Mitä sanoo laki?
Jan Malmsten
Nyrkkiraudoista, teleskooppipampuista?
saako noita suomesta? tarviiko aseenkantolupaa? kukaan tilannut ulkomailta?
ymmärsin että nyrkkirautoja ainakin 'koristeina' tai 'paperipainoina'
myydään jossakin.
Mikko Ylivakeri
eli aspi, vaikka aiemmin olikin saatavilla Suomestakin, on nykyään
luokiteltu laittomaksi teräaseeksi ja sen käyttö on poliisillakin vasta
kokeiluasteella. Nyrkkirauta on myös laiton vaikkakaan ei kai sentään
"teräase". Semantiikka sivuun... Kumpaakaan ei saa edes hallussapitää, edes
oman kodin suojissa.
--
Mikko
Jan Malmsten <ncx.ma...@pp.inet.fi> wrote in message
news:7f6meh$rvh$1...@news.kolumbus.fi...
Osmo.Lu...@fimug.fi
> Nyrkkiraudoista, teleskooppipampuista?
Mun mielestä noita teleskooppipamppuja(baton?) saisi kantaa suomessa, en kyllä
ole asiasta 100% varma.
Jani Kemppainen
: Juuri vartijakurssilla lueskelen moisista lakitietoutta. Teleskooppipamppu
: eli aspi, vaikka aiemmin olikin saatavilla Suomestakin, on nykyään
: luokiteltu laittomaksi teräaseeksi ja sen käyttö on poliisillakin vasta
: kokeiluasteella. Nyrkkirauta on myös laiton vaikkakaan ei kai sentään
: "teräase". Semantiikka sivuun... Kumpaakaan ei saa edes hallussapitää, edes
: oman kodin suojissa.
Laki ei sano omistamisesta mitaan. Edes ostaminen ei ole
rikos, myyminen kylla.
Mikko Ylivakeri
käytti juuri termiä "laiton teräase", mutta se onkin vasta poliisikokelas...
Uskon viisaampiani. Jokatapauksessa termit ovat vain semantiikkaa. Vehje on
silti laiton.
> Väärin meni. termi on "erittäin vaarallinen teräase" tms, rinnastetaan
> miekkaan tai tikariin. Yksityishenkilö saa moisen ostaa, mutta yleisillä
> paikoilla sitä ei saa kantaa. Tullikin on häröillyt aspien kanssa mutta
> lain puolesta moisen voi tilata vaikka ulkomailta.
Osmo.Lu...@fimug.fi
>Juuri vartijakurssilla lueskelen moisista lakitietoutta. Teleskooppipamppu
>eli aspi, vaikka aiemmin olikin saatavilla Suomestakin, on nykyään
>luokiteltu laittomaksi teräaseeksi ja sen käyttö on poliisillakin vasta
>kokeiluasteella. Nyrkkirauta on myös laiton vaikkakaan ei kai sentään
>"teräase". Semantiikka sivuun... Kumpaakaan ei saa edes hallussapitää, edes
>oman kodin suojissa.
Joo, kiitos kun korjasin mun väärän infon...
Mika Rasimus
>Väärin meni. termi on "erittäin vaarallinen teräase" tms, rinnastetaan
>miekkaan tai tikariin. Yksityishenkilö saa moisen ostaa, mutta yleisillä
>paikoilla sitä ei saa kantaa. Tullikin on häröillyt aspien kanssa mutta
>lain puolesta moisen voi tilata vaikka ulkomailta.
Käsittääkseni Suomen laissa on hyvin vähän esineitä, joita ei saisi omistaa
(luvan kanssa tai ilman, mutta mitään täyskieltotavaraa ei taida olla)? Siis
jos puhutaan jostain realistisesta materiaalista eikä esim.
mannertenvälisistä risteilyohjuksista :)
>> > saako noita suomesta? tarviiko aseenkantolupaa? kukaan tilannut
>> > ulkomailta?
...
>Nyrkkiraudoista sitten en tiedö kyllä mitään, em. koskee vain aspia.
BTW. Joitain vuosia sitten nyrkkirautoja kaupattiin jossain oudossa
postimyyntiliikkeessä paperipainoina. Loppui hyvin lyhyeen rikosilmoituksen
tullessa, joten ei kai nyrkkirautojakaan saa kaupata ilman erityislupaa
viranomaisilta.
Mikä muuten on tämä veisten terän pituusrajoitus? Myynti- vai
kanniskeluoikeutta koskeva? Luulisin, että kanniskelu, sillä leipäveitset
tuskin mahtuvat pituusrajoitusten sisään, mutta toisaalta leipäveitset ovat
Moraa paljon heppoisempia.
Sami Sandqvist
> Mikä muuten on tämä veisten terän pituusrajoitus? Myynti- vai
> kanniskeluoikeutta koskeva? Luulisin, että kanniskelu, sillä leipäveitset
> tuskin mahtuvat pituusrajoitusten sisään, mutta toisaalta leipäveitset ovat
> Moraa paljon heppoisempia.
Pituusrajoitukset ovat Jenkkilän juttuja. Teräaselaki ja muutokset:
http://finlex.edita.fi/cgi-bin/nimikehaku?Hakulause=Ter%E4aselaki
Lyhyesti: Vaarallista teräasetta (tikari, pistin, heittoveitsi,
jousipatukka, nyrkkirauta jne) ei saa kantaa. Teräasetta saa kantaa
jos on esimerkiksi työn vuoksi hyvä syy, muuten ei. Teräaseen
hallussapidosta yleisellä paikalla saa sakkoja tai vankeutta enintään
kuusi kuukautta.
Disclaimer: IANAL ja teräaselakiin on tullut/tulee muutos. Jos joku
tietää enemmän niin kertokaa ihmeessä.
Sami
--
Fairness, niceness, these things are irrelevant.
With true understanding comes correct action.
-- fl...@interport.net (void)
Jussi Häkkinen
> Juuri vartijakurssilla lueskelen moisista lakitietoutta. Teleskooppipamppu
> eli aspi, vaikka aiemmin olikin saatavilla Suomestakin, on nykyään
> luokiteltu laittomaksi teräaseeksi ja sen käyttö on poliisillakin vasta
> kokeiluasteella. Nyrkkirauta on myös laiton vaikkakaan ei kai sentään
> "teräase". Semantiikka sivuun... Kumpaakaan ei saa edes hallussapitää,
edes
> oman kodin suojissa.
Pidin tuossa kesällä itsesuojeluluennon, jossa itsepuolustuksen aseista ja
niiden laillisuudesta kertoi nimismies. Kysyin sitten herralta, että miten
laki suhtautuu teleskooppipamppuun eli ASP:iin.
Vastaus oli suora: Jos saat kantaa teleskooppikarttakeppiä tai ongenvapaa,
saat kantaa ASP:ia. Vermehän nyt kuitenkin, vaarallisuudestaan huolimatta,
on simppeli laite. Paljon vaarallisempi on esim. spray-maalinpoistoaine tms.
silmiin sohittava...ja nekin täysin laillisia. Mikään stilettihän ASP ei
ole, ihan vain jytäkkä teleskooppikarttakeppi, noin teoriassa (olen muuten
pari aika huimaa sellaistakin nähnyt...menevät heittämällä auki ja
lukkiutuvat + terävä kärki. Jäpäkkä. Kirjakaupassa!).
Ja tämän siis sanoi AMMATTILAINEN, jonka nyt luulisi tietävän asioista.
ASP:ia tosin myydään vain ammatti-ihmisille. Sen omistaminen on kuitenkin
ihan laillista, jos vaikka lahjaksi sellaisen saat (ja sitten lahjoitat
kaverille rahaa. Ei kaupankäyntiä).
Kyseenalaista on sekin, osaako Tauno Tallaaja tai Pirkko Patikoija käyttää
ASP:ia tehokkaasti. Väitän, että ei. Heille löytyy tehokkaampiakin aseita.
Laillisista aseista saisi aika vekkulin keskustelun...kuten sukallisesta
kolikoita jne...
Kuitenkin, tuo on sitä, mitä itse olen kuullut lain edustajalta ja parista
muustakin kohteesta. Onko laki muutettu milloin? Parin kuukauden sisään?
Voisiko joku laittaa uuden lain lainaukden vaikka nettiin. En siis väitä
olevani 100% oikeassa, tuollaista vain minulle nimismies kertoi.
Jussi Häkkinen
Shorinji-ryu Karate-do
Teletap A. Puolakka
&
& Ja tämän siis sanoi AMMATTILAINEN, jonka nyt luulisi tietävän asioista.
Kertoiko nimismies millä perusteella oli tätä mieltä?
Pelkään vain sitä, että tulee toinen nimismies ja tekee
toisen, päinvastaisen tulkinnan. Siis onko mitään
tulkinnanva(a)raa vai onko jossain jokin yksiselitteinen
laki- tai asetusteksti?
& ASP:ia tosin myydään vain ammatti-ihmisille. Sen omistaminen on kuitenkin
ASP vaikuttaa lyhenteeltä, mistä se on lyhenne? Ja jos
ei ole, niin miksi "aspi", en ole koskaan kuullutkaan
moista suomen sanaa, vaikka moisen vempeleen omistankin.
--
www.iki.fi/tap
velaton
miäs
Matti Heikkinen
Teletap A. Puolakka kirjoitti viestissä
> ASP vaikuttaa lyhenteeltä, mistä se on lyhenne? Ja jos
> ei ole, niin miksi "aspi", en ole koskaan kuullutkaan
> moista suomen sanaa, vaikka moisen vempeleen omistankin.
ASP on valmistajan nimi (tai lyhenne siitä). En tiedä tosin mitä kirjaimet
merkkaavat. Varmasti muitakin valmistajia on, joten
nimi on "hieman harhaanjohtava" :)
-Matti
Erkki Hakala
> Pelkään vain sitä, että tulee toinen nimismies ja tekee
> toisen, päinvastaisen tulkinnan. Siis onko mitään
> tulkinnanva(a)raa vai onko jossain jokin yksiselitteinen
> laki- tai asetusteksti?
Teräase laki on varsin tulkinnan varainen monessakin kohtaa mutta
onneksi sitä ollaan uudistamassa. Homa on kait' kuitenkin aika jäissä
kun odotellaan EU:n vastaavien direktiivien valmistumista.
Teräaselaki kertoo (siis otteita, kokonaan voitte lukea
http://finlex.edita.fi/cgi-bin/nimikehaku?Hakulause=ter%E4ase kuten
joku jo kirjoittikin.)
1§
Vaarallisella teräaseella tarkoitetaan tässä laissa tikaria, stilettiä
ja pistintä.
Tämän lain säännöksiä vaarallisesta teräaseesta on sovellettava myös
jousipatukkaan ja nyrkkirautaan.
Asetuksella voidaan säätää, että tämän lain säännöksiä vaarallisesta
teräaseesta on sovellettava myös muuhun 1 ja 2 momentissa tarkoitettua
terä- tai lyömäasetta vastaavaan aseeseen, joka on tarkoitettu
käytettäväksi toisen vahingoittamiseen.
2§
Vaarallisen teräaseen maahantuonti ja valmistus myyntiä varten sekä
kauppa on kielletty.
Asetuksella voidaan säätää historiallisesti tai taiteellisesti
arvokkaita teräaseita koskevia poikkeuksia 1 momentin kielloista.
3§
Vaarallista teräasetta ei saa pitää hallussa yleisellä paikalla tai
yleisessä kokouksessa taikka muussa julkisessa tilaisuudessa, ellei
hallussa pitämiseen ole hyväksyttävää perustetta.
4§
Puukkoa taikka muuta sellaista teräasetta, joka on tarkoitettu
työvälineeksi tai muuhun hyväksyttävään käyttöön mutta joka soveltuu
henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen suorittamiseen tai
sellaisella rikoksella uhkaamiseen, ei saa pitää hallussa yleisellä
paikalla tai yleisessä kokouksessa taikka muussa julkisessa
tilaisuudessa, ellei se ole välttämätöntä työn vuoksi tai hallussa
pitämiseen ole muuta hyväksyttävää perustetta.
5§
Joka luvattomasti tuo maahan, valmistaa, kaupaksi tarjoaa tai pitää
kaupan vaarallisen teräaseen taikka sitä yrittää, on tuomittava
rikoksesta teräaselakia vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään
kahdeksi vuodeksi.
6§
Joka 3 §:n vastaisesti pitää hallussaan vaarallista teräasetta, on
tuomittava vaarallisen teräaseen hallussapidosta yleisellä paikalla
sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
7§
Joka 4 §:n vastaisesti pitää hallussaan puukkoa tai muuta sanotussa
pykälässä tarkoitettua teräasetta, on tuomittava teräaseen
hallussapidosta yleisellä paikalla sakkoon tai vankeuteen enintään
kuudeksi kuukaudeksi.
8§
Jos jonkun todennäköisin syin epäillään syyllistyneen 6 tai 7 §:ssä
tarkoitettuun rikokseen, poliisimiehellä on oikeus toimittaa teräaseen
löytämiseksi tämän henkilöön käyvä tarkastus.
Toimitettaessa henkilöön käyvää tarkastusta tässä laissa tarkoitetun
aseen löytämiseksi on noudatettava, mitä henkilöön käyvästä
tarkastuksesta rikosasioissa on säädetty. Pöytäkirjaa ei kuitenkaan
tarvitse pitää, ellei siihen ole erityistä syytä.
9§
Tämän lain säännösten vastaisesti maahan tuotu, valmistettu, kaupaksi
tarjottu, kaupan pidetty tai hallussa pidetty teräase on tuomittava
valtiolle menetetyksi. Jos ase on joutunut pois omistajaltaan
rikoksella tai jos menettämisseuraamus muusta syystä olisi ilmeisen
kohtuuton, se voidaan jättää tuomitsematta. Jos ase on siirtynyt
toiselle, hukattu tai hävitetty. sen arvo voidaan kokonaan tai osaksi
tuomita menetetyksi. Lisäksi on noudatettava, mitä rikoslaissa on
säädetty rikoksen tuottaman taloudellisen hyödyn menetetyksi
tuomitsemisesta.
jne.
Ja teräaseasetus 1§ tarkentaa:
Teräaselain (108/77) säännöksiä vaarallisesta teräaseesta on
sovellettava toisen vahingoittamiseen käytettäväksi tarkoitettuun
miekkaan, viidakkoveitseen, heittopuukkoon ja näihin rinnastettavaan
teräaseeseen sekä ketjusta, kaapelista, metalliputkesta tai vaijerista
valmistettuun ja näihin rinnastettavaan lyömäaseeseen.
---
Eli Kuinka minä tätä luen (lakimiehet lukevat sitten aivan erilailla):
Teleskooppipamppu on metalliputkesta valmistettu => vaarallinen
teräase. Mistä edelleen seuraa:
- Kaupallinen maahantuonti on kielletty (ei kaupallinen, siis itselle
ja kaville ilman välityspalkkiota tuotu, on sallittu).
- Hallussapito julkisella paikalla ilman eritysitä syytä on kielletty.
- Hyväksyttävä syy on esim. ko. henkilö on matkalla treeneihin tai
sieltä pois, mutta tällöinkään ko. kapistus ei saa olla ns
käyttövalmiina, vaan oikea kuljetuspaikka sille on jossain siellä
kassin pohjalla. Kuulin kerran tapauksen jossa kaveri sai rapsut, kun
Helsingin asematunnelissa kassissa päälimmäisenä olleet sait
kilahtivat yhteen poliisin kohdalla (no juttu olisi varmaan rosiksessa
voitettu, mutta tapauksessa oli valittu ns. pienimmän riesan tie ja
sakot maksettu). Itsepuolustus ei ole oikeuskäytännön mukaan
hyväksyttävä peruste.
Huomattavaa on myös että poliisi saa tarkistaa henkilön, jos epäilee
teräaseen hallussapitoa.
Saivartelemalla voisi väittää, ettei ASP:tä ole tehty putkesta vaan
akselista sorvaamalla tai muotoonsa valettu jne. mutta asetuksessa on
tuo 'näihin rinnastettavaan lyömäaseeseen', joten tuskin menee läpi.
Niin ja korostan edelleen etten ole mikään lakimies.
--
Erkki Hakala
erkki....@multicom.fi
Jan Malmsten
>
> ASP on valmistajan nimi (tai lyhenne siitä). En tiedä tosin mitä kirjaimet
> merkkaavat. Varmasti muitakin valmistajia on, joten
> nimi on "hieman harhaanjohtava" :)
Eli saanko ostaa/omistaa tuollaisen, ja jos juu, niin mistä saan tuollaisen
hankittua :D
Mikko Ylivakeri
> ei ole, niin miksi "aspi", en ole koskaan kuullutkaan
> moista suomen sanaa, vaikka moisen vempeleen omistankin.
>
ASP = Armament Systems and Procedures Inc.
--
Mikko
Mika Rasimus
>Pituusrajoitukset ovat Jenkkilän juttuja. Teräaselaki ja muutokset:
Siltä vähän tuntuikin. Minulla on nimittäin ollut myös sellainen (oikea)
kuva, ettei mitään aseeksi luokiteltavaa saa kanniskella julkisesti (ja
miksi pitäisikään? Esim. itsepuolustukseksihan ne useimmat
kännipääpuukottajatkin veistä mukanaan pitävät). Mutta kun porukka on
pituusrajoituksista puhunut, niin...
Jussi Häkkinen
(klip)
> Eli saanko ostaa/omistaa tuollaisen, ja jos juu, niin mistä saan
tuollaisen
> hankittua :D
Jos sinulla on esim. rajavartija, poliisi tai joku ammattivartija
ystäväpiirissäsi, niin suosittelen kääntymään heidän puoleensa, jotta
tilaisivat sinulle.
ASP:in saa mm. SABE oy:stä (Suomen Ase, Budo ja Erä). Muutama eri
malli/pituus jne. löytyy.
Kuitenkin, vaikka nyt olen hitusen pampuilla tms. vermeillä treenaillut, ASP
ei hintavana ja aika tympeäkäyttöisenä (mielestäni idea on se, että ase on
saatavissa nopeasti, ei mistään kassinpohjalta, jos nyt uusi laki sen
"esilläkantamisen", ts. taskuissapitämisen kieltää) ole kovinkaan optimi
ainakaan katuitsepuolustukseen. No OK, ehkäpä se meille, jotka sitä hieman
osaamme käyttää, olisi ihan hyvä. Normaalille kaduntallaajalle esim.
maalispray (auton paikkamaali on OK, pieni purkkikin. Kuivuu nopeasti +
värjää hyökkääjän) on aika hyvä...onhan kaupallisiakin tuotteita tuohon
tarkoitukseen.
Edelleen, vaikka olen yhden pahan itsepuolustustilanteen (+ muutamia lähinnä
tehostettua puhetta vaativia) kokenut, olen sitä mieltä, että se, mitä tekee
ensin (eli miten välttää tilanteiden syntymisen) on se tärkein juttu. Vaikka
osaisi teräsmiestaidot, kannattanee silti olla joskus "raukkis". Minun
tilannettani ei silti voinut mitenkään olettaa syntyvän, oli melkoisen
yllättävä. (eli tällaisiin tilanteisiin nuo aseet jne. kai on
luotu...epäilen, että olisiko niitä silti ehtinyt edes ajatella). Eipä kyllä
pelkoa, tunteita saatika mitään muutakaan.
Kuitenkin, asia taas vähän laajeni...
ASPeja siis ainakin SABE:sta. 02-2776222
Jussi Häkkinen
Mikko Pekkala
Jan Malmsten wrote:
> Eli saanko ostaa/omistaa tuollaisen, ja jos juu, niin mistä saan tuollaisen
> hankittua :D
Esimerkiksi:
http://www.selfdefenseproducts.com/asp.htm
http://www.gunsandsports.de/e_security.htm
Ensimmäinen tosin haluaa maksun etukäteen ulkomaisista
tilauksista ja toisesta ei saa kuin 26" tai pidempiä malleja.
Paljon muitakin liikkeitä löytyy kun etsit jollain hakukoneella
sopivilla hakusanoilla.
- mike
Juha Salminen
>
>saako noita suomesta? tarviiko aseenkantolupaa? kukaan tilannut ulkomailta?
>
>myydään jossakin.
Mitä helvettiä noilla tekee?
Timari Ville
: "Mika Rasimus" <mika.r...@pp.inet.fi> writes:
:> Sami Sandqvist kirjoitti viestissä ...
:> Siltä vähän tuntuikin. Minulla on nimittäin ollut myös sellainen (oikea)
:> kuva, ettei mitään aseeksi luokiteltavaa saa kanniskella julkisesti (ja
:> miksi pitäisikään?
: Lyhyemmin: Jos itse saat hankkia tyydyttävän puolustus- ja
: hyökkäyskyvyn ip-lajeilla, niin mikseivät fyysisesti heikot ihmiset
: saa hankkia samaa kykyä heille sopivin keinoin?
Joo. Mutta eivätkö ne fyysisesti heikoille ihmisille sopivammat keinot
voisi olla sopivia myös fyysisesti vahvemmille ihmisille? Mikä taas
estäisi tilannetta tasapainottumasta. Heikot ihmiset eivät siltikään voisi
ihan päästä samaan itsepuolustukselliseen "tehoon" kuin vahvat ihmiset,
jotka harjoittelevat. Tai sitten fyysisten ominaisuuksien sijaan
vertailtaisiin ampumatarkkuutta. Heikommille ampujille vaadittaisiin
tasoitusta. Lopputilanteessa kaikilla olisi valtion kustantama BFG-9000
(kaikillahan ei muuten olisi siihen varaa) ja fyysisillä ominaisuuksilla
ei olisi mitään väliä sen enempää kuin tarkkuudellakaan. ;)
Vai pitäisikö aseiden kantamiseen ja hankkimiseen asettaa rajoituksia?
Esim. jos nousee sata penkiltä, elopainoa on yli 112kg tai on vuoden
harjoitellut jujutsua, menettäisi aseenkanto-oikeutensa?
Tuskin. Nykyinen laki on sinällään varsin hyvä, asettaahan se
(tietääkseni) ip-lajeja harrastaneet epätasa-arvoiseen
(=vastuullisempaan) asemaan lain edessä.
IP:n harjoittelu on jokaisen oma asia. Kukin asettaa sen jollekin sijalle
tärkeysjärjestyksessä. Kuitenkaan lajien harjoittelemattomuus ei ole
mikään este selviytymiselle pahasta tilanteesta, vaikka siitä
harjoittelemisesta olisikin ehkä apua. Eikä fyysinen heikkouskaan ole
mikään este, vaikka voimasta voisikin olla apua.
Lyhyesti:
Sen sijaan, että heikompi hankkisi (isompia) aseita, olisi hänen parempi
luottaa muihin ominaisuuksiinsa, varautua paremmin mahdollisiin
uhkatilanteisiin, kulkea isomman ryhmän mukana jne...
-- Ville
Sami Sandqvist
> : Lyhyemmin: Jos itse saat hankkia tyydyttävän puolustus- ja
> : hyökkäyskyvyn ip-lajeilla, niin mikseivät fyysisesti heikot ihmiset
> : saa hankkia samaa kykyä heille sopivin keinoin?
>
> Joo. Mutta eivätkö ne fyysisesti heikoille ihmisille sopivammat keinot
> voisi olla sopivia myös fyysisesti vahvemmille ihmisille? Mikä taas
> estäisi tilannetta tasapainottumasta. Heikot ihmiset eivät siltikään voisi
> ihan päästä samaan itsepuolustukselliseen "tehoon" kuin vahvat ihmiset,
> jotka harjoittelevat.
Voi olla. Uskon kyllä, että (osaavalle) käyttäjälleen sopiva ase
tasoittaa kokoeroa hyvin tehokkaasti.
> Tai sitten fyysisten ominaisuuksien sijaan
> vertailtaisiin ampumatarkkuutta. Heikommille ampujille vaadittaisiin
> tasoitusta. Lopputilanteessa kaikilla olisi valtion kustantama BFG-9000
> (kaikillahan ei muuten olisi siihen varaa) ja fyysisillä ominaisuuksilla
> ei olisi mitään väliä sen enempää kuin tarkkuudellakaan. ;)
En puhu tuliaseista, koska ne ovat minunkin mielestäni hieman
overkilliä Suomen kaduille. Puhun esimerkiksi siitä, että vaikkapa
pippurikaasuun tai ASPiin saisi kantoluvan samoin kuin nykyään
pienoispistoolille tarkkuusammuntaan. Poliisi tarkistaa
rikosrekisterin ja harkitsee.
> Vai pitäisikö aseiden kantamiseen ja hankkimiseen asettaa rajoituksia?
> Esim. jos nousee sata penkiltä, elopainoa on yli 112kg tai on vuoden
> harjoitellut jujutsua, menettäisi aseenkanto-oikeutensa?
Ei. Tällaisenkään ihmisen ei pidä olla pakko elää peläten
turvallisuutensa takia.
> Tuskin. Nykyinen laki on sinällään varsin hyvä, asettaahan se
> (tietääkseni) ip-lajeja harrastaneet epätasa-arvoiseen
> (=vastuullisempaan) asemaan lain edessä.
Mistä poliisi tietää, mitä henkilö on harjoitellut? Jos esimerkiksi
minä kieltäisin harjoitelleeni mitään, niin poliisi joutuisi tiedot
saadakseen kyselemään erikseen kaikkien lajien Suomen
kattojärjestöiltä, eikä siltikään saisi tietoonsa kaikkea
harjoitteluani. Hyvä niin. ;)
> IP:n harjoittelu on jokaisen oma asia. Kukin asettaa sen jollekin sijalle
> tärkeysjärjestyksessä. Kuitenkaan lajien harjoittelemattomuus ei ole
> mikään este selviytymiselle pahasta tilanteesta, vaikka siitä
> harjoittelemisesta olisikin ehkä apua. Eikä fyysinen heikkouskaan ole
> mikään este, vaikka voimasta voisikin olla apua.
Kaikki vain eivät voi harjoitella. Kts. alla.
> Lyhyesti:
> Sen sijaan, että heikompi hankkisi (isompia) aseita, olisi hänen parempi
> luottaa muihin ominaisuuksiinsa, varautua paremmin mahdollisiin
> uhkatilanteisiin, kulkea isomman ryhmän mukana jne...
Kyllä kaikki turvallisuudestaan huolestuneet tekevät näin. Minä vältän
iltaisin yksin liikkumista ja tiedän tarkkaan, mitä ympärilläni
tapahtuu silloin kun liikun. Neuvosi on oikeastaan sama, mitä usein
tarjotaan itsepuolustustaitoja kyseleville: "Juokse karkuun". Jos joku
tosiaan pahoinpidellään siksi, ettei baarissa juossut karkuun kun
neljä isoa korstoa tuli päälle, niin oma vika. En kuitenkaan usko,
että tämä on suurin syy pahoinpidellyksi tms. joutumiseen. Joskus vain
joutuu pahaan tilanteeseen.
Otan yhden esimerkin. Vastaavanlaisia tapauksia löytyy varmasti
enemmän ja erilaisia:
Ystäväni vaimo on sairaanhoitaja. Hän on melko pieni
nainen. Ei-vakituisesta työpaikasta johtuen työajat ovat täysin
satunnaisia, joten minkään lajin harjoituksiin on vaikea
päästä. Töissä hän kohtaa huumeidenkäyttäjiä, joita hän
pelkää. Työmatkat tapahtuvat usein yksin bussilla, joskus hyvin
ikävään aikaan. Hän ei juokse kovin nopeasti.
Jos minä saisin päättää, niin hän saisi kantaa vaikka
pippurikaasua. Miksi ei saisi?
Mika Rasimus
>hyökkäyskyvyn ip-lajeilla, niin mikseivät fyysisesti heikot ihmiset
>saa hankkia samaa kykyä heille sopivin keinoin?
Taas se, saatana, alkaa...
Miksi tällaisella fyysisesti heikolla ihmisellä pitää olla vapaa oikeus
kanniskella tappavaa veistä tai tappavaa pistoolia tai tappavaa sinkoa,
jotta hän voisi tuntea olonsa turvalliseksi, kun hän voi yhtä hyvin
kanniskella kyynelkaasusumuttimia ja muita yhtä hankalasti käsiteltäviä
turvallisempia laitteita? Etenkin kun kyynelkaasulla tuskin tapetaan
humalapäissään riehuessa ihmisiä yhtä helposti kuin veitsillä tai
pistooleilla tai singoilla!
Entä onko se tosiaan yleisesti turvallisempaa, että annetaan kaikille
ihmisille vapaa oikeus kanniskella tappavia aseita käyttövalmiina
kapakkareissuilla mukanaan, kuin että näiden tappavien aseiden määrä
pidetään minimissä rajoituksin? Kuinkakohan paljon vuosittaiset
tappo/murha-tilastot muuttuisivat, jos pahoinpitelyissä ja nahisteluissa
alkaisi esiintyä huomattavasti runsaammin tappavia aseita vain siksi, että
niitä voi nyt pitää huoletta mukanaan tai omistaa? En jaksa uskoa ainakaan
pelon tasapainon konflikteja vähentävään ihmevoimaan, kun ei humalaisia
nyrkkisankareitakaan häiritse edes sellainen ylivoimainen uhka, kuin
vesiselvä ja puolta kookkaampi vihainen kehonrakentaja... Tulisi vain sotkua
kun jokainen alkaisi puukottamaan tai ammuskelemaan toisiaan käden
ulottuvilla olevilla aseilla.
Jätetään vain veitset ja ampuma-aseet ja budot kerhoille ja saleille
harrastukseksi ja tehdään kaikkemme estääksemme niiden vastuuttoman
taistelukäytön kaduilla, sen sijaan että antaisimme kaikille mahdollisuuden
ja oikeuden heilua miten huvittaa missä tahansa minkälaisessa
mielenhäiriössä tahansa. Tunnen ainakin oloni turvallisemmaksi kun tiedän,
että saan tuskin veitsestä sisuksiini, kuin että tiedän voivani pistää itse
jotakuta veitsellä sisuksiin ongelmien sattuessa. Se mitä sitten huonolla
tuurilla kuitenkin pääsee sattumaan, on pientä verrattuna siihen, mitä
sattuisi kun annetaan asioiden edetä paras-tulivoima-periaatteella.
Sami Sandqvist
> Sami Sandqvist kirjoitti viestissä ...
> >Lyhyemmin: Jos itse saat hankkia tyydyttävän puolustus- ja
> >hyökkäyskyvyn ip-lajeilla, niin mikseivät fyysisesti heikot ihmiset
> >saa hankkia samaa kykyä heille sopivin keinoin?
>
> Taas se, saatana, alkaa...
Joo. Mietin kyllä pitkään että viitsinkö aloittaa uudestaan. Kysyit
kuitenkin itse, että miksi kenenkään pitäisi kantaa asetta. Luulin jo
kerran selvittäneeni.
> Miksi tällaisella fyysisesti heikolla ihmisellä pitää olla vapaa oikeus
> kanniskella tappavaa veistä tai tappavaa pistoolia tai tappavaa sinkoa,
> jotta hän voisi tuntea olonsa turvalliseksi, kun hän voi yhtä hyvin
> kanniskella kyynelkaasusumuttimia ja muita yhtä hankalasti käsiteltäviä
> turvallisempia laitteita? Etenkin kun kyynelkaasulla tuskin tapetaan
> humalapäissään riehuessa ihmisiä yhtä helposti kuin veitsillä tai
> pistooleilla tai singoilla!
Tappavat pistoolit ja singot ovat kyllä ihan omaa keksintöäsi. Lue
artikkelini uudestaan. Lue myös viime threadin lopusta kommenttini
siitä, etten kannata yleistä tuliaseidenkanto-oikeutta.
Ja kysymyksesi toinen osa: Miten esimerkiksi minä voisin kantaa
kyynelkaasusumutinta tai muuta turvallista laitetta? Jos voisin, niin
kantaisin. Se on laitonta. Lupaa ei saa.
Minkä takia kun ehdotan itsepuolustukseen käytettävän jotain kättä
pidempää, niin kaikki päättävät minun tarkoittavan tuliasetta tai
sinun tapauksessasi sinkoa? Tarkoitan pippurikaasua tai ASPia. Kyllä
ne riittävät Suomen oloihin.
Voisiko näistä asioista keskustella järkevästi ilman että mouhotaan
jotain singoista? Onko sinko "sama kyky" (lainaus minulta, ks. yllä)
kuin isolla kaverilla, joka on harrastanut n vuotta jotain ip-lajia?
> Jätetään vain veitset ja ampuma-aseet ja budot kerhoille ja saleille
> harrastukseksi ja tehdään kaikkemme estääksemme niiden vastuuttoman
> taistelukäytön kaduilla, sen sijaan että antaisimme kaikille mahdollisuuden
> ja oikeuden heilua miten huvittaa missä tahansa minkälaisessa
> mielenhäiriössä tahansa.
Oletko itse joskus ollut sellaisessa mielenhäiriössä että olet ollut
vaaraksi sivullisille tai tunnetko jonkun joka on ollut? Jos tunnet,
niin hänellä on varmaankin tämän seurauksena rikosrekisteri? Tämän
perusteella hänet voisi jättää ilman pippurikaasun/ASPin kantolupaa
jos sellainen olisi olemassa.
Jotenkin tämän keskustelun taso huononee todella nopeasti. En
mielestäni kirjoita mitenkään järjenvastaisista asioista, mutta minun
oletetaan ehdottavan vapaata singonkanto-oikeutta kaikille. Tarkoitan
vaan, että ASP tai pippurikaasu olisi kiva minulle ja varmaan joku
muukin, jolla on ehkä minua huonompi puolustuskyky voisi ehkä haluta
myös kantaa sellaista. Joissain tapauksissa se voisi olla oikeutettua.
Jarkka
Mika Rasimus kirjoitti viestissä <5JmT2.177$ka2...@read2.inet.fi>...
:Sami Sandqvist kirjoitti viestissä ...
:>Lyhyemmin: Jos itse saat hankkia tyydyttävän puolustus- ja
:>hyökkäyskyvyn ip-lajeilla, niin mikseivät fyysisesti heikot ihmiset
:>saa hankkia samaa kykyä heille sopivin keinoin?
:
:Taas se, saatana, alkaa...
:Miksi tällaisella fyysisesti heikolla ihmisellä pitää olla vapaa
:oikeus kanniskella tappavaa veistä tai tappavaa pistoolia tai
:tappavaa sinkoa, jotta hän voisi tuntea olonsa turvalliseksi, kun
:hän voi yhtä hyvin kanniskella kyynelkaasusumuttimia ja muita
:yhtä hankalasti käsiteltäviä turvallisempia laitteita? Etenkin kun
:kyynelkaasulla tuskin tapetaan
:Tunnen ainakin oloni turvallisemmaksi kun tiedän,
:että saan tuskin veitsestä sisuksiini, kuin että tiedän voivani
:pistää itse jotakuta veitsellä sisuksiin ongelmien sattuessa. Se
:mitä sitten huonolla tuurilla kuitenkin pääsee sattumaan, on
:pientä verrattuna siihen, mitä sattuisi kun annetaan asioiden
:edetä paras-tulivoima-periaatteella.
Lyhyesti ja ytimekkäästi ilmaistu asia ja täyttä totta. En voisi olla
paljoa enempää samaa mieltä.
Katsokaa vaikka uutisia Denveristä.
jarkka
Timari Ville
: Timari Ville <t15...@cc.tut.fi> writes:
: Uskon kyllä, että (osaavalle) käyttäjälleen sopiva ase
: tasoittaa kokoeroa hyvin tehokkaasti.
Varmasti tasoittaa. Mutta onhan se taidon hankkiminenkin sitä itsepuolustuksen
harjoittelemista. Ja taitamattomalle aseesta on enemmän vaaraa kuin turvaa.
:> Lopputilanteessa kaikilla olisi valtion kustantama BFG-9000
:> (kaikillahan ei muuten olisi siihen varaa) ja fyysisillä ominaisuuksilla
:> ei olisi mitään väliä sen enempää kuin tarkkuudellakaan. ;)
: En puhu tuliaseista, koska ne ovat minunkin mielestäni hieman
: overkilliä Suomen kaduille. Puhun esimerkiksi siitä, että vaikkapa
: pippurikaasuun tai ASPiin saisi kantoluvan samoin kuin nykyään
: pienoispistoolille tarkkuusammuntaan. Poliisi tarkistaa
: rikosrekisterin ja harkitsee.
Kyllähän tuo hyvältä kuulostaa. Varmasti auttaisi ainakin ehkäisemään
harkitsemattomampia mukilointeja ja raiskauksia. Mutta harkittujen ryöstöjen
ja väkivaltarikosten tekijät tietäisivät varustautua paremmin.
: Mistä poliisi tietää, mitä henkilö on harjoitellut? Jos esimerkiksi
: minä kieltäisin harjoitelleeni mitään, niin poliisi joutuisi tiedot
: saadakseen kyselemään erikseen kaikkien lajien Suomen
: kattojärjestöiltä, eikä siltikään saisi tietoonsa kaikkea
: harjoitteluani. Hyvä niin. ;)
Tuskin kaikki tapaukset tulevat ilmi, mutta osa kuitenkin.
: Kaikki vain eivät voi harjoitella. Kts. alla.
Uskon, että kaikilla on ajan puolesta mahdollisuus harjoitella ainakin jonkun
verran. Ehkei niinä kaikkein suosituimpina aikoina, mutta jos todella haluaa
oppia niin jonkun keinon aina löytää.
:> Lyhyesti:
:> Sen sijaan, että heikompi hankkisi (isompia) aseita, olisi hänen parempi
:> luottaa muihin ominaisuuksiinsa, varautua paremmin mahdollisiin
:> uhkatilanteisiin, kulkea isomman ryhmän mukana jne...
: Kyllä kaikki turvallisuudestaan huolestuneet tekevät näin. Minä vältän
: iltaisin yksin liikkumista ja tiedän tarkkaan, mitä ympärilläni
: tapahtuu silloin kun liikun.
Valitettavaa kyllä, kaikki eivät tiedä edes noita keinoja, vaikka ne ovatkin
ihan perusasioita. Ja monet, vaikka tietävätkin, eivät välitä.
: Neuvosi on oikeastaan sama, mitä usein
: tarjotaan itsepuolustustaitoja kyseleville: "Juokse karkuun".
Yritin sisällyttää siihen vielä ohjeen: "Varo joutumasta
tilanteeseen, josta olisi aihetta juosta karkuun".
: Joskus vain
: joutuu pahaan tilanteeseen.
Näin on. Onhan niistä helppo aina jälkeenpäin jossitella.
: Ystäväni vaimo on sairaanhoitaja.
<clips>
: Jos minä saisin päättää, niin hän saisi kantaa vaikka
: pippurikaasua. Miksi ei saisi?
Jep. Hänellä olisi siihen minunkin mielestäni hyvät perusteet.
Mutta tuli- ja teräaseet olisivat jo hieman sitä OVERKILLiä.
-- Ville
Teletap A. Puolakka
&
& overkilliä Suomen kaduille. Puhun esimerkiksi siitä, että vaikkapa
& pippurikaasuun tai ASPiin saisi kantoluvan samoin kuin nykyään
& pienoispistoolille tarkkuusammuntaan. Poliisi tarkistaa
& rikosrekisterin ja harkitsee.
Juuri tällaiset rinnastukset ovat erittäin vaarallisia.
Lupa ampuma-aseeseen heltiää juuri urheiluammuntaan,
IP-käyttöön vihjaaminenkin aiheuttaa ja pitääkin aiheuttaa
suuria ongelmia. Lupia saa toki toisenlaiseenkin käyttöön,
mutta ei tavallinen kansalainen. Erikoispamppu tai
kaasuase ei taas ole mitään urheilua varten eli se on
IP-käyttöön, vain ja ainoastaan. Poliisi katsonee
kansalaisen, joka tätä eroa ei tajua ja jopa korosta,
epäkypsäksi aselupaa varten.
& Mistä poliisi tietää, mitä henkilö on harjoitellut? Jos esimerkiksi
Niin, monenlaisia väitteitä kuulee. Jo alhaiset vyöt mukamas
rekisteröidään ja raportoidaan poliisille. No tuskin, luulen
minä. Vastaavaa olen kuullut daneista, no epäillä sopii
edelleen. Jos joku _tietää_, toivoisin kertovan sen mitä
voi kertoa, mutta oikeasti minua ei kiinnosta tippaakaan
mitä seuranne vetäjä _on_kertonut_, se kun voi olla
puuta heinää.
& Kyllä kaikki turvallisuudestaan huolestuneet tekevät näin. Minä vältän
& iltaisin yksin liikkumista ja tiedän tarkkaan, mitä ympärilläni
& tapahtuu silloin kun liikun.
Ankea elämä. Minä puolestani tahdon olla vapaa ja
liikkua siellä missä haluan, vaikkapa juuri yksin.
& Jos minä saisin päättää, niin hän saisi kantaa vaikka
& pippurikaasua. Miksi ei saisi?
Hän saa kantaa hiuslakkaa ja spraymaalia, hyökkääjää
vastaan lähes yhtä hyviä ja paljon turvallisempia
kanniskeltavia kuin pippurikaasu. Mitä enemmän välineitä,
sitä enemmän tuloksia, siispä hyvä pitää välineet
vähäisinä. En minäkään tästä niin hirveästi pidä,
mutta...
--
www.iki.fi/tap
floraphilic
furry freak
Teletap A. Puolakka
& muukin, jolla on ehkä minua huonompi puolustuskyky voisi ehkä haluta
& myös kantaa sellaista. Joissain tapauksissa se voisi olla oikeutettua.
En nyt tajua tuota intoa teleskooppipamppuun, sen ainoa
hyvä puoli on sen avaamisen tuoma pelotevaikutus, jos
avaamisen ehtii/pystyy tekemään näyttävästi. Muuten
se on hyvin kömpelö.
Omistan kyseisen vekottimen ja minulla on tajua kuinka
sitä käytettäisiin. Silti päivittäisen turvallisuuden
kohentamiseksi tekisin jotain aivan muuta. Sehän painaakin
useita kertoja enemmän kuin kännykkäni, on hankala
käyttöönsaatettava, varmistukseltaan ja toiminnaltaan
hieman liian epäluotettava tai -käytännöllinen jnpp.
Teletap A. Puolakka
&
& Lyhyesti ja ytimekkäästi ilmaistu asia ja täyttä totta. En voisi olla
& paljoa enempää samaa mieltä.
Samaa mieltä.
& Katsokaa vaikka uutisia Denveristä.
Todella jyrkästi eri mieltä. Kysymys oli hurahtaneiden ja
luultavasti häiriytyneiden ihmisten teko. Uusnatseilla ja
muilla militanteilla ryhmillä on aseensa huolimatta
lainsäädännöstä, joten en missään nimessä halua oikeuttani
hankkia ampuma-asetta urheiluammuntaa varten rajoitettavan
siksi, että maailmassa on sairaita rikollisia. Jos haluaa
rajoituksia ajaa tai säilyttää, ei missään nimessä kannata
ottaa esimerkiksi jotain erittäin äärimmäistä tapausta,
jolla ei ole tavallisen menon kanssa mitään tekemistä.
Sami Sandqvist
> Sami Sandqvist <sam...@iki.fi> wrote:
> &
> & vaan, että ASP tai pippurikaasu olisi kiva minulle ja varmaan joku
> & muukin, jolla on ehkä minua huonompi puolustuskyky voisi ehkä haluta
> & myös kantaa sellaista. Joissain tapauksissa se voisi olla oikeutettua.
>
> En nyt tajua tuota intoa teleskooppipamppuun, sen ainoa
> hyvä puoli on sen avaamisen tuoma pelotevaikutus, jos
> avaamisen ehtii/pystyy tekemään näyttävästi. Muuten
> se on hyvin kömpelö.
En ole koskaan kokeillut nimenomaan ASPia. Millä tavalla se on
kömpelö? Voin kuvitella, että "asiakaspää" on kevyt verrattuna
kahvaan. Kuvittelin sen olevan hyvä, koska se on niin suosittu.
Kiinnostukseni pamppuun tulee siitä, että tuntemistani apuvälineistä
osaan käyttää keppiä parhaiten. Ei se varmaankaan ole paras väline
kaikille.
Jan Malmsten
> En nyt tajua tuota intoa teleskooppipamppuun, sen ainoa
> hyvä puoli on sen avaamisen tuoma pelotevaikutus, jos
> avaamisen ehtii/pystyy tekemään näyttävästi. Muuten
> se on hyvin kömpelö.
>
> sitä käytettäisiin. Silti päivittäisen turvallisuuden
> kohentamiseksi tekisin jotain aivan muuta. Sehän painaakin
> useita kertoja enemmän kuin kännykkäni, on hankala
> käyttöönsaatettava, varmistukseltaan ja toiminnaltaan
> hieman liian epäluotettava tai -käytännöllinen jnpp.
> furry freak
sittenhän voit lahjoittaa sen minulle :)
Teletap A. Puolakka
Enpä minäkään nimenomaan ASPia, joten...
& kömpelö? Voin kuvitella, että "asiakaspää" on kevyt verrattuna
& kahvaan.
No itse asiassa ei, koska asiakaspäähän singahtaa keskusta
ja käteen jää uloin eli ontoin osa. Painon jakautuminen
on ihan OK.
Kahvaosassa on vain laukaisinmekanismi, joka on iso
ja onneton, sen olisi saanut vaikka kuinka paljon
paremmaksi, nyt se haittaa selkeästi otetta kahvasta.
Varmistin on laukaisimessa, sille olisi miljoona
järkevämpääkin paikkaa. Varmistimen sijoittelu on
niin onneton, että pidän peliä suorastaan vaarallisena
kantaa muualla kuin kotelossaan (jos oikeastaan
siinäkään) eikä kotelo puolestaan ole riittävän
monipuolinen.
Yleisarvosana aseelle on siis suunnilleen festarilelu+.
Kyllä sillä vahinkoa tekee, mutta mm. potentiaali tehdä
sitä myös itselleen on ihan liikaa. Välinekaupasta
kantaisin erittäin monta muuta asiaa ennemmin mukanani
ulos.
& Kuvittelin sen olevan hyvä, koska se on niin suosittu.
Onko se? Täällä on ollut pari artikkelia, mitäs muuta?
Suosituimmuuteen johtavat mm. semmoiset seikat kuin
saatavuus, helpoiten saatava voi olla suosituin ja vain
tästä syystä. Mutta kuten sanottu, en tunne ASPia
(tai sitten en ole lukenut mitä omassani lukee :-)
& Kiinnostukseni pamppuun tulee siitä, että tuntemistani apuvälineistä
& osaan käyttää keppiä parhaiten. Ei se varmaankaan ole paras väline
& kaikille.
Juuh, escrimakeppi on mitä parhain ase. Teleskooppipamppu
taas puolestaan toimii eri tavoin l. sitä käsittelisin
aika eri tavoin.
Sami Sandqvist
> Kahvaosassa on vain laukaisinmekanismi, joka on iso
> ja onneton, sen olisi saanut vaikka kuinka paljon
> paremmaksi, nyt se haittaa selkeästi otetta kahvasta.
Olen varmaankin käsitellyt juuri samanlaista peliä. Kyseessä oli
jousipamppu, jonka laukaisin oli melkein koko kahvan pituinen vipu
joka piti painaa kiinni kahvaan jolloin pamppu aukesi.
> Yleisarvosana aseelle on siis suunnilleen festarilelu+.
> Kyllä sillä vahinkoa tekee, mutta mm. potentiaali tehdä
> sitä myös itselleen on ihan liikaa. Välinekaupasta
> kantaisin erittäin monta muuta asiaa ennemmin mukanani
> ulos.
Juuri tuon ym. laukaisimen takia näkemäni pamppu oli lähes
käyttökelvoton. Ehkä sillä voisi heittää hyökkääjää :)
> & Kuvittelin sen olevan hyvä, koska se on niin suosittu.
>
> Onko se? Täällä on ollut pari artikkelia, mitäs muuta?
> Suosituimmuuteen johtavat mm. semmoiset seikat kuin
> saatavuus, helpoiten saatava voi olla suosituin ja vain
> tästä syystä. Mutta kuten sanottu, en tunne ASPia
> (tai sitten en ole lukenut mitä omassani lukee :-)
ASPhan on käsittääkseni se, mihin kaikkia muita verrataan. Eivätkö
poliisit juuri testaa ASPeja? Lukitussysteemi on minulle
tuntematon. Käsittääkseni se avataan heilauttamalla ja suljetaan
lyömällä kärki edellä jotain tukevaa vasten. Mitään varmistinta ei
taida olla. Olen nähnyt tutun esittelevän ASPin avaimenperämallia,
jossa on vain kaksi "pätkää", eli se on noin 20 cm pitkä avoinna ja
aika ohut. Sekin pysyi hyvin tiukasti auki. Herätti luottamusta
ASPiin.
Jos joku tietää (ulkomaalaisen, Suomessahan minulle ei saa myydä)
paikan josta saisi tilattua ASPin VISAlla niin kertokaa. Se ei
tulisi katukäyttöön vaan ihan kokoelmaani.
Mika Rasimus
>> : Lyhyemmin: Jos itse saat hankkia tyydyttävän puolustus- ja
>> : hyökkäyskyvyn ip-lajeilla, niin mikseivät fyysisesti heikot ihmiset
>> : saa hankkia samaa kykyä heille sopivin keinoin?
>rikosrekisterin ja harkitsee.
Ah... Kuulostaa vähän paremmalta (deja vu... Eikös aiheesta ole keskusteltu
jo aikaisemminkin? Kun muistan jutun eksyneen aika äkkiä keskusteluun siitä,
voiko ja miten voi ihmisen tappaa niin, ettei tästä lihaskaan ehdi/pääse
värähtämään). Ensin tullut tekstisi näytti puolustavan kovasanaisesti
veitsien ja muiden macholelujen käyttövalmiinakanniskelunoikeutta, mitä en
todellakaan voi hyväksyä (on ihan tarpeeksi, että niitä kanniskellaan
jemmattuinakin - tai käydään hakemassa kotoa kun ravintolan poke ottaa
päähän). Sen sijaan pippuri- ja kyynelkaasut voisi saada vaikkapa
maitokauppoihin. Tai ei ehkä ihan... Esim. koulukiusaaminen saisi ihan uusia
ulottuvuuksia, kun kiusattu tulisi joka päivä koulusta kotiin tulehtuneiden
silmien kanssa.
>neljä isoa korstoa tuli päälle, niin oma vika. En kuitenkaan usko,
>että tämä on suurin syy pahoinpidellyksi tms. joutumiseen. Joskus vain
>joutuu pahaan tilanteeseen.
Suurin syy on yleensä oma pään aukominen ja uhittelu (nimimerkki "Monta
kertaa turpaan on tullut, mutta ei vielä kertaakaan tekemättä itse asian
eteen jotain" :) tutulle tai tuntemattomalle. Nämä syyttä suotta tapahtuvat
päällekarkaukset ovat onneksi vielä toistaiseksi vähemmistönä.
Olisi kiva saada (tai tilata Tilastokeskuksesta) joskus tilastoa
tuollaisista tapauksista, kun minulla oleva vuoden 1993 taskutilasto
mainitsee vain pahoinpitelyt ja tapot sen kummemmin erittelemättä tilanteita
=P
Roope J Lehto
: No itse asiassa ei, koska asiakaspäähän singahtaa keskusta
: ja käteen jää uloin eli ontoin osa. Painon jakautuminen
: on ihan OK.
: Kahvaosassa on vain laukaisinmekanismi, joka on iso
: ja onneton, sen olisi saanut vaikka kuinka paljon
: paremmaksi, nyt se haittaa selkeästi otetta kahvasta.
: Varmistin on laukaisimessa, sille olisi miljoona
: järkevämpääkin paikkaa. Varmistimen sijoittelu on
: niin onneton, että pidän peliä suorastaan vaarallisena
: kantaa muualla kuin kotelossaan (jos oikeastaan
: siinäkään) eikä kotelo puolestaan ole riittävän
: monipuolinen.
: Yleisarvosana aseelle on siis suunnilleen festarilelu+.
: Kyllä sillä vahinkoa tekee, mutta mm. potentiaali tehdä
: sitä myös itselleen on ihan liikaa. Välinekaupasta
: kantaisin erittäin monta muuta asiaa ennemmin mukanani
: ulos.
Tuo kuvailemasi ei ole teleskooppipatukka, vaan jousipatukka.
Teleskooppipatukassa ei ole minkäänlaista laukaisinta tai varmistinta.
Se saa voiman avautumiseen käyttäjän käden liikkeestä, kun se (patukka)
heilautetaan auki. Sulkeminen tapahtuu koputtamalla se kiinni
kivilattiaa tms. kovaa pintaa vasten.
Ja joku jo ansiokkaasti postasi tänne teräaselain ja -asetuksen.
Kyseiset säädökset tuntevat siis:
-teräaseen
-vaarallisen teräaseen.
Teräaselain mukaan säännöksiä vaarallisesta teräaseesta sovelletaan myös
nyrkkirautaan.
Teräaseasetus täsmentää asiaa siten, että mm. "metalliputkesta...
valmistettu sekä siihen rinnastettava lyömäase" luokitellaan
vaaralliseksi teräaseeksi, vaikkei siinä mitään terää olekaan.
Sekä nyrkkirauta että teleskooppipatukka ovat siis vaarallisia
teräaseita. Niitä saa toki omistaa, mutta hallussapito yleisellä
paikalla, yleisessä kokouksessa tai muussa julkisessa tilaisuudessa on
pääsääntöisesti kiellettyä. Myös maahantuonti, valmistus (myyntiin) ja
kauppa on kielletty. Itselleen sellaisen saa valmistaa.
Ainakin muutama vuosi sitten Suomessa tosin myytiin jonkun kotimaisen
valmistajan tekemiä muovisia teleskooppipatukoita. Niitä ei voine
vaarallisina teräaseina pitää - tosin eivät ainakaan näkemäni kappaleet
juuri mitään kestäneetkään.
Sekä kyynelkaasu- (CN, CS) että paprika/pippurikaasu- (OC) sumuttimet
taas ovat lain mukaan ampuma-aseita, ja niiden hallussapito vaatii
poliisin luvan.
Ja ASP siis on yhdysvaltalainen yritys, joka valmistaa mm.
teleskooppipatukoita.
Mainittakoon vielä, että teräaselain säännökset eivät koske poliisia,
rajavartiolaitosta eivätkä puolustusvoimia.
Teräaseita koskeviin säännöksiin on tosin tulossa muutoksia
parin vuoden sisällä. Täysin mutu-pohjalta esitän arvion, että
teleskooppipatukka tullee sallituksi myös muille kuin em. viranomaisille
(mm. tulli, vankeinhoito) sekä mahdollisesti myös vartiointiliikkeiden
vartijoille, ilmeisesti ei kuitenkaan tavallisille kansalaisille.
--
Roope J. Lehto
rjl...@REMOVE.kruuna.helsinki.fi
Yleinen hälytysnumero Poliisin hälytysnumero
112 10022
Jarkka
Sami Sandqvist kirjoitti viestissä ...
:paikan josta saisi tilattua ASPin VISAlla niin kertokaa. Se ei
:tulisi katukäyttöön vaan ihan kokoelmaani.
Kelpaiskohan http://www.uscav.com/
jarkka
Jarkka
:& Katsokaa vaikka uutisia Denveristä.
:
: Todella jyrkästi eri mieltä. Kysymys oli hurahtaneiden ja
: luultavasti häiriytyneiden ihmisten teko.
Luonnollisesti.
: muilla militanteilla ryhmillä on aseensa huolimatta
: lainsäädännöstä, ---- Jos haluaa
: rajoituksia ajaa tai säilyttää, ei missään nimessä kannata
: ottaa esimerkiksi jotain erittäin äärimmäistä tapausta,
: jolla ei ole tavallisen menon kanssa mitään tekemistä.
Valitettavasti Denverin kaltaiset tapahtumat alkavat olla aika
tavallisia. Nuoren kapinalliset katsovat televisiosta uutisia Denverin
tapahtumista ja haluavat pistää paremmaksi. Ei siinä tarvitse kovin
erityisesti olla hullu tai natsikaan.
Usein tilaisuus tekee varkaan, vaikka sanonta ehkä onkin vähän jyrkkä
tähän asiaan. Mietittäköön silti, millainen Denverin teurastus olisi
ollut jos Jenkkilässäkin saisi aseita yhtä helposti käsiinsä kuin
Suomessa. Mitä helpompi aseita on kaupasta saada laillisesti, sitä
enemmän niitä on myös katukaupassa. Aika harvat aseet päätyvät
katukauppaan olematta ensin jonkun ihmisen laillisesti omistama.
jarkka
Mikko Ylivakeri
> Kyllä sillä vahinkoa tekee, mutta mm. potentiaali tehdä
> sitä myös itselleen on ihan liikaa.
Katsotaan ja seurataan sivusta millaisia kokemuksia poliisi nyt saa kerättyä
ASP-pamppua koekäytellessään. Uskoisin poliisin olevan kuitenkin
varteenotettava auktoriteetti (ei ehdoton totuus, mutta vakavastiotettava),
mitä itsepuolustusaseisiinkin tulee. Se on ainakin profiililtaan ja
kätkettävyydeltään vähemmän provosoiva, kuin lantiolla heiluva perinteinen
patukka, ja juuri siksi uskoisin sen olevan vartija-/poliisikäytössä
mielekäs. "Asiakas" voi helposti pelästyä ja ryhtyä tarpeettomiin
itsepuolustustoimenpiteisiin perinteisellä pampulla aseistautunutta
järjestyksen ylläpitäjää kohtaan, kun taas ASP voisi olla backuppina
mahdollisia aseistautuneita asiakkaita varten, mutta normaalisti se pysyisi
kuitenkin jemmassa kotelossaan.
--
Mikko
Sami Sandqvist
Siellä oli ASPin pampuissa rajoitus 11, joka heillä tarkoitti etteivät
myy ulkomaille. Kiitos kuitenkin.
Anna I Kamarainen
> Ja kysymyksesi toinen osa: Miten esimerkiksi minä voisin kantaa
> kyynelkaasusumutinta tai muuta turvallista laitetta? Jos voisin, niin
> kantaisin. Se on laitonta. Lupaa ei saa.
hmm no jos haluut kantaa laillisia aseita niin kannattaa
varmaan kayttaa mielikuvitusta. hiuslakka ja spray jo
taidettiinkin mainita.
> Sami
> --
> Fairness, niceness, these things are irrelevant.
> With true understanding comes correct action.
> -- fl...@interport.net (void)
--
BBunny
Azolth tells you 'the way of the bunny, is the way of life'
Teletap A. Puolakka
&
& Tuo kuvailemasi ei ole teleskooppipatukka, vaan jousipatukka.
Luulin jousipatukan puolestaan olevan teleskooppipatukan
rakenteinen n. 30-40 cm pitkä _jousesta_ tehty patukka,
joka aukeaa myös käyttäjän voimasta. Onko tämä kuvailemasi
TP tällainen vai onko pinta sileä vai kuinka? Ilmeisesti
ei, koska kysymäni juttu ei vaadi kovaa alustaa, jotta
se voitaisiin sulkea.
Teletap A. Puolakka
& tavallisia.
"Aika tavallisia". Älä nyt viitsi.
Pienennetään pointtia: urheiluammunnan (normaali aselupien
myöntämisperuste) rajoittaminen ei muuta juuri paskaakaan
kiihkomilitiayhteenliittymän mahdollisuuksia tehdä moisia
teurastuksia. Ja niin kauan kuin jenkeissä voi siellä
täällä mennä kauppaan ja ostaa aseen tarkoituksena ihmisten
ampuminen (asiallinen termi on self-protection), ei
sikäläisten tapahtumien pohjalta kannata tehdä mitään
muutoksia Suomen asekontrolliin.
Teme
>ollut jos Jenkkilässäkin saisi aseita yhtä helposti käsiinsä kuin
>Suomessa.
Nyt en ymmärtänyt. Jotenkin mulle on jäänyt sellainen kuva, että homma on päinvastoin. Eikä perustu pelkkään telkkariin, itse huomasin, juuri Denverissä ollessani, että asekauppoja on rutkasti ja niissä laahusti jos jonkin näköistä tyyppiä. Itse en koittanut mitään ostaa, joten en tiedä kuinka tarkkaan myyntiä kontrolloidaan, mutta luulisi, että kysyntä ja tarjonta ainakin jollain tasolla kohtaavat. Eli jos aseita ei saisi ostaa, niin ei olisi niin paljoa aseliikkeitäkään.
-Teme
Mika Rasimus
>Joo. Mietin kyllä pitkään että viitsinkö aloittaa uudestaan. Kysyit
>kuitenkin itse, että miksi kenenkään pitäisi kantaa asetta. Luulin jo
>kerran selvittäneeni.
Kuten minäkin selvitin oman kantani silloin aikoinaan. Kummallekaan ei
tainnut jäädä muistikuvaa siitä, kuka puhui ja mitä?
>Tappavat pistoolit ja singot ovat kyllä ihan omaa keksintöäsi. Lue
No oli pakko vetää vähän överiksi kun alkuperäinen viestisi oli hyökkäävän
sävyinen ja minä olin puhuvinani vaarallisista aseista :)
>artikkelini uudestaan. Lue myös viime threadin lopusta kommenttini
>siitä, etten kannata yleistä tuliaseidenkanto-oikeutta.
Etälukuperiaatteessa on se vika, että silloin ei ollut saatavilla muuta
kommenttia.
>Ja kysymyksesi toinen osa: Miten esimerkiksi minä voisin kantaa
>kyynelkaasusumutinta tai muuta turvallista laitetta? Jos voisin, niin
>kantaisin. Se on laitonta. Lupaa ei saa.
Ei saa edes lupaa? Se on järjetöntä. Olen tähän mennessä luullut, että noita
saisi kanniskella ainakin jonkinlaisin ehdoin mukanaan. Nuo kyynelkaasut
tms. aineet taitavat olla rajoitettu vain virkamiehistölle, sillä
lappuliisoilla muistaakseni sai olla nesteitä mukana? Ainakin tutun mutsi
kanniskelee kyynelkaasua mukanaan työaikana.
>Minkä takia kun ehdotan itsepuolustukseen käytettävän jotain kättä
>pidempää, niin kaikki päättävät minun tarkoittavan tuliasetta tai
>sinun tapauksessasi sinkoa? Tarkoitan pippurikaasua tai ASPia. Kyllä
>ne riittävät Suomen oloihin.
Aluksi oletin kyseen olleen veitsestä tai vieläkin rankemman kaluston
vapaasta kanniskelusta, minkä aggressiivinen puolustaminen hyppäsi silmille
(ja millä olettamuksella hetki sitten - eli nyt tätä lähettäessä vuorokausi
sitten - postitin replyn. Oops). Kun tarkistin kirjoituksiani, niin myönnän
kauhukseni kirjoittaneeni ylipäätään aseeksi luokiteltavasta esineestä ja
vasta esimerkissäni kännipääpuukottajista toin esiin teräaseet. Pahoittelen
epäselvää asiayhteyttä.
>Oletko itse joskus ollut sellaisessa mielenhäiriössä että olet ollut
>vaaraksi sivullisille tai tunnetko jonkun joka on ollut? Jos tunnet,
Noojooo... Itse humalapäissäni olen joskus alkanut rähistä pikkusyistä. Kun
on tarpeeksi vituttanut entisestään, niin syliin kaatunut tuoppi tai
töniminen on riittänyt ottamaan ärhäkkään asenteen ja kun toinen on kokenut
uhoamiseni loukkaavaksi ja on vastannut samalla mitalla, on ollut edessä
ainakin tönimistä. Epämiellyttävää ja hävettävää, siksi olenkin nykyään
alkanut tehdä osuuteni maailmanrauhan hyväksi ja vahdin ryypätessäni milloin
jalat alkaa heilua ja siirryn siinä vaiheessa vesilinjalle. Toimii muuten
helvetin hyvin, säästää rahaa ja terveyttä ja parantaa loppuillan muistia.
Ja kyllä tunnen (onneksi vain) yhden häiskän, joka voi saada päähänsä
ihan mitä tahansa etenkin ollessaan humalassa ja hermostunut. Näitä
nyrkkisankareita, joita saa oikein voimalla toppuutella kun tämä keksii
alkaa käymään jonkun kimppuun verenpuna silmissään =P
>niin hänellä on varmaankin tämän seurauksena rikosrekisteri? Tämän
Minulla ei ole ollut kunniaa asioida poliisin kanssa muissa kuin
normaaleissa henkkarin ja passin hakuasioissa. Tästä mainitsemastani
häiskästä en tiedä.
Roope J Lehto
Juu, siinä vekottimessa mistä minä puhun teleskooppipatukkana on sileä
pinta. Ainoa jousi siinä on pieni lehtijousi, joka estää sitä avautumasta
ennen aikojaan.
Tuollaisen vieteripampun olen joskus nähnyt - en vain ole keksinyt sille
yhtään järkevää käyttötarkoitusta.
Jani Kemppainen
: :Miksi tällaisella fyysisesti heikolla ihmisellä pitää olla vapaa
: :oikeus kanniskella tappavaa veistä tai tappavaa pistoolia tai
: :tappavaa sinkoa, jotta hän voisi tuntea olonsa turvalliseksi, kun
: :hän voi yhtä hyvin kanniskella kyynelkaasusumuttimia ja muita
: :yhtä hankalasti käsiteltäviä turvallisempia laitteita? Etenkin kun
: :kyynelkaasulla tuskin tapetaan
Jotkut kantavat veitsia muutakin kuin mahdollista
itsepuolustustilannetta varten. Saalittaa ihmiset, jotka avaa
kaiken hampaillaan.
: :Tunnen ainakin oloni turvallisemmaksi kun tiedän,
: :että saan tuskin veitsestä sisuksiini, kuin että tiedän voivani
: :pistää itse jotakuta veitsellä sisuksiin ongelmien sattuessa. Se
: :mitä sitten huonolla tuurilla kuitenkin pääsee sattumaan, on
: :pientä verrattuna siihen, mitä sattuisi kun annetaan asioiden
: :edetä paras-tulivoima-periaatteella.
Oletko ajatellut sita, etta ne, jotka hankkiutuvat
tappeluihin lahinna huvikseen ja mahdollisesti puukottavat vakea
niissa, eivat valita tuosta laista?
Reflection
> yhtään järkevää käyttötarkoitusta.
Eikös se toimisi hyvin "baarikärpäslätkänä" ;) Sillä kun napauttaa kerran
molemmille olkapäille, niin ei sillä rähinöitsijällä varmaan enää kädet nouse.
Reflection
Jussi Häkkinen
Reflection <jpaj...@nettilinja.fi> wrote in message
news:7fsp68$4cu$1...@tron.sci.fi...
LOL!
Kyllä kai kaikelle löytyy käyttönsä...en vain itse ensimmäiseksi ajattelisi
moisen käyttöä aseena.
Puolakka siis omistaa itseaukeavan teleskooppipampun, kai. Niitä löytyy
useita malleja, vasta törmäsin pulttipistoolin tehon saavuttavaan,
hiilihappopanoksella aukeavaan versioon tuossa netissä surfatessani.
Kuulemma lävistää nätisti. Mielestäni aika sairas lelu.
Jousella aukeavia on sitten jo isompi määrä, olen kuullut näitä
jousipampuiksi väärin nimitettävän. Kyseessä on kuitenkin ihan
teleskooppipamppu.
Teleskooppipampun tekniikka eroaa kyllä tavallisen pampun tekniikasta jonkin
verran. Kyse on kuitenkin vain opettelusta tämänkin kohdalla (itse olen
päässyt vähän räpelöimään, kuitenkin hyvin minimaalisesti).
Muita mielenkiintoisia katuleluja ovat ns. "blackjackit", eli tyrmäämiseen
tehdyt, yleensä haulitäytteiset nahka/kumi tms. nuijat. K.o. aseella saa
aikaan aika hurjaa vahinkoa, jos osaa käyttää. Myös noihin, teko-ohjeita
myöten, törmää netissä.
Edelleen olen sitä mieltä, että esim. hiuslakkapullo, johon vaihtaa
pistesuuttimen, toimii osaamattomissa (ja miksei osaavissakin) käsissä
pamppua tehokkaammin ja pelottavammin IP-tilanteessa. Ehkä myös auton
paikkamaali, joka värjää hyökkääjän. Naillä molemmilla kyllä tulee
hyökkääjään vaurioita, etenkin silmille ovat hyvinkin pahoja. Pahempiakin
aineita, esim. sumutettavaa maalinpoistoainetta, löytyy. Alkaa jo olla
hieman overkilliä. Varmasti on miedompiakin aineita.
Kuitenkin, olen hieman sitä mieltä, että jos todella hyökkää itse päälle,
oikeastaan pyytää samanlaista kohtelua (mitä tahdotte ihmisten tekevän
teille, tehkää te samoin heille...ala-asteelta jäi Raamatusta mieleen=)),
eli saakoon kaveri sitä mitä tilaa. Tosin laki olisi hyvä pitää mielessä,
kun varustautuu. Ei katu mikään taistelutanner ole. Älyn käyttö sekä
liikkumisessa että puheissa lienee ihan sallittua + paikallaan.
Joku muuten totesi nyrkkiraudan leluksi. Kummasti vain esim. kobudosta
löytyy tekko (nyrkkirauta) -ase, kummasti on myös k.o. väline elänyt
länsimaissakin. Saa aikaan erittäin pahaa jälkeä, etenkin, mikäli on
mielenkiintoisesti muotoiltu malli. Rystysillä ei moiseen kovin helpolla
pysty.
Jussi Häkkinen
Karate
Mika Rasimus
> Jotkut kantavat veitsia muutakin kuin mahdollista
>itsepuolustustilannetta varten. Saalittaa ihmiset, jotka avaa
>kaiken hampaillaan.
20cm:n sahalaitaiset 700mk:n rambopuukot eivät taida olla ehdottoman
tarpeellisia jokapäiväisiä työkaluja... Allekirjoittaneelle riittää
jokapaikan satunnaiseksi työkaluksi vanha kunnon sveitsilinkkari, jonka
terän pituus on enimmillään jopa huimat kaksi ja puoli senttiä (jolla on
paha nirhiä vastustajaa hengiltä vaikkapa nakkikiskalla). Jos on jäänyt
linkkari kotiin, niin tukevasti teipatun pahvilaatikonkin saa kätevästi auki
avaimilla. Työkaluilla ja tappokaluilla on kyllä aika selvä ero. Mitään
maastossa käteviä Leathermaneja taas ei ole mikään pakko kanniskella kadulla
"koska sillä saa kätevästi karkkipussin auki".
> Oletko ajatellut sita, etta ne, jotka hankkiutuvat
>tappeluihin lahinna huvikseen ja mahdollisesti puukottavat vakea
>niissa, eivat valita tuosta laista?
Siksi onkin aina niin mukava, että kun sellaiselta häiskältä löydetään
aseita, ne takavarikoidaan ja kouraan lätkäistään vähintäänkin sakot.
Mutta kyllä välittävät. Tuollaiset "tänään mä taidan mukiloida/puukottaa
jonkun, joten otetaanpa kalusto mukaan"-tyypit on niin häviävän pieni osa
rähinäveikkoja, että heihin tuskin törmää sen useammin kuin löytää satasen
kadulta. Kyllä tyypillisin rähinäveikko on vieläkin henkilö, joka ei
varsinaisesti suunnittele etukäteen kenenkään takomista tai itsensä
vankilaan järjestämistä, vaan alkaa tapella/puukotella vasta saadessaan
tilaisuuden ollessaan humalassa ja vittuuntunut. Tällaiselta porukalta
aseiden kantokiellot mukavasti karsii pois useimmat aseet, koska eivät he
niitä joka tapauksessa etukäteen suunnittele käyttävänsä kun ei ole
varsinaista tarvetta (ja poliisi tutkii taskut useammin, viimeistään
juoppoputkassa). Sen sijaan tarve tulee, jos ei enää voikaan luottaa siihen,
että mahdollisilla aamutuntien rähinäkumppaneillakaan ei ole mitään kättä
pidempää mukana.
Teme
kadulla
>"koska sillä saa kätevästi karkkipussin auki".
Testasin äsken tuota letherman SuperTool:in (pisin terä n. 8,5 cm)
käyttöönottoa kotelostaan "puukotuskuntoon" ja sain kellotettua noin 8
sekunttia. Eli eipä tuosta missään suunnittelemattomassa tappelunnujakassa
taida kovinkaan käteväksi vehkeeksi olla. Tähän kahdeksaan sekunttiin ei
sisältynyt vehkeen kaivelu taskusta, vaan kotelo oli kädessäni ja sormet
valmiina napin aukaisuun, kun kello lyötiin käyntiin.
Siis: Leatherman on huono esimerkki satunnaiseen väkivaltaan sopivasta
työkalusta!
-Teme
Sami Sandqvist
> Jani Kemppainen kirjoitti viestissä <7fqsg7$1g4$1...@pan.oamk.fi>...
> > Jotkut kantavat veitsia muutakin kuin mahdollista
> >itsepuolustustilannetta varten. Saalittaa ihmiset, jotka avaa
> >kaiken hampaillaan.
>
> 20cm:n sahalaitaiset 700mk:n rambopuukot eivät taida olla ehdottoman
> tarpeellisia jokapäiväisiä työkaluja... Allekirjoittaneelle riittää
> jokapaikan satunnaiseksi työkaluksi vanha kunnon sveitsilinkkari, jonka
> terän pituus on enimmillään jopa huimat kaksi ja puoli senttiä (jolla on
> paha nirhiä vastustajaa hengiltä vaikkapa nakkikiskalla).
Kannat siis mukanasi SOTILASVEISTÄ??? ;-)
> Jos on jäänyt linkkari kotiin, niin tukevasti teipatun
> pahvilaatikonkin saa kätevästi auki avaimilla.
Mutta se ei ole niin tyylikästä. Viime kesänä ostin LM Waven ja
kannoin sitä tietysti mukana töissä. Pari työkaveriani halusi
irroittaa pahvilaatikosta kannen ja he olivat juuri lähdössä etsimäään
veistä, kun kävelin paikalle ja osoitin ylivoimaisen varustautumiseni
irroittamalla kannen yhdellä näppärällä viillolla.
> Työkaluilla ja tappokaluilla on kyllä aika selvä ero.
Kyllä monesta välineestä voi sanoa kumpaan käyttöön se on tarkoitettu,
mutta esimerkiksi monet Spydercon pienemmät veitset (mm. Native,
sahalaitainen Delica) sopivat hätätilanteessa aseeksi. Niitä ei
kuitenkaan mielestäni ole tarkoitettu siihen.
Tuo LM Wave on itse asiassa juuri sen kokoinen, että kun sen ottaa
nyrkkiin niin pikkusormen puoleinen pää jää hieman esiin. Se pysyy
piilossa ja sillä päällä saa lyötyä ihan kivasti. Siinä on kaksi
terääkin, mutta en oikein luottaisi niihin aseena.
Olen kyllä kuullut miehestä, jonka Leatherman takavarikoitiin
teräaseena. Eipä kai sitäkään illalla baarissa tarvitse, mutta
keskellä päivää kadulla pitäisi saada työkalunsa kantaa.
> Mitään maastossa käteviä Leathermaneja taas ei ole mikään pakko
> kanniskella kadulla "koska sillä saa kätevästi karkkipussin auki".
LM on minullakin töissä tullut tarpeeseen vaikka olenkin
softamies. Jotkut mallit on selvästi suunnattu myös nörteille.
Tomi T Paivaniemi
>>Mitään maastossa käteviä Leathermaneja taas ei ole mikään pakko kanniskella
>kadulla
>>"koska sillä saa kätevästi karkkipussin auki".
>
>
>käyttöönottoa kotelostaan "puukotuskuntoon" ja sain kellotettua noin 8
>sekunttia. Eli eipä tuosta missään suunnittelemattomassa tappelunnujakassa
>taida kovinkaan käteväksi vehkeeksi olla. Tähän kahdeksaan sekunttiin ei
>sisältynyt vehkeen kaivelu taskusta, vaan kotelo oli kädessäni ja sormet
>valmiina napin aukaisuun, kun kello lyötiin käyntiin.
>Siis: Leatherman on huono esimerkki satunnaiseen väkivaltaan sopivasta
>työkalusta!
Ilmeisesti Leathermaneja valmistava yhtiö on huomannut saman, koska malliston
nykyisessä lippulaivassa Wawessa terä on pihtien kahvan sivulla eikä sisässä,
ja sen saa auki yhdellä kädellä. Ei ehkä yhtä näppärä kuin tavanomainen
yhdellä kädellä käytettäväksi tehty kääntöveitsi, mutta kuitenkin. Seuraavaksi
tulee arvatenkin klipsi.
Tomi Päiväniemi
Jani Kemppainen
: 20cm:n sahalaitaiset 700mk:n rambopuukot eivät taida olla ehdottoman
: tarpeellisia jokapäiväisiä työkaluja... Allekirjoittaneelle riittää
Tulee vahan mieleen muutama vuosi sitten Oulussa tapahtunut
13(?)-vuotiaan puukotus, josta uutisissa kerrottaessa "rambopuukko"
varasti koko shown. Ilmeisesti sormille muotoiltu kahva ja sahalaita
(eika kovin hyva sellainen kaikkien sahalaitojen joukossa) teran
selassa tekee siita "rambopuukon", jota sitten tulee kaikkien
paheksua. Tarkoitatko sahalaitaa teran reunassa vai selassa? Sahalaita
siina leikkaavassa reunassa on minun mielestani parempi nimenomaan
pahvilootien ja muiden avaamiseen kuin tappeluun. Mietin tuossa aiemmin
hetken, etta olisiko hampailla avaamisen sijasta pitanyt puhua avaimista,
mutta kun se tietyissa piireissa on niin klassinen sanonta (eika omani)
niin jatin mainitsematta...Sitapaitsi, puukko on vain yksi veitsityyppi,
muita veitsia ei pida sekoittaa puukkoihin.
Veitsien hinta tuskin kuuluu tahan asiaan, mutta 700 markalla
saa jo melkoista laatua ja joka sita haluaa, niin se maksaa. Kympin
Mora on hyva kayttopuukko, mutta parempaakin loytyy. Ja yleensa nama
"rambopuukot" ovat roinaa. Kaikki Rambo-elokuvissa olleet kolme
veista ovat saatavilla, tosin teraksen laatu ei ihan vastaa hintaa.
Jos haluaa laatua, niin voi ostaa suoraan niiden alkuperaisilta
tekijoilta.
: avaimilla. Työkaluilla ja tappokaluilla on kyllä aika selvä ero. Mitään
Ja mikahan se on? Punainen muovikahva? Mora ja erilaiset
fileerausveitset ovat yleisimpia vakivaltarikoksissa kaytettyja veitsia.
: tilaisuuden ollessaan humalassa ja vittuuntunut. Tällaiselta porukalta
: aseiden kantokiellot mukavasti karsii pois useimmat aseet, koska eivät he
Kielto takaa vain sen, etta nama rahinoitsijat uskaltavat
riehua (aseiden kanssa tai ilman) kun voivat olettaa, etta uhrilla ei
valttamatta ole milla vastata. Minulla ainakin on levollisempi olo, kun
tietaa, etta jos joku meinaa piesta sen takia, etten satu polttamaan,
niin onpahan vahan paremmat mahdollisuudet selvita omin jaloin kotiin.
Tosin aina tahan mennessa "En ma polta" on saanut vastaukseksi "no ei
kannatakaan" nyrkin sijasta.
Reflection
päinvastoin. Eikä perustu pelkkään telkkariin, itse huomasin, juuri Denverissä
ollessani, että asekauppoja on rutkasti ja niissä laahusti jos jonkin näköistä
tyyppiä. Itse en koittanut mitään ostaa, joten en tiedä kuinka tarkkaan myyntiä
kontrolloidaan, mutta luulisi, että kysyntä ja tarjonta ainakin jollain tasolla
kohtaavat. Eli jos aseita ei saisi ostaa, niin ei olisi niin paljoa
aseliikkeitäkään.
TV:stä tuli jonkin aikaa sitten dokumentti jostain osavaltiosta jossa
(käsi?)aseiden myynti oli kielletty, mutta hallussa pito ei. Seurauksena oli
että osavaltion rajalla toisella puolella löytyi asekauppoja vaikka muille
jakaa. Sitten ryhmä kokeili että kuinka helppo ase on saada ja onko myyjillä
"moraalia". Testi oli että ryhmästä yksi meni ostamaan asetta ja "vihjaili"
myyjälle että aseella olisi takoitus tappaa joku. Myyjä suositteli asetta joka
varmasti tehoaisi ja suositteli vielä "erikoisammuksia"... Se siitä moraalista..
Reflection
Tuomas Jousimaa
> teräaseena. Eipä kai sitäkään illalla baarissa tarvitse, mutta
> keskellä päivää kadulla pitäisi saada työkalunsa kantaa.
Miten laki suhtautuu Leathermaneihin yms? Saanko kantaa sellaista
(veitsiterä n. 5,5cm) julkisilla paikoilla?
Sami Sandqvist
Mielestäni soveltuva kohta teräaselaista:
---
4§
Puukkoa taikka muuta sellaista teräasetta, joka on tarkoitettu
työvälineeksi tai muuhun hyväksyttävään käyttöön mutta joka soveltuu
henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen suorittamiseen tai
sellaisella rikoksella uhkaamiseen, ei saa pitää hallussa yleisellä
paikalla tai yleisessä kokouksessa taikka muussa julkisessa
tilaisuudessa, ellei se ole välttämätöntä työn vuoksi tai hallussa
pitämiseen ole muuta hyväksyttävää perustetta.
---
IANAL, mutta LM soveltuu ym. rikoksen suorittamiseen suunnilleen siinä
missä sveitsin armeijan linkkaritkin. Siis periaatteessa onnistuu,
mutta tappamista suunnittelevat ihmiset valitsevat jonkin muun
välineen. Voihan yo. momentti kieltää myös ruuvimeisselit, tukevat
kynät ja terävät puukepit jos oikein saivarrellaan.
Käytännössä tulos riippuu kohdalle sattuvasta poliisista. Kyllä minä
uskallan kantaa LM:ääni avoimesti päivällä silloin harvoin kun näen
syytä ottaa sen mukaan.
Minulla on sitä paitsi sellainen käsitys, että poliisi ei tarkista
ihmisiä satunnaisesti kadulla. Jos sinut tarkistetaan, niin sinulla
saattaa olla pahempiakin huolenaiheita kuin vyöllä ollut Leatherman.
Jani Kemppainen
: yhdellä kädellä käytettäväksi tehty kääntöveitsi, mutta kuitenkin.
: Seuraavaksi tulee arvatenkin klipsi.
Leatherman Sideclip:ssa on klipsi. Muuten se vastannee
perusmallia, tosin ruuvimeisseleiden luvataan pysyvan paremmin auki ja
pihteja on ehka parannettu. Netista luurasin nuo, joskus olen sita
raplannyt, mutta en muista, oliko niissa pihdeissa eroa.
Jarkka
Teletap A. Puolakka kirjoitti
:& Valitettavasti Denverin kaltaiset tapahtumat alkavat olla aika
:& tavallisia.
:
: "Aika tavallisia". Älä nyt viitsi.
_Alkavat_ olla aika tavallisia. ;-)
: normaali aselupien myöntämisperuste[en] rajoittaminen ei muuta ---
: kiihkomilitiayhteenliittymän mahdollisuuksia tehdä moisia
: teurastuksia. Ja niin kauan kuin jenkeissä voi siellä
: täällä mennä kauppaan ja ostaa aseen --- ei
: sikäläisten tapahtumien pohjalta kannata tehdä mitään
: muutoksia Suomen asekontrolliin.
En minä muutoksia kaipaakaan. Päin vastoin toivon että Ameriikan
mallia ei lähdetä tavoittelemaan jolloin Denverin kaltaiset
väkivaltapiikit ovat mahdollisia. Ei tosin ihan ensimmäisen kymmenen
vuoden kuluessa. Mutta jos seuraat syyseurausketjua, niin huomaat mikä
yhteys asioilla on.
Eli jos aseiden jakelua ei ole rajoitettu riittävästi (kuten Suomessa)
tarvitsee ihminen kadulla aseen puolustautuakseen asetta vastaan.
Tällöin kadulla on liikaa aseita, ihmiset oppivat niitä käyttämään ja
ilmeisen valitettavasti myös tottuvat niitä käyttämään.
Meillä on ihan hyvä olla vaikka jotkut sanovatkin että huonompaan
suuntaan ollaan menossa. Mutta se ei johdu rajoitteista vaan maailman
yleisestä menosta. Minun ei tarvitse pelätä saavani lyijyä päähän
koulussa, työpaikalla tai iltalenkillä. Tai edes kaupungilla
viikonloppuna.
jarkka
Jarkka
Teme kirjoitti viestissä <7fpbbd$6qf$1...@nntp.hut.fi>...
:>Mietittäköön silti, millainen Denverin teurastus olisi
:>ollut jos Jenkkilässäkin saisi aseita yhtä helposti käsiinsä kuin
:>Suomessa.
:Nyt en ymmärtänyt.
En minäkään. Miten minä olen kirjoittanut tuollaisen lauseen. Ahaa--
mietittäköön siis millainen Denverin teurastus olisi ollut jos aseita
saisi yhtä vaikeasti kuin Suomessa. Sanavalintavahinko, pyydän
anteeksi.
jarkka
Mikko Ylivakeri
pikahätäruuvimeisselinä, kun ei ole järeämpiä meisseleitä tarjolla, tai
sopivalla terällä (Phillips..., taltta...). Maastossa harvemmin olen ruuvien
aukomistilanteeseen joutunut.
Maastoon otankin mukaan puukon, ja tällöinkin ihan veistopuukon, en
esimerkiksi paksuteräistä sinistettyä sissipuukko M/95:ttä tai vielä
järeämpää lapin leukua, joka sopii lähinnä vesuriksi!!!
Kyllä Leatherman tool on vielä työkalu.
--
Mikko
Mika Rasimus
>>Mitään maastossa käteviä Leathermaneja taas ei ole mikään pakko
kanniskella
>>kadulla "koska sillä saa kätevästi karkkipussin auki".
>Testasin äsken tuota letherman SuperTool:in (pisin terä n. 8,5 cm)
>käyttöönottoa kotelostaan "puukotuskuntoon" ja sain kellotettua noin 8
>sekunttia. Eli eipä tuosta missään suunnittelemattomassa tappelunnujakassa
>taida kovinkaan käteväksi vehkeeksi olla. Tähän kahdeksaan sekunttiin ei
>sisältynyt vehkeen kaivelu taskusta, vaan kotelo oli kädessäni ja sormet
>valmiina napin aukaisuun, kun kello lyötiin käyntiin.
>Siis: Leatherman on huono esimerkki satunnaiseen väkivaltaan sopivasta
>työkalusta!
Jäin kiinni :) Piti vain jokin nimi keksiä helposti tappovälineenä
käsiteltävästä retkeilytyökalusta, niin tuli tuo ensimmäisenä mieleen. Eipä
muuten mikään taiteltavateräinen, mitenkään jousittamaton veitsi taida olla
järin nopea (paitsi perhosveitsi, mutta senkin lukkojen kanssa tuhlaantuu
helposti aikaa) muutenkaan (vaikkakin ne linkkarit, joissa on leveä terä ja
kolo terässä. Ne ovat pirun käteviä käsitellä yhdellä kädellä ja nopeita
avata). Mutta kahdeksan sekuntia ei vielä riitä ajaksi rauhoittua, jos on
raivoissaan päättänyt tehdä jostakusta siivuja. Ehkä kahdeksan minuuttia
useimmille totaalisille sekopäille, mutta ei kahdeksan sekuntia.
Mika Rasimus
Kannoin niin kauan kunnes kadotin sen viime vuoden loppupuolella
toikkaroidessani jurrissa Semifinalissa. Löytäjää pyydetään palauttamaan
mitä pikimmin, se oli nimittäin kätevä vehje tuottamaan kipeitä mutta pieniä
ja suhteellisen vaarattomia vammoja(lujallakin tyrkkäisyllä sillä sai vain
nirhaistua keuhkon pintaa) kapakkatappeluissa :)
Vaikka tuo oli ihan oikeasti vitsi, niin pitää kuitenkin myöntää pieni
kaksinaismoralistinen suhtautuminen itselläni aseen ja "aseen" kantoon. En
teoriassa näe mitään syytä aseistaa kaduntallaajaa edes ruuvimeisselillä
(joka on kieltämättä Leathermania tappavampi ase sen käsittelynopeuden
takia) jollei ruuvimeisseli jotenkin liity henkilön sen päiväiseen työhön,
mutta käytännössä teräaseet ovat ihan käteviä olla mukana. Etenkin jos niitä
pitää osana imagoaan tai ne ovat hyviä jokapaikan työkaluja (eli niillä on
ihan oikeasti muutakin käyttöä kuin ihmisten mahdollinen silpominen. Mutta
milläs sen määrittelet kun se on niin henkilökohtaista?). Olisi meinaan
teoriassa asiallista kieltää hevareilta niittirannekkeet, joissa on noin
parin sentin pituisia piikkejä pystyssä, mutta sehän olisi suunnilleen sama
kuin alettaisiin määrätä rikoslain voimalla ihmisiä pukeutumaan
yhdenmukaiseen tummaan pukuun ja pistämään krakan kaulaan.
>Kyllä monesta välineestä voi sanoa kumpaan käyttöön se on tarkoitettu,
>mutta esimerkiksi monet Spydercon pienemmät veitset (mm. Native,
>sahalaitainen Delica) sopivat hätätilanteessa aseeksi. Niitä ei
>kuitenkaan mielestäni ole tarkoitettu siihen.
Eikä niitä varmaan kokopäiväisinä aseina käytetäkään, mikä jo oikeuttaisi
jotenkuten niiden kanniskelun. Mutta rambopuukoille ei löydy lainkaan
kunnollista kansanterveyttä edistävää syytä.
Mika Rasimus
>paheksua. Tarkoitatko sahalaitaa teran reunassa vai selassa? Sahalaita
Tarkoitin lähinnä väkästyyppistä sahalaitaa, jolla iskettäessä vatsaan menee
terä hyvin sisään mutta ulosvetäessä tulee pari metriä suolistoa mukana.
Sellaista mielikuvitusveistä, jolle ei löydy tarkkaa vastinetta muualta kuin
sarjakuvista. Ilmaisu oli taas liioiteltu kärjistys, jolla pyrittiin
tekemään pesäeroa käsitteille ja selvittämään mistä puhun.
>niin jatin mainitsematta...Sitapaitsi, puukko on vain yksi veitsityyppi,
>muita veitsia ei pida sekoittaa puukkoihin.
No ei, ei...
>: avaimilla. Työkaluilla ja tappokaluilla on kyllä aika selvä ero. Mitään
> Ja mikahan se on? Punainen muovikahva? Mora ja erilaiset
>fileerausveitset ovat yleisimpia vakivaltarikoksissa kaytettyja veitsia.
Yllättäen niitä ei saa kanniskella kadulla (etenkään humalapäissään).
Yllättäen nekin voi korvata arkipäivän tilanteissa ulkonaliikkuessaan
kevyemmälläkin kalustolla. Mora on todella tarpeellinen vain työpaikoilla,
joilla pitää leikata jotain sellaista mihin parin sentin ohut pellinpalanen
ei pysty, ja fileerata tuskin tarvitsee kadulla tai postissa. Voimme siis
olettaa, että moran ja fileerausveitsen kanniskeluun matkalla nakkikioskille
ei ole mitään perustetta, joten olisi kansanterveydellisesti parasta laittaa
jokainen jättämään ne kotiin.
En tarkoita työkalulla ja tappokalulla mitään jyrkkää jakoa, vaan sitä,
kumpaan jokin esine enemmän kuuluisi tietyissä tilanteissa. Kotona voi
katanakin olla työkalu, mutta kadulla on vaikea keksiä sille mitään muuta
vaihtoehdotonta käyttöä kuin miekkailu.
> Kielto takaa vain sen, etta nama rahinoitsijat uskaltavat
>riehua (aseiden kanssa tai ilman) kun voivat olettaa, etta uhrilla ei
>valttamatta ole milla vastata. Minulla ainakin on levollisempi olo, kun
Eli pääsemme taas pelontasapainonkäsitteeseen, joka toimii aivan loistavasti
kansalaisvapauksien paratiisissa Jenkkilässä... Otatko mieluummin nyrkin
turpaasi vai luodin turvallisesti selkääsi?
Mika Rasimus
>MIten Leatherman tool on "maastossa kätevä"? Itse käytän sitä useimmin
Pihdit, leikkurit ja veitsenterä ovat käteviä eräretkillä tai kalastaessa.
Etenkin jos jotain hajoaa tai jotain sotkeentunutta siimaa/narua pitää
selvitellä. Jos kaikki menee kuitenkin putkeen, niin ainoat tarpeelliset
välineet lienevät kompassi, kartta, veitsi ja hyvin kuuluva kännykkä :)
