Sähköhydraulinen, sähköinen tai mekaaninen kippi
S
projektia eteenpäin.
Eli hakusessa jompi kumpi seuraavista:
1) 12V vaihdemoottori, tehoa (~tuplasti) enemmän kuin lasinpyyhkijän
moottorissa ja kokoa enintään saman verran. Vaihtoehtoisesti halpa
karamoottori käy myös. Kierrosluku lasinpyyhkijän moottorin luokkaa tai
tuplasti enemmän.
2) 12V sähkömoottori-hydraulipumppu -yhdistelmä, koko maksimissaan
10cmx10cmx20cm luokkaa.
Ja sitten vaikeampi asia, eli mistä moisia koneita voisi etsiskellä
Tampere-Hämeenlinna -akselilla? Tai sitten jostain nettikaupasta?
Tärkein kriteeri halpa hinta, budjetti on maksimissaan noin 100e.
Kumpi tahansa helpommalla löytyykin niin kerrottakoot että
käyttötarkoitus olisi kipin rakentaminen ruohonleikkurin peräkärryyn.
Kuormaa on maksimissaan ehkä noin 200kg. Kipin mekaniikan tulee
ala-asennossaan sopia alle 15cm korkeaan tilaan.
Toki muitakin ehdotuksia saa heittää. Ehdotuksien rajoittamiseksi
mainittakoot ettei leikkuriin ole fyysisesti mahdollista asentaa
hihnavetoista hydraulipumppua. Sen sijaan koneessa on 30Ah 12V akku,
laturin teho on vain 3A mutta virran riittävyys ei satunnaisen
kippikäytön kanssa liene ongelma.
Suunnitelma B on sitten lihasvoimalla toimiva systeemi. Tosin kärryn
rakenteen takia esimerkiksi käsikäyttöisen hydraulipumpun sijoittaminen
on melko vaikeaa, rakenteen tulisi sopia kokonaan lavan alle.
-S-
Niku
"S" <kysy...@kiinnostaa.com.invalid> kirjoitti
viestissä:4295b7a9$0$30231$9b53...@news.fv.fi...
> Joskus olen varmasti kysellyt jotain vastaavaa mutta nyt pitäisi saada
> projektia eteenpäin.
>
> Eli hakusessa jompi kumpi seuraavista:
>
> 1) 12V vaihdemoottori, tehoa (~tuplasti) enemmän kuin lasinpyyhkijän
> moottorissa ja kokoa enintään saman verran. Vaihtoehtoisesti halpa
> karamoottori käy myös. Kierrosluku lasinpyyhkijän moottorin luokkaa tai
> tuplasti enemmän.
>
oikeissa mekaanisissa kipeissä (lue = Wanhat kuorma-autot) kipin nosto ja
lasku kestää minuuttitolkulla.
> 2) 12V sähkömoottori-hydraulipumppu -yhdistelmä, koko maksimissaan
> 10cmx10cmx20cm luokkaa.
>
Jonkun rättikattoauton hydraulipumppu ja sylinterit. Kokoluokka on oikea,
mutta halvalla löytäminen voi olla vaikeaa? Jos löytyy pelkkä pumppu niin
sen voi hyvin virittää käymään jollain akkuporakoneen tapaisella.
> Ja sitten vaikeampi asia, eli mistä moisia koneita voisi etsiskellä
> Tampere-Hämeenlinna -akselilla? Tai sitten jostain nettikaupasta? Tärkein
> kriteeri halpa hinta, budjetti on maksimissaan noin 100e.
Nyt menee jo vaikeaksi. Huutonetti ja hyvää tuuria tai aikaa odottaa muutama
vuosi?
T. Niku ;)
Ilkka
> Kumpi tahansa helpommalla löytyykin niin kerrottakoot että
> käyttötarkoitus olisi kipin rakentaminen ruohonleikkurin peräkärryyn.
> Kuormaa on maksimissaan ehkä noin 200kg. Kipin mekaniikan tulee
> ala-asennossaan sopia alle 15cm korkeaan tilaan.
>
> Toki muitakin ehdotuksia saa heittää. Ehdotuksien rajoittamiseksi
> mainittakoot ettei leikkuriin ole fyysisesti mahdollista asentaa
> hihnavetoista hydraulipumppua. Sen sijaan koneessa on 30Ah 12V akku,
> laturin teho on vain 3A mutta virran riittävyys ei satunnaisen
> kippikäytön kanssa liene ongelma.
Takavuosina kaveri toteutti tuollaisen 2 tonnin pullotunkin ja pyyhkimen
mottorin yhdistelmästä. Pyyhkimen moottori hetkutti edestakaisin
pullotunkin vipua ja sähkö tuli erikseen ladattavasta akusta. Tunkin
vivussa oli apujousi, jonka moottori veti piukkaan ylöspäin mennessään
ja alaspäin vedettäessä se antoi lisävoimaa. Kärryllä kuskattiin enempi
multaa, kuin hiekkaa, joten 200 kiloa ei kuormaa useinkaan ollut.
Tuollaisella kuormalla tunkin sijoitus ja iskun pituus ovat kovin
piukilla. Vaikkapa 70 asteen lavan kallistus vaatii jo hieman tavallista
hobbyä paremmat systeemit. Mutta onhan noita isoja tunkkeja ja pyyhkimen
moottoreita. Tosin 15 senttiä ylittyy jo varmasti ja siihen tilaan ei
helpolla mitään riittävästi pitenevää työntäjää mahduta.
Kuinkahan vahvoja ovat ohjaustehostimet? Ei taida voima riittää...
Auton saksitunkki? Se menisi matalaan tilaan ja nousisi melko korkealle.
Aikoinaan vierestä erinäköisiä variaatioita seuranneena voin todeta
projektin olevan mielenkiintoinen.
Ilkka
S
> S kirjoitti:
>
>
>>Kumpi tahansa helpommalla löytyykin niin kerrottakoot että
>>käyttötarkoitus olisi kipin rakentaminen ruohonleikkurin peräkärryyn.
>>Kuormaa on maksimissaan ehkä noin 200kg. Kipin mekaniikan tulee
>>ala-asennossaan sopia alle 15cm korkeaan tilaan.
>>
>>Toki muitakin ehdotuksia saa heittää. Ehdotuksien rajoittamiseksi
>>mainittakoot ettei leikkuriin ole fyysisesti mahdollista asentaa
>>hihnavetoista hydraulipumppua. Sen sijaan koneessa on 30Ah 12V akku,
>>laturin teho on vain 3A mutta virran riittävyys ei satunnaisen
>>kippikäytön kanssa liene ongelma.
>
>
> Takavuosina kaveri toteutti tuollaisen 2 tonnin pullotunkin ja pyyhkimen
> mottorin yhdistelmästä. Pyyhkimen moottori hetkutti edestakaisin
> pullotunkin vipua ja sähkö tuli erikseen ladattavasta akusta. Tunkin
> vivussa oli apujousi, jonka moottori veti piukkaan ylöspäin mennessään
> ja alaspäin vedettäessä se antoi lisävoimaa. Kärryllä kuskattiin enempi
> multaa, kuin hiekkaa, joten 200 kiloa ei kuormaa useinkaan ollut.
Tuossa voisi olla ideaa, täytynee laskeskella saisiko pullotunkkia
millään sopimaan tuonne lavan alle.
Tuo 200kg oli aikalailla varman päälle mitoitettu, joku 50...100kg on
ehkä yleisempi kuorma. Kaikkein raskaimmissa voinee avustaa lihasvoimalla.
> Tuollaisella kuormalla tunkin sijoitus ja iskun pituus ovat kovin
> piukilla. Vaikkapa 70 asteen lavan kallistus vaatii jo hieman tavallista
> hobbyä paremmat systeemit. Mutta onhan noita isoja tunkkeja ja pyyhkimen
> moottoreita. Tosin 15 senttiä ylittyy jo varmasti ja siihen tilaan ei
> helpolla mitään riittävästi pitenevää työntäjää mahduta.
>
> Kuinkahan vahvoja ovat ohjaustehostimet? Ei taida voima riittää...
>
> Auton saksitunkki? Se menisi matalaan tilaan ja nousisi melko korkealle.
Saksitunkki on käynyt mielessä ja lasinpyyhkijän moottorin voimalla
pyörivä koeversiokin on pikaisesti väsätty. Tuohon täytyisi vaan saada
nopeampi ja tehokkaampi moottori. Suurin ongelma on se, että tunkissa on
voimaa vähiten alhaalla jossa sitä eniten tarvittaisiin. Tuo täytyisi
viritellä toimimaan jotenkin väärinpäin, mutta mekaniikka menee jo melko
mutkikkaaksi.
> Aikoinaan vierestä erinäköisiä variaatioita seuranneena voin todeta
> projektin olevan mielenkiintoinen.
Jep. Itse asiassa vanhemmassa peräkärryssä mulla on lavan edessä tolppa
jonka päässä rissa. Ja lavan edessä on lasinpyyhkijän moottorin
pyörittämä omatekoinen liinavinssi joka vinssaa lavan ylös etupään
tolpan kautta. Myös lavan edessä on rissa jonka kautta liina kulkee ja
voima tuplaantuu.
Tuo on toiminut välttävästi, voimaa saisi olla jonkin verran enemmän.
Uuden kärryn rakenne on sen verran erilainen että tolpan väsääminen
lavan eteen ei oikein onnistu. Lisäksi lavan sarana on uudessa kärryssä
paljon taaempana jolloin kippausvoimaa vaaditaan enemmän. Täytyy siis
kehitellä jotain muuta...
-S-
S
> "S" <kysy...@kiinnostaa.com.invalid> kirjoitti
> viestissä:4295b7a9$0$30231$9b53...@news.fv.fi...
>
>>Joskus olen varmasti kysellyt jotain vastaavaa mutta nyt pitäisi saada
>>projektia eteenpäin.
>>
>>Eli hakusessa jompi kumpi seuraavista:
>>
>>1) 12V vaihdemoottori, tehoa (~tuplasti) enemmän kuin lasinpyyhkijän
>>moottorissa ja kokoa enintään saman verran. Vaihtoehtoisesti halpa
>>karamoottori käy myös. Kierrosluku lasinpyyhkijän moottorin luokkaa tai
>>tuplasti enemmän.
>>
>
> 12V akkuporakone. Välitystä joutuu kyllä laittamaan että jaksaa. Mutta
> oikeissa mekaanisissa kipeissä (lue = Wanhat kuorma-autot) kipin nosto ja
> lasku kestää minuuttitolkulla.
Tuota on ehdoteltu muuallakin, mutta voisin veikata että
akkuporakoneessa on tehoa vähemmän kuin lasinpyyhkijän moottorissa.
Tuollainen pakettiauton pyyhkijän moottori imee kuormitettuna virtaa sen
verran ettei 16A sulake tahdo kestää.
Toki hitaiden välitysten kanssa kuorma nousisi molemmilla. Useampi
minuutti on kuitenkin liian hidas aika, minuutti on ehdoton maksimi.
>
>>2) 12V sähkömoottori-hydraulipumppu -yhdistelmä, koko maksimissaan
>>10cmx10cmx20cm luokkaa.
>>
>
>
> Jonkun rättikattoauton hydraulipumppu ja sylinterit. Kokoluokka on oikea,
> mutta halvalla löytäminen voi olla vaikeaa? Jos löytyy pelkkä pumppu niin
> sen voi hyvin virittää käymään jollain akkuporakoneen tapaisella.
>
>
>
>>Ja sitten vaikeampi asia, eli mistä moisia koneita voisi etsiskellä
>>Tampere-Hämeenlinna -akselilla? Tai sitten jostain nettikaupasta? Tärkein
>>kriteeri halpa hinta, budjetti on maksimissaan noin 100e.
>
>
> Nyt menee jo vaikeaksi. Huutonetti ja hyvää tuuria tai aikaa odottaa muutama
> vuosi?
>
> T. Niku ;)
Vaikeaa on juu, ei saa nukutuksi kun miettii miten tuon toteuttaisi ja
mistä osat :-)
<clip>
-S-
Mixu
"S" <kysy...@kiinnostaa.com.invalid> kirjoitti
viestissä:4295b7a9$0$30231$9b53...@news.fv.fi...
voisiko kärryn rakennetta muuttaa siten että "saranat" ovat keskemmällä
lavaa?johan kevenisi kippi.vanhoissa kuorma-autoissa oli kippi järjestetty
veivillä jossa oli pieni ratas joka vastasi hammasrautaan.kokeilin ja se
toimi ( samanlaisesti kuin betoni myllyssä pyöritys järjestetty ).mitenkäs
auton starttimoottori?aika äkäinen ehkä.entäs
paineilmasylinteri,pikkukompuroita saatavilla halvalla tupakansytytin
plugilla.onko voimaa tarpeeksi?mitenkäs olisi vipu+jouset+saranoiden siirto
( eikös vanhassa valmetissa ollut vipu+jousi ).minusta tuo saksitunkki
ajatus,minkä Ilkka keksi;voisi olla aika hyvä.tekis vaan tunkin itse jotta
nostas tarpeeks ylös ja siihen sähkömoottori pyörittää hienokierteistä
tappia.ei olis mitään ongelmia jos moottori pysähtyis tai sellasta.ladassa
oli muuten sellanen maastotunkki joka veivaamalla kahvasta nosti suoraan
ylöspäin.tämä lavan etureunan alle ja menoks?
kerroppas täällä jos keksit jonkin systeemin,olis mukava kuulla jälkeen.
S
Vanhassa kärryssä sarana oli edempänä, ongelmana oli se että
kippauskorkeus jäi melko matalaksi kun lavan takaosa osui maahan.
Tuota välttääkseni sijoitin uuden kärryn saranan taaemmas. Lavan korkeus
maasta on vain noin 25cm joten kippauskorkeuden säilyttäminen on
hankalaa. Laitojen korkeus taas on ~45cm joten lavaa ei viitsisi paljoa
nostaakaan, ei jaksa enää lapioida tavaraa kuormaan.
Olisi täytynyt suunnitella kippihomma samaan aikaan kärryä rakentaessa,
toki kyllähän tuohon voi vielä muutoksiakin tehdä, ainakaan saranan
siirto ei olisi homma.
Kippauskulman säilyttämiseksi maksimi matka jonka saranaa pystyisi
siirtämään, on noin 40cm. Muuten tuo 145cm pitkä lava ottaa kiinni
keinutelin takkimmaiseen pyörään :)
> auton starttimoottori?aika äkäinen ehkä.entäs
> paineilmasylinteri,pikkukompuroita saatavilla halvalla tupakansytytin
> plugilla.onko voimaa tarpeeksi?mitenkäs olisi vipu+jouset+saranoiden siirto
> ( eikös vanhassa valmetissa ollut vipu+jousi ).minusta tuo saksitunkki
> ajatus,minkä Ilkka keksi;voisi olla aika hyvä.tekis vaan tunkin itse jotta
> nostas tarpeeks ylös ja siihen sähkömoottori pyörittää hienokierteistä
> tappia.ei olis mitään ongelmia jos moottori pysähtyis tai sellasta.ladassa
> oli muuten sellanen maastotunkki joka veivaamalla kahvasta nosti suoraan
> ylöspäin.tämä lavan etureunan alle ja menoks?
> kerroppas täällä jos keksit jonkin systeemin,olis mukava kuulla jälkeen.
Paineilmasysteemi on käynyt myös omassa mielessäni, arveluttaa vaan
systeemin äkäinen toiminta. Jos lavan kippaa ja tavara alkaa valua pois
niin lavahan singahtaa ylös. Toki tuohon voisi lisätä jonkun
vaimentimen, vaikkapa auton takaluukun kaasujousen.
Kerrotaan jos saan jotain aikaiseksi, saa nähdä tuleeko tästä mitään...
-S-
SOS
>
> Paineilmasysteemi on käynyt myös omassa mielessäni, arveluttaa vaan
> systeemin äkäinen toiminta. Jos lavan kippaa ja tavara alkaa valua pois
> niin lavahan singahtaa ylös. Toki tuohon voisi lisätä jonkun
> vaimentimen, vaikkapa auton takaluukun kaasujousen.
>
> Kerrotaan jos saan jotain aikaiseksi, saa nähdä tuleeko tästä mitään...
>
Mutta sitten herääkin kysymys, joskus olen nähnyt sellaisen kärryn missä oli
iso pussi siinä lavan alla. Pussista tuli letku jonka saattoi kytkeä auton
pakoputkeen ja kaasuttamalla lava ylös.
t:S
S
(speksien mukaan, kaipa noilla nyt ainakin 10bar saa aikaiseksi) yltävä
12V kompura maksaa noin kympin. Lisäksi tarvittaisiin vain venttiili,
jota voisi ohjata vaikka servolla portaattomasti. Elektroniikan avulla
venttiiliä voisi käyttää myös hillitsemään nousunopeutta jos kuorma
äkisti kevenee kipatessa.
Kärryn rakenteeseen saisi helposti ala-asennossaan 30cm pitkiä
sylintereitä 2 kpl. Vinoon takaviistoon tuo jää ala-asennossaan, mutta
ei kai sen sylinterin tarvitse aivan pystyssä olla. Ylä-asennossa
sylinterin tulisi olla noin 55cm pitkä. Tarvittaessa voin harkita lavan
nostamista 50mm ylöspäin jolloin lavan alle saa lisää tilaa.
Jos painetta on 15 bar, nostaisi 40mm männän halkaisijalla vautstettu
sylinteri 190kg. 2kpl noita varmaan riittäisi vähän pienemmälläkin
paineella.
Suurimmaksi ongelmaksi jää moisten sylinterien etsiminen...
-S-
S kirjoitti :
Kristian Ukkonen
S wrote:
> Kärryn rakenteeseen saisi helposti ala-asennossaan 30cm pitkiä
> sylintereitä 2 kpl. Vinoon takaviistoon tuo jää ala-asennossaan, mutta
> ei kai sen sylinterin tarvitse aivan pystyssä olla. Ylä-asennossa
> sylinterin tulisi olla noin 55cm pitkä. Tarvittaessa voin harkita lavan
> nostamista 50mm ylöspäin jolloin lavan alle saa lisää tilaa.
>
> Jos painetta on 15 bar, nostaisi 40mm männän halkaisijalla vautstettu
> sylinteri 190kg. 2kpl noita varmaan riittäisi vähän pienemmälläkin
> paineella.
>
> Suurimmaksi ongelmaksi jää moisten sylinterien etsiminen...
El-kamalla (http://www.el-kama.fi/) on nettisivuilla
mainosta käytetyistä sylintereistä yms. pneumatiikka-kamasta.
Kristian Ukkonen.
Jouni K
"S" <kysy...@kiinnostaa.com.invalid> wrote in message
news:7gVle.67$W_1...@read3.inet.fi...
> Rupesin vakavissani miettimään paineilman käyttöä. Halpa 15bariin
> (speksien mukaan, kaipa noilla nyt ainakin 10bar saa aikaiseksi) yltävä
> 12V kompura maksaa noin kympin. Lisäksi tarvittaisiin vain venttiili,
> jota voisi ohjata vaikka servolla portaattomasti. Elektroniikan avulla
> venttiiliä voisi käyttää myös hillitsemään nousunopeutta jos kuorma
> äkisti kevenee kipatessa.
>
> Kärryn rakenteeseen saisi helposti ala-asennossaan 30cm pitkiä
> sylintereitä 2 kpl. Vinoon takaviistoon tuo jää ala-asennossaan, mutta
> ei kai sen sylinterin tarvitse aivan pystyssä olla. Ylä-asennossa
> sylinterin tulisi olla noin 55cm pitkä. Tarvittaessa voin harkita lavan
> nostamista 50mm ylöspäin jolloin lavan alle saa lisää tilaa.
>
> Jos painetta on 15 bar, nostaisi 40mm männän halkaisijalla vautstettu
> sylinteri 190kg. 2kpl noita varmaan riittäisi vähän pienemmälläkin
> paineella.
>
> Suurimmaksi ongelmaksi jää moisten sylinterien etsiminen...
Selvitäpä tuollaisen kympin kompuran tuotto... lavan nostoon voi kulua
paljon kauemmin kuin se minuutti joka oli vaatimuksena.
Paineakulla varustettu kaasunestesysteemi olisi hieno. Ei tarvitse kovin
tehokasta moottoria ja lava nousee äkkiä. Paineakku, pumppu, paineensäädin,
ehkä työsylinterikin (=iskari) voisi löytyä jostain Citroen BX:n raadosta
edullisesti. Pumpulle voisi teoriassa ottaa voiman jopa kärryn akselilta.
Lava nousisi sitikan varaajapallon energialla kun on ensin vähän ajeltu
kärryn kanssa :-)
.
Mixu
>
> Selvitäpä tuollaisen kympin kompuran tuotto... lavan nostoon voi kulua
> paljon kauemmin kuin se minuutti joka oli vaatimuksena.
>
> Paineakulla varustettu kaasunestesysteemi olisi hieno. Ei tarvitse kovin
> tehokasta moottoria ja lava nousee äkkiä. Paineakku, pumppu,
> paineensäädin,
> ehkä työsylinterikin (=iskari) voisi löytyä jostain Citroen BX:n raadosta
> edullisesti. Pumpulle voisi teoriassa ottaa voiman jopa kärryn akselilta.
> Lava nousisi sitikan varaajapallon energialla kun on ensin vähän ajeltu
> kärryn kanssa
samoin voi tehdä myös paineilmalle.pieni säiliö ilmalle ja kompura lataa sen
täyteen.sen ei tarvitse olla kovinkaan suuri.
S
>>Selvitäpä tuollaisen kympin kompuran tuotto... lavan nostoon voi kulua
>>paljon kauemmin kuin se minuutti joka oli vaatimuksena.
Yritin etsiä mutten löytänyt. Onko kenelläkään aavistusta paljonko
tuollaisten 12V halpiskompuroiden tuotto on?
>>Paineakulla varustettu kaasunestesysteemi olisi hieno. Ei tarvitse kovin
>>tehokasta moottoria ja lava nousee äkkiä. Paineakku, pumppu,
>>paineensäädin,
>>ehkä työsylinterikin (=iskari) voisi löytyä jostain Citroen BX:n raadosta
>>edullisesti. Pumpulle voisi teoriassa ottaa voiman jopa kärryn akselilta.
>>Lava nousisi sitikan varaajapallon energialla kun on ensin vähän ajeltu
>>kärryn kanssa
>
>
> samoin voi tehdä myös paineilmalle.pieni säiliö ilmalle ja kompura lataa sen
> täyteen.sen ei tarvitse olla kovinkaan suuri.
Noissa ajatuksissa on ideaa. Sen sijaan kärryn pyörältä ei rakenteen
vuoksi saa otettua voimaa, on keinuteli ja kiinteät akselitapit
(laakerit vanteen sisässä).
Täytyy nyt ensin etsiä kompuran tuotto jostain ja laskeskella paljonko
nostoaika olisi. Yksi purettu kompura tuossa kyllä on, siitä pystyisi
varmaan laskemaan kierrosluvun ja iskutilavuuden...
-S-
tuo...@otitsun.oulu.fi.mil
> Yritin etsiä mutten löytänyt. Onko kenelläkään aavistusta paljonko
> tuollaisten 12V halpiskompuroiden tuotto on?
Lähes tyhjästä renkaasta täyteen on aikalailla siinä hilkulla, että
kestääkö niin pitkää käyntisykliä. Jäähdytystähän niissä ei ole
minkään vertaa, sylinteri on pelkkä putkenpätkä.
-Tuoppi-
--
Vastatessasi viestiini, ole hyvä ja:
- lainaa vain oleelliset rivit, poista ylimääräiset
- kirjoita vastauksesi kommentoimasi kohdan jälkeen
S
> S <kysy...@kiinnostaa.com.invalid> wrote:
>
>>Yritin etsiä mutten löytänyt. Onko kenelläkään aavistusta paljonko
>>tuollaisten 12V halpiskompuroiden tuotto on?
>
>
> Lähes tyhjästä renkaasta täyteen on aikalailla siinä hilkulla, että
> kestääkö niin pitkää käyntisykliä. Jäähdytystähän niissä ei ole
> minkään vertaa, sylinteri on pelkkä putkenpätkä.
Tain hieman mittauksia ja laskelmia.
Tuon purkamani kompuran iskutilavuus on 5,75cm2 ja kierrosluku
kuormittamattomana arviolta noin 3000 rpm. Tuotto ilman vastapainetta
olisi siis 17l/min.
Vastaavasti kahden 3cm männänhalkaisijalla ja 30cm iskulla varustetun
sylinterin iskutilavuus olisi yhteensä noin 0,43l. Kuka jaksaa laskea,
kauanko kompuran täytyy käydä jotta sylintereihin saataisiin 10bar
paine? On sen verran kauan aikaa fysiikan tunneilla istumisesta etten
jaksa kaivaa taulukkokirjaa esiin :-)
-S-
-=A.McYnen=-
>>Rupesin vakavissani miettimään paineilman käyttöä. Halpa 15bariin
>>(speksien mukaan, kaipa noilla nyt ainakin 10bar saa aikaiseksi) yltävä
>>12V kompura maksaa noin kympin. Lisäksi tarvittaisiin vain venttiili,
>>jota voisi ohjata vaikka servolla portaattomasti. Elektroniikan avulla
>>venttiiliä voisi käyttää myös hillitsemään nousunopeutta jos kuorma
>>äkisti kevenee kipatessa.
>>
Jotenkin vielä kerran suosittelisin miettimään tuota paineilma
kippiä. Eli yksi ikävä piirre tuossa on se, että paineilma toimii
kuin jousi, eli kun kuorma alkaa liikkua ja sylinterin paine
helpottaa nousee lava välittömästi toppariin. Toisin sanoen
tuosta saattaa syntyä aikamoinen katapultti kippi ja loppu
keulakuormasta päätyy naapurin tontille. No riippuu tietysti
käytöstä mutta tuo voi olla ikävä piirre ja vaarallinenkin jossain
puuhissa.
Noo eipä tarvitse ainakaan käydä loppuja harjailemassa, mutta
kommentoimpa kuitenkin....Ø
-=A.McYnen=-
Jouni K
"S" <kysy...@kiinnostaa.com.invalid> wrote in message
Eikös kaasun tilavuus ole suorassa suhteessa paineeseen eli 4.3 litraa
imuilmaa tarvittaisiin. Ja jos tuotto tosiaan olisi 17 litraa/min 10 bar
vastapaineella niin sehän olisi vain noin 15 sek. Mutta epäilen että se
kompuran moottori alkaa käytännössä hyytyä jo pienemmälläkin vastapaineella
ja ilmaa alkaa vuotaa männän ohi. Eli periaatteessa voisi toimia,
käytännössä ehkä ei, selviää kai vain kokeilemalla.
S
Epäilyttää tuo hieman itseänikin. Mielessä on käynyt esimerkiksi jousen
laittaminen paineilmasylinterien rinnalle. Tuolloin jousi kompensoisi
kuorman kevenemistä.
Naapuriin on matkaa niin paljon ettei kuorman päätymisestä sinne ole
pelkoa :)
Paineilmaa aloin miettimään lähinnä kustannus- ja saatavuussyistä.
Paineilman tuotto on helppoa ja halpaa ja sylintereitäkin on
nettihuutokaupat sun muut väärällään. Toki sopivien sylinterien
löytämiseksi saa silti tehdä töitä.
Jos löydän jostain sopivan hydrauliikkapumpun ja sylinterit, käytän
mieluummin niitä. Ei vaan vielä ole osunut eteen, varsinkaan kun
budjetti on rajallinen (~100e). Ja on se täysin mekaaninenkin systeemi
vielä mukana suunnitelmissa.
-S-
Tomi Ylikorpi
Budjettisi on tiukka.
Vaatisi, että löytäisit jostain hylkytavarana sopivia sylintereitä ja
pumppuja. Pieniä on vain vaikea löytää.
Itse aikoinaan pistin avoauton kattosysteemin hydraulit uusiksi. Niissä
on kohtuukokoiset sylinterit.
Jenkkilästä saa uusia sylintereitä, mutta n. puolet halvemmalla pääsin,
kun ostin vähän järeämmät teollisuussylinterit SMC:ltä Espoosta. Iskun
pituus n. 250 mm ja sylinterin ulkohalkaisija luokkaa 60 mm,
paineenkestoa 40 bar. Hintaa taisi olla vähän toistasataa euroa kpl.
(Tai sitten se oli kokonaissumma kahdesta.)
Jos mulla olisi pumppu jostain valmiina, niin jonkun sellaisen sylkyn
koittaisin asentaa. (avoautossa on kätsä 2-suuntainen pumppu.)
Jos ei pumppua, niin harkitsisin ehkä käsikäyttöistä.
Biltemassa on korinoikaisusarja 99 euroa, sylinterin iskun pituus on 115
mm.
Isku on lyhyt, mutta ei kait tuossa kauheesti voimaakaan tarvita?
Rakenteet joutuu aika lujille lyhyellä varrella. 4000 kg lupaa, joten
kyllä luulisi voiman riittävän.
Pumppu varaosana 28.50 e ja sylinteri 44.90 e.
2 tonnin pullotunkit saat 7.90 e. Ton halvemmaksi et pääse.
Jossei kuskin paikalta yllä tunkille mukavasti, täytyy joko tunkki
siirtää pois lavan alta ja rakentaa voimansiirtoketju tunkin jälkeen
(vaarallisempi: suuri voima siirrettävänä), tai sitten kehitellä joku
vipusysteemi, jolla saa tunkattua matkan päästä. Tai sitten laittaa
epäkesko ja moottori sitä vipua heiluttamaan. Alaslaskua varten sitten
tarttee ruuvata sita mutteria. Onnistunee helposti vaikka polkupyörän
vaihdevaijeria voimansiirtoon käyttäen.
Pneumaattisen unohtaisin.
Näissä mun katon sylintereissä ei liene päätyvaimennusta,
ja kun katto alkaa tulla alas omalla painollaan, täytyy olla tarkkana,
ettei täräytä koko systeemiä vauhdilla alas. Sen verran vissiin on
joustoa letkuissa ja ilmaa systeemissä. (Se on suljettu järjestelmä,
joten ilmaa on siellä jossakin varastossa, eli pumpun säiliössä.)
Kokonaan pneumaattisena se olisi varmaan aika kamala.
Mekaaniset kuula- ja trapetsiruuvit on myös kalliita.
Valmiiksi moottoriin kytkettynä hirveen kalliita.
Jos haluat halvalla päästä, voit kokeilla tavallista kierretankoa ja
muttereita, luokkaa M20.
Kestää, minkä kestää. Puutarhakäytössä saattaa kestääkin?
Moottorin liittäminen tankoon tai mutteriin on jo aika haastava homma,
kun tarttee ottaa huomioon myös kallistus. Moottori ja laakerointi
varmaan johonkin kallistuvalle lavetille.
Kunnon laakerit tarttee. Kotikäytössä urakuulalaakeri saattaisi kestää
aksiaalisenkin kuorman. Ovat halvimmat ja helpoimmat asentaa.
Luulisin, että hydrauliikalla pääsee helpommalla.
Venetarvikeliikkeistä ja biltemasta saa trimmitason säätösylintereitä.
Niitä on ainakin ruuvilla toteutettuna mutta kait myös hydraulisena.
Maksaa maltaita. Hydraulinen ohjaussylinterikin saattaa löytyä jostain.
En ole rakentanut tommosta,
kunhan arvailen....
Tomi
Roy Björkstrand
> Joskus olen varmasti kysellyt jotain vastaavaa mutta nyt pitäisi saada
> projektia eteenpäin.
>
>
Viimeksikin taisin ehdotella vaijerivetoista systeemiä - mulla olisi
skissitasoisia kuviakin, kysy spostilla (_poista_ osuus veke) jos
kiinnostaa. Olikohan niin, että tuo tornijuttu oli juurikin
poistettavien ominaisuuksien listalla...
Systeemi koostuu vinssitornista (n. 500mm rungosta ylöspäin), sen kautta
kulkevasta (vinssi)vaijerista joka kulkee lavan etureunan alitse
kippiakselilla vaikuttavalla vivulle.
Ensivaiheessa lavaa nostaa vaijeri sen etureunassa olevasta
vaijerivasteesta (jota voi laskea lavatasoa alemmas jotta saadaan
suurempi kippikulma matalemmalla tornilla ja näin kasvatetaan
rajakippauskulmaa eli kulmaa jossa vaijeri ei enää kosketa etureunaan).
Kippikulmalla 0 vaadittava vetovoima on luokkaa 750N. Vaadittava
vetovoima kasvaa eksponentiaalisesti vaijerikulman "avautuessa".
Toisessa vaiheessa, kun vaijeri ei enää ota etureunaan kiinni on kippaus
kippiakselilla vaikuttavan vivun varassa (esm. 150mm akselista
alaspäin). Kasvaneen kippikulman ansiosta vaadittava voima ei ole enää
niin suuri kuin olisi 0-kulmalla. Voimaa tarvitaan kuitenkin sellaiset
5000-6000N (ehdottomasti vähintään 4700N). Vipu voidaan konstruoida
nivelöimällä sellaiseksi, että se palautuu yläasentoon kun kippi on
alhaalla jolloin peruutettaessa on maavaraa käytössä.
rajakippauskulman kohdalla on melkoinen voimatarpeen piikki (n.
2000N->6000N) mutta tätä voi pienentää tekemällä korkeamman tai
etäämmällä lavasta olevan tornin (nyt nippanappa laidan yli).
Laskelmani voivat olla pielessäkin. Oletin tasan jakaantuneen 200kg
kuorman ja mittayksinkertaistuksena 1500mm-lava ja 300mm kippiakselilta
perälautaan.
Biltemassa kauko-ohjattu sähkövinssi (lelu?) kustantaa 59eur tosin ne
¤#%&()&-pellet ilmoittavat rullaavan vetopainon, 2700kg - mikä on sitten
jotain väliltä 270-810kg. Vinssille voi olla jotain muutakin käyttöä.
Roy
Erkki Näsi
> Jos löydän jostain sopivan hydrauliikkapumpun ja sylinterit,
käytän
> mieluummin niitä. Ei vaan vielä ole osunut eteen, varsinkaan
kun
> budjetti on rajallinen (~100e). Ja on se täysin mekaaninenkin
systeemi
> vielä mukana suunnitelmissa.
Leikkuupuimureista löytyy sopivan kokoisia sylintereitä ja
pumppuja. Kannattaisi ehkä kysellä puimureihin erikoistuneista
hajottamoista.
--
Erkki Näsi
S
Kyllähän noissakin ajatuksissa ideaa on, kieltämättä.
Tuota Bilteman vinssiä itsekin katselin eikä tolpan käyttö ole aivan
kokonaan pois suljettu ratkaisu. Kärryn rakenne on vaan sen verran
hankala ettei tolpan asennus onnistu ihan helpolla. Tolpan täytyisi myös
olla lähes 1,5m korkea jotta kippauskulma olisi riittävä.
Itse asiassa edellisessä kärryssä mulla oli lähes tuollainen, mutta
hieman yksinkertaisempi tolppasysteemi. Tolppa on alapäästään saranoitu
ja kiinnitetty lavan eteen. Tolpan yläpään rissan kautta kulkee
nostoliina joka puolestaan kiertää lavan etureunaan kiinnitetyn rissan
kautta. Liinan loppupää on puolestaan kiinni tolpan yläpäässä. Tuolla
systeemillä nostovoima tuplaantuu. Voimanlähteenä toimii lasinpyyhkijän
moottori.
-S-
Ilkka
> 2 tonnin pullotunkit saat 7.90 e. Ton halvemmaksi et pääse.
> Jossei kuskin paikalta yllä tunkille mukavasti, täytyy joko tunkki
> siirtää pois lavan alta ja rakentaa voimansiirtoketju tunkin jälkeen
> (vaarallisempi: suuri voima siirrettävänä), tai sitten kehitellä joku
> vipusysteemi, jolla saa tunkattua matkan päästä. Tai sitten laittaa
> epäkesko ja moottori sitä vipua heiluttamaan. Alaslaskua varten sitten
> tarttee ruuvata sita mutteria. Onnistunee helposti vaikka polkupyörän
> vaihdevaijeria voimansiirtoon käyttäen.
Tuosta tuli muistiin kaverin eräs versio. Pullotunkilta vivusto kuskin
penkin viereen ja siinä käsijarrunkahvamainen vipu, jolla
hetkuttelemalla lava kippasi. Tunkin venttiililtä jatko, jonka päässä
tyylikäs vesikraanan kahva. Tuo versio meni vaihtoon, eihän se nyt
käynyt päinsä, että koneella ajetaan kärryä ja käsin pumpataan.
Ja vielä muistaisin, että ekassa versiossa tuli tunkki lavan pohjasta
läpi, on kuitenkin sen verran kovat kuormat noilla välityssuhteilla.
Ilkka
T.Rauma
Käyttämällä kaksitoimista sylinteriä ja toisella puolella virtausta
vastaventtiilillä kuristamalla liikkeen saa kyllä rauhoitettua, mutta
hinta taas nousee.
Hydraulisylinteriä voisi kysäistä kuorma-autopurkaamoilta.
Yksinkertaisen käsikäyttöisen nostimen olen rakennellut tuollaisesta
Volvon hytinkaatosylinteristä ja sen pumpusta. Sylinterin iskunpituus
siinä nelisenkymmentä senttiä, ja pumppu + öljysäiliö sellainen
juhlamokkapaketin kokoinen aski. Tuon pumpun voisi virittää
sähkömoottorilla käyväksi.
TRauma
T.Rauma
lavan alla sellaiseen saksitunkin tyyppiseen niveleen, joka sitten
jatkaisi nostoa siitä mihin tolpan nostokorkeus loppuu.
En tiedä tuliko idea selvästi kuvailtua, mutta käytä mielikuvitusta;)
Mönkijän peräkärryyn olen tuollaista kippi-ideaa miettinyt, mutta
kokeilenatta on vielä jäänyt.
TRauma
Sami Nissinen
> Jos löydän jostain sopivan hydrauliikkapumpun ja sylinterit, käytän
> mieluummin niitä. Ei vaan vielä ole osunut eteen, varsinkaan kun
> budjetti on rajallinen (~100e). Ja on se täysin mekaaninenkin systeemi
> vielä mukana suunnitelmissa.
Kävisiköhän ohjaustehostimen pumppu?
--
Sami Nissinen
S
lisätä moisen nivelen lavan alle. Nivelenhän tarvitsee olla vain
"saksitunkin puolikas" ja siihen vielä keskelle rissa jolla saa
tuplattua nostovoiman. Loppupäässä kun tarvitaan enemmän voimaa siksi
että nostokohta on taempana, kiskottavaa matkaahan tuossa ei enää olisi
paljoakaan.
Idea kuulostaa sen verran toimivalta, että kaipa tuon 50cm tolpan voisi
kärryyn rakentaa. Kärryn aisarakenne menee kyllä uusiksi, mutta kyllä
sen tuohon saa rakennettua melko vähäisellä vaivalla.
Nyt vaan huomasin, ettei vinssiksi kaavailemani Bilteman versio mahdu
21cm korkeutensa takia lavan alle. Tai mahtuu, mutta maavara kutistuu
liikaa. Vinssi on siis pakko sovittaa lavan alle, etupuolelle ei pysty
vinssiä asentamaan. Täytynee rakentaa vinssi itse tai etsiä jostain
matalampi konstruktio ja sitten pääsee rakentelemaan...
-S-
T.Rauma kirjoitti :
S
Käy jos se pyörii sähkölla ja maksaa alle 100e :-)
-S-
Antti
> Toki muitakin ehdotuksia saa heittää. Ehdotuksien rajoittamiseksi
> mainittakoot ettei leikkuriin ole fyysisesti mahdollista asentaa
> hihnavetoista hydraulipumppua. Sen sijaan koneessa on 30Ah 12V akku,
> laturin teho on vain 3A mutta virran riittävyys ei satunnaisen
> kippikäytön kanssa liene ongelma.
>
> Suunnitelma B on sitten lihasvoimalla toimiva systeemi. Tosin kärryn
> rakenteen takia esimerkiksi käsikäyttöisen hydraulipumpun sijoittaminen
> on melko vaikeaa, rakenteen tulisi sopia kokonaan lavan alle.
>
> -S-
Tuli mieleen semmoinen tunkki mitä oli ainakin Toyotan maastureissa.
Näyttää pullotunkilta, mutta työliike onkin eestaas-nitkutuksen sijasta
pyöritys. tunkin sisällä on joku kierresysteemi jolla se toimii. Saiskos
moisesta viritettyä mekanismin tuohon kippiin? laittais jonkun
sähkömoottorin pyörittämään ja sopivalla sijoittelulla/nivellyksillä
sais nostoliikkeen aikaiseksi. Tunkki tais olla 15-20 cm korkea ja nosti
suunnilleen saman verran. Voimantarve on koko työmatkan sama eli
saksitunkin tapaista voiman tarpeen muuttumista ei tapahdu.
Antti
S
Varmasti tuokin olisi yksi vaihtoehto. Ilmeisesti siellä tunkin sisässä
on jonkin sortin trapetsiruuvisysteemi samaan tyyliin kuin karamoottoreissa.
-S-