Vetokoneena on Husqvarna Rider, jossa 12V sähköjärjestelmä ja
heikkotehoinen, 3A laturi + 30Ah akku. Hydrauliikkaa ei ole.
Kippi täytyisi siis ensisijaisesti toteuttaa sähköllä. Hydrauliikkaa on aika
hankala alkaa tuohon väsäämään.
Aloitetaanpa nykyisen version selostuksella:
Nykyinen versio on toteutettu pakettiauton tuulilasinpyyhkijän moottorilla
niin, että lavan etupuolella on tolppa, jonka yläpäässä on rissa. Tolpan
alapäässä on lasinpyyhkijän moottorin käyttämä vinssi, joka vinssaa lavaa
ylös tolpan yläpään kautta kiertävän nostoliinan avulla. Lavan etureunassa
on toinen rissa, jonka kautta vinssausliina kiertää vielä kerran ylös
tolppaan. Liikkeen nopeus siis puolittuu ja voima tuplaantuu...
Lisäksi systeemissä on mikrokytkimillä toteutetut ylä-ja alarajoittimet
(toteutettu vinssin akselilla olevan kierretangon avulla ja reagoivat
vinssin, eikä lavan asentoon)
Vanhan systeemin huonoja puolia:
- Tolppa lavan edessä
- Rulliin häviää voimaa (muoviholkit metalliakselilla)
- Vinssausliina rispaantuu ja vaatii vaihtoa
- Liinan kiinnitys akseliin pettää ajoittain
- Voima ei tahdo riittää painavilla kuormilla
- Kippaus on todella hidasta suuremmilla kuormilla
Ja sitten uuden ideointiin...
Olen siis rakentamassa kokonaan uutta peräkärryä, joten kippiasian voisi
ottaa huomioon jo suunnitteluvaiheessa. Tuon vanhan systeemin väsäsin
jälkikäteen.
Seuraavat tavat tulivat mieleeni:
1) Auton saksitunkki lavan alle, pyöritys lasinpyyhkijän moottorilla
2) Käyrä hammastanko lavan alla, toiminta samalla pyyhkijän moottorilla
3) Pieni hydraulipumppu, sylinteri ja venttiili (menee tosi hankalaksi)
Olisiko parempia ehdotuksia? Tai jopa toteutettuja ideoita? Heitelkäähän
jotain... Tärkeintä olisi pystyä pienentämään kipin häviöitä ja pitämään
kippausnopeus kohtuullisena. Nykyinen nostovoima riittää kyllä varauksin.
Kuitenkaan sähköä ei saisi kulua merkittävästi nykyistä enempää. Täytyisi
siis saada muutetuksi sähkö mahdollisimman hyvin nostovoimaksi :-)
-S-
Hölmö(?) idea: jospa et käyttäisikään sähköä vaan mekaanisesti ottaisit
kippiin tarvittavan voiman peräkärryn pyöristä. Siis jotenkin niin että
käännetään vipu X asentoon B ja sitten ajetaan puoli metriä eteen tai
taaksepäin ja lava nousee.
t. jko
Sinänsä hyvä idea, mutta yleensä kuorma täytyy saada kipattua haluttuun
paikkaan, jolloin ajaminen ei onnistu. Lisäksi tuo voimansiirto olisi aika
hankala toteuttaa. Jäi nimittäin mainitsematta, että kärryyn tulee
keinuteli.
-S-
Ei hassumpi idea, tosin tuon ohjaus kuskin paikalta ei ole se helpoin homma.
Pistetään korvan taakse...
-S-
Tuossa vanhassa kärryssäni kipin sarana on aika edessä, kuorma lavan
takapäässä siis keventää nostoa huomattavasti. Tuon mekaanisen koneiston
tarve ei ole nostovoimasta kiinni. Ei tuo vanhan kärryn lasinpyyhkijän
moottorisysteemikään kunnon ihmisvoimaa voita.
Ongelmana saranan siirtämisessä keskelle on lisäksi se, että kippauskorkeus
jää vähäiseksi, ts. lavan takareuna ottaa maahan, jolloin joutuu ajelemaan
edestakaisin, jotta saisi kuorman tyhjäksi...
Lisäpointti: Jos levittelen vaikkapa multakuormaa pihamaalle, täytyy lava
saada jäämään tiettyyn asentoon, ajaa eteenpäin, nostaa lavaa lisää, jne.
Saisi tasaisen maton aikaiseksi. Käsivoiman käyttö moiseen on aika
mahdotonta.
Kyse on siis kuitenkin puhtaasti rakentelun suomasta ilosta ja uuden
tekniikan kehittelystä. Siis harrastuspohjalta. Miksi käyttää ihmisvoimaa,
jos voi käyttää konevoimaa ;-)
-S-
Voi olla vähän tyyriitä käyttöösi?
Sähköä menee kuorman mukaan. Pieni kuorma, pieni virta ja vice versa.
// Kalle
Veneisiin myydään enemmän tai vähemmän valmiita paketteja sähköhydraulisten
trimmien ja ohjausten rakentamiseen. Jos sulla on moinen lelu et voi olla
persaukinen... ;-) Tosin jos löytäisi jostakin ajoneuvopuolelta vastaavan
koneikon, niin hinta/laatu olisi varmasti paremmin kohdillaan. Esim. käytetty
kuormurin nostolavan (vai mikä se nyt on...) mekanismi....
- E -
Noi sähköhydrayliset systeemit taitaa painaa aikalailla. Ja viedä liikaa
tilaa. Kärryn lavakoko tulee olemaan noin 140 x 90 cm ja lavan pohjan
korkeus noin 30 cm maasta...
Veneestä tuli mieleen, että Biltema on joskus myynyt jotan karamoottorilla
toteutettua sähkötrimmiä, mikä voisi toteutuksena olla ihan pätevä. Tosin
hintaa tulee siltikin liikaa...
-S-
Puutarhatraktoreihin ja venetrimmien hydrauliikka
koneikkoja valmisteen suuria sarjoja ja ovat edullisia.
Koneikko sisältää valmiina:
säiliö 0,5 l, 1,0 l tai 1,5 l (öljy)
moottori + pumppu
12 VDC tai 24 VDC
Lukkoventtiilit
Pumpun pyörimissuunta molempiin suuntiin sähköistit valittavissa
On halpa (osta laite puutarhatraktoriin älä venetrimmiksi)
Vene miehiä rahastetaan aina.
Et tarvitse koneikon lisäksi muuta kuin letkut ja sylinterin
Kun vehkeessäsi on koneikko niin voit hyödyntää hydrauliikka johonkin
muuhunkin
Otapaa selvää ennekuin arvelet
Iskunpituutta löytyy isommista varmaan puolisen metriä.
Tony
Ellei homman tarvitse olla halpa, niin sähköinen karamoottori :-) Ulkonäkö
ja toiminta vähän niinkuin hydraulisylinterissä, mutta toimii suoraan
sähvöllä...
Järkevintä taas saattaisi olla tasapainottaa lava ja sen saranointi kuorman
keskelle niin, että voimaa ei juurikaan edes tarvittaisi. Riippuen
peräkärryn rungon korkeudesta, lavan muodosta ja pituudesta, tuo saattaa
olla helppoa tai sitten mahdotonta :-(
--
<juhani>
Joo, oli mutua. Mistäköhän löytyisi faktaa, eli lisätietoa?
-S-
Kts. esim. www.meredin.fi => kataloogi => trimmi* niin saat osviittaa (vene-)
hinnoista ja toteutuksista.
Joskus tuollaisen valmiin sähköhydraulisen paketin asentaneena muistelisin
asentamani koneikon koon olevan n.25cm kanttiinsa ja painon olevan luokkaa
<10kg.
Sanoisin, että tuollaisesta trimmikoneikosta kippisi syntyy varmasti, mutta
hintansa (...ja oletaamani kipin käytön) puolesta kannattaisi katsastaa läpi
käytetyjä kuormuri/pakettiauto kiluja. Tuurilla tietty voisi löytää käytetyn
trimmin josta esim. toinen venttiili olisi hajonnut. Nämä "halppis trimmi
paketit" ovat yleensä varsin kertakäyttöisiä.
- E -
> Kaivataan rohkeita ideoita, miten toteuttaisin kipin peräkärryyn.
>
> Vetokoneena on Husqvarna Rider, jossa 12V sähköjärjestelmä ja
> heikkotehoinen, 3A laturi + 30Ah akku. Hydrauliikkaa ei ole.
>
> Kippi täytyisi siis ensisijaisesti toteuttaa sähköllä. Hydrauliikkaa on aika
> hankala alkaa tuohon väsäämään.
Ääni hydrauliikalle (ajattele mitä kaikkia lelu... eikun tarpeellisia
laitteita siihen vielä voisi laittaa)
Vähän tarkempaa osviittaa kuorkkilinjalle: Nostoteliautoissa on
telinnostoon sähköhydraulinen värkki - toimii tosin 24V:llä mutta tuo ei
kaiketi ole hirveä ongelma. Kestää käyttöä ja voimaa on ainakin
riittävästi... (virrankulutuksesta tai tilavuusvirrasta ei mitään hajua)
Kooltaan pienempi kuin kuorma-auton startti ja suurempi kuin h-auton.
Jos tuuri käy niin jostain romikselta voi löytyä myös jonkin huoltoauton
lavalta pikkunosturi, jota käytetään sähköhydraulisesti. Saisi ehkä
sopivan kokoisen sylinterin samalla.
Saisiko husseen mitenkään asennettua vaikka ohjaustehostimen pumppua,
hihnavetoisesti tms.
Pikaisesti rykäistynä systeemi voisi olla vaikka 32mm sylinteri, isku
400mm, asennuspituus 550/950mm, asennettuna runkoon maavaran
puoliväliin, hiukka akselista taaksepäin, lavaan kiinni etupäähän mahd
ylös, lavan takaylitys 300mm. Tuolla systeemillä saisi 160bar
hydraulisysteemillä alkuvaiheessa 310kg nostovoiman lavan eturaunaan -
ja yli tonnin vaakavoiman (sylkulma 15 astetta lavan ollessa alhaalla) .
Kippaukulmaksi tulisi liki 45 astetta.
Toinen vaihtoehto olisi rakentaa taljatorni lavan etupäähän jolloin
sylinterin saisi pystyasentoon mutta tuo vaatisi taljapyörät,
teleskooppivarren ja vaijerit. Syl voisi olla samaa luokkaa (paljon
pienempihalkaisisia ei taida olla, tosin ei tällöin vaadi myöskään
160bar) tai vähän pitemmällä iskulla että kippauskulma menee samohin.
Roy
Mutta täytynee pitää silmät auki, josko jostain löytyisi käytettyä roinaa
puoli-ilmaiseksi...
Peräkärryasiasta yleensä, taidan tehdä kärryn kuitenkin ilman mekaanista
kippiä. Lisään sitten kippisysteemin tarvittaessa myöhemmin, jos sopiva
systeemi löytyy/kehittyy...
-S-
Mainiot laskelmat... Joo, tuo pumppuasia on käynyt itselläkin mielessä.
Olisi varmasti pidemmän päälle toimivin ratkaisu. Ongelmana vaan on se,
ettei siinä ole vapaita hihnapyöriä, eikä oikein paikkaa, johon pumpun
saisi. Kyseessä on tollanen runko-ohjattava malli, jossa ylimääräistä tilaa
ei rungossa juurikaan ole.
Mutta tutkiskelen vaikka iltasella leikkurin rakenteita vähän tarkemmin, jos
tuo vaikka olisikin mahdollista...
-S-
<clip>
Tulipa vielä mieleeni josko kipin voisi rakentaa mekaanisesti sähkövinssistä
siten, että vetäisi lavan takareunaa alaspäin etupään nostamisen sijaan. Tällöin
tosin huonoin nostovoima saadaan silloin kun sitä eniten tarvittaisiin, eli kun
lava pitäisi nostaa irti rungosta. Tätä momenttia voisi parantaa kärryn maavaraa
hyödyntävällä vipuvirityksellä joka siiräisi vetopisteen mahdollisimman alas
ennen varsinaisen noston alkamista. Pääset samalla toteuttamaan itseäsi noiden
valmiiden ratkaisujen sijaan...:-)
Hyvä pointti kumminkin...
-S-
Niin jsitten sontakuorma leviää noin hehtaarin alueella, ja eikun menoksi...
> Kaivataan rohkeita ideoita, miten toteuttaisin kipin peräkärryyn.
Yksi edullinen vaihtis jota säikeessäkin on jo vilauteltu voisi sitten
olla kippiakselin "ympärille" viritetty sektorikehä (r=150-200mm), jossa
vaijeriura. Tämä siis aiheuttaa momentin kippiakselin ympäri. Vaijeria
(tai 2kpl sellaisia) vedetään runkoon, lavan etupuolelle, asennetulla
tunkki/taljapyörä systeemillä. Tunkki voisi olla esim. mallia biltema
5-10T, nosto ~150mm jolla saataisiin taljan avulla ~300mm "vetopituutta"
(sektorin r=190mm, Pii/2rad, =>300mm vetoa). Koska kippikulman ei
tarvinne olla 90 astetta voi sektorin halkaisijaa myös pienentää
maastokelpoisuuden parantamiseksi - riippuen miten suuria massoja tuolla
pitäisi kipata (speksailin tuollaista 0,5m^3 soraa tasaisena kuormana).
Ihan hihasta repäistynä 5T tunkille pitäisi riittää 2*8mm vaijeria.
Hiukka hauista tuossa tarvitaan mutta voihan tuon tunkin pumppauksen
automatisoida myöhemmin vaikka sähkövetoisin kampijärjestelyin.
Kustannukset jäänevät alle sadan euron (kippisysteemin osalta) jos
miljoonalaatikosta löytyy vähän oheistarvikkeita (tunkki 20eur, vaijerit
15eur???, rullat 4kpl 20eur??? + muut 40eur).
Roy
En jaksanu lukee kaikkia vastauksia mutta tässä muutama ehdotus:
1. Tuulilasinpyyhkijänmoottori + trapetsikierretanko /saa metritavarana)
2. 12V sähkömoottori + pumppu+ sylinteri (esim auton öljypumppu tms.)
Hydrauliikkasylinteri, tämmösen vois yrittää tehdä vaikka auton takaluukun
kaasujousesta.
3. haitarirunkki + 12v sähkömoottori .Tunkki hieman modifioituna isommalle
liikkeelle.
4. Mekaaninen veivisysteemi
5. Vastapainosysteemi. Painoa siirtämällä kippaus.
: )
-vk-
"S" <kysy...@kiinnostaa.com> wrote in message
news:403b4f39$1...@news.vip.fi...
<clip>
>
> 2. 12V sähkömoottori + pumppu+ sylinteri (esim auton öljypumppu tms.)
> Hydrauliikkasylinteri, tämmösen vois yrittää tehdä vaikka auton takaluukun
> kaasujousesta.
>
Tuollaisen paketin löytää kuorma-auton telin nostaja systeemistä.
Sisältää 24v moottori + pumppuyhdistelmän sekä mahd. sylintereitä.
Kovin ottaa vaan virtaa. Kuorma-autossa kun nostat telin ylös niin
jännitemittarit heittää monesti noston aikana tuonne 19-20 volttiin vaikka
auto onpi käytössä. Tiedä sitten kuinka kevyesti toimii ilman sitä
nostettavaa akselia. :)
Arttu
rec.crafts.metalworking - uutisryhmässä oli keskustelua auton
ohjaustehostimen käytöstä avolavakipin voimanlähteenä. Voisikohan tuohon
ruohonleikkuriin yhdistää kiilahihnalla (mersu 123.n?) ohjeustehostimen
pumpun. Putkiston kaaviokuvankin muistan nähneeni - jossain tuon uutisryhmän
linkkien kautta...
Jukkis
Pitää varmasti paikkansa.
Tosin tuo kaavailtu käyttö on vehkeille aika paljon kevyempää joten
sen ottama virta ei kasva läheskään niin suureksi ( kuten huomautitkin
tuossa lopussa ).
On kuitenkin ongelma, mistä löytää 24v sähköä tuossa käytössä.
Sama pykälää automaattisemmin:
Jousi nostaa lavan ylös, takaisin alas lava vedetään 12V vinssillä, joka
ostetaan Biltemasta. Vinssi hoitaa samalla senkin, ettei lavasta tule
paskakatapultti, vaan se nousee hitaasti kun vinssillä kelataan
auki päin...
Jousessa voimakin on suurimmillaan työn alussa, kun kulmat ovat
epäedullisimmillaan.
Vesa
--
Vesa Ruohomäki v...@iki.fi
Yritätkö saada siitä siistin? Ei http://www.iki.fi/vr
siihen pysty kuin Äiti! -- HKK
Jos mulla olisi tuo vinssi, niin eipä taitaisi olla paljon järkeä käyttää
sitä noin päin. Ei kun vinssi kiskomaan lavaa ylös jollain konstilla ja
niitähän löytyy...
-S-
> On kuitenkin ongelma, mistä löytää 24v sähköä tuossa käytössä.
Kuinkahan jännitekriittisiä nuo mahtavat olla?
MuseOpelissa oli ostaessani sumuvalot, joku oli jostain löytänyt 6 V:n
H3:set, mutta ei 6 V:sta relettä ja kyllä se 12 V relekin ne valot vaihtoi.
Erilaisia tasavirta puhaltimia olen eri tilanteissa käytellyt hyvinkin
merkittävällä alijännitteellä.
Suunniteltua kevyemmällä kuormalla järjestelmä saatta hyvinkin toimia
alijännitteellä, mutta kuinka sitten virta riittää.
Saattaa toimia, mutta varmasti menee liikaa virtaa. Kuten myös 12V pumpulla.
Tuo nykyinen lasinpyyhkijän moottorikin imee periaatteessa vähän liikaa.
Varsinkin talvella, kun lyhyttä pätkäajoa tulee paljon, täytyy kipin käyttöä
välttää, ettei akku tyhjene. Kesällä tilanne on parempi, kun saa (joutuu)
käyttämään konetta pidempiä jaksoja ruohon leikkuun merkeissä... laturi kun
on onnettoman tehoton (3A).
Yritän vielä pähkäillä, saisiko pumpulle jollain konstilla voimaa suoraan
moottorilta.
-S-
> rec.crafts.metalworking - uutisryhmässä oli keskustelua auton
> ohjaustehostimen käytöstä avolavakipin voimanlähteenä. Voisikohan tuohon
Maasturien hydraulivinssejäkin käytetään ohjaustehostimen
pumpulla, vaikka siinä oma pumppu olisi kyllä parempi
ratkaisu. Kyllä ohjaustehostimen pumpulla varmasti pienen
kipin pumppaa.
--
Jukka
> Kaivataan rohkeita ideoita, miten toteuttaisin kipin peräkärryyn.
Vielä yksi, jos välttämättä halutaan hydrauliikkaa :-)
Miten olisi ihan käsipumppusylinterillä tehty 'manuaalinen' hydraulikippi?
Oletan, että kuormat eivät ole tonniluokkaa, pikemminkin luokkaa 200 kg.
Sopivasti mitoitetuilla pumppu- ja työsylintereillä tyyliin 5-10 pumppausta
ja kippi on pystyssä... hana auki niin tulee alas. Jos 10 vivun vääntöä
yhteen kippaukseen niin tarvittava voima on 1/10-osa jos liikematka on
sama.
Pystyy rakentamaan ihan pienestä perussylinteristä ja parista
vastaventtiilistä ja yhdestä hanasta tms.
Ei tarvita monimutkaisempia koneikoita tms. Tarkka asennon- ja
kippausnopuden säätö toimii ja lihaskuntokaan ei pääse rapistumaan aivan
onnettomaksi ;-)
--
<juhani>
>Miten olisi ihan käsipumppusylinterillä tehty 'manuaalinen' hydraulikippi?
>Oletan, että kuormat eivät ole tonniluokkaa, pikemminkin luokkaa 200 kg.
>
Tuolla:
http://www.lewo.fi/
Kuvagalleriassa näyttää tuollainen tehdasvalmisteinen olevankin.
Mistähän noita pieniä käsipumppusylintereitä ja työsylintereitä saisi
ostaa?
Ja miten arvokkaita mahtaisivat olla?
--
Hannu Laaksonen
hannu.l...@mbnet.fi
> Mistähän noita pieniä käsipumppusylintereitä ja työsylintereitä saisi
> ostaa?
> Ja miten arvokkaita mahtaisivat olla?
Mikä tahansa kohtuullinen hydrauliikkafirma.
Ainakin PolarTeknikin kataloogissa tuossa pöydän kulmalla näkyy olevan mm.
Casapan käsipumppuja .
http://www.polarteknik.com , mutta tuolla ei taida näkyä noin pieniä
tuotteita kuin linkkeinä valmistajiin.
EP25 yksitoiminen, ilman paineenrajoitusventtiiliä, iskutilavuus 25 cm3 max
250 bar, ohjehinta 185 euroa miinus alennukset plus ALV. Tuohon vielä
käyttövarsi, jalka ja säiliö niin hinta vähän nousee.
Sylintereitä löytyy vaikka mihin lähtöön, kunhan ensin tietää toivotut mitat
ja päät sun muut asiat.
Jos joku oikeasti haluaa ao. firmasta jotain ostaa, niin voin välittää
omakustannushintaan, saan paremmilla alennuksilla kuin satunnainen ostaja.
--
<juhani>
Onnistuisiko hallitunkista virittämällä? Olisi ainakin hinnaltaan passeli.
-VJ-
Teoriassa kyllä. Saattaa olla vähän hitaanpuoleinen ja voimaa taas turhankin
paljon (pieni pumppumäntä).
Tai jos keksii tunkin omaa sylinteriä pienemmän sylkyn sinne lavan alle niin
toimii hyvinkin. Onhan siinä pumppu, laskuventtiili ja öllösäiliö valmiina.
Paineen voisi varastaa siitä tunkin alkuperäisestä sylinteristä letkulla
parempaan käyttöön...
--
<juhani>
Minulla on halpa kiinalainen hallitunkki, jossa on ns. pikanosto, eli
yhdellä painalluksella tunkki nousee auton pohjaan saakka ja välitys muuttuu
normaaliksi kun tulee kuormaa. Kuinkahan tuo välityssysteemi toimii, olisiko
muokattavissa siten että kevyt kippaus hoituisi pakolla nopealla
vaihteella?. Voiko peräkärrissä käyttää myös hallitunkin vipuvarsiston
hyödyksi?
-VJ-
> Minulla on halpa kiinalainen hallitunkki, jossa on ns. pikanosto, eli
> yhdellä painalluksella tunkki nousee auton pohjaan saakka ja välitys
> muuttuu normaaliksi kun tulee kuormaa. Kuinkahan tuo välityssysteemi
> toimii, olisiko muokattavissa siten että kevyt kippaus hoituisi pakolla
> nopealla vaihteella?. Voiko peräkärrissä käyttää myös hallitunkin
> vipuvarsiston hyödyksi?
Tuohon alkaa olla vaikea sanoa ellei näe koko projektia livenä. Ongelmana
tuossa hallitunkissa lienee se, että se pumppu ja sylinteri ovat molemmat
siinä samassa valukappaleessa. Tietysti vaikka hankkii 2 halpistunkkia ja
laittaa letkun väliin, niin ei ole vielä kovin kallis - yksikin kunnon
hydraulisylinteri maksaa varmasti enemmän kuin nuo kiinalaiset tunkit
yhteensä....ellei löydä jostain perkaamolta sopivaa.
Suhteellisen pienillä paineilla on käytetty myös paineilmasylintereitä
hydrauliikassa, kestävät kyllä öljykäyttöäkin jos paineet pysyy luokassa
20-30 bar.
--
<juhani>