Bujinkanista ??
marko laitinen
(enemmän tai vähemmän).
Itsekin sitä harrastaneena, mutta sairauden takia lopettamaan
joutuneena, kiinnostus ei loppunut.
Koistisen Esa oli sillon pää-opettajana?? ( olikohan 3-dan??). Mutta
kysymykseni kuuluukin että tuliko muitten välille jotain erimielisyyksiä
vai minkä takia Bujinkan Finland:sta osa lähti ja perusti Helsinki
Dojo:n? Nykyään myös Shinden dojo löytyy.
Voin tosin olla väärässäkin ,mutta voisiko joku kertoa.
Terv. Marko L.
--
Tämä viesti lähetettiin Fourtalk.net-palvelusta (http://fourtalk.net).
Juha Rasilainen
news:3c0303...@fourtalk.net...
> Koistisen Esa oli sillon pää-opettajana?? ( olikohan 3-dan??).
Tällä tarkoittanet varmaankin Bujinkan Dojo Finland seuran pääopettajaa...
> Mutta kysymykseni kuuluukin että tuliko muitten välille jotain
erimielisyyksiä
> vai minkä takia Bujinkan Finland:sta osa lähti ja perusti Helsinki
> Dojo:n? Nykyään myös Shinden dojo löytyy.
>
Jos tuolla "Helsinki Dojo":lla tarkoitat Bujinkan Dojo Helsinkiä niin tämä
ei kylläkään
liity millään tavalla Bujinkan Finlandiin eikä Shinden Dojoon vaan se on
aivan erikseen
perustettu seura.
> Voin tosin olla väärässäkin ,mutta voisiko joku kertoa.
Tuohon kysymykseesi varmaankin parhaiten vastauksen osaavat antaa Bujinkan
Dojo Finlandin/Bujinkan Shinden Dojon edustajat.
> Terv. Marko L.
Juha Rasilainen
Tommi Salovaara
tikulla(bo) silmään joka vanhoja...
no menköön (auts) ;)
Bujinkan dojo helsingin perustajat harjoittelivat ja opettivat bujinkan
finlandin dojolla (bdf) ennen kuin perustivat oman seuransa, syitä oman
perustamiselle oli varmasti useita, saattoi siellä olla joitain
henkilökemiaankin liittyviä.
Shinden dojo on perustettu pääosin Lauri Jokisen helsinkiläisten oppilaiden
toimesta, jotka halusivat varmistaa laurin opettavan myös helsingissä. Lauri
opetti finlandin dojolla ennen shinden dojon perustamista, tuusulassahan
lauri on opettanut säännöllisesti yli kymmenen vuoden ajan. Myös tälle
jakaantumiselle oli useita syitä, siellä oli mm. joitain mielipide eroja,
tosin yhteistyö BDF:n ja Shinden dojon välillä jatkuu.
minkään dojon 'virallisia' historioita en tiedä, tämä oli se mikä on
muistiin matkan varrella tarttunut.
IMHO, kaikki kolme mainittua dojoa opettavat kuitenkin yhtä oikeaa Bujinkan
budo taijutsua, jokainen hieman omalla tavallaan ja erilaisilla
painotuksilla opettajien kokemusten ja mieltymysten mukaan. Yhteisenä
pyrkimyksenä on kuitenkin Soke Hatsumin oppien seuraaminen, parhaiten tämä
onnistuu joko lähtemällä Japaniin Hänen luokseen tai harjoittelemalla niiden
kanssa jotka ovat siellä juuri käyneet.
tommi
Bujinkan harjoittelija shinden dojolta
Mika Laitinen
> Itsekin sitä harrastaneena, mutta sairauden takia lopettamaan
> joutuneena, kiinnostus ei loppunut.
> Koistisen Esa oli sillon pää-opettajana?? ( olikohan 3-dan??).
Historiasta sen verran, että:
Tietääkseni hän ei ole _koskaan_ ollut mikään 'pääopettaja' -
paitsi ehkä omalla 'eristäytyneellä' salillaan takavuosina... Hän ei
tietääkseni enää harjoittele - ei kuulemma ole vuosikausiin -
ainakaan Bujinkania... Esa ei myöskään ole - eikä ole ollut -
muiden Suomen Bujinkan Dojojen kanssa yhteistyössä -
omista syistään.. Ymmärtääkseni heillä oli yhteistoimintaa
lähinnä Porvoossa hetken aikaa harjoitelleiden kanssa ja
nykyisin olen kuullut että heillä olisi jotain toimintaa Vantaan
Myyrmäessä, toistaiseksi.
Mitä tulee heidän eristäytyneisyyteensä niin ko. dojo toimi
tietääkseni vuosikausia noudattamatta Bujinkan Hombu Dojon
(Bujinkan päädojo Japanissa) sääntöjä, joten muut Suomalaiset
dojot päättivät pysyivät erossa moisesta (mikä oli helppoa koska
se oli ehdottomasti heidänkin tahtonsa :-) (eikö tällaisiä varten
olisi 'dojo-yaburi'...) ;-)
Uskomatonta, mutta ilmeisen totta ; Eräs heidän 'vetäjistään'
totesi minun mielestäni oikein huvittavasti ja sangen runsasta
kypsyyttä osoittaen että 'hän tulee aina ja joka asiassa olemaan
meitä vastaan'... huoh.. 'hei älä iske naamaasi seinään...'.
*KOPS* *KOPS* *RAKS*
Mähän varotin.... ;-)
> Mutta kysymykseni kuuluukin että tuliko muitten välille
> jotain erimielisyyksiä vai minkä takia Bujinkan Finland:sta
> osa lähti ja perusti Helsinki Dojo:n? Nykyään myös
> Shinden dojo löytyy.
Keiden muiden? Ei kai kukaan sieltä lähtenyt ole ainakaan
perustanut mitään Bujinkan Dojo Helsinki ry:tä. Ari Julku harjoitteli
joskus ko. dojolla mutta erittäin hyvistä syistä (jotka eivät kuitenkaan
sitten tuoneet muutosta siellä...). En usko että Arikaan pitäisi
ajatuksesta, että hänet rinnastettaisiin moiseen...
Enkä halua kyllä kommentoida siltä dojolta lähteneiden motiiveja
(esim. Bujinkan Shinden Dojon perustajaan motiiveja - ehkä
osaisin mutta en aio...)
Ja tuo heidän yhdistyksensä nimi on kyllä todella harhaanjohtava
- Bujinkanissa ei ole mitään kattojärjestöä maittain, vaikka he
sellaisen halusivatkin aikoinaan muodostaa...
Ja itselläni ei myöskään ole tekemistä ko. seuran kanssa!!
> Voin tosin olla väärässäkin ,mutta voisiko joku kertoa.
Yritin valottaa...
Mika
---
Those who make peaceful revolution impossible
will make violent revolution inevitable.
-- John F. Kennedy
Mika Laitinen
> Bujinkan dojo helsingin perustajat harjoittelivat ja opettivat bujinkan
> finlandin dojolla (bdf) ennen kuin perustivat oman seuransa, syitä oman
> perustamiselle oli varmasti useita, saattoi siellä olla joitain
> henkilökemiaankin liittyviä.
Huoh... Ari harjoitteli siellä koska muutti Helsinkiin ja koska
tiedettiin, että
toiminta siellä ei mennyt ihan ... sääntöjen mukaan ja tarkoitus oli korjata
se.
Korjaushaluja ei ko. 'dojolla' ollut joten... Aria en kyllä uskaltaisi itse
rinnastaa
moiseen toimintaan mitenkään - on hiukka eri kaliiberia. Jännää että
kirjoitat
noin vaikka ko. dojo aikanaan itsekin hyvin selvästi irtisanoutui itse
meistä
muista ja Arin siellä olosta... No - mikä milloinkin myy kai...
> Myös tälle jakaantumiselle oli useita syitä, siellä oli mm. joitain
> mielipide eroja, tosin yhteistyö BDF:n ja Shinden dojon välillä jatkuu.
Tuo tuntuu riippuvan vähän siitä keneltä kysyy ja milloin kysyy... outoa
minusta sikäli että totuus on kuitenkin aina sama...
> minkään dojon 'virallisia' historioita en tiedä, tämä oli se mikä on
> muistiin matkan varrella tarttunut.
Minäpä onneksi tiedän... :-(
> IMHO, kaikki kolme mainittua dojoa opettavat kuitenkin yhtä oikeaa
Bujinkan
> budo taijutsua, jokainen hieman omalla tavallaan ja erilaisilla
> painotuksilla opettajien kokemusten ja mieltymysten mukaan.
Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä - itse en pidä 'oikeana' sellaista
menettelyä,
jossa ei noudateta esim. Bujinkan Hombu Dojon sääntöjä!!! Onhan se kiva kun
'tää kaikki on niin vapaata' (tarkka lainaus eräältä heikäläiseltä), mutta
se on kyllä
illuusio, joka aina back-fire:ää...
> Yhteisenä pyrkimyksenä on kuitenkin Soke Hatsumin oppien seuraaminen,
> parhaiten tämä onnistuu joko lähtemällä Japaniin Hänen luokseen tai
> harjoittelemalla niiden kanssa jotka ovat siellä juuri käyneet.
Heh - no eipä ole kukaan ko. dojolta käynyt Japanissa tietääkseni (syitä
kannattaa ehkä miettiä ja kysellä heiltä ;-) ) ellet sitten laske tätä
Feldenkreisin (onko se joku israelilainen venyttelymenetelmä vai mikä lie)
opettajan äskettäistä matkaa mukaan..(?) Hänhän ei toisaalta ole kyllä edes
ko
dojolla.... ainakaan enää. Liioin heikäläisiä ei ole juurikaan näkynyt
meidän
leireillämme vaikka meiltä siellä käykin useita ihmisiä vuosittain ja
joitain asuu
siellä... Että silleen... faktoista.
Mika Laitinen
--
Pitäisi tietysti muistaa, että:
"Better to light a candle than to curse the darkness."
Chinese Proverb
, mutta kun asiasta kerran kysyttiin ja se yleisiä harhaluuloja täällä(kin)
ruokkii ellei siihen vastata niin...
Tommi Salovaara
"Mika Laitinen" <mika.p....@tietoenator.com> wrote in message
news:9u2gva$5...@ccnews01.imt.carel.fi...
> >"marko laitinen" <mm...@suomi24.fi> wrote
> > Itsekin sitä harrastaneena, mutta sairauden takia lopettamaan
> > joutuneena, kiinnostus ei loppunut.
> > Koistisen Esa oli sillon pää-opettajana?? ( olikohan 3-dan??).
>
> Historiasta sen verran, että:
> Tietääkseni hän ei ole _koskaan_ ollut mikään 'pääopettaja' -
> paitsi ehkä omalla 'eristäytyneellä' salillaan takavuosina... Hän ei
> tietääkseni enää harjoittele - ei kuulemma ole vuosikausiin -
> ainakaan Bujinkania... Esa ei myöskään ole - eikä ole ollut -
> muiden Suomen Bujinkan Dojojen kanssa yhteistyössä -
> omista syistään.. Ymmärtääkseni heillä oli yhteistoimintaa
> lähinnä Porvoossa hetken aikaa harjoitelleiden kanssa ja
> nykyisin olen kuullut että heillä olisi jotain toimintaa Vantaan
> Myyrmäessä, toistaiseksi.
Esa toimi BDF:n 'pää'opettajana 5.dan testin suoritettuaan, mutta ei ole
harjoitellut enää useampaan vuoteen.
nykyisin BDF:n 'pää'opettajana toimii shidoshi Ossi Kuokka.
myyrmäessä heillä on nykyisin toimintaa, rajatorpan kalliosuojassa.
>
> Mitä tulee heidän eristäytyneisyyteensä niin ko. dojo toimi
> tietääkseni vuosikausia noudattamatta Bujinkan Hombu Dojon
> (Bujinkan päädojo Japanissa) sääntöjä,
pitää paikkansa yhteen aikaan kaikki siellä harjoitellet eivät olleet
Bujinkan Hombu Dojon jäseniä vaikka säännöt niin määrää, tietääkseni tämä on
muuttunut.
>
> Mika
> ---
> Those who make peaceful revolution impossible
> will make violent revolution inevitable.
> -- John F. Kennedy
>
tommi
Tommi Salovaara
> Heh - no eipä ole kukaan ko. dojolta käynyt Japanissa tietääkseni
(syitä
> kannattaa ehkä miettiä ja kysellä heiltä ;-) ) ellet sitten laske tätä
> Feldenkreisin (onko se joku israelilainen venyttelymenetelmä vai mikä lie)
> opettajan äskettäistä matkaa mukaan..(?) Hänhän ei toisaalta ole kyllä
edes
> ko
> dojolla.... ainakaan enää. Liioin heikäläisiä ei ole juurikaan näkynyt
> meidän
> leireillämme vaikka meiltä siellä käykin useita ihmisiä vuosittain ja
> joitain asuu
> siellä... Että silleen... faktoista.
Eivät ole japanissa käyneet. ovat tyytyneet eurooppalaisiin shihaneihin
teidän leireistänne ei ole tieto kulkenut (liittynee tuohon yhteyden pidon
puuttumiseen), joitain poikkeuksia lukuunotamatta.
toivotaan tilanteen muuttuvan.
ja se israelilainen venyttely menetelmä, tässä yksi mainos teksti:
Feldenkrais-menetelmä on kehon hahmottamiseen paneutuva oppimismenetelmä,
jonka avulla opitaan tietoisempaa ja tarkoituksenmukaisempaa kehon käyttöä.
Harjoitteet aktivoivat luonnollista älykkyyttämme hienovaraisella ja
miellyttävällä tavalla.
Feldenkrais-menetelmän avulla voi laajentaa ja kehittää ilmaisurekisteriä,
lisätä itsetuntemusta, vähentää stressiä ja jännitystä sekä kehittää kehon
koordinaatiota ja liikkuvuutta.
tämän varmasti jo tiesitkin.
tommi
Mika Laitinen
> nykyisin BDF:n 'pää'opettajana toimii shidoshi Ossi Kuokka.
> myyrmäessä heillä on nykyisin toimintaa, rajatorpan kalliosuojassa.
Mikä on hänen funktionsa? Se jos toimii omalla dojollaan 'pääopettaja'
on tietysti yksi asia - toinen asia olisi ilmaista asia niin että olisi joku
'pääopettaja' yleisemmin.
> > Mitä tulee heidän eristäytyneisyyteensä niin ko. dojo toimi
> > tietääkseni vuosikausia noudattamatta Bujinkan Hombu Dojon
> > (Bujinkan päädojo Japanissa) sääntöjä,
> pitää paikkansa yhteen aikaan kaikki siellä harjoitellet eivät olleet
> Bujinkan Hombu Dojon jäseniä vaikka säännöt niin määrää, tietääkseni
> tämä on muuttunut.
Tietääkseni ei. Ja tuo 'yhteen aikaan' on kyllä lähes yhtä (ellei olekin)
kuin heidän koko historiansa.
Mika
Mika Laitinen
Hetkinen - käytännössä siis yhteen, ja sekin kai vain yhden kerran (n:ssä
vuodessa).
> teidän leireistänne ei ole tieto kulkenut (liittynee tuohon yhteyden pidon
> puuttumiseen), joitain poikkeuksia lukuunotamatta.
> toivotaan tilanteen muuttuvan.
Kyllä leireistö ilmoitetaan aina FinBujin -postituslistalla.
> ja se israelilainen venyttely menetelmä, tässä yksi mainos teksti:
> Feldenkrais-menetelmä on kehon hahmottamiseen paneutuva oppimismenetelmä,
> jonka avulla opitaan tietoisempaa ja tarkoituksenmukaisempaa kehon
käyttöä.
> Harjoitteet aktivoivat luonnollista älykkyyttämme hienovaraisella ja
> miellyttävällä tavalla.
> Feldenkrais-menetelmän avulla voi laajentaa ja kehittää ilmaisurekisteriä,
> lisätä itsetuntemusta, vähentää stressiä ja jännitystä sekä kehittää kehon
> koordinaatiota ja liikkuvuutta.
Onko tuo joku uskonto? Ainakin tuo teksti on minusta 'hurskaan ylevää'.
Mutta varsinainen kysymykseni kuuluukin miten tuo liittyy Bujinkaniin? Jos
taas tarkoitit vain mainostaa niin olisiko sfnet.harrastus.venyttely tai
sfnet.harratus.uskonto?
> tämän varmasti jo tiesitkin.
En varmasti tiennyt, vaan ei kyllä itseäni kiinnosta pätkääkään. Itseäni
kiinnostaa Bujinkanin Budo.
Mika
Anna I Krokfors
>>"Tommi Salovaara" <buji...@hotmail.com> wrote
>> ja se israelilainen venyttely menetelmä, tässä yksi mainos teksti:
>> Feldenkrais-menetelmä on kehon hahmottamiseen paneutuva oppimismenetelmä,
>> jonka avulla opitaan tietoisempaa ja tarkoituksenmukaisempaa kehon
> käyttöä.
>> Harjoitteet aktivoivat luonnollista älykkyyttämme hienovaraisella ja
>> miellyttävällä tavalla.
>> Feldenkrais-menetelmän avulla voi laajentaa ja kehittää ilmaisurekisteriä,
>> lisätä itsetuntemusta, vähentää stressiä ja jännitystä sekä kehittää kehon
>> koordinaatiota ja liikkuvuutta.
> Onko tuo joku uskonto? Ainakin tuo teksti on minusta 'hurskaan ylevää'.
En tieda, minusta tuo taas ei kuulosta kovin ihmeelliselta. Ainakin
tuota loppupatkaa voisi hyvin kayttaa kuvaamaan vaikkapa tanssia,
improvisaatioteatteria tai kuviokelluntaa. Ei noiden tavoitteiden
saavuttamiseen (ilmaisun ja itsetuntemuksen paraneminen jne.)
mitaan kovin erityisia menetelmia tarvita. No toisaalta, jotkut
menetelmat voivat tietysti olla parempia ja kehittyneempia kuin
toiset. Jos luvattaisiin viela vaikkapa ihmeparantumisia, niin
sitten tuo alkaisi minustakin nayttaa uskonnolta .)
--
Bugsy
marko laitinen
erimielisyyksiä on tälläkin "alalla". Itse en ole ollutkaan niin
perillä kuin luulin?? Suurin yllätys minulle oli tuo että BDF liikkuu
tosiaan eri "alueella" ? Muistan kyllä Käenkujan Dojolta kun Ari
(Julku) kävi siellä opettamassa meitä. Ja muistan hyvin sen kun joku
meistä lämmittelyssä teki karate -liikeratoja niin Ari tuli heti
sanomaan, että täällä harrastetaan Bujinkania eikä muuta. Nyt ymmärrän
sen mitä kirjoititte BDF:n opeista !!
Mitä mieltä Bujinkan Dojo Helsinki, olisiko mahdollista "herätellä"
harrastusta uudestaan meikäläisen kohdalta, niinkuin aiemmin totesin
kiinnostus EI ole loppunut..
Marko Laitinen
Mika Laitinen
> Muistan kyllä Käenkujan Dojolta kun Ari
> (Julku) kävi siellä opettamassa meitä. Ja muistan hyvin sen kun joku
> meistä lämmittelyssä teki karate -liikeratoja niin Ari tuli heti
> sanomaan, että täällä harrastetaan Bujinkania eikä muuta. Nyt ymmärrän
> sen mitä kirjoititte BDF:n opeista !!
Jep - epäilemättä :-) ... Ja tuo olikin se syy miksi Arin oli hyvä käydä
siellä (silloin).
> Mitä mieltä Bujinkan Dojo Helsinki, olisiko mahdollista "herätellä"
> harrastusta uudestaan meikäläisen kohdalta, niinkuin aiemmin totesin
> kiinnostus EI ole loppunut..
0:-) Helsingin Bujinkan _Dojolla_ ei ole virallista kantaa, joten tohdin
omasta puolestani sanoa - tottakai! Ei kun mukaan vaan. Avoimin ja
suorin sydämin varustetut ovat tervetulleita. Ota yhteyttä Marko Tanttuun
tai Ari Julkuun (jos haluat käydä Tikkurilan dojolla). Yhteystiedot saa
webistä tai meilaamalla vaikka minulle. Ainahan voi käydä katsomassa
harkkoja (kannattaa sopia etukäteen että onnistuu varmasti) ja
juttelemassa opettajan kanssa (koska tämä on niin paljon
muutakin kuin pelkkää teknistä puurtamista...).
Ja täytyy sanoa että niin vastahakoinen kuin olin tästä kirjoittamaan
tänne niin se on tullut jo palkituksi niiden yhteydenottojen vuoksi joita
olen harjoittelijoilta saanut. Pahoittelen jos tästä aiheutuu mielipahaa
jollekin - totuus ei kuitenkaan vaikenemalla muutu miksikään (eipä
kyllä puhumallakaan, mutta ainakin tieto lisääntyy).
Terveisin,
Mika Laitinen
Tommi Salovaara
> >"Tommi Salovaara" <buji...@hotmail.com> wrote
> > "Mika Laitinen" <mika.p....@tietoenator.com> wrote in message
> > Eivät ole japanissa käyneet. ovat tyytyneet eurooppalaisiin shihaneihin
>
> Hetkinen - käytännössä siis yhteen, ja sekin kai vain yhden kerran
(n:ssä
> vuodessa).
>
neljä eurooppalaista tulee mieleen ja saman verran israelista
eivätkä nämäkään yksittäisiksi kokeiluiksi ole jääneet.
lisäksi on tietenkin useampia taikai kokemuksia eli kyllä BDF:n porukka
on oppia hakenut ja omalle väelleen (ja vähän muillekin) sitä jakanut.
Japaniin saakka ei ole kukaan päässyt, suurelle osalle tämä on tietenkin
raha kysymys, mutta se taas on kiinni motivaatiosta. Eli mistä olet valmis
luopumaan harjoittelun vuoksi. tämä yleensä näkyy dan arvossa.
vähemmän aikaa/koskaan budoa harjoitelleille on sanottava ettei korkea
dan arvo tee opettajasta hyvää opettajaa juuri sinulle, vaikkakin se kertoo
opettajan tasosta. itse olen ollut erittäin tyytyväinen opettajaani vaikkei
hänellä ole kuin 4.dan, joka bujinkanissa ei ole korkea.
tommi
Mika Laitinen
> neljä eurooppalaista tulee mieleen ja saman verran israelista
> eivätkä nämäkään yksittäisiksi kokeiluiksi ole jääneet.
Hmm... ketkä ovat nämä neljä eurooppalaista?? Lasket siis ilmeisesti
mukaan tällaiset aikoinaaan huppupäässä harjoittelua opettaneetkin... hmm
No miten vaan.
> Japaniin saakka ei ole kukaan päässyt, suurelle osalle tämä on tietenkin
> raha kysymys, mutta se taas on kiinni motivaatiosta.
Eli... ei motivaatiota siihen...
> Eli mistä olet valmis
> luopumaan harjoittelun vuoksi. tämä yleensä näkyy dan arvossa.
Ei - dan arvoista pitäisi minusta näkyä miten olet edennyt lajissa... Ei
se mistä
olet luopunut...
> vähemmän aikaa/koskaan budoa harjoitelleille on sanottava ettei korkea
> dan arvo tee opettajasta hyvää opettajaa juuri sinulle, vaikkakin se
kertoo
> opettajan tasosta. itse olen ollut erittäin tyytyväinen opettajaani
vaikkei
> hänellä ole kuin 4.dan, joka bujinkanissa ei ole korkea.
Kyllä minusta 4. dan on jo aika 'korkea' arvo... Ehkä se on tosin
riippuvainen
sen haltijasta, joten en osaa kommentoida omaa käsitystäsi.
Mika
Tommi Salovaara
> >"Tommi Salovaara" <buji...@hotmail.com> wrote
> > neljä eurooppalaista tulee mieleen ja saman verran israelista
> > eivätkä nämäkään yksittäisiksi kokeiluiksi ole jääneet.
>
> Hmm... ketkä ovat nämä neljä eurooppalaista?? Lasket siis ilmeisesti
> mukaan tällaiset aikoinaaan huppupäässä harjoittelua opettaneetkin... hmm
> No miten vaan.
shitenno, yhdessä ja erikseen.
eikai bujinkanissa kukaan ole huppupäässä opettanut, muuta kuin
ehkä selventääkseen tekniikan käyttöä tai alkuperää.
Näihän Soke Hatsumikin on tehnyt.
ninjitsu/ninjutsu väki on erikseen, eikai nekään enää väitä bujinkaniin
kuuluvansa.
tosin onhan noita muutamia raja tapauksia saksassa ja australiassa
>
> Kyllä minusta 4. dan on jo aika 'korkea' arvo... Ehkä se on tosin
> riippuvainen
> sen haltijasta, joten en osaa kommentoida omaa käsitystäsi.
>
> Mika
>
jep, ei pidä vähätellä. Kyllä siihen joutuu harjoittelemaan ja kehittymään
... ja paljon.
tommi
Ari Julku
> eikai bujinkanissa kukaan ole huppupäässä opettanut, muuta kuin
> ehkä selventääkseen tekniikan käyttöä tai alkuperää.
Tästä tuli mieleen eräs hauska (?) tapaus menneiltä vuosilta...
Jollakulla sikäläisellä harjoittelijalla oli näytillä kuvia Bujinkan
Dojo ry:n treeneistä ja harjoittelijoilla oli huput päässä. Noh, tästä
tietenkin kysymään että miksi nuo huput? Vastaus; "ettei mene
tekniikassa vastustajan sormet suuhun"... Tämä oli tuon aiemmin
mainitun herra Kunzin aikoihin (onneksi ;).
> ninjitsu/ninjutsu väki on erikseen, eikai nekään enää väitä bujinkaniin
> kuuluvansa.
> tosin onhan noita muutamia raja tapauksia saksassa ja australiassa
Uteliaisuudesta - kehen tällä viittaat? Ninjutsuväki? Ketkä Saksassa
ja Australiassa? ettei jää lukijoille vääristä ihmisistä tuollaista
kuvaa...
> tommi
Ari Julku
Shidoshi
Bujinkan Budo Taijutsu
Ari Julku
> Kiitoksia tiedoista tähän asti. Taisin olla ainakin oikeassa siinä, että
> erimielisyyksiä on tälläkin "alalla". Itse en ole ollutkaan niin
> perillä kuin luulin?? Suurin yllätys minulle oli tuo että BDF liikkuu
> tosiaan eri "alueella" ? Muistan kyllä Käenkujan Dojolta kun Ari
> (Julku) kävi siellä opettamassa meitä. Ja muistan hyvin sen kun joku
> meistä lämmittelyssä teki karate -liikeratoja niin Ari tuli heti
> sanomaan, että täällä harrastetaan Bujinkania eikä muuta. Nyt ymmärrän
> sen mitä kirjoititte BDF:n opeista !!
Kuten silloinkin totesin, muiden lajien harjoitteleminen, tai vielä
enemmin niiden opettaminen, Bujinkanin nimen alla ei ole Hyvä Idea
(TM). Toki jokaisella vanhaa polkua omaavalla on kokemuksia muista
lajeista, ja nämä luonnollisesti vaikuttavat siihen kuinka kukakin
minkä asian näkee, mutta jos opettaa jostain muusta lajista oppimaansa
toisena lajina asiaa selittämättä, jää sen opetelleille vaikutus että
tämä olikin tätä omaa lajiani... Näin ei perinnettä (mielestäni)
kunnioiteta. Itse olen ollut eri lajien leireillä, joilla on puhuttu
muiden lajien "vastauksista" opetettavana olevaan asiaan, mutta
lajeista on aina puhuttu niiden oikeilla nimillä ("meillähän tämä on
näin, mutta esim. xyz koulussa taasen..."
> Marko Laitinen
Markku Kyyrönen
"Ari Julku"
> Kuten silloinkin totesin, muiden lajien harjoitteleminen, tai vielä
> enemmin niiden opettaminen, Bujinkanin nimen alla ei ole Hyvä Idea
> (TM). Toki jokaisella vanhaa polkua omaavalla on kokemuksia muista
> lajeista, ja nämä luonnollisesti vaikuttavat siihen kuinka kukakin
> minkä asian näkee, mutta jos opettaa jostain muusta lajista oppimaansa
> toisena lajina asiaa selittämättä, jää sen opetelleille vaikutus että
> tämä olikin tätä omaa lajiani... Näin ei perinnettä (mielestäni)
> kunnioiteta.
Juu, eipä. Olin kerran seuraamassa kyseisen seuran leiriä, jossa leirin
vetäjä kertoi näyttävänsä Shinden Fudo ryu tekniikkaa (yksi Bujinkanin
kouluista). Ja sitten jossain välissä tokaisi sen olevan suoraan
Judotekniikka.
Voi hyvänen aika sentään, parempi olisi olla hiljaa jos oman lajinsa
historiasta ei tiedä mitään.
Shinden Fudo ryu oli jo kauan ennen Judoa, ettei vain Kanokin harjoitellut
aikanaan Shinden Fudo ryuta, vai muístanko väärin?
> Ari Julku
> Shidoshi
> Bujinkan Budo Taijutsu
Markku Kyyrönen
Mika Laitinen
> eikai bujinkanissa kukaan ole huppupäässä opettanut, muuta kuin
> ehkä selventääkseen tekniikan käyttöä tai alkuperää.
Kyllä se Kuntz näin opetti... Oli myös kuulemma sanonut että
menkää hetkeksi käymään pihalla niin hän tekee salaperäisen
poistumistempun ja kun jengi oli ollut ulkona oli hän yrittänyt
ulkotikkaita pitkin katolle...? Eikö tuo ole melko lapsellista ja
minusta suorastaan uskomatonta että ihmiset maksaa moisesta.
Mutta sehän on taas vain oma käsitykseni... ;-)
> Näihän Soke Hatsumikin on tehnyt.
Milloin? Missä? Kerro toki. Itse en muista nähneeni Sokea
huppupäässä koskaan.
> ninjitsu/ninjutsu väki on erikseen, eikai nekään enää väitä bujinkaniin
> kuuluvansa.
Mistä ihmeestä oikein puhut? Jos joskus pääset Japaniin huomaat
että ninjutsusta puhutaan lähes joka harkoissa... Mitä ihmettä höpötät?
Kolme Bujinkanin yhdeksästä koulukunnasta on ninjutsu -kouluja! Kyllä
ninjutsu kuuluu erottamattomana osana Bujinkaniin!
> tosin onhan noita muutamia raja tapauksia saksassa ja australiassa
Jep - niin kuin tuo Kuntz esimerkiksi josta BDF:ää takavuosina
varoitimme mutat kuulemma 'hän on ihan oikeaa asiaa'... Huoh!
Minusta 'opettajilla' pitäisi olla vastuu ja velvollisuus selvittää mitä
ja millaisen opettajan hankkii paikalle ja ketä laittaa porukan seuraamaan!
Mika Laitinen
Shidoshi
Bujinkan Budo Taijutsu
Bujinkan Dojo Lappeenranta
SWJL
"Markku Kyyrönen" <markku....@quicknet.inet.fi> wrote in message
news:ixwN7.446$Yd6....@read2.inet.fi...
> Voi hyvänen aika sentään, parempi olisi olla hiljaa jos oman lajinsa
> historiasta ei tiedä mitään.
> Shinden Fudo ryu oli jo kauan ennen Judoa, ettei vain Kanokin harjoitellut
> aikanaan Shinden Fudo ryuta, vai muístanko väärin?
>
> Markku Kyyrönen
>
Öh, entä jos Kano on tuonnut juuri kyseisen tekniikan Shinden Fudo ryusta
Judoon niin eikö se silloin ole myös Judo tekniikka? :)
-SWJL
Mika Mantere
> itse olen ollut erittäin tyytyväinen opettajaani vaikkei
> hänellä ole kuin 4.dan, joka bujinkanissa ei ole korkea.
Ovatpa siinä dan-arvot kärsineet inflaatiota, kun niitä piisaa vaikka kuinka
pitkälle.
Mika
Mikko Vilenius
> > hänellä ole kuin 4.dan, joka bujinkanissa ei ole korkea.
>
> Ovatpa siinä dan-arvot kärsineet inflaatiota, kun niitä piisaa vaikka
kuinka
> pitkälle.
Hmm.. mitäs M. Mantere vastaisit, jos joku sinulta kysyisi: Onko Japanin jen
heikko valuutta, koska yhdellä markalla saa monta jeniä?
-Mikko Vilenius
Mika Mantere
"Mikko Vilenius" <mij...@cc.jyu.fi> wrote in message
news:9u74v8$gf2$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> Hmm.. mitäs M. Mantere vastaisit, jos joku sinulta kysyisi: Onko Japanin
jen
> heikko valuutta, koska yhdellä markalla saa monta jeniä?
Vastaisin, että tämä analogia ontuu.
Vyöarvothan ovat vähän niinkuin porkkana aaseille. Juniori-ikäisillekin on
laitettu
välietappeja oppilasarvojen väliin, jotta merkkipaaluja olisi tiheämmin ja
kiinnostus
pysyisi yllä, kun ei ole vuotta diplomien jaon välissä.
Voisi tietenkin ajatella myös niin, että jos laji X koostuu Y:stä
erillisestä systeemistä,
niin napsit opettaja-arvon aina yhden kustakin kerrallaan.
Mika
Markku Kyyrönen
"SWJL" <s...@iwn.fi> kirjoitti viestissä
news:eOwN7.469$Yd6....@read2.inet.fi...
Ehkäpä niin, mutta pointtini olikin se, että mitä opetetaan milläkin
dojolla. Minulle ainakin jäi käsitys (varmaan monelle muullekin
paikallaolijalle), että se olisi ollut juuri Judotekniikka, eikä Shinden
Fudo ryun.
Markku Kyyrönen
Juha Rasilainen
>
> "SWJL" <s...@iwn.fi> kirjoitti viestissä
> news:eOwN7.469$Yd6....@read2.inet.fi...
> >
> > "Markku Kyyrönen" <markku....@quicknet.inet.fi> wrote in message
> > news:ixwN7.446$Yd6....@read2.inet.fi...
> >
> > > Voi hyvänen aika sentään, parempi olisi olla hiljaa jos oman lajinsa
> > > historiasta ei tiedä mitään.
> > > Shinden Fudo ryu oli jo kauan ennen Judoa, ettei vain Kanokin
> harjoitellut
> > >
> > > Markku Kyyrönen
> > >
> >
> > Öh, entä jos Kano on tuonnut juuri kyseisen tekniikan Shinden Fudo
ryusta
> > Judoon niin eikö se silloin ole myös Judo tekniikka? :)
> >
> > -SWJL
> >
> >
>
> Ehkäpä niin, mutta pointtini olikin se, että mitä opetetaan milläkin
> dojolla. Minulle ainakin jäi käsitys (varmaan monelle muullekin
> paikallaolijalle), että se olisi ollut juuri Judotekniikka, eikä Shinden
> Fudo ryun.
>
> Markku Kyyrönen
>
sellainen
vaikutelma että kyseessä oli judoleiri. Useaan otteeseen leirin vetäjä sanoi
että
judossa tällä tavalla, judossa sitä judossa tätä... Mielestäni ei pidä
esittää muiden lajien
tekniikoita jos on tarkoitus esittää Bujinkan Budo Taijutsua. Jopa eräs
paikallinen
mustan vyön omaava henkilö myönsi(kun kysyin asiaa) että vähemmän aikaa
harjoitelleet/tietämättömät eivät erota että mikä nyt olikaan sitten judoa
ja mikä bujinkania.
Tuollaisesta tulee kyllä aika sekava kuva lajista. Jos paikalla olisi ollut
vaikka lehtitoimittaja,
hän olisi varmaankin kirjoittanut artikkelin... "Bujinkan judoleiri" -
näinhän asian laita ei saa olla.
Juha Rasilainen
Jaatinen
> Vyöarvothan ovat vähän niinkuin porkkana aaseille. Juniori-ikäisillekin on
> laitettu
> välietappeja oppilasarvojen väliin, jotta merkkipaaluja olisi tiheämmin ja
> kiinnostus
> pysyisi yllä, kun ei ole vuotta diplomien jaon välissä.
Ne lajit joiden harjoitteijat ovat aaseja, voivat käyttää porkkanoita vöinään
niinkuin haluavat. Kyllä täysipaisen ihmisen on kyettävä harjoittelemaan
asiaa jonka kokee tärkeäksi ilmankin, että saa pähkinötä kun on kiltti ja
ahkera.
-Sampsa
Mika Laitinen
>shitenno, yhdessä ja erikseen. [snip]
> neljä eurooppalaista tulee mieleen ja saman verran israelista
> eivätkä nämäkään yksittäisiksi kokeiluiksi ole jääneet.
( Kannattaisi miettiä mitä sanoo koska en usko että BDF
haluaa tätä käsiteltävän ollenkaan.)
HUH HUH! - Höpsis! Shitenno:lla tarkoitetaan neljää
eurooppalaista opettajaa Peter Kingiä, Sveneric Bogsäteriä,
Arnaud Cousergue ja Pedro Fleitas:ta. En ole nähnyt _ketään_
muita kuin yhden noista 'shitenno'sta BDF:ään liittyen - Pedron
ja senkin vain kerran... Ja sekin asia minkä Pedro oli heitä
pyytänyt hoitamaan kuntoon HETI (Bujinkanin sääntöihin liittyen..)
oli sivuutettu heidän kokouksessa kommentilla 'eli.. eli mehän
voidaan tehdä ihan mitä tahansa..). Huoh! Enpä tohtisi kyllä
itse sivuuttaa moista...! Ja sitten vielä ratsastaa hänen nimellään
taasen kun se tuntuu hyvältä??? HUI! Melko rohkea veto... ;-I
En myöskään tiedä BDF:n harjoitelleen Svenericin johdolla
(itseasiassa heidän kommenttinsa hänestä olivat alaarvoisia;
'ei ole paskankaan väliä mitä hän sanoo' jne., joten minusta on
erinomaisen selkärangatonta nyt esittää taas mitään muuta naamaa
- mutta ei mitään uutta valitettavasti. Minusta tuollaiset kommentit
ovat kyllä sinänsä hyvin kuvaavia heidän kilometrimäärästä
Bujinkanista... Sveneric on näet Japanissa Hombu Dojolla
asti erittäin arvostettu ja olisi ollut viisaampaa pidättäytyä moisista...
> lisäksi on tietenkin useampia taikai kokemuksia eli kyllä BDF:n porukka
> on oppia hakenut ja omalle väelleen (ja vähän muillekin) sitä jakanut.
Heh - jos kaikkien näiden vuosien aikana jotkut ovat käyneet jollain
leireillä niin selittääkö se sinusta miten he ovat täysin muista Suomen(kin)
Bujinkan dojoista eristäytyneitä edelleen! Ja aina kun yhteistyötä on
ehdotettu on se kaatunut heidän haluttomuuteensa... Syitä siihen on ollut
'meillä on liikaa menettävää, 'jos me mennään heidän kanssaan niin se
tietysti merkitsee että meidänkin pitää tehdä niinkuin he ja noudattaa
Hombun sääntöjä', 'siellähän ei ole opettajia kuin ne jotka ovat
shidosheja tai shidoshi-ho:ta' jne... Kannattaa miettiä mikä siinäkin
mättää... Koskaan en myöskään ole kuullut niin paljon puppua siitä
millaista Japanissa on harjoitella kuin ko. dojon vetäjiltä (jotka eivät
koskaan siellä ole käyneet). Sinänsä se oli huvittavaa kun itse oli jo
tuolloin siellä useammin käynytkin... ;-) Jotkut ihmiset kertovat mitä
tahansa jos antaa tarpeeksi siimaa - loppujen lopuksi kietovat sen
vaan sitten ympärilleen...
> Japaniin saakka ei ole kukaan päässyt, suurelle osalle tämä on tietenkin
> raha kysymys, mutta se taas on kiinni motivaatiosta.
Eli onko sitä motivaatiota ihan niin paljoa kuitenkaan...? ;-) Miksiköhän
vähempikin riittää vetäjillekin... dum-di-dum.
> Eli mistä olet valmis luopumaan harjoittelun vuoksi. tämä yleensä
>näkyy dan arvossa.
Kuten sanoin dan-arvoista ei minusta voi tuollaista nähdä. Edelleen
sanoisin
että siitä pitäisi enemmänkin näkyä edistymisesi ko. lajissa.
Mika Laitinen
Shidoshi
Bujinkan Dojo Lappeenranta
Tommi Salovaara
"Ari Julku" <buji...@suomi24.fi> wrote in message
news:2f25dd2a.01112...@posting.google.com...
> "Tommi Salovaara" <buji...@hotmail.com> wrote in message
news:<9u53oq$h9f$1...@news.kolumbus.fi>...
>
> ja Australiassa? ettei jää lukijoille vääristä ihmisistä tuollaista
> kuvaa...
muutama bujinkanista pois lähtenyt opettaja, mutta hekään eivät
enää väitä bujinkania opettavansa, ninjutsua omalla omalla tavallaan
tai vain ninjutsua.
bujinkanissahan on paljon muutakin, kuin ninjutsua.
> Ari Julku
> Shidoshi
> Bujinkan Budo Taijutsu
tommi
Mikko Vilenius
> jen
> > heikko valuutta, koska yhdellä markalla saa monta jeniä?
>
> Vastaisin, että tämä analogia ontuu.
No niinpä se taitaa hieman ontua.
Ymmärsin kuitenkin, että tarkoitit, että dan-asteiden arvo laskee suhteessa
muiden lajien asteisiin, jos niitä on enemmän (ja erityisesti, että se on
huono juttu)... Ainoa tapa, jolla oman lajin sisällä arvot voivat kokea
inflaation (arvon laskun) on mielestäni, jos graduointi vaatimuksia
yht'äkkiä helpotetaan päivittämättä jo suoritettuja arvoja tähän uuteen
systeemiin. Onko mielestäsi näin sitten käynyt BBT:ssa?
Tuolla vertauksella tarkoitin, että arvot ovat todellakin pitäviä vain oman
järjestelmänsä sisällä. Mitä sinä sitten tuolla inflaatiolla tarkoitit?
> Vyöarvothan ovat vähän niinkuin porkkana aaseille. Juniori-ikäisillekin on
> laitettu
> välietappeja oppilasarvojen väliin, jotta merkkipaaluja olisi tiheämmin ja
> kiinnostus
> pysyisi yllä, kun ei ole vuotta diplomien jaon välissä.
Ehkä se "porkkana" BBT:n harrastajille on vasta se 5. tai 6. dan, joka
sitten vastaa muiden lajien 1. danin porkkanaa. Eivätköhän BBT:a treenaavat
tiedosta varsin hyvin oman järjestelmänsä ja sen "porkkanat" ja ansat. Miksi
muiden lajien harrastajien pitäisi niistä huolehtia. Eiväthän ne meille (en
siis itse treenaa BBT:a) ole porkkanoita.
Eipä sen puoleen.. noilla "vyö" asteilla voi olla pedagoginen merkityskin.
Joihinkin klassisiin (japanilaisiin) lajeihin on otettu massaopetuksen
tullessa mukaan kuvioihin nuo judosta peräisin olevat arvot, jotka ovat hyvä
mittari opettajalle, joka ei ole jatkuvassa tekemisissä kaikkien
oppilaidensa kanssa. Opettaja tietää suunnilleen millä tasolla oppilas on ja
mihin suuntaan häntä pitää ohjata.
Vähän niinkuin työnantaja tietää suunnilleen mitä työtä hakeva henkilö
tietää tietokoneista, jos hänellä on "atk-ajokortti". Tietysti
opettaja/työnantaja joutuu tarkemman tason katsomaan henkilökohtaisesti
oppilaan/työnhakijan kanssa, mutta jotain suuntaviivaa nuo "arvot" antavat.
Joka tapauksessa arvot ovat tarkoitettu vain lajin sisälle, mistään
inflaatiosta on mielestäni turha puhua.
Entäs lajit joissa ei ole kyu/dan systeemiä ollenkaan? Joissain lajeissa
Japanissa myös harjoittelu alkaa 1.kyusta tai 1. danista. Onko "porkkana"
sitten jo ansaittu peruskurssin jälkeen?
Toivoisin että täsmentäisit hieman mitä tarkoitit dan arvojen
"inflaatiolla", ettei minulle jää väärinkäsityksiä.
> Voisi tietenkin ajatella myös niin, että jos laji X koostuu Y:stä
> erillisestä systeemistä,
> niin napsit opettaja-arvon aina yhden kustakin kerrallaan.
Anteeksi, nyt en ymmärtänyt. Miten tämä liittyy dan-asteiden lukumäärään?
> Mika
-Mikko Vilenius
SWJL
Tarkoitatko kenties Wayne Roy'ta ja hänen kirjeitään?
Toisaalta Ausseissa on lisäksi ollut monia häröjä/ keksittyjä wanabee
kultteja, kuten Ninjukai ja Shinbukan :)
-SWJL
SWJL
> Joka tapauksessa arvot ovat tarkoitettu vain lajin sisälle, mistään
> inflaatiosta on mielestäni turha puhua.
> Entäs lajit joissa ei ole kyu/dan systeemiä ollenkaan? Joissain lajeissa
> Japanissa myös harjoittelu alkaa 1.kyusta tai 1. danista. Onko "porkkana"
> sitten jo ansaittu peruskurssin jälkeen?
>
Tuohon jos lisäisi vielä senverran, että muualla varsinkin Aasiassa Dan
arvoihin suhtaudutaan hyvinpitkälti oppilasasteina, kun taas täällä 1dan on
monasti jo mestari ja melkein puolijumala:). Siellä Kyu arvoja pidetään
lähinnä esileikkikouluna jolloin opetellaan tekniikat siten jotta ne
toimisivat luonnollisesti, jonka jälkeen (dan) varsinainen harjoittelu voi
alkaa. Täällä se on usein lähinnä Kyu = oppilas, Dan = opettaja :)
-SWJL
SWJL
"Juha Rasilainen" <juha.ra...@quicknet.inet.fi> wrote in message
news:cSGN7.38$hr....@read2.inet.fi...
> Itse olin myös seuraamassa ko. leiriä ja hyvin selvästi olisi voinut jäädä
> sellainen
> vaikutelma että kyseessä oli judoleiri. Useaan otteeseen leirin vetäjä
sanoi
> että
> judossa tällä tavalla, judossa sitä judossa tätä...
Ihan vaan mielenkiinnosta, oliko kyseessä kenties ulkomaalaisen vai
kotimaisen vetäjän leiri?
-SWJL
Mikko Vilenius
> > Japanissa myös harjoittelu alkaa 1.kyusta tai 1. danista.
>
> arvoihin suhtaudutaan hyvinpitkälti oppilasasteina, kun taas täällä 1dan
on
> monasti jo mestari ja melkein puolijumala:). Siellä Kyu arvoja pidetään
> lähinnä esileikkikouluna jolloin opetellaan tekniikat siten jotta ne
> toimisivat luonnollisesti, jonka jälkeen (dan) varsinainen harjoittelu voi
> alkaa. Täällä se on usein lähinnä Kyu = oppilas, Dan = opettaja :)
>
> -SWJL
Näinhän se on. Shodan, eli kirjaimellisesti aloitus-aste, joka meillä
kääntyy 1. daniksi. Sama sho kirjoitusmerkki löytyy muun muassa sanoista
hajime (alku), shoshinsha (aloittelija) ja saishoni (aluksi). Eli kyse on
japanilaisen mittapuun mukaan siitä mistä se vakava harjoittelu alkaa. Kyu
arvot on joissain lajeissa todellakin jätetty junioreille.. ja
länsimaalaisille..
-Mikko Vilenius
Mika Laitinen
> Näinhän se on. Shodan, eli kirjaimellisesti aloitus-aste, joka meillä
> kääntyy 1. daniksi. Sama sho kirjoitusmerkki löytyy muun muassa sanoista
> hajime (alku), shoshinsha (aloittelija) ja saishoni (aluksi). Eli kyse on
> japanilaisen mittapuun mukaan siitä mistä se vakava harjoittelu alkaa. Kyu
> arvot on joissain lajeissa todellakin jätetty junioreille.. ja
> länsimaalaisille..
Aivan!!! En aikonut itse rautakankea taas asiasta vääntää mutta kiitos
että jaksoitte kuitenkin. Onhan se varmasti perikateellisille todella
tärkeää
terapiaa aikaajoin murehtia naapurien edistymistä oman sijaan.
En ymmärrä miksi kukaan kantaisi huolta Bujinkanin arvoista ellei
Bujinkanissa harjoittelevat itse koe niitä sellaisiksi.
Mitä tulee noihin vastaavuustaulukoihin niin se on kuin vertaisi omenaa
ja
gourmet -ateriaa... Eri lajeilla on erilaisia mittareita lajin sisällä. Se
jos jollain
Bujinkanissa on 4. dan ei todellakaan tarkoita sitä että se vastaisi jotain
dania
jossain muussa systeemissä. Bujinkanissa harjoitellaan Bujinkania ja
graduoidaan
siinä - ei missään muussa. Bujinkanin 'oppivalikoima' on myös TODELLA laaja,
joten sen mittarointi voi heijastella sitäkin.
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
P.S. Ehkä kannattaisi murehtia muiden etenemisen sijaan omaa etenemistään.
Se jos jollain on enemmän daneja ei ole välttämättä itseltä pois - joten
huoli pois.
Mika Laitinen
> Tuohon jos lisäisi vielä senverran, että muualla varsinkin Aasiassa Dan
> arvoihin suhtaudutaan hyvinpitkälti oppilasasteina, kun taas täällä 1dan
on
> monasti jo mestari ja melkein puolijumala:). Siellä Kyu arvoja pidetään
> lähinnä esileikkikouluna jolloin opetellaan tekniikat siten jotta ne
> toimisivat luonnollisesti, jonka jälkeen (dan) varsinainen harjoittelu voi
> alkaa. Täällä se on usein lähinnä Kyu = oppilas, Dan = opettaja :)
Erinomaisen hyvin sanottu. Ne jotka ovat harjoitelleet Japanissa tietävät
tuon varmasti - usein suurimmat Japanin kulttuurin ja harjoittelun
'tuntijat'
tuntuvat kuitenkin löytyvän niistä jotka eivät asiaa tiedä.. Outoa.
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
Mika Laitinen
:-) Heh ! Hyvin sanottu - mutta jotkut ihmiset valitsevat olla aaseja! ;-)
Joillekin vyöarvoista tulee jotain harjoittelua oleellisempaa...
Valitettavaa minusta
mutta tosiasia elämässä - meitä on moneksi.
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
Mika Mantere
"SWJL" <s...@iwn.fi> wrote in message news:4vPN7.256$hr.3...@read2.inet.fi...
> Tuohon jos lisäisi vielä senverran, että muualla varsinkin Aasiassa Dan
> arvoihin suhtaudutaan hyvinpitkälti oppilasasteina, kun taas täällä 1dan
on
> monasti jo mestari ja melkein puolijumala:). Siellä Kyu arvoja pidetään
> lähinnä esileikkikouluna jolloin opetellaan tekniikat siten jotta ne
> toimisivat luonnollisesti, jonka jälkeen (dan) varsinainen harjoittelu voi
> alkaa. Täällä se on usein lähinnä Kyu = oppilas, Dan = opettaja :)
Ehkäpä tämä johtuu juurikin siitä, että shodanin saaminen kestää siellä
tosiaankin vähemmän aikaa kuin monissa - samoissakin - länsimaissa
harjoitelluissa lajeissa. Siksi sanotaankin, että shodanista se kaikki
vasta alkaakin. Pitää paikkansa, jos sen saaminen on kestänyt 3-4v.
Jotkut tahkoavat täälläpäin lähemmän 10 vuotta shodaniin, eivätkä
vain siitä syystä, että olisivat lahjattomia vaan koska siihen etappiin
on ladattu jo enemmän vaatimuksia.
Mika
Mika Laitinen
> > "SWJL" <s...@iwn.fi> wrote in message
news:4vPN7.256$hr.3...@read2.inet.fi...
> > Tuohon jos lisäisi vielä senverran, että muualla varsinkin Aasiassa Dan
> > arvoihin suhtaudutaan hyvinpitkälti oppilasasteina, kun taas täällä 1dan
> > on monasti jo mestari ja melkein puolijumala:). Siellä Kyu arvoja
pidetään
> > lähinnä esileikkikouluna jolloin opetellaan tekniikat siten jotta ne
> > toimisivat luonnollisesti, jonka jälkeen (dan) varsinainen harjoittelu
voi
> > alkaa. Täällä se on usein lähinnä Kyu = oppilas, Dan = opettaja :)
> Ehkäpä tämä johtuu juurikin siitä, että shodanin saaminen kestää siellä
> tosiaankin vähemmän aikaa kuin monissa - samoissakin - länsimaissa
> harjoitelluissa lajeissa.
Eipä taida johtua siitä. Johtuisiko siitä että siellä ymmärretään asia
hieman
toisin... Monet länsimaissa olevat lajit tuntuvat esittävän olevan enemmän
japanilaisia kuin japanilaiset lajit japanissa.. ;-) Shodanin saaminen
on minusta lisäksi kiinni siitä mitä osaa ei vain siitä ajasta milloin eka
kertaa
ilmoittautui peruskurssille tähän päivään...
> Siksi sanotaankin, että shodanista se kaikki
> vasta alkaakin.
Heh. Ne jotka hieman asiaa ymmärtävät - ymmärtävät asian.
> Pitää paikkansa, jos sen saaminen on kestänyt 3-4v.
Hmm... ei ne vuodet vaan ne kilometrit... 3-4 vuotta ahkeraa harjoittelua
_osaavan_ opettajan johdolla vastaa helposti vaikka suomalaisen 'gurun'
alla 7-8 vuottaa harjoittelua... Onhan niitä hyviä opettajia ulkomaillakin
mutta oppiakseen todella japanilaista lajia on minusta aiheellista menna
japaniin. Itse ainakaan en pidä itseäni niin hyvänä opettajana kuin
japanilaisia tässä lajissa - on tietysti eri asia jos harrastaa jotain
suomalaista
lajia... Oletko miettinyt miksi koryu kouluissa ei oikein tahdo löytyä
länsimaisia
päämiehiä... Japanilaisen budon tunteminen vaatii minusta japanilaisen
kulttuurin tuntemista - ja siinä japanilaiset ovat meitä muutaman vuoden
edellä...
> Jotkut tahkoavat täälläpäin lähemmän 10 vuotta shodaniin, eivätkä
> vain siitä syystä, että olisivat lahjattomia vaan koska siihen etappiin
> on ladattu jo enemmän vaatimuksia.
Tai koska heillä on huonompi opettaja? Japanissa tuo asialle
omistautuminen on minusta usein myös hieman pidemmällä kuin täällä.
Sen sijaan että kannettaisiin huolta vyöarvoista (ja tietenkin ennenkaikkea
naapurin - se kateus nääs), siellä harjoitellaan. En ole koskaan Japanissa
kuullut mitään vikinää vyöarvoista - täällä sen sijaan jatkuvasti...
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
SWJL
"Mika Mantere" <mika.m...@nokia.com> wrote in message
news:WrwO7.1590$NB2....@news2.nokia.com...
>
> Ehkäpä tämä johtuu juurikin siitä, että shodanin saaminen kestää siellä
> tosiaankin vähemmän aikaa kuin monissa - samoissakin - länsimaissa
> harjoitelluissa lajeissa. Siksi sanotaankin, että shodanista se kaikki
> vasta alkaakin. Pitää paikkansa, jos sen saaminen on kestänyt 3-4v.
> Jotkut tahkoavat täälläpäin lähemmän 10 vuotta shodaniin, eivätkä
> vain siitä syystä, että olisivat lahjattomia vaan koska siihen etappiin
> on ladattu jo enemmän vaatimuksia.
>
> Mika
>
En puhunut oletusosaamistasosta vaan yleensä *suhtautumisesta* siihen, kesti
sen saavuttaminen sitten 5m tai 50v ja tapahtui se missä vaan. Se ettei
siellä tunneta joissain lajeissa Kyu asteia ei tarkoita sitä, että Shodanin
saavuttaisi sen nopeammin kun vaikkapa täällä Suomessa. Heiltä vain puuttuu
ne porkkanat matkalta. Täällä sitä arvostetaan kuin jotain palkintoa
tehdystä työstä tai mitallia, siellä (varsinkin perinteisissä) se vaan
lähinnä kertoo opettajalle mitä oppilas osaa ja se on silti vain kaiken sen
alku, vaikka siihen menisi se 10v . Mitä tulee nopeasti saavutettuihin
vyöarvoihin nin ne voi yksinkertaisesti olla seurausta suuremmasta
harjoittelu tiheydestä, aikaisemmasta kokemuksesta samankaltaiseen lajiin
tai omaa kultuuria lahempänä olevien asioiden nopeammasta omaksumisesta?
Samojen yhteisöjen lajiliitot yleensä määrittelevät kansainväliset
vyövaatimus standardit joten niissä tuskin kovinkaan suuria eroja pääsee
syntymään. Ja eikö suuriosa Suomen nykyisistäkin shodanin myöntäjistä ole
saanut omat vyönsä ulkomailta ja monasti juuri niistä lähdemaista yleisten
vallallaolevien kriteerien mukaan.
-SWJL
Mika Laitinen
> En puhunut oletusosaamistasosta vaan yleensä *suhtautumisesta* siihen,
kesti
> sen saavuttaminen sitten 5m tai 50v ja tapahtui se missä vaan. Se ettei
> siellä tunneta joissain lajeissa Kyu asteia ei tarkoita sitä, että
Shodanin
> saavuttaisi sen nopeammin kun vaikkapa täällä Suomessa. Heiltä vain
puuttuu
> ne porkkanat matkalta. Täällä sitä arvostetaan kuin jotain palkintoa
> tehdystä työstä tai mitallia, siellä (varsinkin perinteisissä) se vaan
> lähinnä kertoo opettajalle mitä oppilas osaa ja se on silti vain kaiken
sen
> alku, vaikka siihen menisi se 10v . Mitä tulee nopeasti saavutettuihin
> vyöarvoihin nin ne voi yksinkertaisesti olla seurausta suuremmasta
> harjoittelu tiheydestä, aikaisemmasta kokemuksesta samankaltaiseen lajiin
> tai omaa kultuuria lahempänä olevien asioiden nopeammasta omaksumisesta?
> Samojen yhteisöjen lajiliitot yleensä määrittelevät kansainväliset
> vyövaatimus standardit joten niissä tuskin kovinkaan suuria eroja pääsee
> syntymään. Ja eikö suuriosa Suomen nykyisistäkin shodanin myöntäjistä ole
> saanut omat vyönsä ulkomailta ja monasti juuri niistä lähdemaista yleisten
> vallallaolevien kriteerien mukaan.
> -SWJL
Olipas hyvä postaus asiasta! Juuri näin. Lisäyksenä tai oikeastaan
tarkennuksena
että eihän noita kyu- ja dan -arvoja edes ole ollut käytössä kovin pitkää
aikaa.
Yleensä koryu -kouluissa on vähintään rinnan vanha menkyo -järjestelmä.
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
Juha Rasilainen
> -SWJL
>
Juha Rasilainen
Tommi Salovaara
"SWJL" <s...@iwn.fi> wrote in message news:BsPN7.254$hr.3...@read2.inet.fi...
>
> Tarkoitatko kenties Wayne Roy'ta ja hänen kirjeitään?
> Toisaalta Ausseissa on lisäksi ollut monia häröjä/ keksittyjä wanabee
> kultteja, kuten Ninjukai ja Shinbukan :)
>
> -SWJL
jep, häröjä löytyy. jenkeissä on myös paljon ja ruotsissakin on yksi
(kanouiseryu?)
siitä oli aikoinaan täälläkin jotain juttua.
härö ninjutsu tietenkin saattaa olla hauskaa ja joskus jopa
itsepuolustuksellisesti hyödyllistä.
tommi
Tommi Salovaara
"Mika Laitinen" <kulk...@hotmail.com> wrote in message
news:pDwN7.454$Yd6....@read2.inet.fi...
> >"Tommi Salovaara" <buji...@hotmail.com> wrote
>
> Milloin? Missä? Kerro toki. Itse en muista nähneeni Sokea
> huppupäässä koskaan.
>
sorry, ei ollut ninjahuppu jota muistelin vaan sellainen ketjukypärämyssy.
katso ninjutsu history and tradition, kohta jossa Soke ampuu jonkinlaisella
Bambukanuunalla.
Tommi Salovaara
> >"SWJL" <s...@iwn.fi> wrote
> että eihän noita kyu- ja dan -arvoja edes ole ollut käytössä kovin pitkää
> aikaa.
> Yleensä koryu -kouluissa on vähintään rinnan vanha menkyo -järjestelmä.
>
> Mika Laitinen
> Bujinkan Budoka
>
olisikos ollut Jigoro Kano joka Kyu-dan järjestelmän otti käyttöön
sama herra taisi ottaa gi:n kaltaiset treenipuvut käyttöön.
tommi
Tommi Salovaara
löytyi mailista tällainen viesti löytyi koskien kyseistä leiriä:
'leirin tarkoituksena on tutustuttaa meidät perinteisistä katoista
löytyneisiin yhtäläisyyksiin Judon kanssa.'
eli leiristä oli jo mainoksessa ilmoitettu että siellä kerrotaan
yhtäläisyyksistä ja eroista.
tommi
Tommi Salovaara
> >"Mika Mantere" <mika.m...@nokia.com> wrote
> > > "SWJL" <s...@iwn.fi> wrote in message
> news:4vPN7.256$hr.3...@read2.inet.fi...
>
> omistautuminen on minusta usein myös hieman pidemmällä kuin täällä.
> Sen sijaan että kannettaisiin huolta vyöarvoista (ja tietenkin
ennenkaikkea
> naapurin - se kateus nääs), siellä harjoitellaan. En ole koskaan Japanissa
> kuullut mitään vikinää vyöarvoista - täällä sen sijaan jatkuvasti...
>
> Mika Laitinen
> Bujinkan Budoka
>
hyvähännoinonsanoakunontuollainenvyöarvo.
hihihiihohohoo :-D
tosiasiassa tuossa on paljon järkeä. harva ihminen pystyy aidosti
kunnioittamaan ja iloitsemaan toisten saavutuksia. Siihen pitäisi pystyä
vaikkei kykenekään näkemään toisen tekemää työmäärää.
tommi
Juha Rasilainen
leirillä harjoitelleet jo kaikki leirillä harjoitellut 'perinteiset katat'
niin hyvin että he voivat ymmärtää moisia yhtäläisyyksiä/eroja vaiko olisiko
vielä parempi harjoitella tekniikat sellaisenaan hyvin? Pitääkö mielestäsi
jonkin lajin leirillä harjoitella jonkin toisen lajin tekniikoita? Minun
mielestäni ei. Voisin ajatella että pidemmälle ehtineet voisivat keskenään
'tonkia harjoiteltavien asioiden sisältöä' syvemmin, mutta vain
kun omaa jo vankemman ymmärryksen harjoittelusta sellaisenaan. Itse en
todellakaan edes halua esittää mitään toiseen lajiin rinnastettuja
tulkintoja katoista tai toisen lajin katoja/tekniikoita...ehei...saatika
edes osaisin??????
Ja onko kuitenkaan tarkoituksen mukaista saada aikaan hämmennystä:
"Jopa eräs paikallinen mustan vyön omaava henkilö myönsi(kun kysyin asiaa)
että vähemmän aikaa harjoitelleet/tietämättömät eivät erota että mikä nyt
olikaan sitten judoa ja mikä bujinkania".
>
> tommi
>
Juha Rasilainen
Mika Mantere
"Mika Laitinen" <kulk...@hotmail.com> wrote in message
news:OnxO7.235$lu3....@read2.inet.fi...
> >"Mika Mantere" <mika.m...@nokia.com> wrote
> > tosiaankin vähemmän aikaa kuin monissa - samoissakin - länsimaissa
> > harjoitelluissa lajeissa.
>
> Eipä taida johtua siitä. Johtuisiko siitä että siellä ymmärretään asia
hieman
> toisin... Monet länsimaissa olevat lajit tuntuvat esittävän olevan enemmän
> japanilaisia kuin japanilaiset lajit japanissa.. ;-)
Tämä on jo vanha herja, tiedetään kyllä.
> Shodanin saaminen
> on minusta lisäksi kiinni siitä mitä osaa ei vain siitä ajasta milloin eka
> kertaa ilmoittautui peruskurssille tähän päivään...
Totta kai mutta silti suhtaudun epäilevästi lajeihin, joissa sen saa
keskimääräisesti parissa-kolmessa vuodessa. Varsinkin, jos laji
kuitenkin kertoo antavansa tietynlaisia edellytyksiä harjoittelijoilleen.
> Hmm... ei ne vuodet vaan ne kilometrit... 3-4 vuotta ahkeraa
harjoittelua
> _osaavan_ opettajan johdolla vastaa helposti vaikka suomalaisen 'gurun'
> alla 7-8 vuottaa harjoittelua...
Suomessa harjoittelevista vain muutama tekee sitä päätoimisesti, joten tämä
ei selity sillä. Ja kyllä tarkoitin aikaisemmassa postauksessa nimenomaan
silti
jokapäiväistä harjoittelua, vaikkakaan ei päätoimista.
> Oletko miettinyt miksi koryu kouluissa ei oikein tahdo löytyä länsimaisia
> päämiehiä...
Jos tarkoitat koko koulun päämiehiä niin ei mikään ihme, eivätkös ne ole
enempi jaappanilainen juttu. Tosin kussakin maassa löytyy sitten tietenkin
paikallinen "päämies", joka usein on jo länsimaalainen.
> > Jotkut tahkoavat täälläpäin lähemmän 10 vuotta shodaniin, eivätkä
> > vain siitä syystä, että olisivat lahjattomia vaan koska siihen etappiin
> > on ladattu jo enemmän vaatimuksia.
>
> Tai koska heillä on huonompi opettaja?
Suljetaan tästä keskustelusta kuitenkin pois tämä vaihtoehto vaikka se voi
joissain tapauksissa tietenkin olla syynä.
Mika
Juha Rasilainen
> 'leirin tarkoituksena on tutustuttaa meidät perinteisistä katoista
> löytyneisiin yhtäläisyyksiin Judon kanssa.'
>
mitään opittavaa joten niitä täytyy hieman alkaa yhdistelemään muuhun...
vaikka toiseen lajiin??? En kyllä kovin kevyesti halua uskoa moista
asianlaitaa...
> tommi
>
Juha Rasilainen
Teme
> > löytyi mailista tällainen viesti löytyi koskien kyseistä leiriä:
> > 'leirin tarkoituksena on tutustuttaa meidät perinteisistä katoista
> > löytyneisiin yhtäläisyyksiin Judon kanssa.'
> >
> Eikö tämä tarkoita sitä että ko. katoissa ei itsessään muka olisi enää
> mitään opittavaa joten niitä täytyy hieman alkaa yhdistelemään
muuhun...
> vaikka toiseen lajiin???
Ei! Logiikka hoi!
--
Teme
Juha Rasilainen
vertailemaan muuhun jos ei vielä kuitenkaan 'osaa ja ymmärrä' vielä nk.
perusmuotoakaan? Etkö tuolla tokaisullasi sanonut että vaikka ei jotain
kataa tuntisikaan sitä voi kuitenkin alkaa muuntelemaan tai jotain.... Eikö
tekniikka täydy tuntea jotta sitä voi käyttää oikein ja turvallisesti?
> Teme
>
Juha Rasilainen
Teme
> "Teme" <te...@writeme.com> wrote in message
news:9ufkvi$775$1...@nntp.hut.fi...
> >
> > "Juha Rasilainen" <juha.ra...@quicknet.inet.fi> wrote in
message
> > news:N8IO7.124$s%4.1...@read2.inet.fi...
> > > > löytyi mailista tällainen viesti löytyi koskien kyseistä leiriä:
> > > > 'leirin tarkoituksena on tutustuttaa meidät perinteisistä
katoista
> > > > löytyneisiin yhtäläisyyksiin Judon kanssa.'
> > > >
> > > Eikö tämä tarkoita sitä että ko. katoissa ei itsessään muka olisi
enää
> > > mitään opittavaa joten niitä täytyy hieman alkaa yhdistelemään
> > muuhun...
> > > vaikka toiseen lajiin???
> >
> > Ei! Logiikka hoi!
> > --
> No mitäs sitten?
Kyllä se tossa aika selvästi sanotaan, eli se tarkoittaa, että leirin
tarkoituksena on tutustuttaa harjoittelijat perinteisistä katoista ja
Judosta löytyneisiin yhtäläisyyksiin. Esimerkiksi koulussa oppitunnin
tarkoituksena voi olla tutustutaa oppilaat germaanisten ja slaavilaisten
kielien yhtäläisyyksiin, eikä se silti tarkoita, että germaanisissa
kielissä ei olisi enää mitään opittavaa, tai että ne olisivat turhia.
<disclaimer>
Ja kyseisestä leiristä en sitten tiedä mitään. Kunhan kommentoin melko
ontuvaa pseudoloogista päätelmää, mitään ko. leirin opetuksen
järkevyydestä tietämättä.
</disclaimer>
> Jos katassa itsessään on opittavaa niin miksi siis alkaa
> vertailemaan muuhun jos ei vielä kuitenkaan 'osaa ja ymmärrä' vielä
nk.
> perusmuotoakaan?
Niin, miksi? Sitä en tiedä, mutta se ei poista sitä tosiseikkaa, että
näin tehdään. Aivan opin alkutaipaleella tämä ei välttämättä ole
järkevääkään, mutta jossain vaiheessa tällainen 'yleissivistys' lienee
ihan paikallaan.
> Etkö tuolla tokaisullasi sanonut että vaikka ei jotain
> kataa tuntisikaan sitä voi kuitenkin alkaa muuntelemaan tai jotain....
En.
> Eikö tekniikka täydy tuntea jotta sitä voi käyttää oikein ja
turvallisesti?
Kyllä.
--
Teme
Mika Laitinen
enemmän
> > japanilaisia kuin japanilaiset lajit japanissa.. ;-)
> Tämä on jo vanha herja, tiedetään kyllä.
Herja? Mikä ihmeen herja? Kyllä minusta asia juuri noin on. Tätä tukee
myös
juuri joitain päiviä aiemmin tännekin postaamani sepustus siitä miten jotkut
Japanissa edes koskaan käyneetkään ihmiset selittävät puuta ja heinää siitä
millaista siellä on. Pääasia tuntuu olevan että kunhan joku vaan kuuntelee
ja
'toivottavasti eivät tiedä minua enempää' -ajattelutapa... Hyvä esimerkki on
juuri tämä länsimaisten stereotypia vyöarvoista japanilaisissa lajeissa...
> > Shodanin saaminen
> > on minusta lisäksi kiinni siitä mitä osaa ei vain siitä ajasta milloin
eka
> > kertaa ilmoittautui peruskurssille tähän päivään...
> Totta kai mutta silti suhtaudun epäilevästi lajeihin, joissa sen saa
> keskimääräisesti parissa-kolmessa vuodessa. Varsinkin, jos laji
> kuitenkin kertoo antavansa tietynlaisia edellytyksiä harjoittelijoilleen.
Hmmm... itse en tiedä mitään lajia jossa noin olisi kylläkään.
Toisaalta vaikka tuollaisia lajeja olisikin jossain päin maailmaa se ei
tee niistä pisaraakaan huonompia kuin esim. omastasi eikä sen
harjoittelijoista
pätkääkään huonompia - ne saattavat yhtä hyvin olla _huomattavasti_
parempia. Musta vyö ei takaa mitään (ei mikään muukaan) - muun uskottelu
on todella vaarallista ja muille uskottelu todella edesvastuutonta. Yhtä
hyvin
voisi lajin jossa mustan vyön saaminenkestää 20 vuotta naureskella lajeille,
joissa sen saa vaikka 10 vuodessa. Aivan typerää ja täysin turhaa.
> > Hmm... ei ne vuodet vaan ne kilometrit... 3-4 vuotta ahkeraa
> > harjoittelua _osaavan_ opettajan johdolla vastaa helposti vaikka
> > suomalaisen 'gurun' alla 7-8 vuottaa harjoittelua...
> Suomessa harjoittelevista vain muutama tekee sitä päätoimisesti, joten
tämä
> ei selity sillä.
En itse puhunut mistään päätoimisesta opettajasta - enkä edes ymmärrä
miten
se vaikuttaa asiaan! Parhaat opettajani ovat päätyökseen tehneet muita
asioita
(ja sillä ainakin pitävät tyylinsä puhtaina kun ei tarvitse aina opettaa
sitä mikä
milloinkin myy ja on muodissa). Voisivat tosin hyvin elättää itsensä myös
lajia opettamallakin minun puolestani. Ja tämä sanottuna pitää myöntää että
taistelutaitoja työkseen opettava ei välttämättä ole heti korruptoitunut,
mutta itse suhtautuisin varauksella moisiin... varsinkin jos opettavat
'monia
tyylejä'...
> > Oletko miettinyt miksi koryu kouluissa ei oikein tahdo löytyä
länsimaisia
> > päämiehiä...
> Jos tarkoitat koko koulun päämiehiä niin ei mikään ihme, eivätkös ne ole
> enempi jaappanilainen juttu.
Mutta miksi jos kerta länsimaiset ovat niin paljon parempia kuin
japanilaiset
(kun harjoittelevat japanissa vaikka 5 vuotta kestävän tason asioita
tuplasti
kauemmin ;-) ja selittävät suut vaahdossa japanilaisten systeemejä, vaikka
eivät
siellä koskaan olisi edes käyneetkään). Kirjanoppineet - bah.
> Tosin kussakin maassa löytyy sitten tietenkin
> paikallinen "päämies", joka usein on jo länsimaalainen.
No eipäs aina löydykään. Meillä ei ainakaan esim. Bujinkanissa moisia
ole!
Jossain lajeissa voi ollakin - mutta yhden maan 'pää' on kyllä todella
kaukana
vielä tyylin 'pää'stä.
> > > Jotkut tahkoavat täälläpäin lähemmän 10 vuotta shodaniin, eivätkä
> > > vain siitä syystä, että olisivat lahjattomia vaan koska siihen
etappiin
> > > on ladattu jo enemmän vaatimuksia.
> > Tai koska heillä on huonompi opettaja?
> Suljetaan tästä keskustelusta kuitenkin pois tämä vaihtoehto vaikka se voi
> joissain tapauksissa tietenkin olla syynä.
Miksi ihmeessä se pitäisi sulkea pois tästä? Uskoisin nimenomaan että
syynä
on juuri aiemmin luetellut asiat (joista tuo on yksi ja ehkä oikeasti
merkittävin).
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
--
One doesn't discover new lands without consenting
to lose sight of the shore for a very long time.
-- Andre Gide
Mika Laitinen
> > omistautuminen on minusta usein myös hieman pidemmällä kuin täällä.
> > Sen sijaan että kannettaisiin huolta vyöarvoista (ja tietenkin
> > ennenkaikkea naapurin - se kateus nääs), siellä harjoitellaan.
> > En ole koskaan Japanissa kuullut mitään vikinää vyöarvoista -
> > täällä sen sijaan jatkuvasti...
> hyvähännoinonsanoakunontuollainenvyöarvo.
> hihihiihohohoo :-D
Hmm.... eikun ihan vakavasti. Etkä sitäpaitsi tiedä mikä on vyöarvoni,
tietäneekö sitä kukaan muu kuin myöntäjä ja minä? Joka tapauksessa
- en ymmärrä miksi naapurin vyöarvo voi askarruttaa kun luulisi olevan
omalle kehitykselle paljon tärkeämpää keskittyä omaan harjoitteluun...
> tosiasiassa tuossa on paljon järkeä. harva ihminen pystyy aidosti
> kunnioittamaan ja iloitsemaan toisten saavutuksia. Siihen pitäisi pystyä
> vaikkei kykenekään näkemään toisen tekemää työmäärää.
Ei se ole minusta edes vaikeaa! Muita arvostamalla näkee mihin itsekin
voi päästä - eli että moinen on ainakin mahdollista. Oikeasti minusta
ihmiset
toimivat kahdesta syystä; 1. itsekkäistä syistä tai 2. Ahneudesta.
Ja oikeastaan kakkonen kuuluu ykköseen... :-(
Mika Laitinen
Budoka
---
It is not because things are difficult that we do not dare;
it is because we do not dare that things are difficult.
Mika Laitinen
pitkää
> > aikaa. Yleensä koryu -kouluissa on vähintään rinnan vanha menkyo
> > -järjestelmä.
> olisikos ollut Jigoro Kano joka Kyu-dan järjestelmän otti käyttöön
> sama herra taisi ottaa gi:n kaltaiset treenipuvut käyttöön.
Who cares who it was?
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
Mika Laitinen
> > huppupäässä koskaan.
> sorry, ei ollut ninjahuppu jota muistelin vaan sellainen ketjukypärämyssy.
Aivan - puhe oli vaan juuri 'ninjahupusta'. Jokatapauksessa - mitä
historiallista opetusta tuo pilipali opetti pyytäessään ihmisiä pitämään
huppuja päissään (hihh siis selvinpäin mutta päissään) Kuulemma
'ettei saa sormia suuhun'... Huoh. Ja sellaisten oppeja haluttiin vielä
noudattaa - haloo!!! Anybody home?
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
--
Courage may be taught as a child is taught to speak.
-- (Euripides, 480-406 b.c.)
Juha Rasilainen
> > > > > 'leirin tarkoituksena on tutustuttaa meidät perinteisistä katoista
löytyneisiin yhtäläisyyksiin Judon kanssa.'
> > > > Eikö tämä tarkoita sitä että ko. katoissa ei itsessään muka olisi
enää
> > > > mitään opittavaa joten niitä täytyy hieman alkaa yhdistelemään
muuhun... vaikka toiseen lajiin???
> > >
> > > Ei! Logiikka hoi!
> > > --
> > No mitäs sitten?
>
> Kyllä se tossa aika selvästi sanotaan, eli se tarkoittaa, että leirin
> tarkoituksena on tutustuttaa harjoittelijat perinteisistä katoista ja
> Judosta löytyneisiin yhtäläisyyksiin. Esimerkiksi koulussa oppitunnin
> tarkoituksena voi olla tutustutaa oppilaat germaanisten ja slaavilaisten
> kielien yhtäläisyyksiin, eikä se silti tarkoita, että germaanisissa
> kielissä ei olisi enää mitään opittavaa, tai että ne olisivat turhia.
>
Toiset kielet tai lajit eivät todellakaan ole turhia ja opittavaakin löytyy,
mutta kaikelle on oma aikansa ja paikkansa.
> Teme
>
Juha Rasilainen
Ari Julku
>
> 'leirin tarkoituksena on tutustuttaa meidät perinteisistä katoista
> löytyneisiin yhtäläisyyksiin Judon kanssa.'
>
> eli leiristä oli jo mainoksessa ilmoitettu että siellä kerrotaan
> yhtäläisyyksistä ja eroista.
Hmm, tällä kertaa sentään. Mutta kuten joku sikäläinen (yudansha) oli
siis todennutkin, epäselväksipä saattoi jäädä...
Aiemmista tapauksista nimikkeellä "muita lajeja Bujinkanin nimen alla
(ilman selityksiä)" esim. Käenkujan aikoina aikido-opetus... Herra
Kunzin karaten katojen opettaminen bojutsuna... Kali-escrima
korvaamassa hanbojutsua... Jonkin hermopistekoulun opettaminen...
> tommi
Ari Julku
Shidoshi
Bujinkan Budo Taijutsu
Ari Julku
> kotimaisen vetäjän leiri?
Herra Kunzin jälkeen ei ole "ulkolaisin voimin" kukaan opettanut
Bujinkanin nimen alla muita lajeja. Vai olikos vielä joku
israelilainen joka opetti karatea...
> -SWJL
Juha Rasilainen
> > > > > 'leirin tarkoituksena on tutustuttaa meidät perinteisistä katoista
löytyneisiin yhtäläisyyksiin Judon kanssa.'
> > > > Eikö tämä tarkoita sitä että ko. katoissa ei itsessään muka olisi
enää
> > > > mitään opittavaa joten niitä täytyy hieman alkaa yhdistelemään
muuhun... vaikka toiseen lajiin???
> > >
> > > Ei! Logiikka hoi!
> > > --
> > No mitäs sitten?
>
> Kyllä se tossa aika selvästi sanotaan, eli se tarkoittaa, että leirin
> tarkoituksena on tutustuttaa harjoittelijat perinteisistä katoista ja
> Judosta löytyneisiin yhtäläisyyksiin. Esimerkiksi koulussa oppitunnin
> tarkoituksena voi olla tutustutaa oppilaat germaanisten ja slaavilaisten
> kielien yhtäläisyyksiin, eikä se silti tarkoita, että germaanisissa
> kielissä ei olisi enää mitään opittavaa, tai että ne olisivat turhia.
>
Tommi Salovaara
"Ari Julku" <buji...@suomi24.fi> wrote in message
news:2f25dd2a.01120...@posting.google.com...
joo, sillä oli oma dojo hetken aikaa kampin suunnalla
tommi
Miika Laine
Ari Julku kirjoitti viestissä
<2f25dd2a.01120...@posting.google.com>...
En keskusteluun ole hirveästi perhtyn enkä lukenut kaikkia posteja..mutta
omia muistikuvia 80- luvun puolelta
silloin treenasin karatea ..8kuten vieläkin ) päälajina käväisin
tutustumassa ("ninjutsuun..porvoossa pidetyllä leirillä..opettajana oli joku
saksalainen "sensei" näytti olevan karateka taustaltaan) jäi tälläinen
mielikuva:
leirillä treenattiin monen montaa tekniikka joissa ei ollut yhteistä
nimittäjää (temppu kokoelma) siihen aikaa n ei ollut yleisesti ottaen kuin
karate, judo, aikido ja ju-jutsu jaa exoottisempia lajeja edusti thai
boxin..joten "ninjutsu" rantautui otolliselle maaperälle.... mitä nuorena
silloin näki en ollut kovinkaan vakuuttunut kyseisen herran
ammattitaidosta...haiskahti pahasti bisnekselle...jotenkin hyuvittuneena
muistelen miten kirmailin lumihangessa kesken leirin..ja tein tekniikkaa
niin karatesta aikidosta kuin kalistakin...kuin suuri silli- salaatti
ja mieleeni on syöpynyt muistikuva kun tuo viiksekäs sensei löi säkkiä ennen
harjoitusten alkua.....ranteet vinossa kuin mopon kaasukahvalla.....taisi
olla ensimmäinen kerta..kun säkin näki...nimittäin sillä tekniikalla ei
kauvaa lyödä ilman vammoja... se siitä.....
uskon että nykyinen "ninjutsu" on kaukana tuosta...epäilen, että tuollaisen
sirkuspellen oppien mukaan kukaan järkevä ihminen ei jaksa trenata...
t:m.laine
Mika Laitinen
> > israelilainen joka opetti karatea...
Ja siinä(kään) ei sitten mitään omituista BDF:n taholta nähty?
Huoh. Tämä ko. pellehän lörpötteli vaikka mitä puppua...
Onhan noita joo kertomuksia tuohon pelleilyyn liittyen...
Toisaalta hänhän lupasi maksaa oikein hyvää palkkaakin
jos joku hänen kelkkaansa menee - liekö se saanut sitten
epäröimään josko onkin sittenkin ihan 'oikea tapaus' ja kaikki
muut vaan ei vaan ymmärrä... se ahneus - se ahneus.
Mika Laitinen
Mika Laitinen
> silloin treenasin karatea ..8kuten vieläkin ) päälajina käväisin
> tutustumassa ("ninjutsuun..porvoossa pidetyllä leirillä..opettajana oli
joku
> saksalainen "sensei" näytti olevan karateka taustaltaan) jäi tälläinen
> mielikuva:
hehehhe - kuullostaa juuri heikäläisiltä. Nyt ymmärrät varmaankin
itsekin paremmin miksi olemme moisesta aina pysyneet erossa.
Noh - tarpeetonta lienee sanoa ettei Suomen Bujinkan Dojot ole
olleet moisessa mukana (poislukien tuo BDF jonka 'erilaisuudesta'
tätä keskustelua käydäänkin). Kaikki kertomasi vastaa kyllä hyvin
aiemmin kuulemiani käyttäjien kokemuksia (paitsi ko. seuran edustajilta,
jotka häntä vielä kehuivatkin maasta taivaaseen). Huoh! En voi
ymmärtää miten normaalilla maalaisällillä varustettu voi uskoa
mitä tahansa.
> ja mieleeni on syöpynyt muistikuva kun tuo viiksekäs sensei löi säkkiä
ennen
> harjoitusten alkua.....ranteet vinossa kuin mopon kaasukahvalla.....taisi
> olla ensimmäinen kerta..kun säkin näki...nimittäin sillä tekniikalla ei
> kauvaa lyödä ilman vammoja... se siitä.....
.. ja taas joutuu vaan ihmettelemään millaiset hemmot moisen
pystyy ottamaan tosissaan? EIKÖ? Ja sitten vielä joku ihmettelee miksi
KAIKKI muut Suomen Bujinkan Dojot ovat erillään Bujinkan Dojo
Finland -seurasta! Niin ällöttävää kuin tämän puinti onkin (ja sitä se on -
ja sitä on vältelty vuosikausia) niin ehkä tämä ainakin auttaa ymmärtämään
BDF:n eristäytymistä... Tämä kun ei jäänyt ainoaan kertaan edes -
ymmärtäisi vielä jos kerran töppää ja ottaa siitä opikseen mutta toistuvasti
jos tapahtuu niin on turha syyttää ketään muuta kuin itseään! Itseasiassa
(oliko se noin) 4 vuotta ensimmäisten varoituksiemme jälkeen saimme
yllättäin kirjeen BDF:n vetäjältä joka pahoitteli ettei ollut uskonut meitä
aiemmin (ja oli vain lyönyt luurin korvaan jmv.) - huoh - homma ei silti
korjaantunut muuta kuin ko. opettajan osalta, joten BDF jatkoi muista
erillään...
> uskon että nykyinen "ninjutsu" on kaukana tuosta...epäilen, että
tuollaisen
> sirkuspellen oppien mukaan kukaan järkevä ihminen ei jaksa trenata...
> t:m.laine
Joo - se oli kaukana siitä jo silloin mutta BDF halusi järjestää moisen
leirin koska vetäjä oli kai heille uskotellut ties mitä (tai mistä minä
tiedän miksi tarkkaan ottaen he sen järjestivät). Muut dojot varoittivat
asiasta mutta tuloksetta! Silloinen ja nykyinen ninjutsu on samanlaista
kuin se oli ennen moisia pellejä. Ikävää että jotkut ovat saaneet aivan
väärän kuvan asiasta mutta sellaistahan se on. Totuus on aina ollut
tavoitettavissa jos on ollut vilpitöntä halua.
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
Mika Mantere
"Mikko Vilenius" <mij...@cc.jyu.fi> wrote in message
news:9u89ak$lc5$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> Ymmärsin kuitenkin, että tarkoitit, että dan-asteiden arvo laskee
suhteessa
> muiden lajien asteisiin, jos niitä on enemmän (ja erityisesti, että se on
> huono juttu)...
Eihän niitä mikään pakota vertailemaan. Huvittava käytännön juttu tapahtuu
kylläkin lajien yhteisillä leireillä, jossa on ehkä jopa pakko käytännön
syistä
"mäpätä" jonkun lajin 3.danit yleisempään 3.kyun joukkoon...
> Ainoa tapa, jolla oman lajin sisällä arvot voivat kokea
> inflaation (arvon laskun) on mielestäni, jos graduointi vaatimuksia
> yht'äkkiä helpotetaan päivittämättä jo suoritettuja arvoja tähän uuteen
> systeemiin. Onko mielestäsi näin sitten käynyt BBT:ssa?
En itse ollut tuota mieltä vaan epäsuorasti joku muu.
> Tuolla vertauksella tarkoitin, että arvot ovat todellakin pitäviä vain
oman
> järjestelmänsä sisällä. Mitä sinä sitten tuolla inflaatiolla tarkoitit?
Loppujen lopuksi, asiahan on juuri näin.
> Ehkä se "porkkana" BBT:n harrastajille on vasta se 5. tai 6. dan, joka
> sitten vastaa muiden lajien 1. danin porkkanaa.
Saatat olla perin oikeassa.
> Eivätköhän BBT:a treenaavat
> tiedosta varsin hyvin oman järjestelmänsä ja sen "porkkanat" ja ansat.
Kun lukee täällä olevia kirjoituksia, en olisi siitä aivan vakuuttunut.
> Eipä sen puoleen.. noilla "vyö" asteilla voi olla pedagoginen merkityskin.
> Joihinkin klassisiin (japanilaisiin) lajeihin on otettu massaopetuksen
> tullessa mukaan kuvioihin nuo judosta peräisin olevat arvot, jotka ovat
hyvä
> mittari opettajalle, joka ei ole jatkuvassa tekemisissä kaikkien
> oppilaidensa kanssa. Opettaja tietää suunnilleen millä tasolla oppilas on
ja
> mihin suuntaan häntä pitää ohjata.
> Vähän niinkuin työnantaja tietää suunnilleen mitä työtä hakeva henkilö
> tietää tietokoneista, jos hänellä on "atk-ajokortti". Tietysti
> opettaja/työnantaja joutuu tarkemman tason katsomaan henkilökohtaisesti
> oppilaan/työnhakijan kanssa, mutta jotain suuntaviivaa nuo "arvot"
antavat.
Tämä viittaa vähän samaan kuin mistä kirjoitin ylempänä.
> Joissain lajeissa Japanissa myös harjoittelu alkaa 1.kyusta tai 1.
danista.
> Onko "porkkana" sitten jo ansaittu peruskurssin jälkeen?
Mutta onko sinulla parempaa tietoa asiasta kuin "yleinen" käsitys siitä,
että "harjoittelun alkaminen 1.kyu/dan-tasolla" tarkoittaakin käytännössä
sitä, että ko. arvon saa niin nopeasti, että ei ole käytännössä ehtinytkään
oppia juuri mitään ja siksi harjoittelu on vasta alussa?
> Toivoisin että täsmentäisit hieman mitä tarkoitit dan arvojen
> "inflaatiolla", ettei minulle jää väärinkäsityksiä.
Virike tuli tosiaan eräästä toisesta kirjoituksesta mutta oli hyvä
saada tästäkin aikaan kunnon keskustelua.
> > Voisi tietenkin ajatella myös niin, että jos laji X koostuu Y:stä
> > erillisestä systeemistä,
> > niin napsit opettaja-arvon aina yhden kustakin kerrallaan.
>
> Anteeksi, nyt en ymmärtänyt. Miten tämä liittyy dan-asteiden lukumäärään?
Laji X, Y danin systeemi, koostuu Y kpl "koulusta".
Mika
Mika Laitinen
> Eihän niitä mikään pakota vertailemaan. Huvittava käytännön juttu tapahtuu
> kylläkin lajien yhteisillä leireillä, jossa on ehkä jopa pakko käytännön
> syistä "mäpätä" jonkun lajin 3.danit yleisempään 3.kyun joukkoon...
Hmm... tarkoitatko että on omituista jos esim. nyrkkeilyn harjoittelija
ei osaa
Hokuto ryun omia asentoja? Joo - omituista varmaan hihih. Sama kun hokuto
ryusta tulee joku vaikka toisen lajin peruskurssille ja vaikka sillä olisi
sadas
dani Hokuto ryussa niin ei vaan osaa peruskurssilla opetettavaa
perusukemia... eikö olekin outoa? Ei minusta.
> > Eivätköhän BBT:a treenaavat
> > tiedosta varsin hyvin oman järjestelmänsä ja sen "porkkanat" ja ansat.
> Kun lukee täällä olevia kirjoituksia, en olisi siitä aivan vakuuttunut.
Hhehe... niinpä niin.. Eiköhän useimmat meistä tiedä ongelmastasi
Bujinkanin suhteen, mutta kuten niin monesti aiemminkin - ristiretkesi
on omasi.
> > Joissain lajeissa Japanissa myös harjoittelu alkaa 1.kyusta tai 1.
> > danista. Onko "porkkana" sitten jo ansaittu peruskurssin jälkeen?
> Mutta onko sinulla parempaa tietoa asiasta kuin "yleinen" käsitys siitä,
> että "harjoittelun alkaminen 1.kyu/dan-tasolla" tarkoittaakin käytännössä
> sitä, että ko. arvon saa niin nopeasti, että ei ole käytännössä
ehtinytkään
> oppia juuri mitään ja siksi harjoittelu on vasta alussa?
Ainakin minulla on siitä myös tietoa. Kyllä minusta moni Japanissa
shodanin saavuttanut (jos tällaisia uusia porkkanasysteemejä laji käyttää)
on ollut huomattavasti parempi kuin vastineensa esim. kotimaassaan.
Hokuto ryussahan ei näin kai voi ollakaan kun nimestä huolimatta se ei kai
japanilainen laji ole? Tuo kirjoittamasi on minusta - anteeksi nyt - mutta
vähemmän aikaa harjoitelleelle enemmän tyypillistä - budossa tuo 7 vuotta
on vielä näet todella lyhyt aika... Sen ajan harjoitelleet ovat minusta
kyllä vielä aika alussa kuitenkin (oli heillä sitten ruskea, vihreä tai
musta vyö)
- ei ainakaan pitkällä - ellei laji sitten ole todella suppea (en tiedä onko
sellaisia).
> > > Voisi tietenkin ajatella myös niin, että jos laji X koostuu Y:stä
> > > erillisestä systeemistä,
> > > niin napsit opettaja-arvon aina yhden kustakin kerrallaan.
> > Anteeksi, nyt en ymmärtänyt. Miten tämä liittyy dan-asteiden
lukumäärään?
> Laji X, Y danin systeemi, koostuu Y kpl "koulusta".
Höh - hassua - en ymmärrä ollenkaan logiiikkaasi tässä. Itseasiassa en
edes ymmärrä mitä tuolla tarkoitat. Enkä haluaisi neuvoa Sinua, mutta
olisiko sinun parempi keskittyä omaan lajiisi sen sijaan että murehdit
muita lajeja...? Siis tarkoitan että mitä väliä sillä on jos naapuri ajaa
vaikka vanhalla arvokkaalla Jaguaarilla ja itse ajaa upouudella halvalla
Toyotalla? Ajakoon naapuri millä haluaa - eikö!?
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
Mika Mantere
"Mika Laitinen" <mika.p....@tietoenator.com> wrote in message
news:9uikn3$5s...@ccnews01.imt.carel.fi...
> >"Mika Mantere" <mika.m...@nokia.com> wrote
> Hmm... tarkoitatko että on omituista jos esim. nyrkkeilyn harjoittelija
ei osaa
> Hokuto ryun omia asentoja? Joo - omituista varmaan hihih.
Miksi luulet, että niissä on jotain eroa ;-) Toisaalta, tiedän ainakin yhden
lajin,
jonka ideana on n+1 asennolla on se, että vastustaja kuolee nauruun. Todella
tehokkaan tappavaa, mitä he siis mainostavatkin...
> Sama kun hokutoryusta tulee joku vaikka toisen lajin peruskurssille ja
vaikka sillä olisi
> sadas dani Hokuto ryussa niin ei vaan osaa peruskurssilla opetettavaa
> perusukemia... eikö olekin outoa? Ei minusta.
En saanut tästä kyllä mitään tolkkua?
> > > Joissain lajeissa Japanissa myös harjoittelu alkaa 1.kyusta tai 1.
> > > danista. Onko "porkkana" sitten jo ansaittu peruskurssin jälkeen?
> > Mutta onko sinulla parempaa tietoa asiasta kuin "yleinen" käsitys siitä,
> > että "harjoittelun alkaminen 1.kyu/dan-tasolla" tarkoittaakin
käytännössä
> > sitä, että ko. arvon saa niin nopeasti, että ei ole käytännössä
> ehtinytkään
> > oppia juuri mitään ja siksi harjoittelu on vasta alussa?
>
> Ainakin minulla on siitä myös tietoa. Kyllä minusta moni Japanissa
> shodanin saavuttanut (jos tällaisia uusia porkkanasysteemejä laji käyttää)
> on ollut huomattavasti parempi kuin vastineensa esim. kotimaassaan.
Vinot silmät vaan ja siinä meillä on aina guru; tämäkö on siis mottosi?
> Hokuto ryussahan ei näin kai voi ollakaan kun nimestä huolimatta se ei kai
> japanilainen laji ole?
Kyllä senkin juuret ovat sinne jäljitettävissä, jos niin haluat
(jpn->us->uk->swe->fin).
Mikä muuten tekee japanilaisesta lajista sen parhaan? Kamppailulajien
historiaa
tutkineena tietänet, että on sitä taistelutaitoja harjoitettu muuallakin ja
jopa aikaisemmin.
Pitääkö lajin kuulua mielestäsi "yleisesti hyväksyttyjen Budolajien"
joukkoon ennenkuin
se on itsepuolustuksellisesti ja/tai kamppailullisesti tehokas?
> Tuo kirjoittamasi on minusta - anteeksi nyt - mutta
> vähemmän aikaa harjoitelleelle enemmän tyypillistä - budossa tuo 7 vuotta
> on vielä näet todella lyhyt aika... Sen ajan harjoitelleet ovat minusta
> kyllä vielä aika alussa kuitenkin (oli heillä sitten ruskea, vihreä tai
musta vyö)
> - ei ainakaan pitkällä - ellei laji sitten ole todella suppea (en tiedä
onko
> sellaisia).
Mistä tuon 7 vuotta sait? BBT:n mustalta vyöltä aikoinaan kuulin, että
1.danin
saa jo keskimäärin kolmessa vuodessa. Vai oliko se sitä aikaa, kun lajin
nimi
oli vielä ninjutsu(?)
Kannattaa muuten käyttää säästeliäämmin näitä henkilökohtaisia vihjailuja
toisen harjoittelumäärästä, varsinkin kun tässä tapauksessa asia lienee
juuri
päinvastoin.
> Enkä haluaisi neuvoa Sinua, mutta olisiko sinun parempi keskittyä omaan
lajiisi
> sen sijaan että murehdit muita lajeja...?
Ei murheita vaan kysymyksiä ja tarvittaessa tervettä kyseenalaistamista.
Mika
SWJL
"Mika Mantere" <mika.m...@nokia.com> wrote in message
news:vE5P7.1750$Fl4....@news1.nokia.com...
>
> Kyllä senkin juuret ovat sinne jäljitettävissä, jos niin haluat
> (jpn->us->uk->swe->fin).
Kiinnostaa sen verran, että voisitko tarkentaat vähän.
Tämä on se minkä tiedän luulevani;
(jpn ?->Sacharnoski ?->Clark-Morris-Shortt->Greger->Niiniketo)
-SWJL
SWJL
> Mistä tuon 7 vuotta sait? BBT:n mustalta vyöltä aikoinaan kuulin, että
> 1.danin
> saa jo keskimäärin kolmessa vuodessa. Vai oliko se sitä aikaa, kun lajin
> nimi
> oli vielä ninjutsu(?)
Kaikissa lajeissa tuntuu olevan myös niitä, jotka jostain syystä saavat
vyönsä nopeammin kuin muut :)
"Ruotsalaiset eivät tähän liittoon lähteneet vielä tuolloin, mutta me
lähdimme. Jälleen menetimme suorittamamme vyöarvot ja uuden jälleen
"virallisen" järjestelmän mukaisten vöiden suoritus alkoi. Tässä uudessa
järjestelmässä tosin pääsimme etenemään melko nopeasti."
http://www.finjutsu.com/Historiaa/Historia_SF/historia_sf.htm
-SWJL
SWJL
> Mikä muuten tekee japanilaisesta lajista sen parhaan? Kamppailulajien
> historiaa
> tutkineena tietänet, että on sitä taistelutaitoja harjoitettu muuallakin
ja
> jopa aikaisemmin.
> Pitääkö lajin kuulua mielestäsi "yleisesti hyväksyttyjen Budolajien"
> joukkoon ennenkuin
> se on itsepuolustuksellisesti ja/tai kamppailullisesti tehokas?
Miksi sitten siitä huolimatta jotkut haluavat myydä lajiaan Budona/
Japanilaisena jos se ei sitä ole (varsinkin jos se alkuperäinen ei edes ole
heidän mielestään itsepuolustuksellisesti ja/tai kamppailullisesti
tehokasta)?
Aina pitää kuitenkin olla joku tekaistu yhteys jonnekin historian kätköihin
ja silti laji ei muistuta teknisesti yhtään sitä, mitä väitteellisessä
alkuperämaassa/ lajissa opetetaan? Eikö se ole oppilaan pettämistä?
Ihmeellistä!
-SWJL
Mika Laitinen
> > ei osaa Hokuto ryun omia asentoja? Joo - omituista varmaan hihih.
> Miksi luulet, että niissä on jotain eroa ;-)
No ainakin tiedän että Hokuto Ryun ja esim. meidän ukemeissa,
potkuissa, lyönneissä, heitoissa on paljon eroja... Monien lajien
ukemeissa on - suurin osa tuntuu keskittyvän siihen (siis jos moisia
edes opetetaan kuinnimeksi) että osaa turvallisesti kaatua
pehmusteille.
> Toisaalta, tiedän ainakin yhden lajin, jonka ideana on
> n+1 asennolla on se, että vastustaja kuolee nauruun.
> Todella tehokkaan tappavaa, mitä he siis mainostavatkin...
Hehehhe ihan oikeastiko? Ettet nyt juxaa...
> > Sama kun hokutoryusta tulee joku vaikka toisen lajin peruskurssille ja
> > vaikka sillä olisi sadas dani Hokuto ryussa niin ei vaan osaa
> > peruskurssilla opetettavaa perusukemia... eikö olekin outoa? Ei minusta.
> En saanut tästä kyllä mitään tolkkua?
Mitenkä niin. Siis tarkoitan että mikä tahansa n. dani esim. hokuto
ryussa joutuu monesti suoraan peruskurssille toisessa lajissa, joten
en ymmärrä miksi moista 'mäppäämistä' kummastelet.. enkä sitä kautta
myöskään danien vertailuvimmaasi.
> > Kyllä minusta moni Japanissa shodanin saavuttanut (jos tällaisia
> >uusia porkkanasysteemejä laji käyttää) on ollut huomattavasti
> >parempi kuin vastineensa esim. kotimaassaan.
> Vinot silmät vaan ja siinä meillä on aina guru; tämäkö on siis mottosi?
Logiikkasi on olematon. Sanomastani ei voida moista päätellä
loogisesti ellei sitten sun mikä-mikä maassasi. Minkä minä sille
voin että Japanissa saatu opetus japanilaista lajeista on minusta
usein parempaa kuin länsimaisilta 'mestareilta' saatu opetus.
> > Hokuto ryussahan ei näin kai voi ollakaan kun nimestä
> > huolimatta se ei kai japanilainen laji ole?
> Kyllä senkin juuret ovat sinne jäljitettävissä, jos niin haluat
> (jpn->us->uk->swe->fin).
Tuosta ei vielä voi jäljittää sitä yhtään mihinkään. Ja onko se
siis sinusta sittenkin japanilainen laji vai??? Eikös täälläkin ole
sitä historiaa muiden toimesta kyselty mutta tulokset ovat olleet
aika ... kirjavia? Nytkö se pitäisi mieltää taas japanilaiseksi
lajiksi kun välillä se taas on niin suomalainen kun olla voi...?
> Mikä muuten tekee japanilaisesta lajista sen parhaan?
TÄH? Mistä ihmeestä puhut? Kuka tuollaista sanoi? Ja
parhaan missä asiassa ja parhaan kenelle? Voi hyvänen aika
ja teidän iskä on varmaan todella vahvakin... Kyllä olen ihan
vakuuttunut siitä että hokuto ryu on sinulle paras laji. ;-)
> Kamppailulajien historiaa tutkineena tietänet, että on sitä
> taistelutaitoja harjoitettu muuallakin ja jopa aikaisemmin.
Tottakai. Lajeja on ollut maailmassa useita (ehkä kymmeniä
tuhansia) mutta oleellista lienee tämän päivän ihmiselle se
mitkä ovat nykyisin jäljellä.
> Pitääkö lajin kuulua mielestäsi "yleisesti hyväksyttyjen
> Budolajien" joukkoon ennenkuin se on itsepuolustuksellisesti
> ja/tai kamppailullisesti tehokas?
Ei todellakaan! Mutta usein sekin jotain kertoo. Kaiken
maailman neo-lajit ovat todistamatta selviytymiskelpoisuutensa
historiassa. On esim. helppo tehdä 'muka toimiva' systeemi
rauhanajan oloihin kun taas vanhoilla kouluilla on ainakin se
etu että ovat todistaneet sopeutumiskykynsä ja toimivuutensa
käytännössä pidemmällä juoksulla.
> > Tuo kirjoittamasi on minusta - anteeksi nyt - mutta
> > vähemmän aikaa harjoitelleelle enemmän tyypillistä
> >- budossa tuo 7 vuotta on vielä näet todella lyhyt aika...
> > Sen ajan harjoitelleet ovat minusta kyllä vielä aika alussa
> > kuitenkin (oli heillä sitten ruskea, vihreä tai musta vyö)
> > - ei ainakaan pitkällä - ellei laji sitten ole todella suppea (en tiedä
> > onko sellaisia).
> Mistä tuon 7 vuotta sait?
Kun itse sen kerroit. Saa mustan vyön sitten 5, 6, 7, 8, tai 9
- vuodessa - on harjoittelija tuolloin vielä Budossa suht alussa.
> BBT:n mustalta vyöltä aikoinaan
> kuulin, että 1.danin saa jo keskimäärin kolmessa vuodessa.
No hän juksasi kyllä sinua sitten - miksiköhän! Minä taas
kuulin että sen saa hokuto ryussa samantien jos tuntee oikeita
henkilöitä. Ja siinäkään ei minusta ole mitään pulmaa - näinhän
sen pitääkin olla! Opettajien pitää tuntea oppilaansa. Ja itsekin
voin tietysti periaatteessa myöntää mustan vyön kenelle
hyvänsä. Itse joskus laskeskelin että keskimääräinen aika
meillä on tuollainen 5-7 vuotta. Eipä silti että sillä olisi
minkäänlaista merkitystä tässä. Meillä ainakin oleellisempaa
on se mitä oppii eikä se milloin on kirjautunut seuraan tmv.
> Vai oliko se sitä aikaa, kun lajin nimi oli vielä ninjutsu(?)
Taisi olla uniaikaa sinulla?
> Kannattaa muuten käyttää säästeliäämmin näitä
> henkilökohtaisia vihjailuja toisen harjoittelumäärästä,
> varsinkin kun tässä tapauksessa asia lienee
> juuri päinvastoin.
Täh? Mikä päinvastoin??? Siis tarkoitatko että saat
sanoa kuin aloittelijat konsanaan mutta sinua ei silti saa
päätellä aloittelijaksi? En ymmärrä. Saamme sinusta
kuvan kirjoituksiesi perusteella.
> > Enkä haluaisi neuvoa Sinua, mutta olisiko sinun
> > parempi keskittyä omaan lajiisi
> > sen sijaan että murehdit muita lajeja...?
> Ei murheita vaan kysymyksiä ja tarvittaessa tervettä
> kyseenalaistamista.
Buhahah - no onneksi minä ja muut olemme täällä kun
sullahan tuota tarvetta tuntuu olevan ;-)
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
--
Few are those
who see with their own eyes
and feel with their own hearts.
Mika Laitinen
> > 1.danin saa jo keskimäärin kolmessa vuodessa.
Itse en tuollaisista tiedä mutta voihan se teillä ollakin - ja
meilläkin.
Ihmiset kun ovat niin erilaisia panostuksessa, oppimisnopeudessa jne.
> Kaikissa lajeissa tuntuu olevan myös niitä, jotka jostain syystä saavat
> vyönsä nopeammin kuin muut :)
Eikö olekin omituista ;-) Onko tosiaan niin että maailmassa kaikki
ihmiset eivät olekaan yhtä hyviä joka asiassa? ;-) Voiko naapuri
tosiaan ollakin minua parempi, rikkaampi, nopeampi ymv. heh
> "Ruotsalaiset eivät tähän liittoon lähteneet vielä tuolloin, mutta me
> lähdimme. Jälleen menetimme suorittamamme vyöarvot ja uuden jälleen
> "virallisen" järjestelmän mukaisten vöiden suoritus alkoi. Tässä uudessa
> järjestelmässä tosin pääsimme etenemään melko nopeasti."
> http://www.finjutsu.com/Historiaa/Historia_SF/historia_sf.htm
Hih! Sehän hassua - no ainakin Mantere siis tietää
mistä puhuu ;-)
Mika
Mika Laitinen
> > historiaa tutkineena tietänet, että on sitä taistelutaitoja harjoitettu
> > muuallakin ja jopa aikaisemmin.
> > Pitääkö lajin kuulua mielestäsi "yleisesti hyväksyttyjen Budolajien"
> > joukkoon ennenkuin se on itsepuolustuksellisesti ja/tai
> > kamppailullisesti tehokas?
> Miksi sitten siitä huolimatta jotkut haluavat myydä lajiaan Budona/
> Japanilaisena jos se ei sitä ole (varsinkin jos se alkuperäinen ei edes
ole
> heidän mielestään itsepuolustuksellisesti ja/tai kamppailullisesti
> tehokasta)?
> Aina pitää kuitenkin olla joku tekaistu yhteys jonnekin historian
kätköihin
> ja silti laji ei muistuta teknisesti yhtään sitä, mitä väitteellisessä
> alkuperämaassa/ lajissa opetetaan? Eikö se ole oppilaan pettämistä?
> Ihmeellistä!
Olipa hyvin sanottu! Juuri näin se on. Se on minustakin tekopyhää.
Minullekaan ei ole mitään pulmaa mikään 'systeemi' oli se sitten ihan
hyvä oikeastikin tai aivan pilipali - kunhan ei sano olevansa muuta kuin
on. Siis jos on opettavinaan esim. tiettyä lajia pitää opettaa ko. lajia
ei muita. Kaikenlainen markkinointihömppä tyyliin 'taistelun kunkku'
tmv. on ehkä hyväksi kassavirroille, mutta ihmisiin sillä voi olla
vaarallinen vaikutus kun luulevat liikoja. Ja se on muuten jännä
juttu joo että tarpeen vaatiessa joku laji onkin taas Japanilainen sen
aikaa kun siitä on etua ja sitten seuraavassa sanotaan taas muuta.
Tekaistut yhteydet eivät hämää kuin oppimattomia (en tiedä Hokuto
Ryusta juuri mitään eikä enempi kiinnostakaan itseäni kun omassa
lajissani on ihan tarpeeksi tekemistä minulle), mutta minusta näissä
'faktoissa' olisi hyvä pysyä johdonmukaisena.
Mika Laitinen
Budoka
Janne Puputti
Mika Laitinen wrote:
>
> >"Mika Mantere" <mika.m...@nokia.com> wrote
> > Toisaalta, tiedän ainakin yhden lajin, jonka ideana on
> > n+1 asennolla on se, että vastustaja kuolee nauruun.
> > Todella tehokkaan tappavaa, mitä he siis mainostavatkin...
>
> Hehehhe ihan oikeastiko? Ettet nyt juxaa...
Alkoi minuakin kiinnostamaan, että mikä laji on noinkin mielenkiintoisen
lähestymistavan ottanut? Onkohan se toimivuus testattu oikein
käytännössä?
JP
Mika Mantere
Eiköhän se siinä yksinkertaisesti ole.
Mika
Mika Mantere
"Mika Laitinen" <mika.l...@pp8.inet.fi> wrote in message
news:vS8P7.295$Ow6....@read2.inet.fi...
> >"SWJL" <s...@iwn.fi> wrote
> > Kaikissa lajeissa tuntuu olevan myös niitä, jotka jostain syystä saavat
> > vyönsä nopeammin kuin muut :)
>
> Eikö olekin omituista ;-) Onko tosiaan niin että maailmassa kaikki
> ihmiset eivät olekaan yhtä hyviä joka asiassa? ;-) Voiko naapuri
> tosiaan ollakin minua parempi, rikkaampi, nopeampi ymv. heh
Tottakai mutta sanoinkin _keskimäärin_ enkä tarkoittanut mitään
yksittäisiä erikoistapauksia.
Mika
Mika Mantere
> >"Mika Mantere" <mika.m...@nokia.com> wrote
> No ainakin tiedän että Hokuto Ryun ja esim. meidän ukemeissa,
> potkuissa, lyönneissä, heitoissa on paljon eroja...
HR:n ukemit ovat lähellä esim. judon ja aikidon vastaavia. Osa ukemeista
on tarkoitettu heittojen ja kaatojen harjoitteluun siten, että heitettävä
tulee
turvallisesti alas tatamille. Suurin osa toimii kuitenkin kovalla(kin)
alustalla.
> Mitenkä niin. Siis tarkoitan että mikä tahansa n. dani esim. hokuto
> ryussa joutuu monesti suoraan peruskurssille toisessa lajissa, joten
> en ymmärrä miksi moista 'mäppäämistä' kummastelet.. enkä sitä kautta
> myöskään danien vertailuvimmaasi.
Kun hr-heppu menee toisen lajin kurssille, en näe syytä miksi hänen
pitäisi aloittaa muualta kuin peruskurssilta. Sen sijaan ainakin meidän
seuraamme on monikin muussa lajissa kunnostautunut yrittänyt tulla
suoraan peruskurssien jälkeisiin harjoitusryhmiin.
> > > Hokuto ryussahan ei näin kai voi ollakaan kun nimestä
> > > huolimatta se ei kai japanilainen laji ole?
> > Kyllä senkin juuret ovat sinne jäljitettävissä, jos niin haluat
> > (jpn->us->uk->swe->fin).
>
> Tuosta ei vielä voi jäljittää sitä yhtään mihinkään. Ja onko se
> siis sinusta sittenkin japanilainen laji vai???
HR nykymuodossaan ei ole japanilainen laji, en kai ole sellaista
missään sanonutkaan. Monikin alunperin japanilainen laji muuttuu
länsimaissa vähän toiseen muotoon, joko tietoisesti tai muuten vain.
> Voi hyvänen aika ja teidän iskä on varmaan todella vahvakin...
Juuri tällaisista kommenteistasi herää epäilys bbt:n vyöarvojen
myöntämisen perusteista; eikö 7.danilta (lajissa kuin lajissa) voisi
jo odottaa itsehillintää ja keskustelukumppanin normaalia kunni-
oittamista? Ilmeisesti bbt:ssä harjoitellaan paremminkin toisten
sättimistä. Kuulostaa melko itsetuhoisalta toiminnalta.
> > Pitääkö lajin kuulua mielestäsi "yleisesti hyväksyttyjen
> > Budolajien" joukkoon ennenkuin se on itsepuolustuksellisesti
> > ja/tai kamppailullisesti tehokas?
>
> Ei todellakaan! Mutta usein sekin jotain kertoo. Kaiken
> maailman neo-lajit ovat todistamatta selviytymiskelpoisuutensa
> historiassa. On esim. helppo tehdä 'muka toimiva' systeemi
> rauhanajan oloihin kun taas vanhoilla kouluilla on ainakin se
> etu että ovat todistaneet sopeutumiskykynsä ja toimivuutensa
> käytännössä pidemmällä juoksulla.
Vanhat lajit ovat monesti jääneet kehityksen kyydistä. Itsekin muuta
"vanhaa" lajia harjoittelevana tiedän kuitenkin, että niissä on paljon
hyvää perusasiaa, joka on tylysti unohdettu kaikkein nykyaikaisimmissa,
lähinnä kilpailuun tähtäävissä lajeissa (mikä ei silti tee niistä tehottomia
mutta voi vaatia enemmän esim. "romuluisuutta").
> > BBT:n mustalta vyöltä aikoinaan
> > kuulin, että 1.danin saa jo keskimäärin kolmessa vuodessa.
>
> No hän juksasi kyllä sinua sitten - miksiköhän!
Kaveri puhui kylläkin ihan omasta kokemuksestaan.
> > Vai oliko se sitä aikaa, kun lajin nimi oli vielä ninjutsu(?)
>
> Taisi olla uniaikaa sinulla?
Haa, nykyiset bbt:n harrastajat kieltävät tämän ajan olemassaolon
vähän niinkuin jotkut saksalaiset kieltävät natsi-Saksan olemassaolon
aikoinaan.
Mika
Mika Mantere
"Janne Puputti" <jpup...@abo.fi> wrote in message
news:3C0DC515...@abo.fi...
> Alkoi minuakin kiinnostamaan, että mikä laji on noinkin mielenkiintoisen
> lähestymistavan ottanut? Onkohan se toimivuus testattu oikein käytännössä?
Kysy lajin asiantuntijalta, eli M.Laitiselta.
Mika
Mikko Vilenius
> > > n+1 asennolla on se, että vastustaja kuolee nauruun.
> > > Todella tehokkaan tappavaa, mitä he siis mainostavatkin...
> >
> > Hehehhe ihan oikeastiko? Ettet nyt juxaa...
>
> Alkoi minuakin kiinnostamaan, että mikä laji on noinkin mielenkiintoisen
> lähestymistavan ottanut? Onkohan se toimivuus testattu oikein
> käytännössä?
Välillä minusta tuntuu, että olen tuon lajin kehittäjä.. tulee kyllä
semmoisia gamaeita harjoituksissa, että siinä olisi lääketieteellä
selvittämistä, miten ihminen vääntyy moisiin asentoihin ja fysiikalla
selvittämistä, että miten silti vielä pysyy pystyssä.
Käytännössä en ole testannut toimintaa, enkä aio, koska jotenkin en uskalla
luottaa vastustajan huumorintajuun :)
Mutta kai sitä voisi nimittää itsensä PhD Grand Master Shihan Dai Sokeksi
(MD) tuossa lajissa ja päästä vaikka tänne :
http://www.tejitsu.com/whfsc.htm
Tuolta lempi lajin nimi on kyllä Budo Do Jitsu ;)
-Mikko Vilenius
Mika Laitinen
> > lähestymistavan ottanut? Onkohan se toimivuus testattu oikein
> >käytännössä?
> Kysy lajin asiantuntijalta, eli M.Laitiselta.
Häh? Tarkoitatko Hokuto Ryuta? En ymmärrä - etkö itse
tiedä siitä enemmän - enkä mä ole kyllä moista koskaan sanonutkaan.
Etkö sä ymmärrä lukemaasi - juurihan kirjoitin 'ettet vain juxaa...'
Voisiko siitä normaalihoksottiminen päätellä etten itse ainakaan tiedä
moista lajia olevan olemassakaan! Kerro nyt toki mistä puhut kun
kerta itse siitä puhut... Takes one to know one eh?
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
Mika Laitinen
> > potkuissa, lyönneissä, heitoissa on paljon eroja...
> HR:n ukemit ovat lähellä esim. judon ja aikidon vastaavia.
:-) Jees kaikkihan 'lähellä' on... dum-di-dum. Milloin mikäkin
vastaus mikä vaan sopii tarkoitukseen. Yhtenevä linja olisi edelleen
minusta hyvä pitää. Jos toisaalta morkkaa kyseisiä lajeja on minusta
outoa toisaalla sitten taas sanoa miten itsekin harjoittelee 'lähes'
samoin... Ja kuten sanoin jollain tasolla lyöntikin on aina lyönti jne.
Oikeasti kuitenkin tavat ovat todella kirjavia.
> Kun hr-heppu menee toisen lajin kurssille, en näe syytä miksi hänen
> pitäisi aloittaa muualta kuin peruskurssilta.
En minäkään pääsääntöisesti, mutta itse kyllä teen päätökseni kun
ensin katson mitä 'hr-heppu' osaa... Meilläpäin se nähdään
oleellisempana.
> Sen sijaan ainakin meidän seuraamme on monikin muussa
> lajissa kunnostautunut yrittänyt tulla suoraan peruskurssien
> jälkeisiin harjoitusryhmiin.
Olisiko syynä sitten myös se että katsovat että hei täähän on helppoa
ja tuon osaan jo!? Siis en tiedä yhtään onko niin - mutta eiköhän se
ole yleensä syy jos ihmiset pyrkivät suoraan 'edistyneempien' treeneihin.
> > Tuosta ei vielä voi jäljittää sitä yhtään mihinkään. Ja onko se
> > siis sinusta sittenkin japanilainen laji vai???
> HR nykymuodossaan ei ole japanilainen laji, en kai ole sellaista
> missään sanonutkaan. Monikin alunperin japanilainen laji muuttuu
> länsimaissa vähän toiseen muotoon, joko tietoisesti tai muuten vain.
En tiedä - en ole yrittänyt asiaa selvittää. Epäilemättä todella moni
sellainen ainakin joka ei enää ole edes tekemisissä Japanin kanssa.
Kuten sanoin jos harjoitellaan japanilaista budoa on sen syytä minusta
olla japanilaista budoa - muutakin kuin mainoksissa tai tarpeen tullen...
> > Voi hyvänen aika ja teidän iskä on varmaan todella vahvakin...
> Juuri tällaisista kommenteistasi herää epäilys bbt:n vyöarvojen
> myöntämisen perusteista;
Huoh.. sinun epäilyilläsi ei ole minkäälaista painoarvoa. En ymmärrä
miksi oman harjoittelusi sijaan keskityt toisiin... Hmm.. ehkä se onkin
syynä tilanteeseesi...? Tuo kommenttini tuossa on irroitettu
asiayhteydestä ja silloinhan voi tietysti saada vaikka miten hassuja
lauseita aikaiseksi. Voisinhan minäkin irroitella omiasi tai kirjaimista
sujuvasti yhdistellä uusia lauseita mutta miksi ihmeessä? Kommenttini
liittyi siihen kun aloit taas kitistä siitä 'mikä tekee japanilaisesta
lajista parhaan' -aloittelijoiden höpinään, joka kuuluu minusta sarjaan
'meidän iskä on teidän iskää nopeempi', 'japanissa tehdyt bokkenit
ovat ikuisia' ja 'taistelutaitojen harjoittelijan jalat ja kädet pitää
rekisteröidä tappaviksi aseiksi' - huoh. Lapsellista. Sinusta se voi
olla vielä hyvinkin fiksua mutta itse olen tottunut kuulemaan moisia
vain aloittelijoilta - mutta taasen ehkä meillä on vaan niin erilaiset
käsitykset pidemmälle ehtineistä ja ei-niin-kaus-taapertaneista.
> eikö 7.danilta (lajissa kuin lajissa) voisi jo odottaa itsehillintää ja
> keskustelukumppanin normaalia kunnioittamista?
Täh? Luepa hieman taaksepäin ja kertaa mitä kirjoittelit. Enkä
toisaalta kyllä tiedä danejasi...hmm Täytyy kyllä sanoa että
sinulta ei varmasti kukaan enempää olisi odottanutkaan vaikka
miten monta dania olisit keräillyt. ;-) Kuten sanoin kaikki tietää
ristiretkestäsi ;-)
> Ilmeisesti bbt:ssä harjoitellaan paremminkin toisten
> sättimistä. Kuulostaa melko itsetuhoisalta toiminnalta.
Häh? Onko tuo uhkaus? Kuulepas - jos arvelet että toisia
mollaamalla ja itseäsi ylentämällä saat muut ylistämään
nerouttasi ja osaamistasi olet pahasti hakoteillä. Sellaisia ovat
kaikki kohdanneet aiemminkin - hiekkalaatikoilla. Mitä tulee
sinulle suunnattuihin vastauksiin niin sen saat vastineeksi mitä
tilaat kirjoituksillasi. Oletko huomannut että kun asiallisesti
käyttäydyt niin muutkin käyttäytyvät takaisin?
> > Ei todellakaan! Mutta usein sekin jotain kertoo. Kaiken
> > maailman neo-lajit ovat todistamatta selviytymiskelpoisuutensa
> > historiassa. On esim. helppo tehdä 'muka toimiva' systeemi
> > rauhanajan oloihin kun taas vanhoilla kouluilla on ainakin se
> > etu että ovat todistaneet sopeutumiskykynsä ja toimivuutensa
> > käytännössä pidemmällä juoksulla.
> Vanhat lajit ovat monesti jääneet kehityksen kyydistä.
Kyllä, olen samaa mieltä! Toisaalta myös monet 'uudet'
ovat minusta pelkkää hömppää so?
> Itsekin muuta "vanhaa" lajia harjoittelevana tiedän kuitenkin,
> että niissä on paljon hyvää perusasiaa, joka on tylysti
> unohdettu kaikkein nykyaikaisimmissa, lähinnä kilpailuun
> tähtäävissä lajeissa (mikä ei silti tee niistä tehottomia
> mutta voi vaatia enemmän esim. "romuluisuutta").
Jokaiselle jotain - kuten sanoin - hyvä että on kaikkia
hömppälajejakin niin sinne voi mennä kaikki hömpästä pitävät.
Kaikki eivät kuitenkaan pidä hömpästä vaan humpasta joten
miksi heidän ei saisi tehdä mitä haluavat? Jos joku pitää
vaikka omaani jompanakumpana niin siitä vaan - asia ei tee
minulle päivää eikä yötä. Harjoittelen sitä koska sen parhaaksi
olen havainnut - vähintään itselleni....
> Kaveri puhui kylläkin ihan omasta kokemuksestaan.
No kuka kumma on saanut kolmessa vuodessa mustan vyön?
Jos joku on saanut niin minä en ainakaan moista muista - eikä
se ainakaan ole lähelläkään keskiarvoa eikä moisia varmasti
ole useampia. Jotkut kieltämättä ovat ahkerampia ja oppivat
nopeammin mutta ei huolta - oppimista riittää meille muillekin.
Kuten sanoin - minäkin voin antaa mustan vyön vaikka
vastaantulevalle mutta eihän hän siitä mitään lajia vielä opi.
> > > Vai oliko se sitä aikaa, kun lajin nimi oli vielä ninjutsu(?)
> > Taisi olla uniaikaa sinulla?
> Haa, nykyiset bbt:n harrastajat kieltävät tämän ajan olemassaolon
> vähän niinkuin jotkut saksalaiset kieltävät natsi-Saksan olemassaolon
> aikoinaan.
En ymmärrä mistä puhut? Tarkoitin että oletko nähnyt unta!?
Kieltävät minkä olemassaolon? Ninjutsun ? Ei varmasti! Kolme
meidän (Bujinkanin) kouluistamme on ninjutsu -koulukuntia ja
muutama muu on historiansa aikana ollut ninja-suvuissa - ei
siinä ole mitään salaista! Se on todella tärkeä osa Bujinkania!
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
--
The mind is its own place,
and in itself,
can make heaven of Hell,
and a hell of Heaven.
-- John Milton
Tommi Salovaara
"Mika Laitinen" <kulk...@hotmail.com> wrote in message
news:LdrP7.183$hK.2...@read2.inet.fi...
> >"Mika Mantere" <mika.m...@nokia.com> wrote
> > > "Mika Laitinen" <mika.l...@pp8.inet.fi> wrote in message
> >
>
> No kuka kumma on saanut kolmessa vuodessa mustan vyön?
> Jos joku on saanut niin minä en ainakaan moista muista - eikä
> se ainakaan ole lähelläkään keskiarvoa eikä moisia varmasti
> ole useampia. Jotkut kieltämättä ovat ahkerampia ja oppivat
> nopeammin mutta ei huolta - oppimista riittää meille muillekin.
> Kuten sanoin - minäkin voin antaa mustan vyön vaikka
> vastaantulevalle mutta eihän hän siitä mitään lajia vielä opi.
>
Pedro Fleitas myönsi yhdelle BDF:n oppilaalle mustan vyön
about kolmen vuoden harjoittelun jälkeen, mutta kyllä tuo 5-7 vuotta
on normaali aika. Taustaa tuolla nopeasti edenneellä on judosta ja pitkälti.
tommi salovaara
Tommi Salovaara
> >"Tommi Salovaara" <buji...@hotmail.com> wrote
> >shitenno, yhdessä ja erikseen. [snip]
> > neljä eurooppalaista tulee mieleen ja saman verran israelista
> > eivätkä nämäkään yksittäisiksi kokeiluiksi ole jääneet.
>
> ( Kannattaisi miettiä mitä sanoo koska en usko että BDF
> haluaa tätä käsiteltävän ollenkaan.)
ehkä niin?
>
> HUH HUH! - Höpsis! Shitenno:lla tarkoitetaan neljää
> eurooppalaista opettajaa Peter Kingiä, Sveneric Bogsäteriä,
> Arnaud Cousergue ja Pedro Fleitas:ta. En ole nähnyt _ketään_
> muita kuin yhden noista 'shitenno'sta BDF:ään liittyen - Pedron
> ja senkin vain kerran...
Pedro kävi kerran suomessa muistaakseni BDF:n kutsumana. Eivät he liitykään
BDF.ään muutoin kuin että BDF:n harjoittelijoita on käynyt heidän
pitämillään leireillä.
Pedron ja Svenericin yksinään pitämillä leireillä on BDF:n väkeä myös
käynyt.
> Ja sekin asia minkä Pedro oli heitä
> pyytänyt hoitamaan kuntoon HETI (Bujinkanin sääntöihin liittyen..)
> oli sivuutettu heidän kokouksessa kommentilla 'eli.. eli mehän
> voidaan tehdä ihan mitä tahansa..). Huoh!
Mikähän tuo yksi asia mahtoi olla?
ihan vaan uteliaisuudesta kysyn kun en tiedä.
>Enpä tohtisi kyllä
> itse sivuuttaa moista...! Ja sitten vielä ratsastaa hänen nimellään
> taasen kun se tuntuu hyvältä??? HUI! Melko rohkea veto... ;-I
ratsastaa? tuskin niin tekevät.
minä taas kerroin vain kenen leireillä ovat käyneet
> En myöskään tiedä BDF:n harjoitelleen Svenericin johdolla
ei BDF mutta on BDF:n harjoittelioita käynyt hänenkin leireillään
> (itseasiassa heidän kommenttinsa hänestä olivat alaarvoisia;
> 'ei ole paskankaan väliä mitä hän sanoo' jne., joten minusta on
> erinomaisen selkärangatonta nyt esittää taas mitään muuta naamaa
> - mutta ei mitään uutta valitettavasti. Minusta tuollaiset kommentit
> ovat kyllä sinänsä hyvin kuvaavia heidän kilometrimäärästä
> Bujinkanista... Sveneric on näet Japanissa Hombu Dojolla
> asti erittäin arvostettu ja olisi ollut viisaampaa pidättäytyä moisista...
se mitä itse olen Svenericistä kuullut BDF:n jäsenien taholta ei ole ollut
laisinkaan alentavaa tai häntä loukkaavaa. ei taida johtua heidän
kommenttinsa siitä mitä Sveneric sanoo vaan siitä kuka niistä heille kertoo.
>
> > lisäksi on tietenkin useampia taikai kokemuksia eli kyllä BDF:n porukka
> > on oppia hakenut ja omalle väelleen (ja vähän muillekin) sitä jakanut.
>
> Heh - jos kaikkien näiden vuosien aikana jotkut ovat käyneet jollain
> leireillä niin selittääkö se sinusta miten he ovat täysin muista
Suomen(kin)
> Bujinkan dojoista eristäytyneitä edelleen! Ja aina kun yhteistyötä on
> ehdotettu on se kaatunut heidän haluttomuuteensa... Syitä siihen on ollut
> 'meillä on liikaa menettävää, 'jos me mennään heidän kanssaan niin se
> tietysti merkitsee että meidänkin pitää tehdä niinkuin he ja noudattaa
> Hombun sääntöjä',
eristäytyminen on politiikkaa, leireillä käyminen harjoittelua.
en minäkään heidän politiikkaansa kannata, mutta en tiedä
sen perustelujakaan.
kolme/neljä vuotta takaperin Hombun-säännöt varmaan olivatkin yksi syy.
Ja kohta säännöissä taisi olla se jossa sanotaan että kaikkien
harjoittelijoiden on oltava Hombu dojon jäseniä, tätäkin tietääkseni
noudattavat nykyään.
> 'siellähän ei ole opettajia kuin ne jotka ovat
> shidosheja tai shidoshi-ho:ta' jne... Kannattaa miettiä mikä siinäkin
> mättää... Koskaan en myöskään ole kuullut niin paljon puppua siitä
> millaista Japanissa on harjoitella kuin ko. dojon vetäjiltä (jotka eivät
> koskaan siellä ole käyneet). Sinänsä se oli huvittavaa kun itse oli jo
> tuolloin siellä useammin käynytkin... ;-) Jotkut ihmiset kertovat mitä
> tahansa jos antaa tarpeeksi siimaa - loppujen lopuksi kietovat sen
> vaan sitten ympärilleen...
väärä informaatio on aina valitettavaa.
tommi
Mika Laitinen
> Pedro Fleitas myönsi yhdelle BDF:n oppilaalle mustan vyön
> about kolmen vuoden harjoittelun jälkeen, mutta kyllä tuo 5-7 vuotta
> on normaali aika. Taustaa tuolla nopeasti edenneellä on judosta ja
pitkälti.
Aaahh - no kuten sanoin BDF on muista niin erillään etten moisia kyllä
tiedä. Toisaalta kyllä mustan vyön voi minusta aina antaa kun on siihen
aihetta - ehkä jopa riippumatta vuosista... Sehän on vähän kuin joku
kypsyyskoe - ei siitä kuitenkaan teppo tasajalka valssaa läpi.
Mika
Mika Mantere
> > > "Mika Laitinen" <mika.l...@pp8.inet.fi> wrote in message
> > > No ainakin tiedän että Hokuto Ryun ja esim. meidän ukemeissa,
> > > potkuissa, lyönneissä, heitoissa on paljon eroja...
> > HR:n ukemit ovat lähellä esim. judon ja aikidon vastaavia.
>
> :-) Jees kaikkihan 'lähellä' on... dum-di-dum. Milloin mikäkin
> vastaus mikä vaan sopii tarkoitukseen. Yhtenevä linja olisi edelleen
> minusta hyvä pitää. Jos toisaalta morkkaa kyseisiä lajeja on minusta
> outoa toisaalla sitten taas sanoa miten itsekin harjoittelee 'lähes'
> samoin...
Muistisi pätkii pahemman kerran, enkö juuri kehaissut aikidon
kotegaeshi-tekniikkaa vaikka en pitänyt sen lyöntiä simuloivaa
tekniikkaa kovin hyvänä? Judostakin olen sanonut paljon positiivisia
juttuja, tosin useampi vuosi sitten tällä foorumilla.
> > Kun hr-heppu menee toisen lajin kurssille, en näe syytä miksi hänen
> > pitäisi aloittaa muualta kuin peruskurssilta.
>
> En minäkään pääsääntöisesti, mutta itse kyllä teen päätökseni kun
> ensin katson mitä 'hr-heppu' osaa... Meilläpäin se nähdään
> oleellisempana.
Voi olla mutta meilläpäin edetään järjestyksessä. Lahjakkuus ja hyvä
pohja jostain muualta tosin voi luoda edellytykset nopeaan edistymiseen
lajissa kuin lajissa.
> > Sen sijaan ainakin meidän seuraamme on monikin muussa
> > lajissa kunnostautunut yrittänyt tulla suoraan peruskurssien
> > jälkeisiin harjoitusryhmiin.
>
> Olisiko syynä sitten myös se että katsovat että hei täähän on helppoa
> ja tuon osaan jo!? Siis en tiedä yhtään onko niin - mutta eiköhän se
> ole yleensä syy jos ihmiset pyrkivät suoraan 'edistyneempien' treeneihin.
Luulevat osaavansa, eivät oikeasti tiedä.
> > > Voi hyvänen aika ja teidän iskä on varmaan todella vahvakin...
> > Juuri tällaisista kommenteistasi herää epäilys bbt:n vyöarvojen
> > myöntämisen perusteista;
>
> Huoh.. sinun epäilyilläsi ei ole minkäälaista painoarvoa. En ymmärrä
> miksi oman harjoittelusi sijaan keskityt toisiin... Hmm.. ehkä se onkin
> syynä tilanteeseesi...? Tuo kommenttini tuossa on irroitettu
> asiayhteydestä ja silloinhan voi tietysti saada vaikka miten hassuja
> lauseita aikaiseksi. Voisinhan minäkin irroitella omiasi tai kirjaimista
> sujuvasti yhdistellä uusia lauseita mutta miksi ihmeessä?
En irrottanut siitä mitään oleellista ja jokainen voi tarkistaa asiayhteyden
selaamalla pari viestiä taaksepäin. Edelleen kommenttisi lipsahtavat
ikävällä tavalla asiattomuuksiin kun järkevät perustelut loppuvat.
> Kommenttini
> liittyi siihen kun aloit taas kitistä siitä 'mikä tekee japanilaisesta
> lajista parhaan' -aloittelijoiden höpinään, joka kuuluu minusta sarjaan
> 'meidän iskä on teidän iskää nopeempi', 'japanissa tehdyt bokkenit
> ovat ikuisia' ja 'taistelutaitojen harjoittelijan jalat ja kädet pitää
> rekisteröidä tappaviksi aseiksi' - huoh. Lapsellista. Sinusta se voi
> olla vielä hyvinkin fiksua mutta itse olen tottunut kuulemaan moisia
> vain aloittelijoilta - mutta taasen ehkä meillä on vaan niin erilaiset
> käsitykset pidemmälle ehtineistä ja ei-niin-kaus-taapertaneista.
Voivoi, et ole vieläkään oppinut mitään ja aikaakin on kulunut vuosikausia.
En ole sanonut tuollaisia juttuja vaikka niitä tällä foorumilla ahkerasti
näytät
laittavan suuhuni. Ympyrä on sulkeutunut.
Mika
Mika Mantere
> >"Mika Mantere" <mika.m...@nokia.com> wrote
> > > "Janne Puputti" <jpup...@abo.fi> wrote in message
> > > Alkoi minuakin kiinnostamaan, että mikä laji on noinkin
mielenkiintoisen
> > > lähestymistavan ottanut? Onkohan se toimivuus testattu oikein
> > >käytännössä?
> > Kysy lajin asiantuntijalta, eli M.Laitiselta.
>
> Häh? Tarkoitatko Hokuto Ryuta?
No bbt:tähän minä.
Mika
Mika Laitinen
> > eurooppalaista opettajaa Peter Kingiä, Sveneric Bogsäteriä,
> > Arnaud Cousergue ja Pedro Fleitas:ta. En ole nähnyt _ketään_
> > muita kuin yhden noista 'shitenno'sta BDF:ään liittyen - Pedron
> > ja senkin vain kerran...
> Pedro kävi kerran suomessa muistaakseni BDF:n kutsumana.
> Eivät he liitykään BDF.ään muutoin kuin että BDF:n harjoittelijoita
> on käynyt heidän pitämillään leireillä. Pedron ja Svenericin
> yksinään pitämillä leireillä on BDF:n väkeä myös käynyt.
Hih - no siitä on vielä pitkä matka siihen että on heidän
oppilaitaan! Pedro kävi kerran täällä ja sitten oltiin Pedron
oppilaita, aivan kuin aikanaan huppupään ja sen yhden pilipalin
joka valehteli olevansa herra ties mitä. En edes tiedä monenko
'oppilaita' he ovat joutuneet olemaan kun se tuntuu vaihtuvan
sangen tiheään (ja osin on pakkokin kun kaikille selviää
huijaus). En ymmärrä mitä järkeä tätä on jauhaa kun he
kuitenkin ovat sanoneet ja tehneet kuten täällä on kirjoitettu.
Oppilaat eivät käyttäydy siten! Ja omasta mielestäni myöskään
sellaiset jotka sanovat kuuluvansa Bujinkaniin eivät saa olla
noudattamatta Bujinkanin sääntöjä! Eikö tämän luulisi olevan
kristallinkirkasta? Ja pitää muistaa että tässä on kyseessä
Hombun asettamat säännöt eikä mitkään muiden dojojen
säännöt.
> > Ja sekin asia minkä Pedro oli heitä
> > pyytänyt hoitamaan kuntoon HETI (Bujinkanin sääntöihin liittyen..)
> > oli sivuutettu heidän kokouksessa kommentilla 'eli.. eli mehän
> > voidaan tehdä ihan mitä tahansa..). Huoh!
> Mikähän tuo yksi asia mahtoi olla?
> ihan vaan uteliaisuudesta kysyn kun en tiedä.
Anteeksi mutta en haluaisi enempää jatkaa tätä keskustelua
täällä - sinun on ehkä opettavaista kysyä sitä BDF:ltä... Sillä ei
muuten oikeastaan ole tässä edes mitään väliä mikä tuo kohta oli.
Jos 'opettaja' (joksi häntä tuolloin taas tituleerattiin...) pyytää
hoitamaan tuollaisen asian kuntoon niin se kuuluu hoitaa kuntoon.
Muu on minusta törkeää.
> > Enpä tohtisi kyllä
> > itse sivuuttaa moista...! Ja sitten vielä ratsastaa hänen nimellään
> > taasen kun se tuntuu hyvältä??? HUI! Melko rohkea veto... ;-I
> ratsastaa? tuskin niin tekevät.
> minä taas kerroin vain kenen leireillä ovat käyneet
Sanoit että nuo ovat heidän opettajiaan muistaakseni.
On synti ja häpeä jos toisaalta mainostaa sellaisia opettajikseen
joita muualla taas haukkuu - ei vetele. Eikä tässä ole kyseessä sinun
näkemyksesi BDF:stä - vaan BDFn historia. Keskustelu ei ole
henkilökohtaista vaan yleistä BDF:n historiaa. Kaikki ketkä ovat olleet
'mukana' tarpeeksi kauan tietävät tämän.
> > En myöskään tiedä BDF:n harjoitelleen Svenericin johdolla
> ei BDF mutta on BDF:n harjoittelioita käynyt hänenkin leireillään
Hmm... ehkä kaksi tai kolme henkilöä joskus - ja Sveneric on
kyllä käynyt täälläkin aikanaan sangen tiheään...
> > (itseasiassa heidän kommenttinsa hänestä olivat alaarvoisia;
> > 'ei ole paskankaan väliä mitä hän sanoo' jne., joten minusta on
> > erinomaisen selkärangatonta nyt esittää taas mitään muuta naamaa
> > - mutta ei mitään uutta valitettavasti. Minusta tuollaiset kommentit
> > ovat kyllä sinänsä hyvin kuvaavia heidän kilometrimäärästä
> > Bujinkanista... Sveneric on näet Japanissa Hombu Dojolla
> > asti erittäin arvostettu ja olisi ollut viisaampaa pidättäytyä
moisista...
> se mitä itse olen Svenericistä kuullut BDF:n jäsenien taholta ei ole ollut
> laisinkaan alentavaa tai häntä loukkaavaa. ei taida johtua heidän
> kommenttinsa siitä mitä Sveneric sanoo vaan siitä kuka niistä
> heille kertoo.
Nyt puhut kyllä palturia. Tiedän mitä olen kuullut ja (muutkin ovat).
Kaikki tänne kirjoittamani on totta (ja paljon enemmänkin).
Pahoittelen - mutta näin asia vain on.
> > > lisäksi on tietenkin useampia taikai kokemuksia eli kyllä BDF:n
> > >porukka on oppia hakenut ja omalle väelleen (ja vähän muillekin).
> > Heh - jos kaikkien näiden vuosien aikana jotkut ovat käyneet jollain
> > leireillä niin selittääkö se sinusta miten he ovat täysin muista
> > Suomen(kin) Bujinkan dojoista eristäytyneitä edelleen!
> > Ja aina kun yhteistyötä on ehdotettu on se kaatunut heidän
> > haluttomuuteensa... Syitä siihen on ollut 'meillä on liikaa
> > menettävää, 'jos me mennään heidän kanssaan niin se
> > tietysti merkitsee että meidänkin pitää tehdä niinkuin he ja
> > noudattaa Hombun sääntöjä',
> eristäytyminen on politiikkaa,
Mutta mielenkiintoinen kysymys onkin että miksi... Luitko yhtään
mitään kirjoitin? Eikö sinusta ole outoa että seura sanoo opettavansa
samaa kuin muutkin Suomen Bujinkan Dojot mutta ei kuitenkaan
ole heidän kanssaan missään tekemisissä eikä noudata Japanista
annettuja sääntöjä??? Huh huh!
> leireillä käyminen harjoittelua.
Kyllä - myös näiden pilipali huijareiden leireillä käyminen oli sitä
- mitä sitten? Pitäisikö moisesta kiitellä???? Olisiko syytä pitäytyä
siinä missä pitäisikin pitäytyä jos sanoo Bujinkania harjoittelevansa
tai herra paratkoon - opettavansa?
> en minäkään heidän politiikkaansa kannata, mutta en tiedä
> sen perustelujakaan.
Heh - no kuten sanoin - voisi olla hyvin opettavaista kysellä
sitä heiltä yksityisesti. Mutta kannatan ettei tätä enää jauheta
täällä - tämä ei varmaankaan kiinnosta juurikaan muita kuin
'lajin' harjoittelijoita. Pitääkin siirtaa keskustelu FinBujin
postituslistalle - hyvä idea!
> kolme/neljä vuotta takaperin Hombun-säännöt varmaan
> olivatkin yksi syy.
Mikä ihmeen kolme neljä vuotta sitten???? Anteeksi mutta
nyt et kyllä tiedä mistä puhut. Syitä on lisäksi useita ja luulin
jo luetelleeni niistä osan täälläkin...???
> > 'siellähän ei ole opettajia kuin ne jotka ovat
> > shidosheja tai shidoshi-ho:ta' jne... Kannattaa miettiä mikä siinäkin
> > mättää... Koskaan en myöskään ole kuullut niin paljon puppua siitä
> > millaista Japanissa on harjoitella kuin ko. dojon vetäjiltä (jotka eivät
> > koskaan siellä ole käyneet). Sinänsä se oli huvittavaa kun itse oli jo
> > tuolloin siellä useammin käynytkin... ;-) Jotkut ihmiset kertovat mitä
> > tahansa jos antaa tarpeeksi siimaa - loppujen lopuksi kietovat sen
> > vaan sitten ympärilleen...
> väärä informaatio on aina valitettavaa.
VALITETTAVAA? No huh huh - nämä on VAARALLISIA asioita
joita Bujinkanissa opetetaan - väärä informaatio ei ole vain valitettavaa
se on VAARALLISTA. Luepa uudelleen ja mieti mikä kuviossa mättää.
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
Mika Laitinen
> > > > "Janne Puputti" <jpup...@abo.fi> wrote in message
> > > > Alkoi minuakin kiinnostamaan, että mikä laji on noinkin
> > > > mielenkiintoisen lähestymistavan ottanut? Onkohan se
> > > > toimivuus testattu oikein käytännössä?
> > > Kysy lajin asiantuntijalta, eli M.Laitiselta.
> > Häh? Tarkoitatko Hokuto Ryuta?
> No bbt:tähän minä.
Hahahah! Minä kun luulin että puhuit omasta lajistasi josta
jotain edes esität tietäväsi. Aiemmin pidin sinua vain jotensakin
hassuna mutta nyt kuulostat jo tosiaan Bujinkanin pahoinpitelemältä.
Suosittelen terapiaa. Kirjoitit:
> Toisaalta, tiedän ainakin yhden lajin, jonka ideana on n+1
> asennolla on se, että vastustaja kuolee nauruun. Todella
> tehokkaan tappavaa, mitä he siis mainostavatkin...
HAHHAHA.. ymmärrätkö ollenkaan miten hassu olet?
Näytä nyt kuitenkin meille epäuskoisille missä noin
mainostetaan? Laita samaan viestiin muuten myös tieto siitä
mistä lähteestä tuon lainasit (siis että Bujinkanissa olisi moinen
idea). Muutenhan tuo on tuollaista perusteetonta lapsenmielisen
vikinää (ei sinänsä sinulta mitään uutta siis). Outoa minusta
tuossa on lähinnä (ei pikaistuksissa laadittu lapsellinen teksti)
vaan se ettet tunnu ymmärtävän edes alkeita Kamae:sta.
Suosittelen että menet vaan ahkerasti harjoituksiin ja palaat
asiaan joskus n. vuoden tai vähintään x 'kilometrin' kuluttua.
En ymmärrä mitä ymmärrät kamae:lla mutta et nähdäkseni
sitä mistä Budossa/Bujutsussa puhutaan. Tuo on kyllä jo
niin lapsellista että vakavasti harkitsin samanlaista tyyliä
mutta enpä taida... Kivisteleekö muuten mahaasi tmv?
Never argue with an idiot - they will only drag
you down to their level.
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
Jussi
> Never argue with an idiot - they will only drag
> you down to their level.
Mun mielestä parempi on tää,
Whenever arguing with an idiot, make sure that he isn't doing the same.
Mika Laitinen
> Muistisi pätkii pahemman kerran, enkö juuri kehaissut aikidon
> kotegaeshi-tekniikkaa vaikka en pitänyt sen lyöntiä simuloivaa
> tekniikkaa kovin hyvänä? Judostakin olen sanonut paljon positiivisia
> juttuja, tosin useampi vuosi sitten tällä foorumilla.
Minun muistipas ei tässä pätkikään. Mutta miksi ihmeessä
ensimmäisessä lauseessasi on kysymysmerkki - etkö tiedä tosiaan
mitä olet 'sanonut'? :-) hih no leikki leikkinä. Deja news on hyvä
idea - ei pääse väittämään etteikö ole sanonut jotain... Niin siis
sinäkö tosiaan kehut Aikidon kotegaeshia? Haluan vain varmistua
vielä... Onko heidän tapansa siis kenties 'parempi' kuin teillä vai...?
Vai eikö ihan nyt sentään kuitenkaan 'parempi' sentään, mutta
ihan kiva versio... ;-) Onko teillä siis oma tapanne vai teetteko
Aikidosta kopioidulla tavalla esim. kotegaeshin?
> > > Kun hr-heppu menee toisen lajin kurssille, en näe syytä miksi hänen
> > > pitäisi aloittaa muualta kuin peruskurssilta.
> > En minäkään pääsääntöisesti, mutta itse kyllä teen päätökseni kun
> > ensin katson mitä 'hr-heppu' osaa... Meilläpäin se nähdään
> > oleellisempana.
> Voi olla mutta meilläpäin edetään järjestyksessä. Lahjakkuus ja hyvä
> pohja jostain muualta tosin voi luoda edellytykset nopeaan edistymiseen
> lajissa kuin lajissa.
KYLLÄ! Mutta etkö itse juuri kummastellut jos joku lahjakas
etenee nopeammin - no nythän tää meni tosi sekavaksi... ;-)
Ja meilläpäin taas se mitä osaa lajista ratkaisee enemmän kuin se
mitä on aiemmin harjoitellut (tai ei).
> > > Sen sijaan ainakin meidän seuraamme on monikin muussa
> > > lajissa kunnostautunut yrittänyt tulla suoraan peruskurssien
> > > jälkeisiin harjoitusryhmiin.
> > Olisiko syynä sitten myös se että katsovat että hei täähän on helppoa
> > ja tuon osaan jo!? Siis en tiedä yhtään onko niin - mutta eiköhän se
> > ole yleensä syy jos ihmiset pyrkivät suoraan 'edistyneempien'
treeneihin.
> Luulevat osaavansa, eivät oikeasti tiedä.
Jep uskoisin itsekin näin. Se vaikutelma vaan heille tulee ilmeisesti
siitä kun lajianne seuraavat (pitäisi tietysti kysyä heiltä itseltään) -
tuskin ilman mitään käsitystä luulevat hommat osaavansa kuitenkaan.
Mutta olet kyllä oikeassa siinä että jotkut arvelevat että eri lajien
harjoittelu on jotensakin toisiinsa verrattavissa ja arvelevat
että yhden harjoittelu automaattisesti auttaa jos lajia vaihtaa -
näinhän ei todellakaan ole ja sekin yleensä huomattavissa moisissa
tapauksissa (menee suoraan edistyneempien harkkoihin). Joissain
lajeissa harjoitellaan jotain ihan uhvo-hyper-super-kikkoja
esim. salkkujen kanssa kun taas jossain muussa moisia ei pidetä
niin oleellisina. Lajit ovat erilaisia. Painotukset ovat erilaisia. Ihmiset
ovat erilaisia. Jotkut pitävät tummista jotkut vaaleista ja useimmat
vaan tytöistä (useimmat ainakin pojista siis...). Fact of life.
> > > Juuri tällaisista kommenteistasi herää epäilys bbt:n vyöarvojen
> > > myöntämisen perusteista;
> > Huoh.. sinun epäilyilläsi ei ole minkäälaista painoarvoa. En ymmärrä
> > miksi oman harjoittelusi sijaan keskityt toisiin... Hmm.. ehkä se onkin
> > syynä tilanteeseesi...? Tuo kommenttini tuossa on irroitettu
> > asiayhteydestä ja silloinhan voi tietysti saada vaikka miten hassuja
> > lauseita aikaiseksi. Voisinhan minäkin irroitella omiasi tai kirjaimista
> > sujuvasti yhdistellä uusia lauseita mutta miksi ihmeessä?
> En irrottanut siitä mitään oleellista ja jokainen voi tarkistaa
asiayhteyden
> selaamalla pari viestiä taaksepäin. Edelleen kommenttisi lipsahtavat
> ikävällä tavalla asiattomuuksiin kun järkevät perustelut loppuvat.
Hahaha Toivottavasti selaavat niin näkevät totuuden. Siis tuohan
(viimeinen lauseesi tuossa) on se perustelu jota aina käytän sinuun.
Näköjään se on koskenut (mikä ei tietysti ole ollut tarkoitus) kun se
on jäänyt noin tuoreena sanatarkasti mieleen. Pahoittelen vilpittömästi.
Olipas todella kuitenkin omaperäistä lainata minun tekstiäni tuossa :-)
En liioin ole jättänyt perustelematta vielä yhtään mitään sinulle.
Jos väität päinvastaista tulee sinun osoittaa mitä en ole perustellut.
Ja tuo kommenttini tuli vastauksena siihen sinun (IMNSHO)
lapselliseen kirjoitukseen : 'Mikä tekee japanilaisesta lajista
parhaan'. Pahoittelen jos et pysty ymmärtämään että olen kuullut
nuo lähes yksinomaan aloittelijoilta - niin se vaan kuitenkin on.
> > Kommenttini
> > liittyi siihen kun aloit taas kitistä siitä 'mikä tekee japanilaisesta
> > lajista parhaan' -aloittelijoiden höpinään, joka kuuluu minusta sarjaan
> > 'meidän iskä on teidän iskää nopeempi', 'japanissa tehdyt bokkenit
> > ovat ikuisia' ja 'taistelutaitojen harjoittelijan jalat ja kädet pitää
> > rekisteröidä tappaviksi aseiksi' - huoh. Lapsellista. Sinusta se voi
> > olla vielä hyvinkin fiksua mutta itse olen tottunut kuulemaan moisia
> > vain aloittelijoilta - mutta taasen ehkä meillä on vaan niin erilaiset
> > käsitykset pidemmälle ehtineistä ja ei-niin-kaus-taapertaneista.
> Voivoi, et ole vieläkään oppinut mitään ja aikaakin on kulunut
> vuosikausia. En ole sanonut tuollaisia juttuja vaikka niitä tällä
> foorumilla ahkerasti näytät laittavan suuhuni. Ympyrä on
> sulkeutunut.
HAHAH -- Onneksi sinä voit aina sanoa kaikille kuka on kehittynyt
mihinkin (sehän tarkoittaa että olet heitä edellä kun muutenhan et tietäisi
asiaa hih). Kirjoittaako joku muu siinä tapauksessa sinun tunnuksellasi
tänne jos väität ettet moista ole sanonut? Tai no joo et ole 'sanonut'
niin - olet vain ilmeisesti niin kirjoittanut. Tässä yksi lainaus
tekstistäsi:
'mikä tekee japanilaisesta lajista parhaan' - oho sehän olikin ihan
kirjaintarkasti mitä sanoinkin sinun sanoneen - nyt kyllä mars mars
deja newssin käyttöä opettelemaan... ;-) Ai vai ymmärsitkö että
sanoin sinun sanoneen nuo muutkin stereotypiat? Niinhän EN
kirjoittanut / väittänyt, enkä edes tarkoittanut vaan aivan kuten
kirjoitinkin eli _minusta_ tuo kuuluu 'samaan sarjaan' niiden kanssa.
Ai joo siis ymmärsit että tarkoitin sanoa että hokuto ryussa
on keskivertoa huonommat opettajat kun sanoin että hidas
edistyminen lajissa voi johtua huonommista opettajista? Sitähän
en tarkoittanut kun en kerta heitä tunne! Enkä muutenkaan osaisi
sanoa miten hyviä he ovat Hokuto Ryussa kun en moista tyyliä
itse harjoittele! En ymmärtänyt että 'täälläpäin' tarkoittaa sinulle
vain omaa lajiasi. Tiedän näet monia lajeja sielläpäin - arvostettuja
- ja vähemmän arvostettuja.
Mutta eikö olekin hienoa tämä erilaisuus - sinä saat harjoitella
siellä omaa juttuasi ja muut omaansa - ainakin minun mielestäni.
Voisiko olla mahdollista että hyväksyisit tämän periaatteen..?
Minusta on todella hienoa että saat harjoitella sitä mitä haluatkin.
Miksi sinulle on punainen vaate jos muutkin ovat tyytyväisiä
omiin valintoihinsa? Eikai tuo mikään uskonnollinen juttu ole?
Mika Laitinen
Bujinkan Budoka
Mika Laitinen
> Whenever arguing with an idiot, make sure that he isn't doing the same.
hahahha - joo aika hyvä!
Mika
SWJL
"Mika Mantere" <mika.m...@nokia.com> wrote in message news:l8kP7.1792
> > Kiinnostaa sen verran, että voisitko tarkentaat vähän.
> > Tämä on se minkä tiedän luulevani;
> > (jpn ?->Sacharnoski ?->Clark-Morris-Shortt->Greger->Niiniketo)
>
> Eiköhän se siinä yksinkertaisesti ole.
"tervettä kyseenalaistamista"
Eikö tämä samainen "Dai-Soke :)" Rod Sacharnoski tuossa jokunen aika sitten
myynyt pohjois Californiassa "associate," "bachelor," "master," ja
"doctorate" oppiarvoja omasta tekaistusta Itämaisen kultuurin yliopistostaan
:)? Miten henkilö joka ei edes tunne omakeksimän lajinsa (seksin tien talo
:) kanjia voi ylipäätään myöntää kyseisiä nimikkeitä? Eikö hänen oma
tohtorin arvonsakin ole myös tällaisesta tekaistusta oppilaitoksesta?
Ja mikä ihme "sokemon" laitos on Zen Kokusai Soke Remmei, myykö hän myös
omia Soke arvojaan muille ja jopa muiden lajejen jäsenille :)? Kuka oikeen
on hänet valtuuttanut myöntämään kyseisiä titteleitä? (K-58 :)
Miksi hänen on tarvinnut valehdella suorittaneensa 8 Dan Judossa? Tai mankua
muutaman tunnin "istuma" treenin jälkeen Inouelta dania, eikö hän ole
"Dai-Soke :)"?
Onko hän edes koskaan oikeasti opiskellut Jujutsua, vai kutsuuko hän
mahdollisesti opiskelemansa Karaten ja Judon kotitekoista yhdistelmää
Jujutsuksi?
-SWJL
Mika Laitinen
> "tervettä kyseenalaistamista"
> Eikö tämä samainen "Dai-Soke :)" Rod Sacharnoski tuossa
> jokunen aika sitten myynyt pohjois Californiassa "associate,"
> "bachelor," "master," ja "doctorate" oppiarvoja omasta
> tekaistusta Itämaisen kultuurin yliopistostaan
Hehhe.. mitä kummaa? Mistä tiedät kaiken tämän? Mitä kaikkia
arvoja häneltä voi sitten oikein ostaa? Tarkoitan että voiko häneltä
ostaa myös 'taistelutaitojen' arvoja???
> Ja mikä ihme "sokemon" laitos on Zen Kokusai Soke
> Remmei, myykö hän myös omia Soke arvojaan muille
> ja jopa muiden lajejen jäsenille :)?
HHaha ! Mitä ihmettä? Miten tuo liittyy hokuto ryuhun?
> Kuka oikeen on hänet valtuuttanut myöntämään kyseisiä
> titteleitä? (K-58 :)
Niin - kuka?
> Miksi hänen on tarvinnut valehdella suorittaneensa 8 Dan
> Judossa?
Jos näin on niin varmaan samasta syystä kuin useimmat sen
tekevät - kateudesta ja ahneudesta. Ei itse jaksa harjoitella
tarpeeksi että tuliti tarpeeksi hyväksi ja saisi sen ansaistusti
ja ottaa pannuun kun muut jaksavat. :-)
> Tai mankua muutaman tunnin "istuma" treenin jälkeen
> Inouelta dania, eikö hän ole "Dai-Soke :)"?
Inoue? Hontai Yoshin Ryun Inoue??? Heh - hassua.
> Onko hän edes koskaan oikeasti opiskellut Jujutsua,
> vai kutsuuko hän mahdollisesti opiskelemansa Karaten
> ja Judon kotitekoista yhdistelmää Jujutsuksi?
Mielenkiintoista - kumpa kuulisi vastauksia...
Mika Laitinen
Budoka
SWJL
>
> Hehhe.. mitä kummaa? Mistä tiedät kaiken tämän? Mitä kaikkia
> arvoja häneltä voi sitten oikein ostaa? Tarkoitan että voiko häneltä
> ostaa myös 'taistelutaitojen' arvoja???
En tiedäkkään ja lähinnä siksi kysyin, mutta esimerkiksi tuoltakin löytyy
asiasta lisää;
http://www.10000watthalo.com/quackwatch/sacharnoski.htm
>
> HHaha ! Mitä ihmettä? Miten tuo liittyy hokuto ryuhun?
>
Minä en tiedä, mutta tuo on miten se Mika Mantereen mukaan liittyy;
_____________Snipsnap______________
> > Kyllä senkin juuret ovat sinne jäljitettävissä, jos niin haluat
> > (jpn->us->uk->swe->fin).
>
> Kiinnostaa sen verran, että voisitko tarkentaat vähän.
> Tämä on se minkä tiedän luulevani;
> (jpn ?->Sacharnoski ?->Clark-Morris-Shortt->Greger->Niiniketo)
> Eiköhän se siinä yksinkertaisesti ole.
> Mika
_____________Snipsnap______________
> > Kuka oikeen on hänet valtuuttanut myöntämään kyseisiä
> > titteleitä? (K-58 :)
>
> Niin - kuka?
> > Tai mankua muutaman tunnin "istuma" treenin jälkeen
> > Inouelta dania, eikö hän ole "Dai-Soke :)"?
>
> Inoue? Hontai Yoshin Ryun Inoue??? Heh - hassua.
Niin kerrotaan :)
>
> > Onko hän edes koskaan oikeasti opiskellut Jujutsua,
> > vai kutsuuko hän mahdollisesti opiskelemansa Karaten
> > ja Judon kotitekoista yhdistelmää Jujutsuksi?
>
> Mielenkiintoista - kumpa kuulisi vastauksia...
>
Aivan
-SWJL
Mikko Vilenius
> suhteessa
> > muiden lajien asteisiin, jos niitä on enemmän (ja erityisesti, että se
on
> > huono juttu)...
>
> Eihän niitä mikään pakota vertailemaan. Huvittava käytännön juttu tapahtuu
> kylläkin lajien yhteisillä leireillä, jossa on ehkä jopa pakko käytännön
> syistä
> "mäpätä" jonkun lajin 3.danit yleisempään 3.kyun joukkoon...
En näe tuossa mitään huvittavaa, enkä pahaakaan. Päinvastoin. Pieni
"maanpinnalle palautus" henkilölle, joka leijailee vyöarvonsa kanssa tekee
vallan hyvää. Itseasiassa peruskurssilla käynti jossain ihan uudenlaisessa
lajissa tekisi hyvää jokaiselle pidempään treenanneelle jo sen takia, että
joutuisi taas vähäksi aikaa näkemään vaivaa ihan uusien asioiden opiskeluun
ja huomaa, ettei kaikki sujukaan kuin itsestään heti. Hmm.. pitäisikin
varmasti aloittaa joku peruskurssi :)
Viimeisellä iaidon peruskurssilla, jonka vedin oli kolme henkilöä, jotka
ovat suhteellisen pitkään (yksi jopa huomattavasti pidempään, kuin minä omaa
lajiani!) harjoitelleet muita lajeja ja olivat niissä edenneet enemmän tai
vähemmän pitkälle. Silti kenelläkään ei ollut minkäänlaista asennetta, että
peruskurssin käyminen olisi turhaa tai turhauttavaa puhumattakaan, että
olisi alentavaa moisten gurujen olla aloittelijoiden joukossa. Kaikki nämä
treenasivat ihan samalla ahkeruudella, "nöyryydellä" ja mielenkiinnolla,
kuin ensi kertaa budoa kokeilevat.
> > Tuolla vertauksella tarkoitin, että arvot ovat todellakin pitäviä vain
> oman
> > järjestelmänsä sisällä. Mitä sinä sitten tuolla inflaatiolla tarkoitit?
>
> Loppujen lopuksi, asiahan on juuri näin.
Joten lienee turha puhua mistään inflaatiosta, vai?
> > Eipä sen puoleen.. noilla "vyö" asteilla voi olla pedagoginen
merkityskin.
> > Joihinkin klassisiin (japanilaisiin) lajeihin on otettu massaopetuksen
> > tullessa mukaan kuvioihin nuo judosta peräisin olevat arvot, jotka ovat
> hyvä
> > mittari opettajalle, joka ei ole jatkuvassa tekemisissä kaikkien
> > oppilaidensa kanssa. Opettaja tietää suunnilleen millä tasolla oppilas
on
> ja
> > mihin suuntaan häntä pitää ohjata.
>
> Tämä viittaa vähän samaan kuin mistä kirjoitin ylempänä.
Niin, mutta nämähän pätevät vain oman lajin sisällä. En näe mitään järkeä
vertailla kyu- tai dan-arvoja lajien ylitse. Jos mennään yhteiselle leirille
tai toiseen lajiin, siellä pätevät ihan eri graduointi vaatimukset ja kaikki
uuden lajin aloittajat lähtevät samalta linjalta. Ehkä enemmän kokemusta
omaava oppii nopeammin, mutta alusta hänenkin on aloitettava uusi laji.
> > Joissain lajeissa Japanissa myös harjoittelu alkaa 1.kyusta tai 1.
> danista.
> > Onko "porkkana" sitten jo ansaittu peruskurssin jälkeen?
>
> Mutta onko sinulla parempaa tietoa asiasta kuin "yleinen" käsitys siitä,
> että "harjoittelun alkaminen 1.kyu/dan-tasolla" tarkoittaakin käytännössä
> sitä, että ko. arvon saa niin nopeasti, että ei ole käytännössä
ehtinytkään
> oppia juuri mitään ja siksi harjoittelu on vasta alussa?
Harjoittelukaverini palasi hiljattain Japanista ja harjoitteli siellä
muunmuassa Shinto Muso ryu jodota ja Muso Shinden Jushin ryuta ja kendoa
(Zen Nihon Kendo Renmein alaisuudessa olevassa seurassa). Vuoden aikana hän
graduoi shodanin jodosta ja iaidosta, sekä toisen kyun kendosta. Jos oikein
muistan keskusteluistamme jodo alkaa kolmannesta kyusta, mutta eteneminen
shodaniin on yleensä nopeata. MSJR alkaa käsittääkseni juuri 1. kyusta.
Kaverini graduoi hieman keskimääräistä nopeammin iaidossa, kuin yleensä.
Ilmeisesti sen vuoksi, että hän oli jo muutaman vuoden treenannut MSJR:n
sisarkoulukuntaa Muso Shinden ryuta Suomessa ennen Japaniin menoa. Muita
lajeja hän ei tietääkseni ollut harjoitellut ennen Japanin matkaa. Minkä
verran mielestäsi henkilö voi oppia vuodessa? Ei vuodessa takuulla
mestariksi tulla, mutta ei se tarkoita, että nuo dan-arvot olisivat turhia.
Ne on vain skaalattu erilailla, kuin jossain toisessa lajissa.
Liitossa, johon minä kuulun, alin iaidosta myönnettävä arvo on shodan.
Suomessa on kuitenkin käytössä kuusi kyu-astetta, jotka oma opettajamme
myöntää dojonsa nimissä. Japanin käytännöstä ja muiden samaan liittoon
kuuluvien lajien osalta en ikävä kyllä tiedä varmaksi, mutta olen
ymmärtänyt, että ensimmäinen varsinaisesti rekistöitävä arvo on juuri
shodan. Sen sijaan esimerkiksi 8. dan ei olekaan aivan läpihuutojuttu, eli
tuosta mennään koko ajan jyrkentyvästi ylöspäin. En muista tarvitaanko 8.
daniin joku tietty ikä, mutta hanshi opettaja-arvoon vaaditaan muistaakseni
58 vuoden ikä, eli tiettyä elämän kokemusta pitää olla teknisen osaamisen
lisäksi, ennenkuin saa korkeimman opettaja-arvon :)
> > > Voisi tietenkin ajatella myös niin, että jos laji X koostuu Y:stä
> > > erillisestä systeemistä,
> > > niin napsit opettaja-arvon aina yhden kustakin kerrallaan.
> >
> > Anteeksi, nyt en ymmärtänyt. Miten tämä liittyy dan-asteiden
lukumäärään?
>
> Laji X, Y danin systeemi, koostuu Y kpl "koulusta".
Hmm.. vieläkään ei ikävä kyllä selventänyt. Mikäli viittaat Bujinkan Budo
Taijutsuun, niin käsittääkseni kyu- ja dan-arvot myönnetään koko
systeemistä, ei erillisistä koulukunnista ja danien (dani taitaa muuten olla
kirppu japaniksi.. toivottavasti kukaan ei loukkaannu ;) määrällä ei ole
mitään tekemistä koulukuntien määrän kanssa. En tiedä onko eri koulukunnista
vielä erikseen saatavissa arvoja. Voisi näin mualaisjärjellä ajatella, että
jokin perinteinen kaiden-systeemi olisi käytössä.. Voisiko joku lajin
harrastaja kertoa tästä?
Iaidossa esimerkiksi liitto (Muso Shinden ryussa nykyään Nihon Iaido Kyokai)
myöntää dan-arvot iaidosta sekä opettaja-arvot (kyoshi, renshi, hanshi) ja
opettajamme voi lisäksi myöntää perinteisiä arvoja (sho-mokuroku, kaiden,
menkyo.. nämäkin vaihtelevat koulukunnittain) itse koulukunnasta.
Joka tapauksessa kaikissa lajeissa dan ei ole lainkaan sama kuin opettaja!
Enemmänhän nuo arvot ovat juuri liittopolitiikkaa, kuin mitään absoluuttisia
taidon mittareita, mutta olen kuullut, että esimerkiksi jonkun yleisesti
tunnustetun liiton hanshi arvoa arvostetaan japanissa yleisesti jo sen
verran, että jotkut painattavast sen käyntikorttiinsa. Painotetaan nyt vielä
kerran, että oman lajinsa/liittonsa/dojonsa sisällä nuo kyu- ja dan-arvot
voivat olla vielä vertailukelpoisia, mutta siihen se sitten jääkin..
Kyu- tai dan-arvojen perusteella ei kannata ketään arvostaa tai aliarvostaa,
vaan ihmisenä. Eikä budon harjoitteleminen tee kenestäkään automaattisesti
hyvää tai ystävällistä ihmistä ja myös kääntäen. Olen tavannut kohteliaita
ja ystävällisiä ihmisiä, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan sanaa "budo".
Mestaritkin ovat vain ihmisiä, joilla on hyviä ja huonoja piirteitä. Sitä
sen sijaan voi mielestäni katsoa ylöspäin miten paljon opettajamme ja
ohjaajamme ovat uhranneet aikaansa ja elämäänsä ollakseen asiantuntijoita
siinä, mitä opettavat meille ja kuinka paljon moni heistä näkee jatkuvasti
vaivaa omien oppilaidensa eteen hyvinkin pyytettömästi.
-Mikko Vilenius
Mika Laitinen
news:9uqrvk$5vr$1...@mordred.cc.jyu.fi...
Olipas hyvin kirjoitettu postaus!
> Itseasiassa peruskurssilla käynti jossain ihan uudenlaisessa
> lajissa tekisi hyvää jokaiselle pidempään treenanneelle jo sen takia, että
> joutuisi taas vähäksi aikaa näkemään vaivaa ihan uusien asioiden
opiskeluun
> ja huomaa, ettei kaikki sujukaan kuin itsestään heti. Hmm.. pitäisikin
> varmasti aloittaa joku peruskurssi :)
Hih - no kun ei kaikki suju ihan itsestään vielä omassakaan lajissa 0;-)
Ja on myös niin että joissain lajeissa on käynyt niin että on katsottu
hieman
kieroon kun toisen lajin vetäjä tulee peruskurssille - vaikka hän tulisi
miten
avoimella mielellä.
> Viimeisellä iaidon peruskurssilla, jonka vedin oli kolme henkilöä, jotka
> ovat suhteellisen pitkään (yksi jopa huomattavasti pidempään, kuin minä
omaa
> lajiani!) harjoitelleet muita lajeja ja olivat niissä edenneet enemmän tai
> vähemmän pitkälle. Silti kenelläkään ei ollut minkäänlaista asennetta,
että
> peruskurssin käyminen olisi turhaa tai turhauttavaa puhumattakaan, että
> olisi alentavaa moisten gurujen olla aloittelijoiden joukossa. Kaikki nämä
> treenasivat ihan samalla ahkeruudella, "nöyryydellä" ja mielenkiinnolla,
> kuin ensi kertaa budoa kokeilevat.
Jep - eiköhän tässä ole kyse siitä että ko. henkilöt ovat kasvaneet budo-
teini -vaiheen ohi jo eikä tarvitse todistella sen kummempia enää.
> > > Joihinkin klassisiin (japanilaisiin) lajeihin on otettu massaopetuksen
> > > tullessa mukaan kuvioihin nuo judosta peräisin olevat arvot, jotka
ovat
> > > hyvä mittari opettajalle, joka ei ole jatkuvassa tekemisissä kaikkien
> > > oppilaidensa kanssa. Opettaja tietää suunnilleen millä tasolla oppilas
> > > on ja mihin suuntaan häntä pitää ohjata.
> > Tämä viittaa vähän samaan kuin mistä kirjoitin ylempänä.
> Niin, mutta nämähän pätevät vain oman lajin sisällä. En näe mitään järkeä
> vertailla kyu- tai dan-arvoja lajien ylitse. Jos mennään yhteiselle
leirille
> tai toiseen lajiin, siellä pätevät ihan eri graduointi vaatimukset ja
kaikki
> uuden lajin aloittajat lähtevät samalta linjalta. Ehkä enemmän kokemusta
> omaava oppii nopeammin, mutta alusta hänenkin on aloitettava uusi laji.
Nimenomaan - voi olla että hänellä on parempi pohja lajin aloittamiseen
kuin monilla muilla - mutta välttämättä näin ei ole!
> Kaverini graduoi hieman keskimääräistä nopeammin iaidossa, kuin yleensä.
> Ilmeisesti sen vuoksi, että hän oli jo muutaman vuoden treenannut MSJR:n
> sisarkoulukuntaa Muso Shinden ryuta Suomessa ennen Japaniin menoa. Muita
> lajeja hän ei tietääkseni ollut harjoitellut ennen Japanin matkaa. Minkä
> verran mielestäsi henkilö voi oppia vuodessa? Ei vuodessa takuulla
> mestariksi tulla, mutta ei se tarkoita, että nuo dan-arvot olisivat
turhia.
> Ne on vain skaalattu erilailla, kuin jossain toisessa lajissa.
Niinpä - eihän tuossa mitään omituista ole. Esim. Bujinkanin nykyinen
Soke Masaaki Hatsumi ei tietääkseni ole koskaan saanut mitään muuta
vyöarvoa (kyu - dan) kuin tuon Soken arvon. Enkä taida edes tietää milloin
Bujinkanissa otettiin käyttöön nuo kyu-dan -pykälät.
> > Laji X, Y danin systeemi, koostuu Y kpl "koulusta".
> Hmm.. vieläkään ei ikävä kyllä selventänyt. Mikäli viittaat Bujinkan Budo
> Taijutsuun, niin käsittääkseni kyu- ja dan-arvot myönnetään koko
> systeemistä, ei erillisistä koulukunnista ja danien (dani taitaa muuten
olla
> kirppu japaniksi.. toivottavasti kukaan ei loukkaannu ;) määrällä ei ole
> mitään tekemistä koulukuntien määrän kanssa.
Olet taasen täysin oikeassa. Tavallisesti myönnetään vyöarvoja Bujinkan
Budo Taijutsussa. Mutta kuten vihjasit ehkä hän ei puhunutkaan Bujinkanista.
> En tiedä onko eri koulukunnista vielä erikseen saatavissa arvoja.
> Voisi näin mualaisjärjellä ajatella, että jokin perinteinen
kaiden-systeemi
> olisi käytössä.. Voisiko joku lajin harrastaja kertoa tästä?
Kyllä olen sellaisia nähnyt... Meillähän ei tosin tiedetä toisten
saavuttamia
tasoja näissä kouluissa... Sitä ei mainosteta missään.
> Joka tapauksessa kaikissa lajeissa dan ei ole lainkaan sama kuin opettaja!
Right on! Kysyin aikanaan omalta opettajaltani että kun ihmiset kysyvät
mitä oikeuksia on mustan vyön saavuttaneella hän sanoi :'silloin saa
harjoitella jo hieman itsekseen'... :-)
> Kyu- tai dan-arvojen perusteella ei kannata ketään arvostaa tai
aliarvostaa,
> vaan ihmisenä. Eikä budon harjoitteleminen tee kenestäkään automaattisesti
> hyvää tai ystävällistä ihmistä ja myös kääntäen. Olen tavannut kohteliaita
> ja ystävällisiä ihmisiä, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan sanaa
"budo".
> Mestaritkin ovat vain ihmisiä, joilla on hyviä ja huonoja piirteitä. Sitä
> sen sijaan voi mielestäni katsoa ylöspäin miten paljon opettajamme ja
> ohjaajamme ovat uhranneet aikaansa ja elämäänsä ollakseen asiantuntijoita
> siinä, mitä opettavat meille ja kuinka paljon moni heistä näkee jatkuvasti
> vaivaa omien oppilaidensa eteen hyvinkin pyytettömästi.
Hyvin sanottu! Opettajat opettavat 'kaikellaan'.
*kumartaa syvään mielessään omaa opettajaansa muistaessaan*
Mika Laitinen
Bujinkan Budo Taijutsun harjoittelija
marko laitinen
sain todellisen "jutustelun" aikaan, mutta yllätykseni en ole
huomannut yhdenkään? BDF:n harjoittelijan kommentoineen täällä mitään ?
--
Tämä viesti lähetettiin Fourtalk.net-palvelusta (http://fourtalk.net).
Mika Laitinen
> "tervettä kyseenalaistamista"
> Eikö tämä samainen "Dai-Soke :)" Rod Sacharnoski tuossa jokunen aika
sitten
> myynyt pohjois Californiassa "associate," "bachelor," "master," ja
> "doctorate" oppiarvoja omasta tekaistusta Itämaisen kultuurin
yliopistostaan
> :)? Miten henkilö joka ei edes tunne omakeksimän lajinsa (seksin tien talo
> :) kanjia voi ylipäätään myöntää kyseisiä nimikkeitä? Eikö hänen oma
> tohtorin arvonsakin ole myös tällaisesta tekaistusta oppilaitoksesta?
> Ja mikä ihme "sokemon" laitos on Zen Kokusai Soke Remmei, myykö hän myös
> omia Soke arvojaan muille ja jopa muiden lajejen jäsenille :)? Kuka oikeen
> on hänet valtuuttanut myöntämään kyseisiä titteleitä? (K-58 :)
> Miksi hänen on tarvinnut valehdella suorittaneensa 8 Dan Judossa? Tai
mankua
> muutaman tunnin "istuma" treenin jälkeen Inouelta dania, eikö hän ole
> "Dai-Soke :)"?
> Onko hän edes koskaan oikeasti opiskellut Jujutsua, vai kutsuuko hän
> mahdollisesti opiskelemansa Karaten ja Judon kotitekoista yhdistelmää
> Jujutsuksi?
Aikookohan se Mantere vastata tähän mitenkään? Vai loppuiko 'terve
kyseenalaistaminen' siihen paikkaan?? ;-)
Mika
Mika Mantere
Täytyypä todeta, että ko. hemmolla ei ole (ainakaan nykyään) mitään
tekemistä
eurooppalaisen Jukoryu-jujutsun kanssa, vielä vähemmän hr:n. Hänen ainoa
mainittava saavutuksensa lienee tyylisuunnan alkuunlaittaminen. Robert Clark
on
nykyisin tyylisuunnan pääkouluttaja (soke) WJJF-liitossa.
Joku muuten mainitsi Richard Morrisin Jukoryun yhteydessä. Kirjoitin jo
kerran
aikaisemmin, että haastattelussa pari vuotta sitten Morris sanoi edustavansa
enemmänkin Daitoryu-tyylisuuntaa. Vaikuttikohan lausumaan enemmänkin viileät
välit Clarkin kanssa(?)
Että semmosta historiaa.
Mika
Mikko Vilenius
Tuosta usein hieman väärin ymmärretystä sōke nimityksestä on muuten
e-budo.comissa varsin mainio (mainio siis niille, joita tällainen
akateeminen semantiikka ja/tai historia kiinnostaa :) UCLAn Itä-Aasian
kielten apulaisprofessorin (eikös tuo associate professor ole apulaisproffa
suomeksi?) William Bodifordin artikkeli.
-Mikko Vilenius