Polyeteenin liimaaminen
Tuukka L.
A.C
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:hLrIf.382$Hf2...@read3.inet.fi...
> Onnistuuko ja miten? Entä polypropeenin liimaaminen?
>
materiaaliin,
itse kyselin täällä taannoin samaa, piti saada 3cm:n suikale alumiiniin
kiinni ja lopulta
parhaaksi vaihtoehdoksi osoittautui 2-puolinen mattoteippi, tarttuu ja on
pysynyt
pakkasessakin yllätyshyvin.
A.C
Rolf Moberg
> Onnistuuko ja miten? Entä polypropeenin liimaaminen?
Polyeteenin liimaaminen ei oikeastaan onnistu. PP:stä en ole ihan varma,
mutta luulen, että vesiperä tulee.
ROlf
--
Vastatessasi viestiini, ole hyvä ja:
- lainaa vain oleelliset rivit, poista ylimääräiset
- kirjoita vastauksesi kommentoimasi kohdan jälkeen
Juha Lindqvist
"Rolf Moberg" <us...@example.net> kirjoitti
viestissä:43f341c5$0$7483$9b53...@news.fv.fi...
Polyeteenin liimaamisesta en tiedä, mutta jos liitettävien
PE-muovikappaleiden molemmat pinnat kuumennetaan (ehkä n. 200astetta, en
muista)
ja painetaan kiinni toisiinsa tulee takuuvarma liitos.
Tuukka L.
> parhaaksi vaihtoehdoksi osoittautui 2-puolinen mattoteippi, tarttuu ja on
> pysynyt
> pakkasessakin yllätyshyvin.
>
Teippi ei käy. Teippi ei sitäpaitsi ole liimaamista. Teippi pysyy niin kauan
kun sen liima-aine pysyy tahmaisena. Aikanaan se liima vanhenenee, siitä
haihtuu liuottimet tms ja teippi irtoaa.
Liimasauma sen sijaan on pysyvä sidos. Polyeteeni-polyeteeni liitoksesta on
kyse.
Tapio Viljava
"Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
news:hLrIf.382$Hf2...@read3.inet.fi...
> Onnistuuko ja miten? Entä polypropeenin liimaaminen?
Aika huonosti onnistuu. Sulattamalla noita liitetään, mutta se ei tietysti
käy kaikkiin tapauksiin. Joitain kontaktiliimoja on, jotka joten kuten
pitävät polyeteenissä tai -propeenissa, mutta ei kestäne kovaa rasitusta.
Muistan, että aikoinaan liimasin muovisia jalkalistoja sellaisella. Kirkas,
Bostik-tyyppinen liima, myytiin rautakaupassa litran purkeissa, valmistajaa
en muista.
Tapsa
PenttiL
"Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
news:hLrIf.382$Hf2...@read3.inet.fi...
>
yhteen. Itselläkin kun vastaava liimaushomma olisi nimittäin edessä...
-Pena
Rolf Moberg
> Sulaako ko. muovit jollain liuottimella? Voisi noin yrittää "hitsata" palat
Asetoni saattaisi tepsiä.
Rolf
Seismo Malm
Ei oikein sula mihinkään liuottimeen (taikka liimaaminen olisi helppoa).
Hitsaaminen lienee ainut todella toimiva tapa mutta eikös rakennusmuovia
liitetä juuri sellaisella akryyliteipillä ? Kuvittelisi, että tuon täytyy
kestää vuosikymmeniä. Hitsaamiseen käytetään kai ultraäänivehkeitä eikä
tuo taida olla oikein harrastajalle sopiva systeemi.
seismo malm
Pertti
Onkos toi polyeteeni esim. mustaa tai sinistä vesijohtoputkea ?
Sellaista voi hitsata yhteen kuumentamalla aluminilevyn kappaleen ja
painamalla molempia päitä tuota kuumaa levyä vasten ja sitten levy pois
välistä ja painetaan putket yhteen.
Pertti
Seismo Malm
Polyeteenistä ja -propeenista tehdään esimerkiksi sankoja,
keittiöastioita, pakastepusseja jne. . Elikkä se pehmeä elintarvikemuovi.
Mä luulisin, että vesijohtoputket ovat pvc-muovia, joka ei läpäise niin
paljoa happea kuin polyeteeni. Tuo hitsauskikka voisi toimiakkin.
Mä olen ihan kiitollinen tuosta polyeteenin liimaamattomuudesta,
epoksiliiman sekoittelu polyeteenialustalla polypropeenitikulla toimii
hyvin, kuivuneen epoksin voi raksia molemmista helposti pois.
seismo malm
Raija Lahti
"Seismo Malm" <nomailtot...@nowhere.org.invalid> kirjoitti
viestissä:slrndv9cbd.psr.no...@nemesis.co.jyu.fi...
> Ei oikein sula mihinkään liuottimeen (taikka liimaaminen olisi helppoa).
> Hitsaaminen lienee ainut todella toimiva tapa mutta eikös rakennusmuovia
> liitetä juuri sellaisella akryyliteipillä ? Kuvittelisi, että tuon täytyy
> kestää vuosikymmeniä. Hitsaamiseen käytetään kai ultraäänivehkeitä eikä
> tuo taida olla oikein harrastajalle sopiva systeemi.
Marketissa myydään liimaa tuubissa, joka on tarkoitettu mm. polyeteenin
ja -propeenin liimaamiseen. Henkel Loctite valmistaa.
PenttiL
"Raija Lahti" <nos...@spam.fi> wrote in message
news:_O8Jf.411$Je5...@read3.inet.fi...
muoviosien sulamiseen ts. nikaleet ikään kuin hitsataan yhteen tai ottaako
ko. liima molempiin pintoihin niin hyvin, että pysyvät kiinni toisissaan?
-Pena
Timo Neuvonen
>
Selitystä edelliseen: Käytä oikeaa liimaa, ei kannata kokeilla sokkona
kaikkea vastaantulevaa (>99% liimoista ei sopine tähän), vaan sellaista joka
nimenomaan on tarkoitettu polyeteenille. Ulkomuistista 3M ScotchWeld DP 8005
ja -8010 ainakin käyvät, noita tarkoitin suositella silloinkin kun joku
kysyi viimeksi.
Ovat 2-komponenttiliimoja, loppunumerot 05 ja 10 kuvaavat suurinpiirtein
liiman työskentelyaikaa minuutteina. Varsinainen kovettumisaika on
molemmilla samaa luokkaa, täysi pito muistaakseni vuorokaudessa.
Ei kannattane etsiä halpamarketeista, mutta esim. muovialan firmoista
(Teollisuus-Etola jne) löytynee. Siellä voivat osata suositella myös jotain
kilpailevan valmistajan ainetta.
--
TiN
Rolf Moberg
> Marketissa myydään liimaa tuubissa, joka on tarkoitettu mm. polyeteenin
> ja -propeenin liimaamiseen. Henkel Loctite valmistaa.
Sen verran kova väite, että kerropa vielä marketin nimi, ja tuubin nimi.
Tai voisihan tuota kaivella Henkelin sivuiltakin kunhan ehtii.
Ari H
> Raija Lahti wrote:
>> Marketissa myydään liimaa tuubissa, joka on tarkoitettu mm. polyeteenin
>> ja -propeenin liimaamiseen. Henkel Loctite valmistaa.
>
> Sen verran kova väite, että kerropa vielä marketin nimi, ja tuubin nimi.
> Tai voisihan tuota kaivella Henkelin sivuiltakin kunhan ehtii.
Niin olisko tuo ehdotettu muovisten pienoismallien kokoamiseen
tarkoitettua liimaa? Sehän ainakin toimii osittain "sulattamalla"
muovia. Mitäs muovia koottavat pienoismallit ovat? Eivät vissiin
kysyttyä polyeteeniä kumminkaan, mutta jos ovat niin sitten kyllä
melkein joka marketista tosiaan saa sopivaa liimaa, leluosaston
tuntumasta :)
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
Jyrki Saarela
> On 2006-02-17, Rolf Moberg <us...@example.net> wrote:
> Niin olisko tuo ehdotettu muovisten pienoismallien kokoamiseen
> tarkoitettua liimaa? Sehän ainakin toimii osittain "sulattamalla"
> muovia. Mitäs muovia koottavat pienoismallit ovat? Eivät vissiin
> kysyttyä polyeteeniä kumminkaan, mutta jos ovat niin sitten kyllä
Polystyreeniä. Ja se vaikuttava ainesosa taitaa olla Metyyli-Etyyli-Ketoni
tjsp. Ei kyllä ole harmainta aavistusta kuinka tuo toimii polyeteenin kassa.
--
Jyrki
Rolf Moberg
> Polystyreeniä. Ja se vaikuttava ainesosa taitaa olla Metyyli-Etyyli-Ketoni
> tjsp. Ei kyllä ole harmainta aavistusta kuinka tuo toimii polyeteenin kassa.
Tuo metyylietyleeniketoni on aika kovan luokan liuotin.
Raija Lahti
"Rolf Moberg" <us...@example.net> kirjoitti
viestissä:43f5ab38$0$7480$9b53...@news.fv.fi...
> Raija Lahti wrote:
>> Marketissa myydään liimaa tuubissa, joka on tarkoitettu mm. polyeteenin
>> ja -propeenin liimaamiseen. Henkel Loctite valmistaa.
>
> Sen verran kova väite, että kerropa vielä marketin nimi, ja tuubin nimi.
> Tai voisihan tuota kaivella Henkelin sivuiltakin kunhan ehtii.
Liima toimii sekä polyeteenille että propeenille. Lujuuskin on kohtuullinen,
vaikkei teollisuuden ultraäänihitsaukselle pärjää. Kokeilen liimaa ensin
kaupan tavallisen polyeteenisen muovikassin liimaamiseen ja otta kiinni.
Liimapakkauksessa on primeri, jota sivellään ensin molempiin liimattaviin
pintoihin huopakynämäisellä levittimellä. Sitten toiseen liimattavaan
pintaan laitetaan tippa liimaa ja osat painetaan yhteen. Liimattavat
kappaleet eivät "sula" tai "liukene" yhteen, kuten tapahtuu liimattaessa
polystyreenisiä pienoismalleja asetonia sisältävällä polystyreeniliimalla.
Polyeteeni ja -propeeni ovat stabiileja ja "liukkaita", eivätkä liukene
tavallisiin liuottimiin, vaan liimaus perustuu adheesioon.
Liimaa myydään mm. K-supermarketeissa, liimahyllyssä. Terveisin RL
Tuukka L.
> Ovat 2-komponenttiliimoja, loppunumerot 05 ja 10 kuvaavat suurinpiirtein
> liiman työskentelyaikaa minuutteina. Varsinainen kovettumisaika on
> molemmilla samaa luokkaa, täysi pito muistaakseni vuorokaudessa.
>
> Ei kannattane etsiä halpamarketeista, mutta esim. muovialan firmoista
> (Teollisuus-Etola jne) löytynee. Siellä voivat osata suositella myös
> jotain
> kilpailevan valmistajan ainetta.
Kiitoksia hyvistä neuvo(sista?), Mr. Neuvonen!
Raija Lahti
>> Marketissa myydään liimaa tuubissa, joka on tarkoitettu mm. polyeteenin
>> ja -propeenin liimaamiseen. Henkel Loctite valmistaa.
>
> Sen verran kova väite, että kerropa vielä marketin nimi, ja tuubin nimi.
> Tai voisihan tuota kaivella Henkelin sivuiltakin kunhan ehtii.
http://www.henkel-liima.fi/fi/productDetail.php?recid=300
Tuukka L.
>>> ja -propeenin liimaamiseen. Henkel Loctite valmistaa.
>>
>> Sen verran kova väite, että kerropa vielä marketin nimi, ja tuubin nimi.
>> Tai voisihan tuota kaivella Henkelin sivuiltakin kunhan ehtii.
>
> http://www.henkel-liima.fi/fi/productDetail.php?recid=300
>
En tiedä onko samaa ainetta kuin kuluttajalinjan Attak, mutta
teollisuuskäyttöön myyvät Loctite tuotemerkillä tällaista muoviliimaa
http://www.loctite.fi/int_henkel/loctite_fi/binarydata/pdf/3030_FIN2004.pdf
RH
Jos kokeilette Loctiten tuotteita, raportoikaapa tänne miten toimii? Olen
huonolla menestyksellä kokeillut 3M:n valmistamaa 2-komponenttihartsia
PE-kanoottien liimaamiseen (kevlar-vahvikkeita keulaan ja perään). Aine on
tehty nimenomaan PE:lle, mutta pysyy kuin vesi hanhen selässä. Tämän
tuotteen kanssa PE:n rasvainen pinta piti polttaa esim.kosanilla.
Hitsaus/sulattaminen toimii, mutta vaatii taitoa ja jälki on tekijänsä
tasoista (minulla rumaa).
Riku
Hannu Koskenvaara
> Asetoni saattaisi tepsiä.
Ei toivoa. Asetonia säilytetään polyeteenipulloissa. Mutta miten olisi
joku trikloorieteeni tai vastaava kloorattu hiilivety. Ne ovat myrkkyä
useimmille muoveille (kuin myös ihmisille).
Hannu Koskenvaara
Ville Voipio
> Ei toivoa. Asetonia säilytetään polyeteenipulloissa. Mutta miten olisi
> joku trikloorieteeni tai vastaava kloorattu hiilivety. Ne ovat myrkkyä
> useimmille muoveille (kuin myös ihmisille).
Ksyleeni voisi myös olla kokeilemisen arvoinen. Ainakaan PE-hanskat
eivät kestä ksyleeniä (kuin eivät myöskään oikein mitkään muutkaan
muovihanskat). Liuottaa kivasti kaikkea aivoista alkaen.
- Ville
--
Ville Voipio, Dr.Tech., M.Sc. (EE)
Tuukka L.
> Hitsaus/sulattaminen toimii, mutta vaatii taitoa ja jälki on tekijänsä
> tasoista (minulla rumaa).
Jälki (tai kestävyys) riippuu myös polyeteenilaadusta. HDPE laadut
hitsaantuvat kai paremmin.
Ilkka
> Jos kokeilette Loctiten tuotteita, raportoikaapa tänne miten toimii? Olen
> huonolla menestyksellä kokeillut 3M:n valmistamaa 2-komponenttihartsia
> PE-kanoottien liimaamiseen (kevlar-vahvikkeita keulaan ja perään). Aine on
> tehty nimenomaan PE:lle, mutta pysyy kuin vesi hanhen selässä. Tämän
> tuotteen kanssa PE:n rasvainen pinta piti polttaa esim.kosanilla.
>
> Hitsaus/sulattaminen toimii, mutta vaatii taitoa ja jälki on tekijänsä
> tasoista (minulla rumaa).
Tuostapa tuli mieleen, että eräässä sähkökaapelissa on vaippana
PE-muovi. Siihen saadaan kutisteletkun liima ottamaan kiinni, kun muovin
pinta ensin puhdistetaan isopropyylialkoholilla, karhennetaan ja sen
jälkeen kuumennetaan kaasuliekillä. Kuumennus sen verran, että pinta
tulee hieman kiiltäväksi. En tiedä, mitä (kuuma)liimaa kutisteletkuissa
on mutta se ottaa kiinni kohtuullisesti.
Tuo vaippamuovi on kaapelin valmistuksessa 180-200 asteista ja melko
vetelää. Käsiteltäessä kaapelia työmaalla, vaippa pehmennetään
lämmittämällä n. 160-asteiseksi kuorimisen mahdollistamiseksi. Tällöin
se ottaa lujasti kiinni kaikkeen, kuten hanskoihin.
Noista tiedoista saattaisi olla lähtökohtaa työstettäessä PE-liitoksia.
Ilkka
Tuukka L.
> Tuo vaippamuovi on kaapelin valmistuksessa 180-200 asteista ja melko
> vetelää. Käsiteltäessä kaapelia työmaalla, vaippa pehmennetään
> lämmittämällä n. 160-asteiseksi kuorimisen mahdollistamiseksi. Tällöin se
> ottaa lujasti kiinni kaikkeen, kuten hanskoihin.
Onko se semmoinen lämmöstä kutistuva sukka, jossa on kuumaliima
sisäpuolella?
Jos on, niin silloin se ottaa kiinni enemmän kitkavoimilla kuin adheesiolla.
Ts. saman efektin saa ruuvaamalla polyeteenin ruuvipenkin leukojen väliin.
Ilkka
Kyllä, sellaisesta on kyse. Liimaamista enempää tuntematta, eikös suurin
osa ole lopulta sellaisia? Mainitsemani menetelmä ei ainakaan
perusainetta sulata liiman joukkoon.
Ilkka
Tuukka L.
> Kyllä, sellaisesta on kyse. Liimaamista enempää tuntematta, eikös suurin
> osa ole lopulta sellaisia? Mainitsemani menetelmä ei ainakaan perusainetta
> sulata liiman joukkoon.
Se on kuitenkin tuollaisen kutistesukan pitotapa sen verran erilainen, etten
lähtisi siitä vielä mitään johtopäätöksiä vetämään liimaantumisesta.
Kokeile vaikka itse, vetäise semmoinen sukka halki ja levitä auki. Yritä
saada sitä pelkkää muovinpalaa tarttumaan vaikka toiseen muoviin. Ei se
kuumaliima kummoisia silloin pidätä. Lähinnä sen tehtävä on muodostaa kahden
toisiaan vasten kiristyvän kappaleen väliin kerros, joka estää niitä
liukumasta erilleen. Kappaleissa on aina pinnassa epätasaisuutta.
J.P
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:xloLf.304$rb1...@read3.inet.fi...
Näin on jos esim kaapelijatkoksen joutuu aukaisemaan viiltämällä sen
pituussuunnassa auki niin huomaa ettei se niin kovin kovasti liimaantunut
ole vaan saa helposti revittyä auki. Sillä liimalla on myös tärkeä tehtävä
tiivistää jatko niin että vesi ei pääse sisään
Ilkka
Eihän se liimamassa mitään ihmeainetta ole mutta kyllä se oikein tehtynä
on pirun hankala repiä irti. Kun noita vaurioituneita tai purettuja
päätteitä ja jatkoksia on tutkinut, on niissä tullut vastaan aivan
susitöitäkin, joissa liima ei ole kunnolla sulanut. Niistä kutisteen
repii irti ilman työkalujakin.
Pitäisikin joskus kokeilla oikein ajatuksella tehtynä pelkän liiman
pitävyyttä kahden PE-levyn välissä.
Ilkka
Tuukka L.
> Näin on jos esim kaapelijatkoksen joutuu aukaisemaan viiltämällä sen
> pituussuunnassa auki niin huomaa ettei se niin kovin kovasti liimaantunut
> ole vaan saa helposti revittyä auki. Sillä liimalla on myös tärkeä tehtävä
> tiivistää jatko niin että vesi ei pääse sisään
Hyvä täydennys. Liima ei ehkä niinkään edes lisää pitävyyttä muovia vasten
kiristettässä vaan tasoittelee isompia koloja ja tiivistää liitoksen
Tuukka L.
> on pirun hankala repiä irti.
Ei kuitenkaan polyeteenistä, mistä tässä säikeessä keskusteltiin.
> Pitäisikin joskus kokeilla oikein ajatuksella tehtynä pelkän liiman
> pitävyyttä kahden PE-levyn välissä.
Kokeile ihmeessä niin uskot viimein itsekin.
Ilkka
Jos tämä on sinulle uskonasia, en siitä ala kinastelemaan. Voit vielä
alkaa polttelemaan Suomen lippuja. Olen niitä polyeteenieristeisen
kaapelin pinnasta repinyt kyllä riittävän paljon tietääkseni, että
joskus se liimaus on pirun (ei uskonnollinen viittaus) piukassa kiinni.
Syyn liimauksen onnistumiseen oletan olevan työtavassa, koska niissä
liimauksissa, joista jo päältä näkee huonon työn, materiaalit repii irti
sormin.
PE-muoviläpyskän käyttö liiman sekoitusalustana on tuttua, läpyskässä ei
kuivunut liima pysy, kun se ei ole tarkoituskaan. Jos olisi ja muovin
käsittelisi ennen liimausta samoin, kuin kaapelin pinnan, mikä olisi
tulos? Kerro ihmeessä, koska olet näemmä tutkinut menetelmiä.
Ilkka