Käytetyt tig-laitteet
Sami Nissinen
Käyttötarkoitus koneelle olisi alumiinin ja ohutlevyjen hitsaus. Kohtalaisen
edullinen saisi olla ja esim. kempin LHF-3 vaikuttaisivat sopivan
hintaisilta, mutta käyttöominaisuuksista on vaikea löytää mitään tietoa.
Asiaa selvitellessä heräsi seuraavia kysymyksiä: Mitä ominaisuuksia niistä
löytyy ja kuinka ohutta materiaalia niillä voi hitsata? Miten eri
virtalähteet vaikuttavat hitsausominaisuuksiin? Mitä muita saman hintaluokan
koneita on olemassa ja millaisia ne ovat?
--
Sami Nissinen
Antti Lehtonen
miksi sitä nyt pitäisi kutsua, sekä tran 200 ac virtalähteen. Sittemmin
hankin vielä kempin invertteripuikkokoneen dc lähteeksi. Koko paketti on
tainnut jatkojohtoineen ja volframeineen tullut maksamaan siinä 1400e
nurkilla, hitsasta en osaa pätkääkään, tuli vaan "mä haluun olo". Joku
LHF-3 uutena ostanut voisi myydä manuaalin tai löytyskö jostain selitys
kaikille säädöille mitä tossa on.
Rämpättäjä
Tuosta koneesta en tiedä yhtään mitään, mutta näin yleisesti. Kannattaa
katsoa että koneessa minkä ostat löytyy virran laskunopeuden säätö. Ilman
sitä tulee saumaa lopetettaessa helposti rakkulaa ja takuulla manaat joka
toisen sauman jälkeen. Pulssitoiminto on myös hyvä joissain tapauksissa. Jos
aiot yhtään enempi tai paksumpaa, yli 3mm alumiinia hitsata, olis kolvin
hyvä olla vesijäähdytteinen. Muuten saat vierailla kolvikaupassa aika usein
taikka sitten odotella että vermeet jäähtyy. Luultavasti molempia. Muut
tarvittavat ominaisuudet on varmaan vakiovarusteena joka vehkeessä.
Se miten ohutta voi hitsata määräytyy ihan virran säädön tarkkuuden mukaan.
Kytkimillä säädettävällä koneella joissa on yleensä 5A pienin säätö alkaa
joku 0,5mm olla minimi, elektronisilla koneilla voi hitsata melkein mitä
vaan. Oon kuullut juttuja hitsareista jotka on erikoistuneet hitsaamaan
kaikkea mahdotonta, erään tarinan mukaan yks hitsasi keskeltä katkaistun
limpparitölkin takaisin kiinni, toinen heppu hitsaili Juicy Fruit purkan
käärepapereita. Alumiini on tietty vähän konstikkaampaa hitsattavaa kuin
musta tai RST, jotka menis tietty vähän ohuempanakin :) Se kuinka ohutta voi
hitsata taitaa olla eniten kiinni siitä kuka on kahvan varressa.
Kristian Ukkonen
Nuo dinosaurus-hitsauskoneet, jotka eivät ole inverttereitä,
on yleensä kytketty kahden vaiheen väliin (eli käytännössä
yksivaiheisia) ja vaativat jopa 63A sulakkeet käytännössä.
Ovat kauheita härveleitä, osa jopa kipinävälillä HF tuotto,
saturoituvilla reaktoreilla virransäätö, tyristorisäätimiä
yms. yms.. Hitsaaminen 50Hz koneella on paljon ikävämpää kuin
korkeataajuisella invertterillä, joka tuottaa tasaisen ulostulon,
ja AClle tuottaa kanttiaaltoa ulostuloon, jonka + ja - jakson
suhdetta saa säädettyä yms. yms.. Lisäksi, jos noita ei saa
jostain suoraan käyttäjältä ostamalla halvalla, niin niistä pyydetään
todella suolaisia hintoja, ja tuo LHF-3 vielä rajoittaa, että on
löydyttävä yhteensopiva liitäntä.
Itsekin katselin noita ja päätin pysyä niistä hyvin hyvin kaukana.
Nykyinen ESABin invertteritiggini DTD250 toimii 16A sulakkeiden
takaa - 250A AC/DC.. Kustannus käytettynä oli samaa luokkaa,
kuin joku TIG ohjain (LHF) ja kunnollinen kauko-säätimellä
varustettu hitsauskone tuolle kaveriksi. Kaukosäätö on ihan
ehdoton vaatimus tarkkaan tiggaukseen, ja tosi kätevä ihan mihin
vaan - eli vaikkapa jalkapolkimella voit säätää hitsauksen aikana
virtaa. Helpottaa etenkin alumiinissa, kun voi aluksi polkaista
virtaa reippaammin että saa sulan, ja sitten hitsata pienemmällä
virralla.. Toki ihan missä vaan kätevä, kun voi hakea "sen oikean"
virran lennosta.
Jos olisin nyt ostamassa, päätyisin johonkin kohtuu halpaan tiggiin,
ja tilaisin sen Saksasta. Tässä vähän esimerkkejä:
http://search.ebay.de/search/search.dll?cgiurl=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.de%2Fws%2F&fkr=1&from=R8&satitle=TIG&category0=
http://business.listings.ebay.de/Schweiss-Loettechnik_WIG-Geraete_W0QQfclZ3QQfromZR11QQsacatZ57496QQsocmdZListingItemList
Tuollaisen uuden AC/DC tigin saa alle 1500 euron..
http://cgi.ebay.de/TELWIN-WIG-Schweissgeraet-PRESTIGE-TIG-180-AC-DC-HF_W0QQitemZ7609770141QQcategoryZ57496QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/WIG-Schweissgeraet-WIG-Inverter-200-AC-DC-Neu_W0QQitemZ7610167338QQcategoryZ57496QQrdZ1QQcmdZViewItem
Yleensä englanniksi kommunikointi onnistuu helposti, jos saksa ei suju.
Kristian Ukkonen.
Rämpättäjä
> on yleensä kytketty kahden vaiheen väliin (eli käytännössä
> yksivaiheisia) ja vaativat jopa 63A sulakkeet käytännössä.
Olet oikeassa, multa unohtui koko juttu. Mulla on itellä wanha Dynarc AC/DC
mylly ja 20A pääsulakkeilla 16A pistorasiasta hitsaaminen on jokseenkin
tuskaista.
Jos aiot alumiinia hitsata niin 180A kone jää äkkiää pieneksi.
Dell Orto
hyvällä palvelulla valokopiot manuaaleista. Voi rähmä sentään, haukkasinko
paskaa kun ostin lhf-3, ja meinaan, että sillä sais joskus aloitettua
tiggauksen. Muinoin töissä käytin kallista ac/dc esabbia alumiinin kanssa ja
se oli sitten lystiä puuhaa.
"Antti Lehtonen" <etunimi....@iki.fi> kirjoitti
viestissä:jBu2g.6005$J16....@reader1.news.jippii.net...
Tuukka L.
> ja tilaisin sen Saksasta. Tässä vähän esimerkkejä:
> http://search.ebay.de/search/search.dll?cgiurl=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.de%2Fws%2F&fkr=1&from=R8&satitle=TIG&category0=
> http://business.listings.ebay.de/Schweiss-Loettechnik_WIG-Geraete_W0QQfclZ3QQfromZR11QQsacatZ57496QQsocmdZListingItemList
> Tuollaisen uuden AC/DC tigin saa alle 1500 euron..
> http://cgi.ebay.de/TELWIN-WIG-Schweissgeraet-PRESTIGE-TIG-180-AC-DC-HF_W0QQitemZ7609770141QQcategoryZ57496QQrdZ1QQcmdZViewItem
> http://cgi.ebay.de/WIG-Schweissgeraet-WIG-Inverter-200-AC-DC-Neu_W0QQitemZ7610167338QQcategoryZ57496QQrdZ1QQcmdZViewItem
> Yleensä englanniksi kommunikointi onnistuu helposti, jos saksa ei suju.
>
Ihan hyviä kommentteja, mutta ei kai johonkin Telwiniin kannata sortua edes
Saksasta tilatessa? Telwin on halpa jopa täällä ja syystä. Jos Saksata tilaa
TIGgejä (eli sikäläisittäin Wiggejä :-), niin kannattaa ottaa jotain
saksalaisia kovi merkkejä. Fronius, Loewe ja mitä niitä olikaan. Sieltä
löytyy semmoisiakin kamppeita teollisuuskäyttöön, mitä meillä ei ole nähty.
Eikä Kemppi huonossa huudossa toki Saksassakaan ole, mutta ei siellä merkkiä
kummempi.
Suomessa Kempin kamat on yliarvostettuja ja se näkyy hinnassa. Noi
mainitsemasi dinosaurushitsit menee juuri siksi hyvään hintaan kaupaksi kun
porukat juoksee vaan sen Kemppi-nimen perässä.
Tuukka L.
Joku joka on oikeasti hitsari osaisi varmaan laskea kuinka paksua alumiinia
16 ampeerin virransyötöllä edes teoriassa voi hitsata. Siihen häviöt ym.
päälle ja saadaan käytännön maksimi. Nykyajan invertterit varmaan kolkuttele
jo rajoja, ts. tietyn suuruisesta virransyötöstä ei enempää voi saada
fiksummalla hitsausvirran käsittelyllä enää tehoja irti. Laitteita voi vai
pienentää tms, mutta sekin kehityspolkut tuntuu olevan kohta käytetty? Pari
sukupolvea uusia invertterimalleja vielä ja hitsauskone on likimain sen
sisältämän fläktin kokoinen eikä pienempi voi ollakaan, jos
ilmajäähdytteisenä luulee toimivansa.
Antti Lehtonen
pitäjästä löytyy huolto joka osaa noille vehkeille jotain tehdä, ostin
omani huollettuna liikkeestä ja niille saa sentäs jotain takuitakin, ja
jos vaikka kuinka on yliarvostettu merkki tuo kemppi, niin kait sitä
mainetta jollain on pitänyt lunastaa?
Itse en kyllä tuollaista takuutonta& tuntematonta noname brändiä
ostaisi, varsinkaan ku on vielä riski ettei sieltä mitään kukaan
lähtetä. Mutta uusi on aina uusi, siitä ei pääse mihinkään.
Koskaan ole tuo mun vehje juuri 100A isommalla ollu ja ihan kaikki
alumiinit mitä oon sille heittänyt on reikää tullut, mahtaa olla
perkeleen isoja möykkyjä mitä pitää sulattaa ettei tollanen 32A töspelin
perässä oleva muuntaja jaksa sulattaa. - paskoja siis.
Tuukka L.
>löytyy huolto joka osaa noille vehkeille jotain tehdä, ostin omani
>huollettuna liikkeestä ja niille saa sentäs jotain takuitakin, ja jos
>vaikka kuinka on yliarvostettu merkki tuo kemppi, niin kait sitä mainetta
>jollain on pitänyt lunastaa?
Ei välttämättä löydy edes Kempille. Onhan niitä "huoltoja" ja huoltoja. Osa
istuu peukalo perseessä osaamatta tehdä invertterillesi yhtään mitään.
Kuntoon ne sitä ainakaan eivät saa, mutta lasku tulee sulle. Käytännössä
hitsauskoneelle riittää yksi kunnon huolto per Suomenniemi. Matkahuolto kun
on keksitty. Saksalaismerkeistä ainakin Froniukselle löytyy min. yksi kunnon
huolto Suomesta.
Kemppi on tosiaan aikoinaan ollut edelläkävijä, nykyään osin jopa miltei
perässähiihtelijä inverttereissä. Muut painaa oikealta ja vasemmalta ohi.
Tarjoavat enemmän samaan hintaan.
>Itse en kyllä tuollaista takuutonta& tuntematonta noname brändiä ostaisi,
>varsinkaan ku on vielä riski ettei sieltä mitään kukaan lähtetä. Mutta uusi
>on aina uusi, siitä ei pääse mihinkään.
No sakuilla on kyllä sen verran kovia hitsauskonemerkkejä, ettei niitä
oikein nonameiksi kandee haukkua. Ne vaan on niin kovia teollisuusmerkkejä,
ettei tänne kukaan viitti niidä tuoda kun ei ole oikein tota
teollisuuttakaan (auto ym.) Sen sijaan esim. Ruotsista ne merkit jo
löytyvät. Tosin niidenkin laitteiden huollot ym. edustukset ovat Göteborg
painotteisia. Mutta kaipa se jonkinlainen Matkahuolto Ruotsissakin toimii.
Rämpättäjä
> alumiinia 16 ampeerin virransyötöllä edes teoriassa voi hitsata. Siihen
> häviöt ym. päälle ja saadaan käytännön maksimi. Nykyajan invertterit
> varmaan kolkuttele
Minä en ole oikea hitsari, mutta sen verran on tullut kokeiltua että Kempin
AC/DC 250 päästelee vaihtovirtapuolella 16A askista niin kauan yhtä soittoa
että ilmajäähdytteinen iso kolvi sulaa käsiin. Mun wanha Dynarc AC/DC 180
hyytyy jossain 140-150A paikkeilla, silloin siis alkaa sulakkeet
poksahtelemaan. Tehon tarpeeseen vaikuttaa monenmooset asiat, mun pitää
lämmittää etukäteen isompia kappaleita kun tuota voimaa ei pienen sulakkeen
läpi tule määräänsä enempää. Muistelisin, että kun hitsailin mopon
sylinteriä niin jäähdytysripoja oli hyvä päästellä jollain 180A virralla,
noin 8mm paksu pakoaukon ympäristö tarvi täydet 250A ja lämmittelyä. Kyllä
vähänkään isommat alumiinimöykyt imee lämpöä ihan tolkuttomasti. Ehkä
jollain muulla merkillä on sitten isompia ampeereja, mutta näin Kempillä.
Säätöjensä puolesta ihan huippu kone.
Tuukka L.
> Minä en ole oikea hitsari, mutta sen verran on tullut kokeiltua että
> Kempin
> AC/DC 250 päästelee vaihtovirtapuolella 16A askista niin kauan yhtä
> soittoa että ilmajäähdytteinen iso kolvi sulaa käsiin. Mun wanha Dynarc
> AC/DC 180 hyytyy jossain 140-150A paikkeilla, silloin siis alkaa sulakkeet
> poksahtelemaan. Tehon tarpeeseen vaikuttaa monenmooset asiat, mun pitää
> lämmittää etukäteen isompia kappaleita kun tuota voimaa ei pienen
> sulakkeen läpi tule määräänsä enempää. Muistelisin, että kun hitsailin
> mopon sylinteriä niin jäähdytysripoja oli hyvä päästellä jollain 180A
> virralla, noin 8mm paksu pakoaukon ympäristö tarvi täydet 250A ja
> lämmittelyä. Kyllä vähänkään isommat alumiinimöykyt imee lämpöä ihan
> tolkuttomasti. Ehkä jollain muulla merkillä on sitten isompia ampeereja,
> mutta näin Kempillä. Säätöjensä puolesta ihan huippu kone.
Miten höpinäsi liittyi alumiinin tarvitseman hitsausenergian
määrälaskelmiin?
Et selvästikään ymmärtänyt koko kysymyksenasettelua, kunhan rupesit jotain
mopojuttua vääntämään niin että kolvit sulaa ja kipinät sytytyttää koko
korttelin? Tosi hienoo. Joo.
Rämpättäjä
> määrälaskelmiin?
Ihan käytännön kokemuksena.
> Et selvästikään ymmärtänyt koko kysymyksenasettelua, kunhan rupesit jotain
> mopojuttua vääntämään niin että kolvit sulaa ja kipinät sytytyttää koko
> korttelin? Tosi hienoo. Joo.
No ole hyvä vain. Kokeilenpa uusiksi:
>Joku joka on oikeasti hitsari osaisi varmaan laskea kuinka paksua alumiinia
>16 ampeerin virransyötöllä edes teoriassa voi hitsata.
16 ampeerin virransyötöllä ei voi hitsata alumiinia, sitä varten pitää olla
hitsauskone.
Ajattelin, että ymmärrät hitsaamisesta jotain ja osaat mainitsemistani
arvoista ja kappalevahvuuksista hahmottaa jonkinlaista käsitystä mitä voi
hitsata milläkin virralla mutta nähtävästi olin väärässä.
Mika Ristolainen
>
> Nuo dinosaurus-hitsauskoneet, jotka eivät ole inverttereitä,
> on yleensä kytketty kahden vaiheen väliin (eli käytännössä
> yksivaiheisia) ja vaativat jopa 63A sulakkeet käytännössä.
:-) Kaverille olis tarjolla paketti tylarc 303 + LHF3 + WU10
Ihan kiva paketti "kotitarpeisiin".
Mutta mikä mahtaa olla tuon tylarc:n otta sähkö? 400V/16A tuota on
veikattu, mutta mikä on totuus?
(Kysymys on kyllä Kempilläkin sisällä, mutta "vastaaja" on vaan lomalla
ja vastaus näin tuppaa viipymään.)
--
-MR- / Mika Ristolainen
(Poista ".poista" ja ".invalid" vastatessasi mailiin.)
AnaS
Nyt kolmannen erän lopussa tilanne kiristynee - varokaa vain; otteiden
koventuessa voi tulla penalttia....
;-)
Ja kiekko putoaa...
/Ana
K-sikanautaa
>>Jos olisin nyt ostamassa, päätyisin johonkin kohtuu halpaan tiggiin,
>>ja tilaisin sen Saksasta. Tässä vähän esimerkkejä:
>>http://search.ebay.de/search/search.dll?cgiurl=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.de%2Fws%2F&fkr=1&from=R8&satitle=TIG&category0=
>>http://business.listings.ebay.de/Schweiss-Loettechnik_WIG-Geraete_W0QQfclZ3QQfromZR11QQsacatZ57496QQsocmdZListingItemList
>>Tuollaisen uuden AC/DC tigin saa alle 1500 euron..
>>http://cgi.ebay.de/TELWIN-WIG-Schweissgeraet-PRESTIGE-TIG-180-AC-DC-HF_W0QQitemZ7609770141QQcategoryZ57496QQrdZ1QQcmdZViewItem
>>http://cgi.ebay.de/WIG-Schweissgeraet-WIG-Inverter-200-AC-DC-Neu_W0QQitemZ7610167338QQcategoryZ57496QQrdZ1QQcmdZViewItem
>>Yleensä englanniksi kommunikointi onnistuu helposti, jos saksa ei suju.
>>
>
> Ihan hyviä kommentteja, mutta ei kai johonkin Telwiniin kannata sortua edes
> Saksasta tilatessa? Telwin on halpa jopa täällä ja syystä. Jos Saksata tilaa
> TIGgejä (eli sikäläisittäin Wiggejä :-), niin kannattaa ottaa jotain
> saksalaisia kovi merkkejä. Fronius, Loewe ja mitä niitä olikaan. Sieltä
> löytyy semmoisiakin kamppeita teollisuuskäyttöön, mitä meillä ei ole nähty.
> Eikä Kemppi huonossa huudossa toki Saksassakaan ole, mutta ei siellä merkkiä
> kummempi.
Tekeekö tuommoisella Telwin:in(BlueWeld) PRESTIGE TIG 180 AC-DC TIG:illä
harrastuskäytössä jotain ? Sinänsä vaikuttaa vähän että tuo Blueweld
on jokin aasialainen merki jota sitten myydään monen valmistajan
brandillä.
Toinen, mikä on ollut mielessä on vähän vastaava:
http://www.gys-soudure.com/asp/produit.asp?categorie=149&language=en&reference=015692
Siitä Suomessa pyydetään jonkinverran alta 1600 Euroa.
En sinänsä pidä aasialaisuutta pahana, ainakin muissa koneissa kuitenkin
niissä saa rahalle kuitenkin ainakin harrastuskäyttöä ajatellen
aika hyvän hinta/laatusuhteen.
Pikavilkaisulla tuo BlueWeld näyttäisi jopa näppärämmältä kuin gys.
Käytettynä taasen ei AC-DC koneita en taas ole paljoa nähnyt ainakaan
kohtuurahalla
Tuukka L.
> arvoista ja kappalevahvuuksista hahmottaa jonkinlaista käsitystä mitä voi
> hitsata milläkin virralla mutta nähtävästi olin väärässä.
Kaipaisin kyllä vähän fysikaalisempaa tarkastelua asiasta kuin jotain
rämpätystä jostain vitun mopon hitsauksesta jollain 20 vuotta vanhalla
museohitsauskoneella. Kyse oli sen pohtimisesta, missä menee
hitsausenergian tarpeen teoreettiset rajat. Täydellistä hitsauskonetta
tuskin on vielä tehty, joten ideaalikoneen tarkastelu on pakko tehdä
teoriatasolla. Kai sen ymmärrät, että 16 Ampeeria antaa energiaa max B
Joulea aikayksikössä ja Alumiini vaatii ehkä X Joulea * plootumikrometri *
(func(Rämpytyskorjausvakio)) = ???. Jossain menee teoreettinen raja plootun
vahvuudelle, jota edes Maailman Paras hitsauskone ei voi tietyllä
virtamäärällä hitsata.
Se olisi sangen kiinnostavaa, jos joku Rämpyttelijä osaisi nakella ihan
yhtälöitä kehiin ja lukuja niihin.
Rämpättäjä
> Se olisi sangen kiinnostavaa, jos joku Rämpyttelijä osaisi nakella ihan
> yhtälöitä kehiin ja lukuja niihin.
Mulle on toistaiseksi riittänyt se että nakkelen plootumikrometrejä
toisiinsa kiinni. Itselleni myös enemmän painaa se, kuinka paksua ainetta
käytännössä voi hitsata, siis minkä joku on toimivaksi todennut eikä se
miten asia on teoriassa. Eipä silti, ilmoita toki millaisia tuloksia saat.
Myönnettäkööt että minun pitää kysyä muilta kuinka paksua materiaalia voin
hitsata kun en itse sitä osaa laskea.
Mun osalta tämä jankutus loppuu tähän ettei koko aihe mene ihan huuhaaksi.
Tuukka L.
Sun riittämiset ei kiinnosta eikä olleet puheenaiheenakaan.Koita saada se
nenä irti joskus navastas ja kattele vähän muutakin maailmaa.
> toisiinsa kiinni. Itselleni myös enemmän painaa se, kuinka paksua ainetta
> käytännössä voi hitsata, siis minkä joku on toimivaksi todennut eikä se
> miten asia on teoriassa.
Jälleen sun omanapa-jutut ei kiinnosta. Lisäksi tuo perimätieto on muuttuva
käsite. 1800-luvulla ei osattu hitsata mitään alumiinia vahvuudesta
riippumatta. 1920 luvullakaan ei juuri mitään ja pikku hiljaa on opittu eri
vehkeillä tekeen jotain.
> Eipä silti, ilmoita toki millaisia tuloksia saat.
Josko annettaisiin mahdollisuus jollekin, joka osaa näitä juttuja,
ilmoitella tuloksia. Mutta kun tota vitun rämpätystä tulee tähän väliin koko
ajan.
> Myönnettäkööt että minun pitää kysyä muilta kuinka paksua materiaalia voin
> hitsata kun en itse sitä osaa laskea.
Jaa. Etkä anna kyllä mahdolisuutta muillekaan sivistyä. Rämpätät joka
väliin, nytkin pilasit hyvän kysymyksen. Tuskin kukaan enää viittiin tähän
kysymykseen paneutua, kun tää on yhtä vitun rämpätystä.
AnaS
"Tuukka L." <ei@invalid> kertoi pahasta olostaan koko maailmalle
nyyssiartikkelissa: news:_f93g.337$f%5....@read3.inet.fi...
> ....Etkä anna kyllä mahdolisuutta muillekaan sivistyä.
Hohhoijaa.
Tasan tarkkaan sivistyksellä ja kyvyllä laskea, kuinka paljon jonkun
massaisen/vahvuisen alumiiniseoksen hitsaamiseen tarvitaan
lämpöä/virtaa/juotetta ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
On toki kunnioitettavaa, jos jossain yksilössä yhdistyvät mm. nämä opit ja
taidot, mutta...
> Rämpätät joka väliin, nytkin pilasit hyvän kysymyksen.
Siis minkä?
Sen, jonka "Sami" tässä threadissä esitti? Siis käytännön hitsaustietoa -
koskien varsinkin Kempin LHF-3:sta.
IMHO nimenomaan "Rämpättäjä" sekä Kristian Ukkonen antoivat jo tuohon varsin
valaisevan näkemyksensä - varsin uskottavastikin. Absoluuttista totuutta
tässäkään asiassa tuskin on.
>Tuskin kukaan enää viittiin tähän kysymykseen paneutua, kun tää on yhtä
>vitun rämpätystä.
Genitaalien viljely tuskaisuuden ilmentymänä ei kylläkään kerro
sivistyksestä - ai niin; sinähän olit sitä pyytämässä, et tarjoamassa. My
bad!
Matematiikan/fysiikan teorioiden käyttö on usein paikallaan. Varsinkin
tutkimustyössä.
Minusta Sami ei sellaista kysellyt.
Mitäpä jos "Tuukka" itse muotoilisit Sinulle merkittävän kysymyksen ihan
omaan threadiin ja sitten vasta ylimielisesti kommentoisit muiden halua
auttaa ja osallistua.
Olisi IMO enemmän nyyssien idean mukaista - ja jotenkin sivistyneempääkin.
?
/Ana
Tuukka L.
> Sen, jonka "Sami" tässä threadissä esitti? Siis käytännön hitsaustietoa -
Ei tietenkään, idiootti. Opettele käyttämään nyyssejä. Jos vastataan Samin
esittämään kysymykseen, niin silloin vastauskin kirjoitetaan hänen viestinsä
replyksi. Vastattu kysymys oli minun kysymykseni ja on aivan päivänselvää
sekä asiayhteydestä että threadin sisäisestä ryhmittelystä, että Rämpätys
vastasi minun kysymykseeni.
> Matematiikan/fysiikan teorioiden käyttö on usein paikallaan. Varsinkin
> tutkimustyössä.
> Minusta Sami ei sellaista kysellyt.
Sami ei kuulu asiaan pätkän vertaa, mitä sitä tähän sotket? Minä kyselin ja
voi edelleenkin vastata.
> Mitäpä jos "Tuukka" itse muotoilisit Sinulle merkittävän kysymyksen ihan
> omaan threadiin ja sitten vasta ylimielisesti kommentoisit muiden halua
Mitäpä jos jatkatkin entiseen malliin, koska oma kysymykseni ei millään
lailla ollut sinänsä threadin vierestä vaan ihan netiketin mukainen.
> Olisi IMO enemmän nyyssien idean mukaista - ja jotenkin sivistyneempääkin.
Jaha, hyvä kun otit ton "IMO"n mukaan. Kyseessä on todellakin vain sinun
mielipiteesi nyyssien ideasta. Minun ideani nyysseistä ei ole sama.
Keskustelua on lupa käydä ja kysymyksiäkin lisäillä. Jotkut tekevät jopa
aivan villejä hyppyjä aivan toisiin aiheisiinkin samassa säikeessä eikä
siitäkään kukaan muu kuin sinä pahastu. Toki joku J Korpela satunnaisesti
pyytää sentään otsikon korjamaan aihealueen mukaiseksi. Keskustelua varten
täällä ollaan eikä nettipoliiseja leikkimässä Ana.
AnaS
"Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
news:3Rb3g.406$f%5....@read3.inet.fi...
> Ei tietenkään, idiootti.
Kiitos. Tämä sitten sinusta on keskustelua? Taidat olla Jakomäestä?
>Opettele käyttämään nyyssejä. Jos vastataan Samin esittämään kysymykseen,
>niin silloin vastauskin kirjoitetaan hänen viestinsä replyksi.
Ja sinusta tämä esittämäsi Rämpättäjän vastauksen dissailu ja suoranainen
henkilökohtaisuuksiin käyminen on vastaamista johonkin kirjoitettuun
viestiin?
> Keskustelua on lupa käydä ja kysymyksiäkin lisäillä.
Jep.
>Jotkut tekevät jopa aivan villejä hyppyjä aivan toisiin aiheisiinkin
>samassa säikeessä eikä siitäkään kukaan muu kuin sinä pahastu.
Itse asiassa sinä pahastuit - en minä. Minua harmitti ja harmittaa sinun
yrityksesi esiintyä älykkäänä ja kuitenkin käyttäydyt kuin aasi. Tosin sillä
ei liene nyyssien kanssa mitään tekemistä. Jotkut vain ovat.
>Toki joku J Korpela satunnaisesti pyytää sentään otsikon korjamaan
>aihealueen mukaiseksi.
Tässä tapauksessa ryhmän vaihto olisikin ollut suositeltavampi kehote.
(Olisiko sopivaa ryhmää löytynyt? Sodatkin kun ovat varattu
atk-aiheisiin...)
Hyökkäyksesi ei selvästikään kohdistunut viestien sisältöön vaan henkilöön.
Kahvipöydässä olisit jo saanut nenäsi kipeäksi. Isosti.
Tuskin silloinkaan olisit yrittänyt nimittää sitä keskusteluksi?
>Keskustelua varten täällä ollaan eikä nettipoliiseja leikkimässä Ana.
Tähän on vaikea mitään sanoa - naurattaa. (Ja sehän on kai hyvä asia? ;-)
/Ana
Kristian Ukkonen
> Ihan hyviä kommentteja, mutta ei kai johonkin Telwiniin kannata sortua edes
> Saksasta tilatessa? Telwin on halpa jopa täällä ja syystä. Jos Saksata tilaa
> TIGgejä (eli sikäläisittäin Wiggejä :-), niin kannattaa ottaa jotain
> saksalaisia kovi merkkejä. Fronius, Loewe ja mitä niitä olikaan. Sieltä
> löytyy semmoisiakin kamppeita teollisuuskäyttöön, mitä meillä ei ole nähty.
> Eikä Kemppi huonossa huudossa toki Saksassakaan ole, mutta ei siellä merkkiä
> kummempi.
Tietysti, mitä enemmän siihen rahaa laittaa, sitä paremman
merkin saa. Se mikä käytännön ero harrastus-käytössä tuossa
on, niin on ihan eri asia. Jos sen koneen ostaa kaupalliseen
käyttöön, niin sitten joku 5000+ euroa uuteen merkkikoneeseen ei
ole kynnys, kun se maksaa itsensä takaisin - tai sitten koko
bisnesidea on huono. Harrastajana sen sijaan usein ostan joko
käytettynä halvalla (ja kulutan vuosia, että se halpa tulee lopulta
vastaan), tai uutena tuntemattoman merkkisen. On mun halpis
metallivannesahakin jo lähemmäs 10 vuotta katkonut vaikka mitä
isoja rosteritankoja ihan iloisesti - kone, joka jenkeissä maksaa
100 euron luokkaa ja täällä 300 euron luokkaa.
http://www.iki.fi/ktu/bandsaw/bandsaw.html
Itselläni meni pari vuotta löytää käytetty "kohtuuhintainen"
(enemmän kuin nuo linkkieni 1400 euron koneet!) invertteri-tiggi..
En edes kuvittele, jos se joskus rikkoutuu, että ESAB sitä korjaisi
komponenttitasolla, tai kohtuuhinnalla, vaan vaihtamalla KALLIIN
piirikortin, joka voi helposti maksaa sitten tuon halvan koneen
verran.. Ihan suuruusluokkana, että pelkkä uusi jalkapoljin-kaukosäädin
ESABilta maksaa lähes 500 euroa.. Semmoinen kuin tuossa kuvassa
koneen edessä. :)
http://www.iki.fi/ktu/metalwork/metalwork_TIG.jpg
Tuolloin ei noita halpis-tiggejä ollut saatavilla, tai en vaan
osannut etsiä niitä. Jos silloin olisin saanut uuden tuollaisen
koneen 1400 eurolla, olisin siihen heti päätynyt.
Oikeasti - silloin joku käytetty EkaTig 160, 50Hz AC/DC kone ilman
kaukosäätöä, oli käytettynä yli 2000 euroa.. Nuo käytettyjen hinnat
olivat aivan epätodellisia. Halvin uusi invertteri-tig oli jossain
4000 euron paikkeilla..
Kristian Ukkonen.
Tuukka L.
> henkilökohtaisuuksiin käyminen on vastaamista johonkin kirjoitettuun
> viestiin?
Oletsä joku tyhmä vai? Minä kysyin, Rämpättäjä rämpätti. Siinä on lupa vähän
dissata jo sen jälkeen.
> Itse asiassa sinä pahastuit - en minä. Minua harmitti ja harmittaa sinun
> yrityksesi esiintyä älykkäänä ja kuitenkin käyttäydyt kuin aasi. Tosin
> sillä ei liene nyyssien kanssa mitään tekemistä. Jotkut vain ovat.
Minähän olen aasi, joten on aivan luontevaa, että myös käyttäydyn niin.
Mistä sinä olet saanut tyhmään päähäsi, että yritän muka esiintyä älykkäänä?
> Hyökkäyksesi ei selvästikään kohdistunut viestien sisältöön vaan
> henkilöön.
Hahhaa. Henkilö tuli rämpättelemään.
> Kahvipöydässä olisit jo saanut nenäsi kipeäksi. Isosti.
Noinko mielestäsi sivistyneillä kahvipaikoilla keskustellaan? Varsinainen
tapaetiketin opettaja. Koska olet nähnyt ihmisten vetävän toisiaan turpaan
kahvipöydissä? Entä jälkiseuraamukset, vetäjälle käy kuinka?
> Tuskin silloinkaan olisit yrittänyt nimittää sitä keskusteluksi?
Ei, olisin hillinnyt itseni ja grillannut kaverin hitaalla loisteella
lähimmässä tuomioistuimessa.
Tuukka L.
> osannut etsiä niitä. Jos silloin olisin saanut uuden tuollaisen
> koneen 1400 eurolla, olisin siihen heti päätynyt.
Mitä tuosta koneesta oikeasti tiedät? Oletko hitsannut niillä? Osa
invertterikoneista on aika paskoja...
> Oikeasti - silloin joku käytetty EkaTig 160, 50Hz AC/DC kone ilman
> kaukosäätöä, oli käytettynä yli 2000 euroa.. Nuo käytettyjen hinnat
> olivat aivan epätodellisia. Halvin uusi invertteri-tig oli jossain
> 4000 euron paikkeilla..
Niinhän ne on vieläkin. Varsinkin EisiiDiisiinä.
AnaS
End of story.
/Ana
Kristian Ukkonen
Mika Ristolainen wrote:
> Kristian Ukkonen wrote:
>> Nuo dinosaurus-hitsauskoneet, jotka eivät ole inverttereitä,
>> on yleensä kytketty kahden vaiheen väliin (eli käytännössä
>> yksivaiheisia) ja vaativat jopa 63A sulakkeet käytännössä.
> :-) Kaverille olis tarjolla paketti tylarc 303 + LHF3 + WU10
> Ihan kiva paketti "kotitarpeisiin".
>
> Mutta mikä mahtaa olla tuon tylarc:n otta sähkö? 400V/16A tuota on
> veikattu, mutta mikä on totuus?
Koneen arvokilvessä ei mainita?
Jos netistä googletettuihin arvoihin uskomista 415V/18A,
ja kone painaa 250kg. Tuohan on pelkkä DC kone, joten
siinä on 3-vaiheinen tasasuuntaus.
Kristian Ukkonen.