Solenoidi ?
A.C
tarvitsee useita solenoideja.
Kysymys kuuluukin missä (yleisessä) autossa olis mahdollisimman
pitkäliikkeinen 12V solenoidi ?
Yleinen sen vuoksi, että protoon menee noita liki parikymmentä joten
hinnankaan ei olis ihan pakko
olla mitään viis-kuus-kymppiä kappaleelta.
Newtoneita tuossa ei tuhottomasti tarvita, eikä ole tietenkään pakko olla
auto-osa jos noita jostain muualtakin
saa, ihan ensimmäiseksi tarttis mittakuvaa ...miten kiinni ja mitenpitkä
liike.
t. AC
tyytymätönköhän
voimaakin on
-=A.McYnen=-
> Kysymys kuuluukin missä (yleisessä) autossa olis mahdollisimman
> pitkäliikkeinen 12V solenoidi ?
>
starttimoottorissa
ja siihen se on integroitu tänäpäivänä sellaisella rakenteella, että
sitä on
kokolailla hankalaa kannibalisoida muuhun käyttöön. Toisinsanoen startin
runko on yhtäpuuta solenoidiosan mekanismin kanssa.
Ehdotettu kekuslukituksen moottori on hyvä ja halpa vaihtoehto, jos
soveltuu.
Tuskin kyllä menestyy kovin "jatkuvassa käytössä".
Solenoidi on aika simppeli kapine valmistaa itsekkin, joku täällä
varmaan osaa
heittää linkin mitoitusohjeeseen. Silloin ainakin saisi säädettyä sen
muuten
ympäristöön sopivaksi.
Kaupalliset solenoidit on tosiaan usein aika kalliita,mutta tuolla näin
hyvinkin
kohtuuhintaisia kapineita: www.spelektroniikka.fi/kuvat/58.pdf
Wexon tarjoaa monen valmistajan "teollisuus mallisia" solenoideja, mutta
veikkaan
että menee helposti budjetistasi pitkäksi.
http://www.wexon.com/perus.php?id=46
-=A.McYnen=-
A.C
"-=A.McYnen=-" <poista_tama...@olen.to> kirjoitti
viestissä:47bb51e6$0$23821$9b53...@news.fv.fi...
> A.C wrote:
>> Kysymys kuuluukin missä (yleisessä) autossa olis mahdollisimman
>> pitkäliikkeinen 12V solenoidi ?
>>
> Huonosti niitä autoissa on. Ainut tehokas solenoidi on yleensä
> starttimoottorissa
> ja siihen se on integroitu tänäpäivänä sellaisella rakenteella, että sitä
> on
> Kaupalliset solenoidit on tosiaan usein aika kalliita,mutta tuolla näin
> hyvinkin
> kohtuuhintaisia kapineita: www.spelektroniikka.fi/kuvat/58.pdf
>
> Wexon tarjoaa monen valmistajan "teollisuus mallisia" solenoideja, mutta
> veikkaan
> että menee helposti budjetistasi pitkäksi.
> http://www.wexon.com/perus.php?id=46
>
> -=A.McYnen=-
luettelon sain käsiini,
siinä ei vaan ollut mitään mittoja pelkästään "Yhteensopiva Luukas tai Possi
& numero" Hinnat
vaihteli 15-170,- E jos tuo joskus toimii toi hinta ei sitä kaada, mutta
tässä vaiheessa merkkaa
kyllä noita kun uppoaa 16-18 kpl /proto.
Wexonin luettelo hyllystä löytyi, tarttis varmaan vaan puhua isommista
määristä ennenkuin
kiinnostuvat oikeesti.
Tina kolvikin kyllä hyllystä löytyy ...oppiskohan sitä käyttämään ;/
Tyytymättömän ehdotus keskuslukosta pitää tarkistaa, ainut mitä pelkään
niin liike on liian hidas.
Tosiaan voimaa ei tarvita paljon, mutta liikkeen pitää olla sellanen terävä
näpäytys, eikä mikään
kuminauha ritsa.
Sitten vielä yks' merkittävä juttu on virrankulutus, noitten pitäs
akkuvoimalla naputella vuoronperään
harvakseltaan muutamien minuuttien ajan, mistään en oo kulutusta saanut
näkööni.
A.C
PenttiL
Jos vähemmän rouvit solenoidit kävisivät, ainakin monissa audio-, ja
videopuolen vehkeissä yms. kotitalous-, ja teollisuuselektroniikan
alueella käytetään hyvinkin monentyyppisiä solenoideja liikkeiden
aikaaansaamiseksi erityyppisten askel-, yms moottorien lisäksi.
Nauhureissa nämä yleistyivät silloin, kun niihin viriteltiin kevyemmät ,
ns. releohjatut painikkeet ja kun näiden toimintoihin lisättiin jotain
logiikoita. Eräs tyypillinen ratkaisu oli, että kelkka, jossa äänipäät
ja painopyörä, joka pyörii capstan-akselia vasten nauhan ollessa näiden
välissä, vedätettiin isolla solenoidilla kiinni, tälle syötettiin
releellä virtaa isosta elektrolyyttikondensaattorista, joka sai olla
latautunut pikku hiljaa. Suoralla mankan hentoisen powerin syötöllä tämä
olisi varmasti mennyt polvilleen tai ainakin sotkenut muita toimintoja.
Eli solenoidit yleensäkin vaativat aika reippaan hetkellisen
virransyötön, muuten ei tapahdu mitään.
Jos tuolta hupi-, tms. elektroniikan puolelta löytäisit sopivan
solenoidin, saattaisi olla edullinenkin ratkaisu.
-P
Nuuska
Löytynee 20-40kpl 24V solenoideja, joiden liike on noin 5-10mm.
Voimaa sen verran, että kelanauhurin painerulla pysyy kiinni akselissa.
Kyselit kuitenkin 12V versioita - kokeilen, liikkuuko tuo ollenkaan noin
pienellä jännitteellä.
Oletko hakemasa kertallista satsia vai tarvitsetko jatkossa enemmänkin
samanlaisia?
Nuuska
Seppo Nurmi
> Tervehdys
>
> Löytynee 20-40kpl 24V solenoideja, joiden liike on noin 5-10mm.
> Voimaa sen verran, että kelanauhurin painerulla pysyy kiinni akselissa.
>
> Kyselit kuitenkin 12V versioita - kokeilen, liikkuuko tuo ollenkaan noin
> pienellä jännitteellä.
Väittäisin lonkalta, että ei taida liikkua, ei ainakaan niin
napakasti, kuin kysyjä toivoi. Mutta koska kyseessä on prototyyppi,
ehdotan että solenoidien veto järjestetään
elektrolyyttikondensaattorista , joka on ladattu suuremmalla
jännitteellä. 12 volttia saattaa riittää pitämään solenoidit vetäneenä,
mutta vetovoima voi jäädä liian pieneksi.
Prototyypissä tulee mielestäni halvemmaksi käyttää em. kaltaista
kaksijänniteratkaisua, kuin ostaa uudet solenoidit. Toisekseen saatat
kuitenkin joutua tekemään edellä kuvatun kaksijänniteratkaisun esim.
lämpenemissyistä.
-- -- --
> Nuuska
Seppo Nurmi
Nuuska
Siis prototyyppi - okei - kokeile toiminta tuplajännitteellä - pudotat vain
ohjauspuolelle sen 12V. Varsin helppoa, jos ohjaat solenoidia joko relellä
tai alasvetävällä trankulla.
Ja sitten kun toimii, tarvitset kuitenkin tuhatmäärin, jolloin täältä et
enää haluamaasi löydä.
Nämä solenoidien mekaaniset asetuksethan on siten, että kun se on vedossa
( kumirulla painaa vetoakselia - ReVox, tietenkin...) niin se solenoidin
liikkuva sisäpala on ihan pohjassa. Pitovoima on silloin suurimmillaan, eikä
virtaa mene tajuttomasti.
Nuuska
tyytymätönköhän
> Tyytymättömän ehdotus keskuslukosta pitää tarkistaa, ainut mitä pelkään niin liike on liian hidas.
> Sitten vielä yks' merkittävä juttu on virrankulutus, noitten pitäs akkuvoimalla naputella vuoronperään harvakseltaan muutamien minuuttien ajan, mistään en oo kulutusta saanut näkööni.
Hetkellinen, liike yhteen suuntaan,ilman voimaa, virranotto on
minimaalista
-=A.McYnen=-
> Sitten vielä yks' merkittävä juttu on virrankulutus, noitten pitäs
> akkuvoimalla naputella vuoronperään
> harvakseltaan muutamien minuuttien ajan, mistään en oo kulutusta saanut
> näkööni.
>
> A.C
>
Ei minullakaan noista tehon kulutuksista ole sen kummempaa tietoa,
mutta ainakin noista mainitusta SP-elektroniikan solenoideista näyttää
olevan kohtuullisen tarkat tiedot joista ihan Puimuri kaavalla saa tehot.
(Puimuri => P=UxI M U=RxI)
www.spelektroniikka.fi/kuvat/58.pdf
Noissa siistehot näyttävät menevän kahtapuolen, 10W.
Jos esimerkiksi yhdessa AA-koon sormiakussa on noin 2,4Wh niin
esimerkkinä voisi heittää, että yhtä solenoidia pitää päällä kymmenellä
sarjaan kytketyllä (=>12V) Ni-Mh sormiakun paketilla yli kaksi tuntia.
Nuo aijemmin mainitut starttimoottorin solenoidit nappaavat sitten virtaa
useamman amppeerin ja voimaakin on sitten ihan toiseen tyyliin ja akut
myös tyhjenee huimaa vauhtia.
Eli jos naputtelu pulssisi ovat suht lyhyitä, niin akut kyllä kestää.
Koko enerkian kulutus riiippuu tasan siitä montako sekuntia solenoidit
makaa päällä, ja kun tuon tiedät, niin akku keston laskeminen on helppoa.
-=A.McYnen=-
A.C
"-=A.McYnen=-" <poista_tama...@olen.to> kirjoitti
viestissä:47bca1d5$0$15004$9b53...@news.fv.fi...
>
> Nuo aijemmin mainitut starttimoottorin solenoidit nappaavat sitten virtaa
> useamman amppeerin ja voimaakin on sitten ihan toiseen tyyliin ja akut
> myös tyhjenee huimaa vauhtia.
>
> Eli jos naputtelu pulssisi ovat suht lyhyitä, niin akut kyllä kestää.
> Koko enerkian kulutus riiippuu tasan siitä montako sekuntia solenoidit
> makaa päällä, ja kun tuon tiedät, niin akku keston laskeminen on helppoa.
>
Alustavien suunnitelmien mukaan noita tulis joko 14 tai 16kpl / vekotin,
pelkkä terävä isku yksi kerrallaan, ei pitoa ja palautus ihan mekaanisella
jousella, iskujen väli jotain luokkaa 0,5-1-sekuntia ja toiminnan
kokonaisaika
ehkä 5-minuuttia.
Virtalähteeksi 12V (tai tarvittaessa 18V) 2.0Ah Ni-Cad akkuporakone
batteri,
Kuulostaako edes mahdolliselta toimiakseen ???
joitain 12V muuntajiakin hyllystä löytyy, sekä yksi melko järeäkin
(=isompi kuin sähköhammasharjassa;)
Taisi vielä jäädä mainitsematta, että nimenomaan työntäviä ei vetäviä
malleja pitäs olla.
A.C
A.C
Kyllä lähinnä 1-3.sta projektista olis kysymys, ellei tuosta sitten
kehkeydy
jotain maailmanvalloitusta ;)))
Periaatteessa noi vois kiinnostaa muuten, mutta vähän epäilyttää onko isku-
efecti riittävä... Jotain sellaista kun kynällä 10cm:n etäisyydeltä tökkää
vaikka
kämmeneen niin että melkeen ottaa kipeetä ~~~ Eli toihan oli Newtoneina ....
A.C
Seppo Nurmi
> Moi !
> Kyllä lähinnä 1-3.sta projektista olis kysymys, ellei tuosta sitten
> kehkeydy
> jotain maailmanvalloitusta ;)))
> Periaatteessa noi vois kiinnostaa muuten, mutta vähän epäilyttää onko isku-
> efecti riittävä... Jotain sellaista kun kynällä 10cm:n etäisyydeltä tökkää
> vaikka
> kämmeneen niin että melkeen ottaa kipeetä ~~~ Eli toihan oli Newtoneina ....
>
> A.C
No sitten voit ajaa reilulla ylijännitteellä, esim 30 volttia Nuuskan
tarjoamiin solenoideihin. Ne kestävät sen kyllä, kunhan eivät ehdi
lämpenemään. Pitoaika maksimissaan esim. viisi sekuntia ja vähintään
saman verran lepoaikaa. Nämä arvot on tietenkin otettu hatusta, mutta
jonkintasoiseen kokemukseen perustuen. Kokeellisessa tutkimustyössä
joutuu hyvin usein rakentamaan tutkimuslaitteet itse. Puuha alkaa
retkellä erilaisiin romukauppoihin. :-)
Muutenkaan en protovaiheessa kiinnittäisi liikaa huomiota esim. tehon
kulutukseen. Tärkeintä on tietenkin tutkia idean toimivuus. Maailmalla
kyllä riittää komponenttitoimittajia, kun ruvetaan puhumaan
tuotantomääristä.
Yleensä tuollaiset solenoidit vetävät sähköä saadessaan. Haluamasi
työnnön saat aikaiseksi orsivaa'an kaltaisella mekanismilla. Tällöin
pääset hieman säätämään myös liikematkaa ja voimaa.
Onnea ja menestystä projektillesi!
Seppo Nurmi
tyytymätönköhän
ensin yksi keskuslukitusmoottori ja testaa.
Usko pois se on hyvä.
Tommi K
>
> "-=A.McYnen=-" <poista_tama...@olen.to> kirjoitti
> viestissä:47bb51e6$0$23821$9b53...@news.fv.fi...
>> A.C wrote:
>>> Kysymys kuuluukin missä (yleisessä) autossa olis mahdollisimman
>>> pitkäliikkeinen 12V solenoidi ?
>>>
>> Huonosti niitä autoissa on. Ainut tehokas solenoidi on yleensä
>> starttimoottorissa
>> ja siihen se on integroitu tänäpäivänä sellaisella rakenteella, että sitä
>> on
> (Clip Lyhennetty)
> niin liike on liian hidas.
> Tosiaan voimaa ei tarvita paljon, mutta liikkeen pitää olla sellanen terävä
> näpäytys, eikä mikään
> kuminauha ritsa.
Ekana tuli mieleen takakontin avaukseen käytettävät solenoidit, joskus
ostin sellaisen biltemasta ja vetää kyllä nopeasti, paljon nopeammin ja
tehokkaammin kuin keskuslukituksen moottorit. Enää ei tainnut ainakaan
bilteman nettisivulta löytyä moisia..
http://osaverkko.shop.wosbee.com/PublishedServi
ce?file=page&pageID=9&itemcode=OTK001
Tuossa yksi esimerkki, on noita varmaan halvempia ja eritehoisiakin
olemassa.
-tk
A.C
"Seppo Nurmi" <seppo...@tut.fi> kirjoitti
viestissä:fpj9ds$no0$1...@news.cc.tut.fi...
>
> No sitten voit ajaa reilulla ylijännitteellä, esim 30 volttia Nuuskan
> tarjoamiin solenoideihin. Ne kestävät sen kyllä, kunhan eivät ehdi
> lämpenemään. Pitoaika maksimissaan esim. viisi sekuntia ja vähintään saman
> verran lepoaikaa.
valmiina ja muutenkin jatkuvassa latauksessa, mutta harkitaan.
Pitoaika ei ongelma, systeemi menis esim. 16.sta solella tyyliin:
S1 Isku-irti
S2 Isku-irti
S3 Isku-irti jne... eli lepoa yksittäiselle n.15-sekuntia ennen seuraavaa
työ-iskua.
> Nämä arvot on tietenkin otettu hatusta, mutta jonkintasoiseen kokemukseen
> perustuen. Kokeellisessa tutkimustyössä joutuu hyvin usein rakentamaan
> tutkimuslaitteet itse. Puuha alkaa retkellä erilaisiin romukauppoihin. :-)
Tiedän näinhän siihen pitäs lähteä vois tulla paljon muitakin ideoita kun
käpistelis omituisia koneita ja vehkeitä, toi aika-juttu vaan se suurin
rajoittava
tekijä kun ei kertakaikkiaan päiväsaikaan ehdi minnekkään shoppailemaan.
> Muutenkaan en protovaiheessa kiinnittäisi liikaa huomiota esim. tehon
> kulutukseen. Tärkeintä on tietenkin tutkia idean toimivuus. Maailmalla
> kyllä riittää komponenttitoimittajia, kun ruvetaan puhumaan
> tuotantomääristä.
Totta varmasti. Tehoaspekti vain syystä, että riittäis batteri yhtenäiseen
vähintään 5-minuutin kiertoon em. tahdilla.
> Yleensä tuollaiset solenoidit vetävät sähköä saadessaan. Haluamasi
> työnnön saat aikaiseksi orsivaa'an kaltaisella mekanismilla. Tällöin
> pääset hieman säätämään myös liikematkaa ja voimaa.
Eikös esim. auton startissa oleva solenoidi ole nimenomaan työntävä ja
näkyi sellaisia löytyvän tuolta jäsen A.McYnen linkittämästä kaupasta:
http://www.spelektroniikka.fi/kuvat/58.pdf
Kohteen tila tulee olemaan pakosti sellainen, ettei oikein mikään ylimäärä
vipuvarsi viritelmä oikeen ryhdy mahtumaan.
> Onnea ja menestystä projektillesi!
>
> Seppo Nurmi
>
Jep ! Kiitosta vaan.
A.C
tyytymätönköhän
näkyy neljä kovasti tyrkyttämääni keskuslukitusmoottoria
Ippe
"A.C" <**@**.**> wrote in message
news:47bdc5a9$0$15002$9b53...@news.fv.fi...
>
>>
> Eikös esim. auton startissa oleva solenoidi ole nimenomaan työntävä ja
> näkyi sellaisia löytyvän tuolta jäsen A.McYnen linkittämästä kaupasta:
> http://www.spelektroniikka.fi/kuvat/58.pdf
> Kohteen tila tulee olemaan pakosti sellainen, ettei oikein mikään ylimäärä
> vipuvarsi viritelmä oikeen ryhdy mahtumaan.
>
Startin soleinoidi taitaa yleensä sekin vetää, eli solenoidi vetää vartta
joka on nivelöity keskeltä ja tämä varsi sitten toisesta päästään työntää
hammasratasta...
Jos löydät tai teet sopivia käämejä, niin voit myös tehdä omat lyövät
solenoidit, loppujen lopuksi aika simppeli kapistus on kuitenkin kyseessä.
Tai sitten tee paineilmalla ja magneettiventiileillä ;-)
-Ippe
A.C
"Ippe" <Ippe73ki...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:dxFvj.300651$9R4.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> Jos löydät tai teet sopivia käämejä, niin voit myös tehdä omat lyövät
> solenoidit, loppujen lopuksi aika simppeli kapistus on kuitenkin kyseessä.
Vaihtoehto tämäkin, olisko mitään mitoitus ohjeita ???
Kokeilemalla menee liikaa tupakkaa ja hermoja ;/
> Tai sitten tee paineilmalla ja magneettiventiileillä ;-)
Vaihtoehto myöskin, toisaalta tulee sellaiseen käyttöön
minne ei ihan mielellään vedä edes letkuja, saati sitten
kompuraa, mutta edelleen ehdotuksia otetaan vastaan.
A.C