Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Ongelmia raivaussahan kanssa

179 views
Skip to first unread message

KF

unread,
May 1, 2004, 1:47:53 PM5/1/04
to
Potilas on vanha Partnerin raivaussaha malli muistaakseni B380.

Ongelmat alkoi viime syksynä siitä ettei konetta saatu käyntiin. Syyksi
selvisi pähkäilyn jälkeen "sytytyspuolasta" johtuvaa kipinän puutetta.
Saha on mallia sellainen missä on käämi vauhtipyörän kyljessä ja
"sytytyspuola" sitten noin 5 cm ennen sytytystulppaa.

Osien löytäminen osoittautui hankalaksi (ei vaan mistään löydy sitä
puolaa) ja asensin vasta tänään uutta sytytyspuolaa tuntemattomasta
sahasta. Nyt tulee kipinä.

Kone ei kuitenkaan suostunut käynnistymään (tuoreella polttoaineella)
tällä kertaa siitä syystä että ei tullut polttoainetta moottoriin. Purin
kaasuttimen, tarkistin kalvot yms. ja puhdistin. Nyt polttoainepuolikin
heräsi henkiin.

Nyt kun yritän käynnistää sahaa niin tulee voimakas possahdus
pakoputkesta eikä lähde käyntiin. Johtuuko tämä kuten arvelen
sytytyksestä, vai mahdollisesti seoksesta ? Ideoita ja kommentteja
otetaan ilomielin vastaan!

- KF

-vk-

unread,
May 1, 2004, 3:18:45 PM5/1/04
to

"KF" <gu...@unknown.com> wrote in message
news:dpRkc.204$HN4...@read3.inet.fi...

kipinää tulee ja bensaa menee ? jos molemmat on korjattu oikeaoppisesti ts.
kunnolla niin pitäis toimia.
mutta jos ei toimi :
- tuleeko tarpeeksi kipinää(vääränlainen puola) ?
- onko samassa paikassa (ajoitus)?
- onko kaasutin varmasti kunnossa? pääsuutin jääny pöydälle ?
- voiko syttypuolella olla muuta huolia esim kärjet.
- tulppa?

-vk-


-vk-


Whiski

unread,
May 2, 2004, 2:59:30 AM5/2/04
to
KF kirjoitti:
>
>
>
> Tulppia on kokeiltu 2 kpl vanha ja uusi. Itse epäilen että jostain
> syystä sytytyksen ajoitus on päässyt muuttumaan liian myöhäiseksi. En
> vaan ymmärrä miten se olisi mahdollista. Täytyy tutkailla ensi
> viikonloppuna taas uudestaan.
>

Omassa raivaussahassani oli myös pakoputkessa kipinäsuoja, joka oli
aivan tukossa. Keskieuropassa ja etenkin Saksassa on määräys että
pakoputkeen on laitteva kipinäverkko, joka estäisi mahdollisen kipinän
ulostulon pakokaasujen mukana. Tuo verkko on älyttömän tiheä ja kun se
tulee täyteen, niin eipä lähde saha käyntiin, vaikka mitä tekisi!
Samalla se on karstottanut pakoputken selllaiseen kuntoon että ei
auttanut muu kuin ottaa se iri ja uitaa bensaa sisälle ja polttaa karsta
pois sisältä. Oli muuten uskomattoman tukossa. Kyllä sen jälkeen nousi
kierokset, kun oli putki puhdas ja eikä kipinäverkkoa tukkimassa
pakokaasuja.


--
Wanha wirttynyt Whiski

Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä itsesi
naurettavaksi

Artsi

unread,
May 2, 2004, 1:41:37 PM5/2/04
to
> Osien löytäminen osoittautui hankalaksi (ei vaan mistään löydy sitä
> puolaa) ja asensin vasta tänään uutta sytytyspuolaa tuntemattomasta
> sahasta. Nyt tulee kipinä.
>

Onko puola samanlainen vai onko nastoissa eroa jos on niin ajoitus on pielessä

KF

unread,
May 2, 2004, 3:59:29 PM5/2/04
to
Puola ei ole samanlainen koska sitä puolaa ei kertakaikkiaan saa enää
mistään. Puola on purettu vahnasta moottorisahasta (merkistä ei tietoa)
mistä oli vain runko jäljellä ja moottorista puuttui muitakin osia.

Puola on kytketty oikein niin että maajohto on kytketty maihin ja
"signaalijohto" vauhtipyörän käämeen. Korkeajännitejohto sitten tietysti
tulppaan. Eli oikein ja vastaavasti kuin alkuperäisessä (rikkinäisessä
puolassa). Onko jotenkin mahdollista että toi vaihtopuola voi myöhäistää
kipinää? Vauhtipyörän käämi (mikä vaikuttaa sytytyshetkeen) on
vauhtipyörän vieressä on alkuperäinen joten ei ihan mene minun kaaliin
miten se on mahdollista että ajoitus olisi muuttunut.

Kaiken pitäisi nyt olla kunnossa, mutta käynnistysyrityksen myötä tulee
vaan voimakas possahdus pakoputkesta ihan niinkuin seos syttyisi liian
myöhäisessä vaiheessa. Täytyy tarkistaa lisää teidän hyvien vihjeiden
perusteella. Voiko muuten poskellaan oleva seos tehdä vastaavanlaisen
ilmiön?

-KF

-vk-

unread,
May 2, 2004, 4:42:58 PM5/2/04
to

"KF" <gu...@unknown.com> wrote in message
news:Bqclc.713$J06...@read3.inet.fi...

Vauhtipyörän käämi ? meneekös tästä käämistä johto
katkojankärjille.

Ootko koittanu kytkeä toisinpäin sitä uutta puolaa.?
eli nykyinen maajohto käämille jne..

-vk-


Jari Ruuskanen

unread,
May 3, 2004, 1:35:17 PM5/3/04
to


> Kaiken pitäisi nyt olla kunnossa, mutta käynnistysyrityksen myötä tulee
> vaan voimakas possahdus pakoputkesta ihan niinkuin seos syttyisi liian
> myöhäisessä vaiheessa. Täytyy tarkistaa lisää teidän hyvien vihjeiden
> perusteella. Voiko muuten poskellaan oleva seos tehdä vastaavanlaisen
> ilmiön?

Katsoppas vauhtipyörän kiila, josko se olisi murtunut? Se ainakin tekee
tuollaisen oireen.

KF

unread,
May 4, 2004, 12:39:56 PM5/4/04
to

Heh.. Pahoittelen jos en käytä ihan ammattiterminologiaa. Sanakirjaa
seuraa. ;)

Vauhtipyörän käämi - Se iso käämi mikä on vauhtipyörän vieressä. Tämä on
pultattu kiinni runkoon ja kehtittää matalajännitesignaalin eteenpäin
sytytyspuolalle. Täältä lähtee myös toinen johto kaasuvipuunpäin mikä
laittaa käämen oikosulkuun kun kaasua käännetään pysäytysasentoon.

Sytytyspuola - Seuraava musta "klöntti" mihin tulee maajohto ja piuha
suoraan vauhtipyörän käämestä. Ja tästä lähtee korkeajännitejohto
sytytystulppaan päin. Kärkiä tässä laitteessa ei ole laisinkaan, vaan se
ensimmäinen käämi vauhtipyörän kyljessä ja puola.

Hmm.. tietysti kokeilunarvoinen temppu, mutta miten toi "napaisuuden"
vaihto voi vaikuttaa sytytyshetkeen?


KF

unread,
May 4, 2004, 12:41:54 PM5/4/04
to
Jari Ruuskanen wrote:

heh.. en tainnut ajatella noin yksinkertaisia ratoja. Täytyy ottaa irti
ja vilkaista.

- KF

-vk-

unread,
May 4, 2004, 1:54:49 PM5/4/04
to

"KF" <gu...@unknown.com> wrote in message
news:wHPlc.287$Fz6...@read3.inet.fi...

Juu, no..hierman joutuu arvuuttelemaan tääläpäin ku ei näe ko vekotinta,
joten joutuu arvuuttelemaan ennestään näkemänsä perusteella joissa yleensä
on ollut kärjetkin.
Mutta eipä näistä pohdinnoista liene haittaakaan..

-vk-

Kai Kuparinen

unread,
May 16, 2004, 7:55:06 AM5/16/04
to
-vk- wrote:
>>Vauhtipyörän käämi - Se iso käämi mikä on vauhtipyörän vieressä. Tämä on
>>pultattu kiinni runkoon ja kehtittää matalajännitesignaalin eteenpäin
>>sytytyspuolalle. Täältä lähtee myös toinen johto kaasuvipuunpäin mikä
>>laittaa käämen oikosulkuun kun kaasua käännetään pysäytysasentoon.
>>
>>Sytytyspuola - Seuraava musta "klöntti" mihin tulee maajohto ja piuha
>>suoraan vauhtipyörän käämestä. Ja tästä lähtee korkeajännitejohto
>>sytytystulppaan päin. Kärkiä tässä laitteessa ei ole laisinkaan, vaan se
>>ensimmäinen käämi vauhtipyörän kyljessä ja puola.
>>
>>Hmm.. tietysti kokeilunarvoinen temppu, mutta miten toi "napaisuuden"
>>vaihto voi vaikuttaa sytytyshetkeen?

Miten hiivatissa sytytysjännite muodostetaan oikea-aikaisesti ilman kärkiä?

Vaatisi elektronisen sytytyksen eli siinä alkuperäisessä puolassa on
voinut olla elektroniikkaosa sisäänvalettuna. Tällöin tämä uusi puola
antaa mahdollisen (liian pienen?) suurjännitteen väärässä vaiheessa eikä
ole toivoa saada värkkiä käyntiin.

Kai

Kristian Ukkonen

unread,
May 16, 2004, 11:26:49 AM5/16/04
to

Se "vauhtipyörän käämi" - voi olla vaikkapa vauhtipyörässä
magneetti, ja tuohon käämiin indusoituu jännite oikealla
hetkellä (vs. TDC), ja tuo käyttää puolaa..

Voi olla että uusi puola on riittävän erilainen
vanhaan verrattuna, että hetki jolloin jännite
on riittävä tulpan läpilyöntiin muuttuu.. Kaavahan
on U = -L dI/dt, jolloin suuremmalla induktanssilla
jännite nousee nopeammin.. Eli itse kokeilisin
kyllä säätää ennakkoa.. Myöhäisemmäksi..

Kristian Ukkonen.

KF

unread,
May 23, 2004, 1:44:37 AM5/23/04
to

Voi kyllä olla että se puola ei vaan sovi tähän tarkoitukseen juuri
siitä sinun mainitusta syystä. Valitettavasti ennakkoa ei pysty
säätämään tässä sahassa koska mitään säätöä ei löydy ja vauhtipyörän
magneetteja tai sitä "vauhtipyörän käämeä" ei voi siirtää.

Olen nyt pari viikoloppua ottanut sitä sahaa osiin ja kasannut
uudestaan. ;) Mitään kummallisuuksia ei löydy siitä. Vauhtipyörän kiila
on ok. Kaasari putsattu ja tarkistettu moneen otteeseen jne. Tästä
kuitenkaan ei ollut merkittävää hyötyä. Ainut pikku muutos on että olen
nyt saanut sitä sakaa "lupaamaan" pari kertaa. Elikä sytyttää ja pyöri
mutta ei jaksa nostaa kierroksia.

Tuntuu siltä että toi saha saa toistaiseksi jäädä odottamaan "kesälomien
sadepäiviä" ;). Pari muuta isompaa nelitahtikonetta odottaa elvytystä.

Suurkiitos kuitenkin kaikille vastanneille!

KF

Rami Riionheimo

unread,
May 23, 2004, 5:20:45 AM5/23/04
to

"KF" <gu...@unknown.com> wrote in message
news:9TWrc.11$t3...@read3.inet.fi...

> Olen nyt pari viikoloppua ottanut sitä sahaa osiin ja kasannut
> uudestaan. ;) Mitään kummallisuuksia ei löydy siitä. Vauhtipyörän kiila
> on ok. Kaasari putsattu ja tarkistettu moneen otteeseen jne. Tästä
> kuitenkaan ei ollut merkittävää hyötyä. Ainut pikku muutos on että olen
> nyt saanut sitä sakaa "lupaamaan" pari kertaa. Elikä sytyttää ja pyöri
> mutta ei jaksa nostaa kierroksia.

Olethan varmistanut että kone ei ole leikannut? Monesti leikannut kone
saattaa käydä huonoa tyhjäkäyntiä mutta tehoja ei löydy.

Rami


0 new messages