jääkiipeily
Ilpo Siljander
itsensä varmistaminen, kun kiinnitetään jääruuvia, lyödäänkö molemmat hakut
jäähän ja fiffi-koukut hakun päästä valjaiden sulkurenkaaseen prussik
narulla vai miten?
Tyylejä on ilmeisesti useitakin toimivia, minkä olette todenneet toimivaksi
omalla kohdallanne?
Vastauksista etukäteen kiittää hän...
ilpo.s.
Mikko Routala
Hanki kunnon ruuveja, joissa on kampi (BD, Grivel) ja opettele alusta asti
vapaakiipeilyn lähestymistapa. Harjoittele ruuvin laittoa helpolla putouksella
molemmin käsin, hommaa ruuviräkki valjaisiin, josta ruuvit saa helposti yhdellä
kädellä irti ja niin edelleen.
Jos opettelet vapaakiipeilyn judansseja, opit lukemaan putousta paremmin,
arvioimaan omia kykyjäsi objektiivisemmin ja olet muutenkin turvallisempi
itsellesi ja muille. Ajattele jääkiipeilyä kuin se olisi kalliokiipeilyä: reitin
juurella mieti missä on hyviä jalkaotteita (eli jäässä tasaisia kohtia, hyllyjä,
kukkakaaleja ym.) eli missä voit varmistaa ja levätä. Sitten suunnittele miten
kiipeät näiden lepojen välit ja ei muuta kuin naputtelemaan...
Boulderoi paljon, jotta opit lyömään minimaalisesti eli säästämään voimia,
harjoittele jalkatekniikkaa - aivan kuten kaltsilla!
Jos ajatus kiinnostaa, lue lisää www.rocsport.com ja
kiipeily/taidot/jääkiipeily. Siellä on jotain plörinää aiheesta...
Ilpo Siljander
Mikko Routala kirjoitti viestissä <39E02898...@kolumbus.fi>...
>Kannattaa opetella kiipeämänn ilman mitään fifejä tai muita
kiinnityskikkoja.
>Hanki kunnon ruuveja, joissa on kampi (BD, Grivel) ja opettele alusta asti
>vapaakiipeilyn lähestymistapa. Harjoittele ruuvin laittoa helpolla
putouksella
>molemmin käsin, hommaa ruuviräkki valjaisiin, josta ruuvit saa helposti
yhdellä
>kädellä irti ja niin edelleen.
>
>Jos opettelet vapaakiipeilyn judansseja, opit lukemaan putousta paremmin,
>arvioimaan omia kykyjäsi objektiivisemmin ja olet muutenkin turvallisempi
>itsellesi ja muille. Ajattele jääkiipeilyä kuin se olisi kalliokiipeilyä:
reitin
>juurella mieti missä on hyviä jalkaotteita (eli jäässä tasaisia kohtia,
hyllyjä,
>kukkakaaleja ym.) eli missä voit varmistaa ja levätä. Sitten suunnittele
miten
>kiipeät näiden lepojen välit ja ei muuta kuin naputtelemaan...
>
>Boulderoi paljon, jotta opit lyömään minimaalisesti eli säästämään voimia,
>harjoittele jalkatekniikkaa - aivan kuten kaltsilla!
>
>Jos ajatus kiinnostaa, lue lisää www.rocsport.com ja
>kiipeily/taidot/jääkiipeily. Siellä on jotain plörinää aiheesta...
>
Joo, kyllähän siellä asiaa tuntui olevan, täytynee sijoittaa kunnon
ruuveihin ja unohtaa fifit.. Omistan muutaman itänaapurin tuotantoa olevan
jääruuvin ja ne ei kovin kevyesti kierry jäähän, varmaan niitäkin vois
viilalla yrittää parannella...
Käyttävätkö kaikki yleisesti myös loadlimitereitä ja puolikasta köyttä
jääkiipeilyssä (liidatessa)?
ilpo
Mikko Routala
Joo, kyllähän siellä asiaa tuntui olevan, täytynee sijoittaa kunnon ruuveihin ja unohtaa fifit..
Omistan muutaman itänaapurin tuotantoa olevan jääruuvin ja ne ei kovin kevyesti kierry jäähän, varmaan niitäkin vois viilalla yrittää parannella...
Ongelma niissä on valmistusmateriaali, titaani. Se on niin
pehmeää, että kovassa jäässä se taipuu ja
ruuvi leikkaa kiinni... Venäläiset on hyviä ständi-
ja pakitusruuveja, ja myös pitkällä lehdellä varustetut
ihan liidikäytössä varsinkin pehmeällä jäällä.
Mutta, teräsruuvi määrää. Kalliita ovat, mutta
hinta ja laatu on kohdallaan...
Käyttävätkö kaikki yleisesti myös loadlimitereitä ja puolikasta köyttä jääkiipeilyssä (liidatessa)?
Kaikista en tiedä, mutta kyllä aika monella on pari-kolme loadlimiteriä ja koko ajan käytössä. Yleensä kun mennään kiipeämään, laitetaan ne yhteen ja liidaajalla on mukana 3-6 LL-jatkoa. Varsinkin hiukankin epävarmoihin ruuveihin kannattaa sellainen klipata. Asiasta on tehty erinäistä tutkimusta. mm. Climbing-lehti ja ranskalaiset F. Damilanon johdolla, ja sitä kyllä suositellaan. Samoin on puolikkaan köyden kanssa. Sillä on hyvä iskua pienentävä vaikutus ruuviin. Yhdessä LL:n kanssa tupletilla saa itselleen lisämarginaalia, ainakin henkistä jos ei muuta! Muista klipata vain toinen köysi per ruuvi!
Mikko
Mikko Routala kirjoitti viestissä <39E02898...@kolumbus.fi>...
>Kannattaa opetella kiipeämänn ilman mitään fifejä tai muita
kiinnityskikkoja.
>Hanki kunnon ruuveja, joissa on kampi (BD, Grivel) ja opettele alusta asti
>vapaakiipeilyn lähestymistapa. Harjoittele ruuvin laittoa helpolla
putouksella
>molemmin käsin, hommaa ruuviräkki valjaisiin, josta ruuvit saa helposti
yhdellä
>kädellä irti ja niin edelleen.
>
>Jos opettelet vapaakiipeilyn judansseja, opit lukemaan putousta paremmin,
>arvioimaan omia kykyjäsi objektiivisemmin ja olet muutenkin turvallisempi
>itsellesi ja muille. Ajattele jääkiipeilyä kuin se olisi kalliokiipeilyä:
reitin
>juurella mieti missä on hyviä jalkaotteita (eli jäässä tasaisia kohtia,
hyllyjä,
>kukkakaaleja ym.) eli missä voit varmistaa ja levätä. Sitten suunnittele
miten
>kiipeät näiden lepojen välit ja ei muuta kuin naputtelemaan...
>
>Boulderoi paljon, jotta opit lyömään minimaalisesti eli säästämään voimia,
>harjoittele jalkatekniikkaa - aivan kuten kaltsilla!
>
>Jos ajatus kiinnostaa, lue lisää www.rocsport.com ja
>kiipeily/taidot/jääkiipeily. Siellä on jotain plörinää aiheesta...
>
-------------------------
ilpo
Ilpo Siljander
Simola Nestori
> Kuinkas CM:n laserit pelitt=E4=E4, kokemuksetTurbine Handlest=E4 =
Jos BD:tä ja CM:n laseria vertaa toisiinsa, MINUN mielipide on se, että
BD uppoaa helpommin, pienemmällä voimalla, varsinkin kylmään=kovaan jäähän.
Griveliä en ole koskaan kokeillut.
--
Nestori Simola
Mikko Routala
Simond on vieläkin huonompi ruuvi kuin CM... Väärä paikka säästää muutama kymppi...
Sanoisin, osta amerikan tai italian ruuvi kammella. Grivel 360 tai BD X-press.
Ilpo Siljander wrote:
Kuinkas CM:n laserit pelittää, kokemuksetTurbine Handlestä käytännössä?Entäs Grivellin extra bite? ilpo
Anssi Laatikainen
Kysyisin vielä että jos käyttää hakkujen kanssa fifiä ja prusikkia siinä niin kuinka
pitkä tämän prusikin tulisi olla? Ja olisiko siihen hyvä tehdä solmuja välille siten
että sitä voi käyttää vähän niinkuin daisy:a teknoomisessa? Ja Kuinka prusikki
kiinni hakkuun fifillä -rannelenkkiin terän juureen vai varren ala-päähän. Menisin
testaamaan itse, mutta kun nuo jäät ei vielä ole oikein muodostuneet.
Katsoin handbook of climbing:istä mutta ei siinä oikein mainittu tästä
fifikikkailusta mitään.
Ja onko jollain tietoa mistä saa nykyään edullisia (noin tonnin hintaisia )
jääkiipeilykenkiä kun täällä suomessa tuntuu hinta olevan nykyään vähintään
1500mk...
Anssi
tuki...@my-deja.com
kannattaa kiipeämistä ilman fifikikkailua,eli ruuvit laitetaan jäähän
yhdellä kädellä, hakun voit jättää jäähän ja vetää käden hanskasta ja
laittaa varmistuksen, sitten käsi hanskaan, lepoa toiselle kädelle
vähän ja matka jatkuu. Eli tuohon pitäisi pyrkiä.. mutta aina se ei
onnistu. Itse käytän deisaria valjaissa koko ajan, kesät&talvet ja
pientä fifiä sen säätöön. Deisarin sulkkarin klippaan hakun varren
reikään jos haluan levätä. Että silleen..:)
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
pasi vihavainen
Vaikka nykyään on muotia killua jääputouksella kireissä trikoissa,
märillä kengillä ja tietysti ilman fiffiä , niin silti tässä mun
ratkaisuni fiffiin: Ohut n.4-6mm nartsa solmulla suoraan valjaisiin ja
fiffiin (ei ylimääräisiä liikkuvia osia), nartsan pituus niin että juuri
ja juuri pystyy kopauttamaan kypärään. Fiffi hakun varren päässä olevaan
reikään ja ruho roikkumaan hakun varaan (rannelenkkiin kiinnitetty fiffi
saattaa iroittaa hakun jäästä).
-pasi-
Mikko Routala
valjaisiin ja Pasin kuvaamaan mittaan säädettynä ruuvisulkkarin daisyyn ja
siihen fifikoukun. Viritys toimii sekä fifinä että ständillä lehmänhäntänä
ja vieläpä säädettävänä sellaisena, joten ständillä on helppo laittaa
itsensä sopivalle etäisyydelle ankkureista.
Vielä kerran, unohda rukkanen ja sen pois otto ruuveja laittaessa. Hanska on
ehdoton. Neopreeni tai kuivilla keleillä WS-fleece. Kuorihanska kylmille
keleille ja ständiä varten, voi roikkua valjaissa kiipeämisen ajan.
Markku Luoto
Itse kavahdan noita "roikkumaan fiffeihin" jutuja - varsinkin jos ne
tarkoittavat jalkojen irroittamista tms... Ainakin kiipeilykeskuksesta
tai mikä se nyt on -!- saa alumiinisiä fiffejä joissa on kaksi reikää
, pyöreä ja soikea - hieman järkeilemällä keksit miten about 5-6mm
nartsa pujotetaan siihen niin että sitä voi fiffikoukusta vetämällä
pidentää ja nartsan päästä vetämällä lyhentää... Näin ollen voit
helposti säätää fiffin pituuden sopivaksi eli kun sulla on hyvä asento
voit mahdollisimman vähäisin muutoksin painojakaumasi suhteen
kiinnittää fiffit ja säätää niihin oikeanlaisen painojakauman...
Se pitääkö ne (fiffit) kiinnittä varren alapäähän, yläpäähän tai
rannelenkkiin riippuu paljon asennosta, mielestäni on outoa sanoa että
kiinnitä aina varen alapäähän, koska tietynlaisilla terillä, tietyssä
asennossa se POMMINvarmasti irrottaa hakun jäästä (vääntäessään vartta
irti jäästä)...
Asiaa kannattaa kokeilla -matalalla!
Jouni Aspi
> tai mikä se nyt on -!- saa alumiinisiä fiffejä joissa on kaksi reikää
> , pyöreä ja soikea - hieman järkeilemällä keksit miten about 5-6mm
> nartsa pujotetaan siihen niin että sitä voi fiffikoukusta vetämällä
> pidentää ja nartsan päästä vetämällä lyhentää...
>Näin ollen voit
> helposti säätää fiffin pituuden sopivaksi eli kun sulla on hyvä asento
> voit mahdollisimman vähäisin muutoksin painojakaumasi suhteen
> kiinnittää fiffit ja säätää niihin oikeanlaisen painojakauman...
Sitäpä Kongin Resting Fiffiä (http://www.kong.it/climbin2.htm) olen itsekin
käyttänyt, mutta kyllähän sen säätäminen on aika jääkiipeilyolosuhteissa
vaikeaa, kun sillä narulla (joka ohjeiden mukaan pitää olla muuten 7 mm:stä:
5-6 millinen kyllä luistaa läpi) on taipumus jäätyä ainakin jääputouksilla.
Ja kyllä se säätely yhdellä kädellä (jossa on jo hakku) on minusta aika
vaikeaa. Teoriassa ihan hyvä laite, mutta käytännössä ei niinkään
Jouni Aspi
pasi vihavainen
ihmettelen suuresti miten voin olla vielä hengissä.
Tarkentaisitko mikä se asento on jolla varren päästä fiffiin kiinnitetty
hakku irtoaa POMMINvarmasti jäästä?
Valistaisitko vielä minua oikeaoppisesta fiffin kiinnityspisteestä jolla
hakku ei missään tapauksessa irtoa esittämässäsi asennossa?
-kiitos-
Anssi Laatikainen
pasi vihavainen wrote:
> Moro,
> Vaikka nykyään on muotia killua jääputouksella kireissä trikoissa,
> märillä kengillä ja tietysti ilman fiffiä , niin silti tässä mun
> ratkaisuni fiffiin: Ohut n.4-6mm nartsa solmulla suoraan valjaisiin ja
> fiffiin (ei ylimääräisiä liikkuvia osia), nartsan pituus niin että juuri
> ja juuri pystyy kopauttamaan kypärään. Fiffi hakun varren päässä olevaan
> reikään ja ruho roikkumaan hakun varaan (rannelenkkiin kiinnitetty fiffi
> saattaa iroittaa hakun jäästä).
Kiitti pasi!
Vielä tarkennusta. Fifi varren ylä vai ala-päässä?
Kiitos kaikille neuvoista -etenkin Pasille ja Routsille.
Juuri tällaisia neuvoja tarvitsinkin.
Anssi
Jukka Tarkkala
Itse käytän Kongin fifin lisäksi sellaista itse tehtyä koukkua, kumpi nyt
repusta ensin tulee esille. Kongin säätöidealla ei ole mitään virkaa, koska
sitä ei pysty käytännössä hyödyntämään. Fifin kiinitän yleensä kärkipiikin
viereiseen reikään, josta se painaa piikkiä kivasti jäähän. Aina ei tähän
ole mahdollisuutta, mutta voi sen kiinnittää vaikka rannelenkkiin.
Fifi-hakku on vain tasapainon varmistajana ja kaikki paino tulee jaloille ja
toiselle kädelle. Aina välillä kuitenkin luiskahtaa ja silloin on fifi-hakku
suureksi iloksi.
Vasemman puolen hakku on koko ajan kiinni valjaissa 6 mm narulla. Se on
sopivan pituinen, jotta sitä on hyvä käyttää, mutta sen varassa voi hädän
tullen myös roikkua. Tämä hakku ei pääse putoamaan maahan asti. Oikea hakku
on irtonainen, olen oikeakätinen. Ei ole montaa kertaa tämäkään hakku
pudonnut. Joskus se on jäänyt fifi-narun varassa roikkumaan.
-Jukka
pasi vihavainen
sillä kun varsi kampeaa roikuttaessa hienoisesti ulospäin niin terä pureutuu
lujemmin koloonsa eikä lipsahda ulos. Lisäksi varmistan fiffiroikkumisen
klippaamalla köyden jatkon kanssa toisen hakun varteen ja siitä se on sitten
näppärä siirtää suoraan jatkoineen ruuviin (toimii hyvin myös vapaasti
ruuvattaessa).
hyvät kiipeilyt (lyö fiffihakku syvälle)
Mikko Routala
Jukka Tarkkala wrote:
> Itse käytän Kongin fifin lisäksi sellaista itse tehtyä koukkua, kumpi nyt
> repusta ensin tulee esille. Kongin säätöidealla ei ole mitään virkaa, koska
> sitä ei pysty käytännössä hyödyntämään.
Varsinkin jos ja kun nartsa jäätyy..
> Fifin kiinitän yleensä kärkipiikin
> viereiseen reikään, josta se painaa piikkiä kivasti jäähän. Aina ei tähän
> ole mahdollisuutta, mutta voi sen kiinnittää vaikka rannelenkkiin.
Siis hakun terän viereen. Sanoisin, että hyvinkin vaarallista.
>
> Fifi-hakku on vain tasapainon varmistajana ja kaikki paino tulee jaloille ja
> toiselle kädelle. Aina välillä kuitenkin luiskahtaa ja silloin on fifi-hakku
> suureksi iloksi.
Tästä on jo aika lyhyt matka "todelliseen" kiipeilyyn eli vapaakiipeilyyn. Entä
jos et laittais fifiä ollenkaan, mutta tekisit kuten Pasi ehdotti eli klippaisit
toisen puoliköysistäsi hakkuun, joka on jäässä eli sen käden hakkuun joka
kiertää ruuvia? Se ajaisi saman asian eli toimisi back uppina jos lipsahdat. Ei
tarvis fifiä ja oppis luottamaan omiin voimiin paremmin...
>
>
> Vasemman puolen hakku on koko ajan kiinni valjaissa 6 mm narulla. Se on
> sopivan pituinen, jotta sitä on hyvä käyttää, mutta sen varassa voi hädän
> tullen myös roikkua. Tämä hakku ei pääse putoamaan maahan asti. Oikea hakku
> on irtonainen, olen oikeakätinen. Ei ole montaa kertaa tämäkään hakku
> pudonnut. Joskus se on jäänyt fifi-narun varassa roikkumaan.
Kuulostaa aika hurjalta jos hakut lentelee putoukselta... On tainnut olla aika
vaikeita reittejä, oletan? Ihan kuin jääkiipeilyn maailmankupissa männä vuonna
kun kisailijat heittelivät hakkuja tuomarien niskaan.
>
>
> -Jukka
Mikko Routala
Säädettävillä (2 kpl) fifeillä kun saa nopeutta lisää ja pystyy testaamaan
turvallisemmin marginaalisia placementtejä.
Markku Luoto
> Tarkentaisitko mikä se asento on jolla varren päästä fiffiin
kiinnitetty
> hakku irtoaa POMMINvarmasti jäästä?
esim. helposti lohkeava jää ja "suuren kohtauskulman" terä, pahimmassa
tapauksessa vielä sellainen hyvin harvasti, vain vertikaalisilla
portailla hammastettu terä kuten Drangolla eli sellainen "helposti
ylöspäin irtoava" keissi...
> Valistaisitko vielä minua oikeaoppisesta fiffin kiinnityspisteestä
jolla
> hakku ei missään tapauksessa irtoa esittämässäsi asennossa?
Höh, lueppa tuosta alta vielä kertaalleen ja mieti mitä siinä
sanotaan... [oikein huutomerkillä varustettuna]. Jääkiipeily (ja
tuskin mikään muukaan kiipeily) ei ole tiedettä, missä idioottikin voi
ohjeita seuraamalla toistaa tuloksen. Se on taidetta, missä taidolla
ja kokemuksella on oma (joskus kriittinenkin ;-) merkityksensä.
Sitäpaitsi pyrin aina välttämään "aina" sanan käyttöä ;-)
> > Se pitääkö ne (fiffit) kiinnittä varren alapäähän, yläpäähän tai
> > rannelenkkiin riippuu paljon asennosta, mielestäni on outoa sanoa
että
> > kiinnitä aina varen alapäähän, koska tietynlaisilla terillä,
tietyssä
> > asennossa se POMMINvarmasti irrottaa hakun jäästä (vääntäessään
vartta
> > irti jäästä)...
> >
> > Asiaa kannattaa kokeilla -matalalla!
T: Markku
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - -
markku...@matkailutoimittajat.fi
Tel: + 358 41 5116165
"from the Microsoft point of view, human brain is a legacy device"
pasi vihavainen
varoituksistasi huolimatta kiinnitän fiffin vastaisuudessakin AINA varren
päässä olevaan reikään (vanhassa vara parempi).
Kiitos vastauksestasi,
t: Pasi