U:n vesemmalla puolella on tiskipöytä ja liesi, ja koska tiskikone ei
mahdu tiskipöydän alla, on se sijoitettava vastakkaiselle puolelle,
jossa sille on sopiva paikka.
Joten päivän kysymys onkin, että kuinka pitkän poistoletkun tiskariin
voi asentaa?
Tulevan veden letkuhan voi olla vaikka kuinka pitkä, mutta miten on
poistoletkun kanssa?
Tiskipöydän alla on normaalit modernit liitännät sekä tulolle että
poistovedelle.
Ja sitten bonuksena, mistä noita ei-standardin-pituisia letkuja saisi
hyllystä tai tilaamalla Helsingistä?
Rautakaupoista saa ainoastaan standardikamaa.
--
t:S
samppa (ät) samppa (piste) org
Riippuu tiskarista. Kannattaa kysyä myyjältä tai valmistajalta.
Asennusohje voi kieltää jatkokset eli pitää tilata pidempi.
> Rautakaupoista saa ainoastaan standardikamaa.
Jatkoletkuja saa vaikka ClasOlhsonilta joss rohkeus riittää sellaisen
asentamiseen...
++MStr
Voithan toki jatkaa viemäriputkea tiskikonelle asti - mene lyhyemmän matkan
ohuessa putkessa - pumppaa paremmin.
Vaan mahtuuko sellainen 40mm putki kaappiesi taakse.
Nuuska
>Voithan toki jatkaa viemäriputkea tiskikonelle asti - mene lyhyemmän matkan
>ohuessa putkessa - pumppaa paremmin.
>
>Vaan mahtuuko sellainen 40mm putki kaappiesi taakse.
Perinteisessä keittiökaapissa on sokkelitila jossa tuollaisen voi
vetää piilossa.
> Eikös astianpesukoneen viemärille riitä 32 mm putki?
Terve
Se 40mm oli ihan hatusta vedetty arvio, kun en kokoja tunne ulkoa.
N
Mulla on pyykkikoneen poistona parimetrinen 18 millin kupariputki,
jossa on tiukka 90 asteen mutka. Putkari sanoi, että se tulee me-
nemään tukkoon kuukaudessa. Tähän mennessä on eletty 10 vuotta
ilman oirettakaan tukoksista.
Kuvittelisin, että astianpesukoneen poisto kulkee vielä liuk-
kaammin kun konetiskiaineet on aika rajua kamaa.
--
Byrgcn hgryvnf.
Eipä tuolla liene suoranaista ylärajaa.. Itse nostin letkun ylös
heti koneen takana, ja toin siitä alaspäin hieman viettäen
viemäriliitäntään. Tuo noin 3 metriä ei ole mikään ongelma.
Eipä sen letkun virtausvastus nyt niin suuri ole..
Oleellinen juttu oli, että tuin putken niin että ei mene
notkoille.. Muuten aina kun menee vettä läpi letku jää roikkumaan
ja vettä jää letkuun sisään. Tuettuna vesi valuu nätisti pois
aina. Tukena isompaa putkea, jonka sisällä tuo taipuisa
poistoputki menee nätisti. Samalla helppo vaihtaa poistoputki aina
kun vaihtaa apk:n uuteen.
> Ja sitten bonuksena, mistä noita ei-standardin-pituisia letkuja saisi
> hyllystä tai tilaamalla Helsingistä?
>
> Rautakaupoista saa ainoastaan standardikamaa.
Pari letkua ja siihen jatkokappale klemmareilla varmistaen väliin.
Tuo jatkokappale löytyy rautakaupasta ja siis jatkaa pari
lyhyempää letkua pitkäksi. Siinä letkujen vieressä..
Taisi olla 2.5m letku pisin vakioletku..
Kun ei tule itselle, niin menee krouvimpikin ratkaisu, putkea peliin siis.
>> Tulevan veden letkuhan voi olla vaikka kuinka pitkä, mutta miten on
>> poistoletkun kanssa?
>
> Eipä tuolla liene suoranaista ylärajaa.. Itse nostin letkun ylös
> heti koneen takana, ja toin siitä alaspäin hieman viettäen
> viemäriliitäntään. Tuo noin 3 metriä ei ole mikään ongelma.
> Eipä sen letkun virtausvastus nyt niin suuri ole..
Kävin kämpässä mittaamassa, ja reilu 3 metriä tulisi molemmille putkille
matkaa.
Poistoletkussa mua lähinnä askarrutti lappoilmiö, joka saattaa esiintyä
kun pyykinpesukoneen poistoletku on liian pitkä.
> Oleellinen juttu oli, että tuin putken niin että ei mene
> notkoille..
Letku on tarkoitus vetää ihan suorina vetoina tyyliin koneen poistosta
alas lattianrajaan, ja nostaa se sitten tiskipöydän alla liittimille.
Ei siis mutkia matkaan :)
> Pari letkua ja siihen jatkokappale klemmareilla varmistaen väliin.
> Tuo jatkokappale löytyy rautakaupasta ja siis jatkaa pari
> lyhyempää letkua pitkäksi. Siinä letkujen vieressä..
> Taisi olla 2.5m letku pisin vakioletku..
Okei, täytyy pari tuollaista käydä noutamassa.
Mutta mistä sen reilu 3 metrisen ottovesiletkun voisi löytää?
Käsittääkseni poistoletkun pitää (sekä apk että ppk) nousta
koneen korkeimman mahdollisen vesipinnan yläpuolelle siksi,
että koneessa pysyy vedet, ja kone tyhjenee vain poistopumpun
avulla.. Muuten kone ei täyty koskaan letkun korkeinta kohtaa
ylemmäs - ja tähän ei vaikuta letkun pituus mitään..
Tällöin lappo on mahdoton, kun pinta ei koskaan nouse itsestään
riittävän ylös, vaan vain silloin kun poistopumppu toimii.. Samalla
on epäoleellista tuleeko lappoa vai ei, kun se kone on tarkoitus
tyhjentää joka tapauksessa vedestä
En kyllä oikein usko lappoon noin suurihalkaisijaisessa letkussa..
>> Oleellinen juttu oli, että tuin putken niin että ei mene
>> notkoille..
> Letku on tarkoitus vetää ihan suorina vetoina tyyliin koneen poistosta
> alas lattianrajaan, ja nostaa se sitten tiskipöydän alla liittimille.
> Ei siis mutkia matkaan :)
Itse pidän enemmän siitä, että letku tyhjenee painovoimaisesti.
Tuossa se letku jää aina täyteen vettä.. Mutta eipä sillä liene
oikeasti väliä.
>> Pari letkua ja siihen jatkokappale klemmareilla varmistaen väliin.
>> Tuo jatkokappale löytyy rautakaupasta ja siis jatkaa pari
>> lyhyempää letkua pitkäksi. Siinä letkujen vieressä..
>> Taisi olla 2.5m letku pisin vakioletku..
>
> Okei, täytyy pari tuollaista käydä noutamassa.
>
> Mutta mistä sen reilu 3 metrisen ottovesiletkun voisi löytää?
Itse taisin sen ostaa Puuilosta, lähinnä hinnan takia.
Asiallinen metallipunosvahvisteinen PEX letku.
Kristian Ukkonen.
Kyllähän lappoilmiö tuossakin toimii, kun pumppu ensin täyttää letkun.
-jm
> On 9/21/2010 17:47, Samppa wrote:
>> Poistoletkussa mua lähinnä askarrutti lappoilmiö, joka saattaa esiintyä
>> kun pyykinpesukoneen poistoletku on liian pitkä.
> Käsittääkseni poistoletkun pitää (sekä apk että ppk) nousta
> koneen korkeimman mahdollisen vesipinnan yläpuolelle siksi,
> että koneessa pysyy vedet, ja kone tyhjenee vain poistopumpun
> avulla.. Muuten kone ei täyty koskaan letkun korkeinta kohtaa
> ylemmäs - ja tähän ei vaikuta letkun pituus mitään.. Tällöin lappo on
> mahdoton, kun pinta ei koskaan nouse itsestään
> riittävän ylös, vaan vain silloin kun poistopumppu toimii.. Samalla
> on epäoleellista tuleeko lappoa vai ei, kun se kone on tarkoitus
> tyhjentää joka tapauksessa vedestä.
juuri täsmälleen noin
sykymys ei oo' ollenskaan "laposta", vaan siitä ettei vesi pääsisi
valumaan poistoletkua pitkin pois koneesta issekseen (gravitaatio)
> En kyllä oikein usko lappoon noin suurihalkaisijaisessa letkussa..
aina poispumppausvaiheen jälkeen koneen kuuluukin olla
vedestä "tyhjä" joten ...
kun poistopumppu lopulta pysähtyy niin
a) vettä ei enää ole koneen pohjalla tarpeeksi "lappoon" vaan
poistoletkun nousevaankin osaan "pumppautuu" enää lähinnä
vain ilmaa, ja tuon ns.
b) "suuri"halkaisijan poistoletkun viimeinen - alaspäinviettävä osa -
(mikäli se vielä ees' olisikaan "täysi") valuu tyhjäksi issekseen
joten mitään lappoa ei oo enää mahdollistakaan muodostua
kun magneettiventtiili aukeaa päästämään uutta vettä koneeseen
Vaan kun sitä lappoilmiötä ei saa syntyä. Hetken kun
miettii niin syykin on aivan selvä.
Lappo on ainakin pesukoneessa ongelma, koska se samaan aikaan sekä
poistaa likaista vettä, että ottaa puhdasta vettä. Jos lappo syntyy,
niin pyykkikone ottaa loputtomiin vettä.
Mutta tekeekö astianpesukone saman? Ja onko reilu 3 metriä ongelma?
Itselleni en ole tätä rakentamassa, enkä edes vielä tiedä koneen
merkkiä, lienee mallia "ilmainen".
ja höpsistä !
ookkohannä nyt koskaan ees nähnykkään pesukonetta?
sehän ei tee yhtään mitään "samaan aikaan" ... ellei sen
ajastin oo' lopullisesti seonnut
kyllä sen kaikki tekemiset
seuraavat vain peräjälkeen toisiaan ... kuin ratikan vaunut
sano
tsadi:lainen ... se pesukonetta sekä ratikkaa käyttäny'
Joo'o!
Mitenkäs se lappo sitten pyykkärissä sitten syntyy?
Tuleeko se koneen ottama vesi kenties siitä ufosfääristä missä sun
"ratikatkin" kulkee?
Ja mitenkäs sun (tai mun) stadilaisuutes ratikoinees tähän liittyy?
mikä ihmeen lappo ? emmä ainaskaan oo omissa enkä
kavereittenkaan pesukoneissa mitään lappoa vielä millonkaan
hokannu'
ja
noita on toki ollu jo useita erimerkkisiäkin kuten esim.
bosch, aeg, zanussi, candy, hoover, lg, miele,
asea-scandia cylinda ...
ja jos noissa pesukoneissa syntyisi lappoa, niin sillonhan ei
mihinkään pesukoneeseen saisi millonkaan riittävästi pesuvettä
... kun se lappo lappaisi sen veden aina samantien veks'
tällanenko se sun pesukoneesi on ? ... kannattaskos sitä yrittää
käyttää "huollossa"
> Ja mitenkäs sun (tai mun) stadilaisuutes ratikoinees tähän liittyy?
ratikoissa on ne vaunut peräkkäin ... aivan samalla tavalla kuin
pesukoneessa on kaikki ne eri toiminnot, joita ajastimella ohjataan,
joten säkin voit unohtaa kaikki nuot "yhtä-aikaa"-höpinät
eli
"yhtä-aikaa" tapahtuu pesukoneessakin vain yksi ainoo toiminto
(eikä se toiminto takuulla oo' mikään "lappo")
Lukisit aiempia kommentteja ennen kuin alat mesoomaan.
Jos pyykinpesukoneen poistoletku on _liian_ pitkä, ei siihen ehdi
syntymään sen ylöspäin menevän letkun (se pesukoneen takana oleva koneen
yläreunaan asti tehty poistoletkun mutka) aiheuttamaa ilmaa, vaan kone
työntää uudet vedet samantien ulos.
Pesukoneen poistovesipuolella ei ole mitään pois/päällle menevää sulkua,
ja siksi esim. 4 metriä pitkän poistoletkun sisältämä vesimassa imaisee
vettä letkusta lattiakaivoon, niin samamalla se jatkaakin lappoamalla
imemään myös tulovettä ulos. Selkiskö?
Voit kokeilla asiaa kotona noilla lukuisilla pesukoneillasi ottamalla
sen koneen takana olevan poistovesiletkun ylospäin menevän lenkin pois,
ja laittaa koneen pesemään. Varmasti menee kaikki vesi _suoraan_ viemäriin.
> mikä ihmeen lappo ? emmä ainaskaan oo omissa enkä
> kavereittenkaan pesukoneissa mitään lappoa vielä millonkaan
> hokannu'
No et tietenkään, jos niissä on ollut oikean pituiset poistovesiletkut...
Ja jos et edes tiedä mikä lapo on, niin anna jo olla.
> ja
> noita on toki ollu jo useita erimerkkisiäkin kuten esim.
> bosch, aeg, zanussi, candy, hoover, lg, miele,
> asea-scandia cylinda ...
Ihan kiva.
> ja jos noissa pesukoneissa syntyisi lappoa, niin sillonhan ei
> mihinkään pesukoneeseen saisi millonkaan riittävästi pesuvettä
> ... kun se lappo lappaisi sen veden aina samantien veks'
>
> tällanenko se sun pesukoneesi on ? ... kannattaskos sitä yrittää
> käyttää "huollossa"
Joo, poistoletkun lyhennys auttoi.
>> Ja mitenkäs sun (tai mun) stadilaisuutes ratikoinees tähän liittyy?
>
> ratikoissa on ne vaunut peräkkäin ... aivan samalla tavalla kuin
> pesukoneessa on kaikki ne eri toiminnot, joita ajastimella ohjataan,
> joten säkin voit unohtaa kaikki nuot "yhtä-aikaa"-höpinät
Eli teillä se majakka ja perävaunu kulkee eri aikoja? Otas kuva, niin
saadaan nauraa.
Kun et seuraa ketjussa käsiteltävää asiaa, joka pyykinpesukoneen osalta
on ihan peruskoulun oppimäärällä tajuttavissa, niin oles huutelematta
toisten pöytiin.
Tuo veisitilan yläpuolella koukkaava mutka poistoletkuun toki tarvitaan,
että kone ei
valu tyhjäksi, mutta lappoamisen kanssa sillä nyt taas ei ole mitään
tekemistä....
Olisiko Sampalla ollut tuo mutka liian matalalla, jolloin pesun
aiheuttama pinnan heilahtelu olisi työntänyt vettä putkeen, ja siitä
olisi sitten tuo lappoaminen herännyt
käyntiin ei toivottuun aikaan. Putken lyhentäminen ei tuohon kyllä
mitään pystynyt
vaikuttamaan, mutta olisiko samalla sitten jotain muutakin muuttunut....
Hyvin meidän sylinda ainakin pelasi remontin aikana yläkerrassa, vaikka
viemärin
puuttumisen takia poistoletku oli vedettey rappujen kautta alakerran
viemäriin
jollain n:20mm puutarhaletkulla ja pituutta oli toistakymmentämetriä.
Lapposi tuo toki tyhjennyksen aikana niin, että kuullosti
tyhjennyspumppu rynnivän
ylikierroksille kun imua piisasi, mutta ei tuossa mitään ongelmaa syntynyt.
> Inttäkää nyt vielä lisää, kunminä en ainakaan tajua, miksi pesukone
> lappoaisi mitään ulos tuossa tilanteessa silloin kun se ei saisi sitä
Vuosia sitten asustelin vuokralla eräässä tönössä etelänhetelmien
kaupungissa. Siellä oli joku pirun viisas vetänyt pesukoneen
poistoputken siten sille seinässä olleeseen viemäriputkeen
kiinni, että ei taatusti falskannut.
No mikäpäs se siinä. Siinä kun sitten sattui kerran tilanne,
jotta täytin lavuaarin täyteen vettä syystä tai toisesta ja
sitten avasin tulpan, niin joko venturi-ilmiön tms. seurauksena
se kiskaisi myös käyvän pesukoneen tyhjäksi vedestä.
Siinä oli LVI asentaja onnistunut hienosti jossain seinän
tahi lattian sisällä yhdistämään Y haaralla todennäköisesti
nuo kaksi viemäriputkea toisiinsa.
Voi vain arvata, jotta mitä vastukset tykkäsivät kuivana
tohottamisesta. Juu, on siellä koneessa ylilämpösuojakin,
vaan eipä pelannut aivan odotetusti.
Myös tilanne, jossa syystä tai toisesta (linnunpesä,
jää, lumi) viemärin korvausilmaputki on tukossa,
niin arvaas mitä vessan vetäminen saa aikaiseksi
talon sisäisessä viemäriputkituksessa. Yllättävän
paljon. Lapon syntyminen ei paljoa vaadi (riippuen
kuinka korkealla lapon ylin kohta on vakaaseen
vedenpintaan nähden tietty).
>
>Inttäkää nyt vielä lisää, kunminä en ainakaan tajua, miksi pesukone
>lappoaisi mitään ulos tuossa tilanteessa silloin kun se ei saisi sitä
>tehdä. Juu toki se tyhjennyksen alettua myös samalla lappoaa vettä
>pois mutta mitäs se sitten haittaa. +?
>Sitten kun kone ja pumppu on tyhjä, niin lappoaminen loppuu siihen
>paikkaan, kun
>tyhjennysputki hotaisee ilmaa.
Minä tunnistan tuon ilmiön, mutta en osaa selittää sitä, mutta kerron
faktat, niin ehkä joku asiaa ymmärtävä voi sen syyn selittää.
Aiemmassa asunnossani oli vanha Cylindani vakiopoistoputki viety
suoraan lattiakaivoon. Koneessa on asianmukaisesti koneen "katon"
kohilla se kohta, josta poistoputki lähtee koneesta ulos, taatusti
siis maksimivesipinnan yläpuolella. Mut ans olla, kerran ihmettelin,
kun kone vaan otti vettä ja otti vettä. Minä jo, että
vikaavikaavikaako, mutta äkkiä kuului jonkinmoinen pulpahdus
lattiakaivon suunnalta, ja keksin syyn. Nykäisin poistoputken päätä
vähän ulommaksi lattiakaivosta, jolloin vesilukon vedenpinnan ja
putken pään väliin jäi ilmarako, ja jo alkoi kone pitää vetensä
sisässsään ja tyhjeni vain, kun pumppu ulos vettä työnsi. Ilmeisesti
pumpun pysähtyessä veden putoaminen siellä koneen päässä takaisin
pumppuun nykäisi lattiakaivosta sitä äsken poispumpattua vettä
letkullisen, ja kun sitten kone alkoi täyttyä, jossain vaiheessa
ylittyi raja, ja lappo oli valmis. Mutta kun tämän imuyhteyden
katkaisi, ei lappoilua ilmennyt.
Nykyisessä asunnossani poistoputkirakennelma on nykyaikaisempi, eli
koneen putki on kiinni helassa, josta lähtee asunnon rakenteissa
seikkaileva putki jotain kautta lattiakaivoon, joka on jonkun
määritelmän mukaan ns. kuivakaivo, eli vettä on vaan vähäsen pienen
kaivon pohjalla. Nyt ilmeisesti koneen pumpun pysähtymisestä aiheutuva
nykäys takaisinpäin ei jaksa vetää putkea täyteen, vaan putki ehtii
tyhjentyä kunnolla, ennen kuin uuden vedenoton nostama vedenpinta
ehtisi lappokorkeuksiin asti.
---Jacke---
> vähän ulommaksi lattiakaivosta, jolloin vesilukon vedenpinnan ja
> putken pään väliin jäi ilmarako, ja jo alkoi kone pitää vetensä
> sisässsään ja tyhjeni vain, kun pumppu ulos vettä työnsi. Ilmeisesti
> pumpun pysähtyessä veden putoaminen siellä koneen päässä takaisin
> pumppuun nykäisi lattiakaivosta sitä äsken poispumpattua vettä
> letkullisen, ja kun sitten kone alkoi täyttyä, jossain vaiheessa
> ylittyi raja, ja lappo oli valmis.
Tuo on todellakin juuri noin. Ei tarvitte kummoista sysäystä
koneen puolelta, kun lappo jatkaa taas eloaan. Itseasiassa
jos lattiakaivossa on tarpeeksi tilavuutta ja vesipintojen
suhde toisiinsa sopiva, ei poistoputki eläissään tyhjene.
Pumppu kun ei ilmaa putkeen pumppaa Siinä kun sitten
ruvetaan lisäämään uutta vettä rumpuun, niin jo lähtee
taas lappo vetämään.
Eikö nää muut oo koskaan penskana leikkiny
kaikenmaailman vesileikkejä letkuilla sun muilla?!
nonnii taas ...
mä nyt oon lähtent' - ja lähden myös vastaki' - aina siitä,
ettäs rimpuloita kytkettäessä toki valmistajankin runoilemia
asennusohjeita (rakentamismääräysten lisäksi) noudatetaan
joten ...
ja jos joku
nyt todella on niinkin ÄÄ-liö että jättää sen ylöspäin menevän
lenkin letkustaan pois, niin sillon hää saap' kyllä syyttää
kaikista onkelmista vain ihteään: kaikki koneessa oleva vesihän
valuu sitä alaspäin suuntautuvaa letkua pitkin viemäriin - ja
todella: ihan ilman mitään lappoakin
eikä sen letkun pituudella oo' valumiseen sillo' merkitystä,
ja tuon ihmeellisen ilmiön nimi on "gravitaatio" (eikä "lappo")
ja laposta puheen-ollen:
sen ominaisuudet ja toiminta nääs riippuu yksinomaan
sen ylöspäin suuntautuvan lenkin
virtaussuunnassa JÄLKEISESTÄ osiosta, eli siis letkun jo
alaspäin suuntautuvasta osasta, - sen pituudesta ja paksuudesta
sillä
vaikkas sen lenkin edessä oleva letkunpätkä olisi kymmenenkin
metriä pitkä, niin ei siihen pätkään pumppauksen jälkeen jäänyt
vesi mihnäkään viemäriin lappaudu, vaan aina vain takas' siihen
pesukoneeseen,
JOS
se lenkin JÄLKEINEN letkunpätkä
- ISO-halkaisijainen kun se on - on jo ehtiny issekseen tyhjentyä
JA / TAI
jos se viimeinen poistoletkunpätkä on - KUTEN AINA -
korkeussuunnassaan (= projektio) mitattuna LYHEMPI kuin
mitä on sitä lenkkiä edeltävän, eli letkun nousevan osion
z-akselin suuntainen projektio
tällön gravitaatio nääs lappaa kaiken letkussa olevan veden
takas' pesukoneeseen
riippumatta siitä onko pesukoneen pohjalla enää vain sentti
(venhaa) vai peräti parisenkymmentä senttiä (uutta) vettä
ja
pesukoneen poistoletkuhan PÄÄTTYY "normaalisti" joko
lavuaarin pullovesilukossa sijaitsevaan letkuyhteeseen
TAI
erilliseen, 32mm:n viemäriputkeen asennettuun
pesukoneenpoistoletkun viemäröintiliitäntäyhteeseen, jotka
kummatkin sijaitsevat "normaalisti"
(sekä asennusmääräysten (D1)* mukaisesti) aina riittävän
korkeella niin
ettei mitään lappoa viemäriin päin pääse ees' syntymään
sen viimeisen, alaspäin suuntautuvan poistoletkun-osion
jäädessä siis ns. TOSI-lyhyeksi
*
D1 SUOMEN RAKENTAMISMÄÄRÄYSKOKOELMA.
Kiinteistöjen vesi- ja viemärilaitteistot.
Määräykset ja ohjeet 2007
PS:
ja
kaikille deskriptiivisen geometrian alkeiskurssin reputtaneille:
z-akseli on siis se maan"taso"(eli x-y-)pinnasta pystysuoraan
ylöspäin jököttävä koordinaattiakseli (... mutta sekin siis
vain niille joilla mielikuvituksen puute ei ole esteenä)
PS:PS:
ja lappoa PALJON ihmeellisempi ja mielenkiintoisempi
luonnonilmiö on ns. "vesioinas" ... sekä esim. "ejektori",
joiden toimintaa mä voin myös valaista sulle ellei wiki
siihen kykene
Ekös ne samat vastukset kuivaa ne astiat? Vai miten on.
Iluas
>
> Ekös ne samat vastukset kuivaa ne astiat? Vai miten on.
Kyseessä oli tuolloin pyykinpesukone. Mutta tällä
on vain vaikutusta tuon vastushomman osalta.