vielä pari päivää eristyksissä. 20-l
karanteenialtaassa ei ollut lämmitintä, mutta se oli juuri "tarkasti
mitatun" etäisyyden päässä lämpöpatterista jotta sen lämpö pysyisi
vakiona ja aika korkealla. Noh, tuli kova pakkasyö, lämmitys pamahti
täysille ja aamulla kalaparka oli henkitoreissaan HYVIN lämpimässä
vedessä. Kuoli kaikista hoitoyrityksistä huolimatta. Hyvä lämmitin
olisi luultavasti pelastanut kalan, sillä silloin olisin laittanut
karanteenipytyn järkevämpään paikkaan.)
Liisa
--
Liaanin akvaario-FAQ ja muuta kivaa:
http://www.jmp.fi/~liaani/akvaario/akvaario.html
Harri Paalanen
> Harri Paalanen wrote:
> 8 litran purkin veden pitäminen kunnossa, kun siinä on
> kaloja (monikossa) on aika haastava tehtävä kokeneellekin
> akvaarioharrastajalle. Se, että jotakin tölkkiä kutsutaan
> "karanteeniakvaarioksi", ei muuta siinä pidettävien kalojen
> vaatimuksia miksikään.
Ei tietenkään. Enkä edes ole varma onko se 8 litranpurkki vaiko kenties 10
tai 20 litran purkki. Se on sellainen akryylimuovi juttu, mistä tosi vaikea
mitata "oikeita" mittoja, kun laidat nousevat ylöspäin. Tilavuuden olin vain
arvioinut....
Paljonko sinulla on kaloja siinä
> tölkissä?
4 _pientä_ roiskuttajatetraa, ja oli _pieni_ katkarapu.
Tarkoitushan ei ollut pitää niitä max. enempää kuin viikko siinä....
Miten vedenvaihdot?
Lähes jokapäivä 80 % vedestä.
Ilmastus tai suodatus?
Ei kumpaakaan, kun luulin että vedenvaihdoilla vesi pysyisi "kunnossa".
>
> Olisiko tässä hyvä esimerkki edesvastuuttomien
> karanteenijorinoiden seurauksista?
: (
Harri Paalanen
news:39E9574D...@dlc.fi...
> Varsinaisia (oblikatorisesti patogeenejä) taudinaiheuttajia ei lueta
> heikkousloisiin, vaikka kalan alentunut vastustuskyky
> pahentaisikin tautia. Eri myxobakteerikantojen patogeenisuus
> (taudinaiheuttamiskyky) on erilainen. Suurutto esiintyy sekä
> oireettomana
> että akuuttina. Alkuunpäästyään tauti on erittäin tarttuva ja iskee
> terveisiinkin kaloihin (epidemia). Oireettomanakaan suurutto ei kuulu
> hyvinhoidetun akvaarioliikkeen "tarjontaan".
.........................
>
> Siis mikäli kaloissasi on todella suurutto, on karanteenista ja taudin
> oikeasta diagnoosista ja hoidosta jossain laistettu.
Mutta missä?
> > Ainoa ongelma voi tulla lähinnä lämmöstä. Huoneenlämpö on aina (jostuu
> > > varmaan akvaarioiden hukkalämmöstä) aina mielestäni tarpeeksi
korkealla
> > > (24-26 astetta) ja karanteenipurkki tosi pieni (isompi on hakusessa)
peräti
> > > 8 litraa. Siihen tuskin on tarpeeksi pieniä lämmittimiä ja
suodattimia,
> > > joten ajattelin, että purkin lämpö olisi huoneenlämmän tasalla.....
silti se
> > > on alle sen.
>
> Ilmapumpulla toimiva vaahtomuovisuodatin ja ylikuumenemissuojalla
> varustettu 50 W termostaattilämmitin ovat sopiva yhdistelmä
> karanteeniakvaarioon.
> Karanteeniakvaarion tulisi olla muutaman kymmenen litran vetoinen.
> Tosin nyt liian pienestä akvaariosta, ja stressistä oli se hyöty, ettet
> (ainakaan toivottavasti vielä) saanut todellista kalapatogeenia
> bakteeria varsinaiseen akvaarioosi ;)
; ) En
> > Olisiko tässä hyvä esimerkki edesvastuuttomien
> > karanteenijorinoiden seurauksista?
> >
> > t: Esa
> >
>
> Mielestäni ehdottomasti kyllä.
Mielestäni on todella kivaa toimia ikuisena esimerkkinä "edesvastuuttomien
karanteenijorinoiden seurauksista"!
Harri Paalanen
news:v6jiusoaegd51kub1...@4ax.com...
> >> Alaleuassa vai alahuulessa hometta?
>
> Jos kaloilla ei ole varsinaista hometta, vain valkoinen tai vaalea
> laikku aivan leuan uloimmassa kärjessä, ne ovat saattaneet
> vahingoittaa itseään uimalla päin altaan seiniä tai somisteita. Missä
> vaiheessa laikut ilmestyivät? Kaupassa, heti kotiin tultua vai parin
> päivän päästä? Kaikille samaan aikaan ja samalla lailla?
Niillä on _patti_, joka on "homeisen oloinen". Ne ilmestyivät viime
viikolla, eli n. 5 päivän päästä kotiintuonnista. (Stokkalta......)
>
> >Samassa karanteenipurkissa oli (myöskin) Stokkalta ostettu "levänsyöjä"
> >katkarapu. Siirsin sen lääkityksen ajaksi erittäin sille epäsovinnaiseen
> >paikkaan. 10 litran ämpäriin. Tosin sillä on kasveja (lehtiä ja
kasvinosia)
> >siellä sen seurana..........
>
> Ei pikku katkaravulla ole mitään ongelmia tuon tilan tai altaan laadun
> suhteen. Kunhan lämpötila on ok ja vedenlaatu kunnossa, se pärjää
> ongelmitta.
Noh, vedenlaadun luulisi olevan tarpeeksi hyvää jopa sillekkin
jokatoinenpäivä olen vaihtanut vettä 50 %.
>
> >Ainoa ongelma voi tulla lähinnä lämmöstä. Huoneenlämpö on aina (jostuu
> >varmaan akvaarioiden hukkalämmöstä) aina mielestäni tarpeeksi korkealla
> >(24-26 astetta) ja karanteenipurkki tosi pieni (isompi on hakusessa)
peräti
> >8 litraa. Siihen tuskin on tarpeeksi pieniä lämmittimiä ja suodattimia,
> >joten ajattelin, että purkin lämpö olisi huoneenlämmän tasalla..... silti
se
> >on alle sen.
>
> Montako kalaa sulla taas olikaan tuolla?
4 _pientä_ roiskuttajatetraa.
Vedenvaihto joka toinen
> päivä voisi olla paikallaan. Jo pelkkä liian alhainen tai heittelevä
> lämpötila vahingoittaa kalojasi aika varmasti.
Jos kahden kolmen asteen heitto vahingoittaa.....
Taidanpa itse pykätä sen karanteenipurkin, eihän tästä mitään muuten
tule..... Riittääkö 50 litraa?
T: HaPa
Esa Laaksonen
> Esa Laaksonen wrote:
> >
> > Harri Paalanen wrote:
> > > > Onhan karanteenipurkkisi vesi kunnossa? Suuruttoa pidetään
> > > > heikkoustautina, joka iskee lähinnä huonokuntoisiin
> > > > kaloihin, vaikka alkuunpäästyään se voi tehdä muutenkin
> > > > pahaa jälkeä.
>
> kuuluvat myxobakteerit: Flexibacter columnaris, Chondrococcus
> columnaris...
>
> heikkousloisiin, vaikka kalan alentunut vastustuskyky
> pahentaisikin tautia. Eri myxobakteerikantojen patogeenisuus
> (taudinaiheuttamiskyky) on erilainen. Suurutto esiintyy sekä
> oireettomana
> että akuuttina. Alkuunpäästyään tauti on erittäin tarttuva ja iskee
> terveisiinkin kaloihin (epidemia). Oireettomanakaan suurutto ei kuulu
> hyvinhoidetun akvaarioliikkeen "tarjontaan".
[viesti vaihtuu]
Jukka Järvi wrote:
>
> Jukka Järvi wrote:
> >
> > Suurutto, jota aiheuttavat eräät varsinaisiin kalapatogeeneihin
> > kuuluvat myxobakteerit: Flexibacter columnaris, Chondrococcus
> > columnaris...
> >
> > Varsinaisia (oblikatorisesti patogeenejä) taudinaiheuttajia ei lueta
> > heikkousloisiin, vaikka kalan alentunut vastustuskyky
> > pahentaisikin tautia. Eri myxobakteerikantojen patogeenisuus
> > (taudinaiheuttamiskyky) on erilainen. Suurutto esiintyy sekä
> > oireettomana
> > että akuuttina. Alkuunpäästyään tauti on erittäin tarttuva ja iskee
> > terveisiinkin kaloihin (epidemia). Oireettomanakaan suurutto ei kuulu
> > hyvinhoidetun akvaarioliikkeen "tarjontaan".
> >
> > Siis mikäli kaloissasi on todella suurutto, on karanteenista ja taudin
> > oikeasta diagnoosista ja hoidosta jossain laistettu.
> > Columnaris-bakteerit
> > eivät kuulu normaaliakvaarioon (toisin kuin fakultatiiviset patogeenit,
> > joita on kaikkialla vedessä!).
> >
>
> Ehkä tähän lisäyksenä, että tarkistakaa hyvät ihmiset ainakin kalojen
> sairauksien, niiden syiden ja hoito-ohjeiden oikeellisuus. Mielellään
> kirjallisuusviittein.
>
> Muutoin voivat varsinaiset taudinaiheuttajat (oblikatoriset) ja
> heikkousloiset (fakultatiiviset patogeenit) mennä miten
> sattuu.
>
> Suuruton osalta vaikkapa: Markku Varjo, Akvaarion ensiapuopas sivulla
> 145.
Markku Varjo, Akvaarion ensiapuopas s.150:
"Hyvä vesihygienia ja riittävä uintitila kaloille estävät
yleensä massatartunnat, sillä suurutto on tyypillinen
heikkoustauti."
Kummaltakohan teiltä on menneet taudinaiheuttajat miten
sattuu, Varjolta vai sinulta? Vai onkos sinulta päässeet
taudit ja loiset sekaantumaan? Pyytäisin enemmän
huolellisuutta.
Minä satun nyt juuri olemaan hiukan lähderajoitteinen, kun
lainasin kasan akvaariokirjojani juuri kaverille, joten em.
sai kelvata vanhan Siltamaan ohella.
Jos rutinasi tarkistamisesta ja viitteistä oli suunnattu
minulle, niin se oli mielestäni aiheetonta. Asia oli
tarkistettu ja viestissä oli kirjallisuusviite
lähdeteokseen.
> Jukka J.
Esa Laaksonen
>
> Esa Laaksonen <esa.la...@pp.inet.fi> kirjoitti
> viestissä:39E9179F...@pp.inet.fi...
> > Olisiko tässä hyvä esimerkki edesvastuuttomien
> > karanteenijorinoiden seurauksista?
>
> Perustele väitteesi ja määrittele edesvastuuttomat karanteenijorinat.
Hei Terhi,
Haluaisin ensin tarkastella hiukan viestiäsi.
Yllä nimität kysymystä väitteeksi, ja esität kysymyksiä
käskymuodossa. Tuo ei ole hyvätasoista kirjoittelua, vaan
kiukkuinen älähdys. En viitsisi vastata tälläiseen muuten,
mutta kun oma kysymykseni oli kieltämättä hiukan
fleimahtava, niin vastataan nyt sitten. Sitä paitsi asiaa
piti ilmeisestikin vielä selventää, ja mielenkiinto on nyt
ilmeisestikin herätetty.
Yritin taannoisessa karanteenikeskustelussa painottaa, että
karanteenin käyttäminen menestyksellisesti edellyttää
tarkoitukseen sopivaa välineistöä ja hoitoa. Vastineeksi
sain sen tasoisia viestejä, että minulle syntyi joissakin
tapauksissa mielikuva lähinnä typerästä hihittelystä.
Nyt kun siis näytti, että viattomille aloittelijoille olisi
ainakin jossakin määrin syntynyt sellainen mielikuva, että
on loistava idea seisotella kalaparvia hillopurkissa
viikkotolkulla ilman teknisiä laitteita, asiaan oli
mielestäni syytä puuttua selkein ottein. Tämähän näytti
olevan juuri sellainen epätoivottava tilanne, jonka
välttämiseksi olin työskennellyt, ja jota muut olivat
vähätelleet.
Myöhempien viestien perusteella näyttää ettei tilanne tässä
tapauksessa ollut ihan niin paha kuin olisi voinut olla.
Purkki saattoikin olla isompi kuin alkuun kerrottiin ja
vettäkin oli vaihdettu ja ihan oikea tautikin löytyi jne.
Mutta ei se tilanne minusta kovin hyväkään ole, korjaamista
löytyy.
Sinulle haluaisin antaa hyvän ja ilmaisen neuvon: Kannattaa
aina yrittää pitää oma kirjoittelu sen tasoisena, ettei
tarvitse sävähtää kuin peppuun ammuttu karhu, kun joku
mainitsee edesvastuuttomat jorinat.
En ole väittänyt enkä väitä, että sinä olisit esittänyt
edesvastuuttomia karanteenijorinoita. En viitsi edes
tarkistaa, mitä esitit.
Jokohan tämä karanteenijuttu alkaisi olla vähitellen
selvä...
> t: Terhi
Esa Laaksonen
> > > Olisiko tässä hyvä esimerkki edesvastuuttomien
> > > karanteenijorinoiden seurauksista?
> > >
> > > t: Esa
> > >
> >
>
> Mielestäni on todella kivaa toimia ikuisena esimerkkinä "edesvastuuttomien
> karanteenijorinoiden seurauksista"!
Älä sinä siitä huolehdi, se menee jorisijoiden piikkiin.
Mutta onhan se hyvä että sinulla on kivaa! :-)
Esa Laaksonen
> Taidanpa itse pykätä sen karanteenipurkin, eihän tästä mitään muuten
> tule..... Riittääkö 50 litraa?
Ihan hyvä hankkia kunnon apuakvaario. Niissä viranomaisten
ohjeissa mainittu 40 l minimi on aika järkevä, tosin
itselleni oli suurta apua myös 25 l akryylipurkista, joka
oli helppo käsiteltävä, muttei tietysti sovi kaikkeen.
Apuakvaariossa saisi olla myös valaisin, lämmitin ja
jonkinlainen suodatin, esim. ilmapumppumalli. Hyvään
biologiseen suodatukseen ei varsinaisesti pyritä, mutta
veden kierrättäminen on monestakin syystä toivottavaa,
samoin roskien poisto. Pelkän kierronhan saa
ilmastuksellakin, jonka voisit mielellään lisätä
nykypurkkiisikin, jos siinä ei vielä ole mitään.
Jotakin sisustustakin voi olla hyvä olla kalojen
piilopaikaksi, purkki tai muovikasvi tms.
> T: HaPa
Liisa Sarakontu
wrote:
>Niillä on _patti_, joka on "homeisen oloinen". Ne ilmestyivät viime
>viikolla, eli n. 5 päivän päästä kotiintuonnista. (Stokkalta......)
Ei mielestäni suuhometta. Voi olla joku vamma joka tietenkin voi olla
homehtunut - tai sitten ei. Pelkkä tulehtunut vamma kalan iholla voi
näyttää vähän "karvaiselta" olematta silti homeessa. Edelleenkin
veikkaan vammaa, joka on kenties tulehtunut syystä tai toisesta.
Suodatinta et tarvitse runsaiden vedenvaihtojesi takia, mutta
hapettimen tai jonkun muun vedenkierrättimen kyllä.
>Jos kahden kolmen asteen heitto vahingoittaa.....
Voi, jos lämpö on enimmäkseen tämän verran alle kalojen ihannelämmön
tai sen lämmön, johon ne olivat Stokkalla tottuneet.
>Taidanpa itse pykätä sen karanteenipurkin, eihän tästä mitään muuten
>tule..... Riittääkö 50 litraa?
Riippuu kaloista ja niiden määrästä. Monissa tapauksissa kyllä.
%0-litraiseen saa jo helposti kunnon suodattimen ja lämmittimen.
Terhi Järvitalo
Esa Laaksonen <esa.la...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:39EA3DD0...@pp.inet.fi...
> Sinulle haluaisin antaa hyvän ja ilmaisen neuvon: Kannattaa
> aina yrittää pitää oma kirjoittelu sen tasoisena, ettei
> tarvitse sävähtää kuin peppuun ammuttu karhu, kun joku
> mainitsee edesvastuuttomat jorinat.
Tuota noin, kun aikoinaan karanteenista oli puhetta, taisi olla J. Järvi ja
allekirjoittanut, jotka olimme karanteenauksen tärkeyden puolella. Kun
heität noinkin kärjistyneen väitteen karanteenijorinoista ja laitat mukaan
niin voimakkaan termin kuin "edesvastuuton", niin silloin täytyy olla joku
hyvä perustelu asialle, haluan mielelläni saada selvityksen kumman
mielipiteet oli jorinoita ja miksi ? Osaatko vastata ?
Ja missähän kohti keskustelun taso menee, jos minun mielipiteeni on sen
alapuolella ? Huh huh, taitaa olla aika korkealentoista :-)
>
> En ole väittänyt enkä väitä, että sinä olisit esittänyt
> edesvastuuttomia karanteenijorinoita. En viitsi edes
> tarkistaa, mitä esitit.
Mielestäni aiheesta käytiin asiallinen keskustelu, ei mitään jorinoita.
>
> Jokohan tämä karanteenijuttu alkaisi olla vähitellen
> selvä...
>
Kyllä, olen edelleenkin karanteenauksen puolella.
Jukka Järvi
Esa Laaksonen wrote:
>
> Jukka Järvi wrote:
> Markku Varjo, Akvaarion ensiapuopas s.150:
> "Hyvä vesihygienia ja riittävä uintitila kaloille estävät
> yleensä massatartunnat, sillä suurutto on tyypillinen
> heikkoustauti."
>
> Kummaltakohan teiltä on menneet taudinaiheuttajat miten
> sattuu, Varjolta vai sinulta? Vai onkos sinulta päässeet
> taudit ja loiset sekaantumaan? Pyytäisin enemmän
> huolellisuutta.
>
>
> -- Esa Laaksonen
Hei!
Lähtemättä oppiriitoihin kenenkään kanssa, totean vain
että käsite "heikkoustauti" (tai loinen, joka aiheuttaa
"heikkoustautia" on horjuva. Miten se määritellään?
Ovatko kaikki sellaiset loiset ja taudit, jotka eivät hyvissä
oloissa aiheuta massatartuntaa "ei heikkoustauteja" tai "ei
heikkousloisia" eli heikkoustaudin-aiheuttajat ja heikkousloiset
aiheuttavat vain huonoissa olosuhteissa tauteja.
Eri bakteerikantojen tartuntakyky on erilainen eli
samaakin bakteerilajia voisi kutsua sekä "heikkousloiseksi"
että ei heikkousloiseksi! ja samoin niiden aiheuttamaa
tautia.
Loiset ja taudit sekaisin:
Valkopilkkuloinen aiheuttaa valkopilkkutaudin.
Valkopilkkutautisessa kalassa on valkopilkkuloisia.
Juu saattaa joskus mennäkin sekaisin! Oiskohan se
jo ikäkysymys ;)
Itse teen selvän eron fakultatiivisten ja oblikatoristen
loisten ja bakteerien välillä.
Mutta kyse on siis horjuvasta rajasta ja määritelmästä tai
sen puutteesta.
Kerran alkuun päästyään suurutto tekee pahaa jälkeä. Tämä
ei ole tyypillistä heikkoustaudille.
Esa Laaksonen
>
> Esa Laaksonen wrote:
> >
> > Jukka Järvi wrote:
>
> > Markku Varjo, Akvaarion ensiapuopas s.150:
> > "Hyvä vesihygienia ja riittävä uintitila kaloille estävät
> > yleensä massatartunnat, sillä suurutto on tyypillinen
> > heikkoustauti."
> >
> > Kummaltakohan teiltä on menneet taudinaiheuttajat miten
> > sattuu, Varjolta vai sinulta? Vai onkos sinulta päässeet
> > taudit ja loiset sekaantumaan? Pyytäisin enemmän
> > huolellisuutta.
> >
> >
> > -- Esa Laaksonen
>
> Hei!
> Lähtemättä oppiriitoihin kenenkään kanssa, totean vain
> että käsite "heikkoustauti" (tai loinen, joka aiheuttaa
> "heikkoustautia" on horjuva. Miten se määritellään?
Jos pysytään saman lähteen käytössä edelleen, niin aiemmassa
kirjoituksessasi epäilyttävästi käyttämääsi termiä
"heikkousloinen" ei näy esiintyvän ainakaan bakteeritautien
katsauksessa. Tämä on erinomainen asia, sillä kyseinen
termi ei tunnu kovin järkevälle, joten minusta on hyvä ettei
Varjo erehdy käyttämään moista.
Esittämäsi termitulkinta:
> Muutoin voivat varsinaiset taudinaiheuttajat (oblikatoriset) ja
> heikkousloiset (fakultatiiviset patogeenit) mennä miten
> sattuu.
... tuntuukin olevan täysin harhaanjohtava ja jopa väärä.
Varjo näyttää perustavan jaon obligatorisen ja
fakultatiivisen patogeenin välillä isäntäeläimen
tarpeeseen. Obligatorinen vaatii toimeentullakseen
isäntäeläimen (jossa voi aiheuttaa havaittavan sairauden),
fakultatiivinen voi elää akvaariossa ilmankin. Tämä jako
tuntuu varsin järkevältä, eikä ota kantaa isäntäeläimen
heikkouksiin eikä vahvuuksiin.
Sanakirjaselitys: obligatorinen = ehdoton, pakollinen;
vastakohta fakultatiivinen (lähde: Spectrum).
Varjo käyttääkin myös minun lainaamaani "heikkoustauti"
-nimikettä toistuvasti (myös) obligatorisen
taudinaiheuttajan aiheuttamasta sairaudesta. Sen merkitys
on maalaisjärjellä ajatellen aika selkeän tuntuinen: tauti
joka yleensä pystyy aiheuttamaan pahoja oireita vain
kaloille, joiden vastustuskyky on heikko. Minun on hiukan
vaikea kuvitella muuta tulkintaa, vaikka toisaalta sanahan
merkitsee sitä mitä sen on yleisesti sovittu merkitsevän.
Joten nähdäkseni sinulle on käynyt juuri niin, kuin edellä
itse epäilit mahdolliseksi: obligatoriset ja fakultatiiviset
patogeenit menivät miten sattuu.
> Itse teen selvän eron fakultatiivisten ja oblikatoristen
> loisten ja bakteerien välillä.
Heh, kts. ed. ja alla. ;-)
> Mutta kyse on siis horjuvasta rajasta ja määritelmästä tai
> sen puutteesta.
Ko. lähdeteoksessa Varjo ei näytä pahemmin horjuskelevan.
Tason parantamiseksi olisi hyvä, jos ryhmään kirjoittelevat
viitsisivät vaivautua lukemaan kunnolla kommentoimansa
kirjoitukset, sekä myös ne lähteet, joihin itse viittaavat,
ennen kuin alkavat kirjoittelemaan omia mietelmiään. Alan
perustermien tuntemuksestakaan ei olisi haittaa.
Asian viereen menevä möykkääminen tuskin auttaa
neuvonkysyjää.
> Kerran alkuun päästyään suurutto tekee pahaa jälkeä. Tämä
> ei ole tyypillistä heikkoustaudille.
Ehkäpä se heikkous-puoli piilee siinä "kerran alkuun
päästyään" -kohdassa?
Alkuperäiselle kysyjälle sellainen kommentti, että hänen
antamiensa lisätietojen perusteella ("home" oli
ymmärtääkseni suun ulkopuolella), suurutto ei oikein vaikuta
todennäköisimmältä selitykseltä. Olisi kiva kuulla, miten
fisuillesi kävi.
> Jukka J.
Esa Laaksonen
"Terhi Järvitalo" wrote:
> Tuota noin, kun aikoinaan karanteenista oli puhetta, taisi olla J. Järvi ja
> allekirjoittanut, jotka olimme karanteenauksen tärkeyden puolella. Kun
> heität noinkin kärjistyneen väitteen karanteenijorinoista ja laitat mukaan
> niin voimakkaan termin kuin "edesvastuuton", niin silloin täytyy olla joku
> hyvä perustelu asialle, haluan mielelläni saada selvityksen kumman
> mielipiteet oli jorinoita ja miksi ? Osaatko vastata ?
Tässä alla on edellinen kommenttisi:
"Terhi Järvitalo" wrote:
> > Olisiko tässä hyvä esimerkki edesvastuuttomien
> > karanteenijorinoiden seurauksista?
>
> Perustele väitteesi ja määrittele edesvastuuttomat karanteenijorinat.
Uudemmassa viestissäsi sanot edelleen 'heität noinkin
kärjistyneen väitteen karanteenijorinoista' väittäen minun
esittäneen väitteen, vaikka kiinnitin jo aikaisemmin
huomiosi siihen, että tarkoitettu lause on kysymys eikä
väite. Tulkitsen tämän tahalliseksi valehteluksi, ja pidän
sitä hyvin valitettavana. Tämä on oma tulkintani, jos joku
haluaa selittää ristiriitaa vaikkapa huolimattomuudella,
niin omapa on asiansa.
Edelleen haluaisin kiinnittää huomiosi siihen, että JJ
tuntui pitävän kysymystäni hyvänä, vastauksen ollessa:
Jukka Järvi wrote:
> Mielestäni ehdottomasti kyllä.
Alla vähemmän fiksu ja selvästi epätosi kommentti Jukalta
karanteenin välineistöä koskien karanteenikeskustelun
ajoilta (allaolevaan kommenttiin JJ:n innosti ilmeisestikin
mainintani siitä, että karanteenin suorittamiseen pitää olla
"riittävät välineet"):
Jukka Järvi wrote:
> Samalla kun lopetan keskustelun uusien
> kalojen karanteenista tähän, totean että olen
> edelleen kiinnostunut niistä erikoisvälineistä
> karanteeniakvaarion hoidossa, joita ei normaali-
> akvaarion hoidossa tarvita. Nuo normaalivälineethän
> meillä kaikilla on.
Sama tekijä vähätteli karanteenin välineistötarpeita
muissakin yhteyksissä, mutten viitsi kaivella lisää mokomaa.
Ei liene ihme, jos joku aloittelija innostuisi uittamaan
terveinä ostamiaan kaloja seisovavetisessä hillopurkissa,
jos kerran joidenkin ihmisten arvossapitämä heppu vain
naureksii sille, että karanteeniin tarvittaisiin kunnolliset
välineetkin (kuten esim. karanteeniakvaario).
Jos kerran ryhmää seuraava aloittelija ei selvästikään tunne
karanteenin perusasioita vain vähän aikaa pitkän
karanteenikeskustelu jälkeen, on minusta suorastaan
velvollisuus kysyä, mikä meni vikaan, ja miten asiaa
voitaisiin parantaa jatkossa. Ryhmän taso ei parane
valehtelulla, vaan sillä että viestit kirjoitetaan
huolellisesti ja vastuullisesti. Virheitä on vaikea
korjata, jos niitä ei tunnisteta, siksi ikäviinkin
kysymyksiin on aihetta välillä pohtia vastauksia.
> Kyllä, olen edelleenkin karanteenauksen puolella.
Kuten edelleen myös minä, kunhan kaloille voidaan tarjota
karanteenin aikana niiden vaatimukset täyttävät olosuhteet.
En kannata eläinrääkkäystä.
> t: Terhi
Terhi Järvitalo
> > > Olisiko tässä hyvä esimerkki edesvastuuttomien
> > > karanteenijorinoiden seurauksista?
> >
> > Perustele väitteesi ja määrittele edesvastuuttomat karanteenijorinat.
>
> Uudemmassa viestissäsi sanot edelleen 'heität noinkin
> kärjistyneen väitteen karanteenijorinoista' väittäen minun
> esittäneen väitteen, vaikka kiinnitin jo aikaisemmin
> huomiosi siihen, että tarkoitettu lause on kysymys eikä
> väite. Tulkitsen tämän tahalliseksi valehteluksi, ja pidän
> sitä hyvin valitettavana. Tämä on oma tulkintani, jos joku
> haluaa selittää ristiriitaa vaikkapa huolimattomuudella,
> niin omapa on asiansa.
Nyt en enää pysy noin korkealentoisessa ajatuksenjuoksussa mukana...siis
kysyt ensimmäisessä viestissäsi edesvastuuttomista karanteenihöpinöistä ja
nyt sitten kumoat mitään puhuneesikaan ? Joo, tämä meni kyllä jo aivan
naurettavaksi, kiva kun leimaat valehtelijaksi, vaikka vaan lainasin omaa
tekstiäsi :-). Näkemyshän se on tämmöinenkin näkemys.
Jep, tämä meni jo niin paljon asian vierestä, jotta turha enää jatkaa
"edesvastuuttomia jorinoita".
Esa Laaksonen
>
> > > > Olisiko tässä hyvä esimerkki edesvastuuttomien
> > > > karanteenijorinoiden seurauksista?
> > >
> > > Perustele väitteesi ja määrittele edesvastuuttomat karanteenijorinat.
> >
> > kärjistyneen väitteen karanteenijorinoista' väittäen minun
> > esittäneen väitteen, vaikka kiinnitin jo aikaisemmin
> > huomiosi siihen, että tarkoitettu lause on kysymys eikä
> > väite. Tulkitsen tämän tahalliseksi valehteluksi, ja pidän
> > sitä hyvin valitettavana. Tämä on oma tulkintani, jos joku
> > haluaa selittää ristiriitaa vaikkapa huolimattomuudella,
> > niin omapa on asiansa.
>
> Nyt en enää pysy noin korkealentoisessa ajatuksenjuoksussa mukana...siis
> kysyt ensimmäisessä viestissäsi edesvastuuttomista karanteenihöpinöistä ja
> nyt sitten kumoat mitään puhuneesikaan ? Joo, tämä meni kyllä jo aivan
> naurettavaksi, kiva kun leimaat valehtelijaksi, vaikka vaan lainasin omaa
> tekstiäsi :-). Näkemyshän se on tämmöinenkin näkemys.
> Jep, tämä meni jo niin paljon asian vierestä, jotta turha enää jatkaa
> "edesvastuuttomia jorinoita".
Uskoakseni jo viisivuotias terve lapsi kykenee erottamaan
kysymyksen väitteestä.
Haluaisin edelleen kiinnittää huomiotasi siihen, että esität
yllä uuden valheen. Kirjoitat "nyt sitten kumoat mitään
puhuneesikaan", vaikka lainauksesta näkyy selvästi, että
huomautan vain että viittaamasi lause on kysymys eikä väite.
Luonnollisesti kumoan väitteet siitä, että olisin puhunut
sinulle jotakin - tätä mitä minä nyt teen kutsutaan
kirjoittamiseksi.
Meillähän on kuitenkin JJ, joka vastatessaan yllälainattuun
kysymykseeni ehdottoman myöntävästi väittää - vaikkakin
välillisesti - täällä(?) esiintyneen edesvastuuttomia
karanteenijorinoita. Tietenkin perustelematta. Joten jos
tunnet jatkossa pakottavaa tarvetta häiriökäyttäytymiseen,
ole hyvä ja suuntaa se Jukkaan.
> t: Terhi
t: Esa
PS: Tämä nyt on tietysti jo koko lailla turha viesti, mutta
tämä oli niin hyvä esimerkki siitä, kuinka turhaa esim.
valehtelijan kanssa on kinata, että minusta se kannatti
ottaa mukaan. Vanhoja valheita vain paikkaillaan uusilla.
Se on vähän niinkuin jalkapallo-ottelu, jossa toinen joukkue
alkaa yhtäkkiä kantaa käsin ja heitellä palloa. Siksi minä
vedänkin näissä asioissa aika tiukkaa linjaa, vaikka se voi
tuntua nipottamiselta.
Toivottavasti häiriköinti loppui jo.
Harri Paalanen
Anteeksi nyt, että otin pois linkkilistasi.....
Joo ihan hyvin. Fisut ovat alkaneet selvästi tervehtyä ilman mitään kummepia
hoitotoimenpiteitä (uskokaa tai älkää). Yhdellä neljästä tetrasta on vielä
joitakin merkkejä siitä mitä se nyt olikaan. Jotain vaaleata kaikilla on
vielä juuri siinä alahuulen kohdalla, muttei niin paljoa, kuin oireiden
alettua.
Ja siihen karanteeni altaan kokoon.... Uuden teen vielä tällä viikolla, kun
paikataan isoakin allasta, niin silikoonien jäämät eivät pääse kuivahtamaan.
(todennäköisesti)