Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Stirling moottorin toiminta periaatteesta ja rakentamisesta

60 views
Skip to first unread message

Antti Lehtinen

unread,
Oct 17, 2006, 12:24:10 AM10/17/06
to
Tiedän että stirling moottori perustuu kaasujen lämpölaajenemiseen ja tätä
kautta lämpötilaeroon.
Mutta voisiko joku vääntää langasta (rauta) miten tuo askel askeleelta
toimii?

Sitten vielä: onko jollain omakohtaista kokemusta moottorissa olevien
"mäntien" tarkkuusvaatimuksesta ja suhteesta hyötysuhteeseen?

Olisi tarkoitus teettää koulussa koneeseen vaadittavat osat ja saada "hieno"
moottori jolla
voisi sitten askarrella. (laittaa vaikka hieman suurempaan
pienoismalliveturiin ja esitellä
kuinka se toimii pelkällä kynttilällä, vaikkapa.

Immo

unread,
Oct 17, 2006, 1:09:07 AM10/17/06
to

"Antti Lehtinen" <anttil...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:KVYYg.7$kf...@read3.inet.fi...
Tosta linkistä vähän selviää, klikkailet vaan sitten next pagea, ja
viimeisellä sivulla on hyviä lisälinkkejä.

http://auto.howstuffworks.com/stirling-engine.htm


JP Sipponen

unread,
Oct 17, 2006, 9:47:33 AM10/17/06
to
> > Mutta voisiko joku vääntää langasta (rauta) miten tuo askel askeleelta
> > toimii?
> >
http://www.keveney.com/Engines.html

Animoituja moottoreita. Selkeää.

Jukkis


Ilkka

unread,
Oct 17, 2006, 3:54:05 PM10/17/06
to
JP Sipponen kirjoitti:

Ja lumoavaa.

Ilkka

JS

unread,
Oct 17, 2006, 4:23:30 PM10/17/06
to

nos...@supertel.fi

unread,
Oct 18, 2006, 5:03:07 PM10/18/06
to

JS kirjoitti:


> >> http://www.keveney.com/Engines.html

>
> http://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/english/make.htm

http://www.geocities.com/~rrice2/my_engines/engines.html
http://www.geocities.com/~rrice2/


Löytyy linkejäkin muiden stirling-hullujen sivuille.
Kauniita koneita.

Kun vähän miettii sitä tiivistejuttua, ei se minusta niin paha
paikka ole..
Displacer-tyyppisen koneen kaikki tiivisteet on kylmällä puolella. Ja
2-pyttysenkin koneen kaikki tiivistettävät pinnat on muualla kuin
kuumimmassa paikassa. Lisäksi lämpötilavaihtelut on pieniä,
systeemissä ei ole hapettavaa tai kuumaa kaasua, eli voi käyttää
vaikka grafiittia.

Minua kiinnostaisi teoriassa Stirling-kone, jokunen kW, ja
jäähdytyslämpö vaikka talon lämmitykseen, polttoaineeksi esim
pelletit. Pitäs vaan voida laittaa sähkö kulkemaan mittarin läpi
"väärään suuntaan" ja laskuttaa siitä pörssihintaa.. Olis sikäli
hyvä, että kovilla pakkasilla kone kävisi koko ajan, kun sille
jäähdytysenergialle on kova tarve. Kesällä sitten ostetaan
halvempaa sähköä verkosta ja lämmitetään ehkä vain
käyttövettä saunomisen aikana..

Tai hybridiauton voimanlähteeksi se olisi erinomainen, joku 2-10kW
olisi jo riittävä lataamaan akkuja. Akuista sitten saa tarpeeksi
potkua tarvittaessa. ja moottorin voi jättää parkkipaikalle
hyrräämään. Mulla ei vaan ole mitään havaintoa, mitä kokoluokkaa
on esim 5kW moottori ja esim ajoneuvoon tarvittava jäähdytyssysteemi.

Antti Lehtinen

unread,
Oct 18, 2006, 5:12:34 PM10/18/06
to
Itse olen hahmotellut juurikin tuonlaista hybridi-/sähköauto juttua...
Olen ajatellut että lämpöä voisi varata vesisäiliöön joka on eristetty.
Tietenkin varustettuna laajenemisvaralla ja ylipaineventtiilillä...
Onko oma projektisi jo pitkällä?

<nos...@supertel.fi> kirjoitti
viestissä:1161205387....@m7g2000cwm.googlegroups.com...

nos...@supertel.fi

unread,
Oct 19, 2006, 2:40:09 AM10/19/06
to

Antti Lehtinen kirjoitti:

> Itse olen hahmotellut juurikin tuonlaista hybridi-/sähköauto juttua...
> Olen ajatellut että lämpöä voisi varata vesisäiliöön joka on eristetty.
> Tietenkin varustettuna laajenemisvaralla ja ylipaineventtiilillä...
> Onko oma projektisi jo pitkällä?
>

Tuskin tulee koskaan toteutumaankaan.
Taito-, aika- ja ahkeruuspulaa.. Periaatteessa kiinnostava juttu silti.

Muuten, mitä meinasit lämmön varaamisella, autoon lämpöakku
ei kuulosta ihan kompaktilta systeemiltä. Jos taas halutaan
tallentaa hytin lämmitykseen lämpöä, Glauber-suola on
yksi aika hyvä kandidaatti. Sillä on 32.4 C muutoslämpötila,
ja se pystyy varaamaan melkoisen määrän lämpöä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Glauber_salt

Eli tuota voisi ajatella kylmälle puolelle puskuriksi, sitten lämmöt
voi heittää harakoilla tai hytin lämmitykseen jälkikäteen.
Gluber-suola
on myös hyvä, jos pitää säilöä paljon lämpöä esim
lattialämmityksen
tarpeisiin matalassa lämpötilassa.

Valmis pikkumoottori voisi olla, kiva, mutta tähän mennessä netistä

löydetyt ovat olleet todella kalliita. Ovat joko cryo-tekniikkaa tai
jotain
asesysteemeihin tarkoitettuja, ja hinta sen mukainen..

Ari H

unread,
Oct 19, 2006, 4:13:53 AM10/19/06
to
On 2006-10-19, nos...@supertel.fi <nos...@supertel.fi> wrote:
> Valmis pikkumoottori voisi olla, kiva, mutta tähän mennessä netistä
> löydetyt ovat olleet todella kalliita. Ovat joko cryo-tekniikkaa tai
> jotain asesysteemeihin tarkoitettuja, ja hinta sen mukainen..

Tässäpä aidosti hyödyllinen Stirling-moottoria käyttävä vehje:

http://www.thermalengines.com/

Eli puulieden levyn päälle laitettava tuuletin, joka siis varmaan
ihan oikeasti parantaa lämmityksen tehokkuutta ja mukavuutta.

Hintakaan ei ihan älyttömän paha ole, jenkkilässä $200+tk.
Oikeastaan aika halpa verrattuna johonkin sähkötuulettimeen,
kun vertaa vaadittua tekniikan tasoa, valmistusmääriä ja
oletettua käyttöikää... Säästää varmasti hintansa takaisin
jos laskee että tuo toimii 50v, ja miettii montako halpaa
sähkötuulentinta menisi siinä ajassa vaihtoon :-)

Eli ihan aidosti järkevä sovellus, ainakin päällisin puolin.
Ja tee-se-itse-moottoriprojektin kannalta sikäli hyvä, että
lämpötilaero on ainakin iso.

--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"

Antti Lehtinen

unread,
Oct 19, 2006, 4:27:48 AM10/19/06
to
Siis tarkoitin perus-vesisäiliötä. Se olisi helppo tehdä
ja veden saisi kraanasta. Tai sitten jäähdytin-nestettä
koska se ei jäädy. Ei kyllä tuo suola-vesikään varmaan
jäädy...

Koska veden lämpökapasiteetti on niin iso, ei se hevillä
lämpene edes 100*c jollain pikkuliekillä. Tällöin voisi
käyttää esim. pitkäkestoista öljykynttilää, eikä moottoriin
johtuva lämpötila nousisi tiivisteille sietämättömäksi.
Kun kynttilä sammuisi olisi hyvää aikaa vaihtaa uusi tilalle.
Vesihän pysyisi kuumana hyvi eristetyssä astiassa vielä
pitkään eikä moottori sammuisi...

Nyt kun vielä löytäisi jonkun paikan missä selostetaan
syrjäyttäjä-sylinterin ja työsylinterin tilavuudensuhteen
niin että kone toimisi. Ei huvita kokeilemalla ja erehtymällä
rakennella, on metalli sen verran mälsä materiaali...
(Tein sitten 6 viikkoa hommia käyttäen kaiken vapaa-
aikani tähän... Nyt se ei edes TOIMI! Prkl!) ;)

<nos...@supertel.fi> kirjoitti
viestissä:1161240009.3...@i3g2000cwc.googlegroups.com...

Antti Lehtinen

unread,
Oct 19, 2006, 5:04:51 AM10/19/06
to
Jos nyt jotain sattuu kiinnostamaan olen päätynyt seuraavanlaisen
moottorin rakentamiseen:
http://travel.howstuffworks.com/stirling-engine2.htm
Se tuntuisi helpoimmalta toteuttaa, mittasuhteet tosin olisivat tod.näk
liian pienet:
-Syrjäyttäjäsylinterin halk.13-15mm
-Työsylinterin halk. 8-10mm

Enpä tiedä riittäisikö syrjäyttäjäsylinterissä laajenevan kaasun (ilma)
tilavuus muodostamaan juurikaan painetta työmäntään. Niiden
välinen kokoero kun ei ole kovinkaan suuri...

Nuo mitat olisivat vain helpoimpia toteuttaa -> ovat
rautakaupoista yleisesti löytyviä profiilien mittoja.


Ari H

unread,
Oct 19, 2006, 8:27:54 AM10/19/06
to
On 2006-10-19, Antti Lehtinen <anttil...@pp.inet.fi> wrote:
> Jos nyt jotain sattuu kiinnostamaan olen päätynyt seuraavanlaisen
> moottorin rakentamiseen:

Törmäsin juuri tälläiseen, äärimmäisen yksinkertaiseen rakenteeseen:
http://www.emachineshop.com/engine/animation.htm

Tuolta saisi osatkin vissiin tilattua... :-)

Jari Kaija

unread,
Oct 19, 2006, 9:00:45 AM10/19/06
to
> http://www.emachineshop.com/engine/animation.htm
>
> Tuolta saisi osatkin vissiin tilattua... :-)
>

Note 1: We do NOT offer a kit of any type - however you can use
emachineshop.com to design and make many of the parts.

Voipi ulla kalliiksi heilläkin osien teetättäminen. Eikä ollut edes toimivan
vehkeen videota :-(


Ari H

unread,
Oct 19, 2006, 9:20:05 AM10/19/06
to

Joo, näköjään noin. Mitähän tuo maksaisi... Pitäisi asentaa se
suunnittelusofta ja kokeilla jotain pientä (WWW-sivun mukaan se
softa osaa myös suoraan laskea suunnitellun osan hinnan). Vai
onko joku testannut? Mites toimitukset Suomeen?

Kristian Ukkonen

unread,
Oct 19, 2006, 1:04:52 PM10/19/06
to

Ari H wrote:
> On 2006-10-19, Jari Kaija <jari....@pp.inet.fi> wrote:
>>>http://www.emachineshop.com/engine/animation.htm
>>>Tuolta saisi osatkin vissiin tilattua... :-)
>>Note 1: We do NOT offer a kit of any type - however you can use
>>emachineshop.com to design and make many of the parts.
>>Voipi ulla kalliiksi heilläkin osien teetättäminen. Eikä ollut edes
>>toimivan vehkeen videota :-(
> Joo, näköjään noin. Mitähän tuo maksaisi... Pitäisi asentaa se
> suunnittelusofta ja kokeilla jotain pientä (WWW-sivun mukaan se
> softa osaa myös suoraan laskea suunnitellun osan hinnan). Vai
> onko joku testannut? Mites toimitukset Suomeen?

Kaikki on huimasti kalliimpaa kuin teettää Suomessa
konepajassa, jo ilman rahteja.

Kristian Ukkonen.

Kristian Ukkonen

unread,
Oct 19, 2006, 1:38:37 PM10/19/06
to

Antti Lehtinen wrote:
> Siis tarkoitin perus-vesisäiliötä. Se olisi helppo tehdä
> ja veden saisi kraanasta. Tai sitten jäähdytin-nestettä
> koska se ei jäädy. Ei kyllä tuo suola-vesikään varmaan
> jäädy...

4.2 kJ/(K*kg).. Jos auton moottoriin tarvisi vaikka 20kW
ja haluaisi ajaa tunnin, tarvisi siihen 20 kJ/s * 3600 s
= 72000 kJ. Tuosta tulisi 100 litran vesimäärällä
lämpötilannousuksi 4.2 kJ/(K*kg) * 100kg * x K = 72000 kJ
-> x = 72000 / (4.2 * 100) = 171astetta. Ei vielä mikään
ihan mahdoton paineastia, 171C + 30C = 201C, kylläinen
höyrynpaine noin 16bar. Sitten jos lasketaan vaikka 50%
hyötysuhde, olisi tilavuus 200l. Tuon vain lämmittäisi
vastuksella sähköllä aina öisin ja päivisin niin voisi
aamulla ja illalla ajaa työmatkat.

Tuo 170C on vielä aika pieni lämpötilaero stirlingille..
Joku 300C alkaisi olla kivempi, mutta 330C on kylläinen
höyrynpaine jo 129 bar.. Paineastian seinistä alkaa tulla
paksuja.. Nostamalla lämpötilan 370C onkin paine jo 210bar..
Siitä "vesiastiasta" tulee helposti PAINAVA.. Myös häviöt
ympäristöön alkavat olla todellinen ongelma..

AMC Spirit oli 1979 Stirling-pohjainen autokin, P-40 nimisellä
stirling moottorilla.. Polttoaineella toimiva kuitenkin. :)

Kristian Ukkonen.

0 new messages