Kysymys itsepuolustuslajeista
Marko Koivuniemi
luonteeni ei oikein sovellu rituaaleihin ja yleensäkään itämainen filosofia
(sen ihannointi) ei kiinnosta. Mitäköhän lajia voisin vakavimmin harkita?
Jotenkin tuo ajatus hierarkkisesta ylempien pokkuroinnista ei oikein
lämmitä, vaan haluaisin vain oppia itse lajia. Tarkoituksenani ei ole oppia
tappelutaitoja vaan itsepuolustusta, mutta saako tätä oppia ilman että
pakettiin kuuluu itämaisia muminoita ja rituaaleja. (Tämä on siis vain minun
mielipiteeni, älköön kukaan siitä loukkaantuko.)
Ja jos vielä sattuisi Jyväskylän lähistöltä, niin vielä parempi....
T: Marko Koivuniemi
Petri Pitkänen
"Marko Koivuniemi" <koi...@jyu.fi> wrote in message
news:8p3ovv$3mu$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> lämmitä, vaan haluaisin vain oppia itse lajia. Tarkoituksenani ei ole
oppia
> tappelutaitoja vaan itsepuolustusta, mutta saako tätä oppia ilman että
>
>
Krav Maga ei kaiketi sisällä mitään "pokkurointia". Ei varmaan thai boxing,
nyrkkeily, kick-boxing. Jotka kaikki kyllä toimivat itsepuolustuksessa.
Petri P
Jere Ranta
No ei se "pokkurointi" niin suuressa osassa ole monessa lajissa,
hierarkiajärjestys on aina tietyllä tasolla olemassa, mutta se pätee vain ja
ainoastaan salilla, sen ulkopuolella kaikki on taas niin "tasavertaisia"
kuin mihin tämä yhteiskunta kykenee...
- J.R. -
br...@my-deja.com
> Minua on aina kiinnostanut itsepuolustus, mutta kaiken kyseenalaistava
> luonteeni ei oikein sovellu rituaaleihin ja yleensäkään itämainen
> filosofia (sen ihannointi) ei kiinnosta. Mitäköhän lajia voisin
> vakavimmin harkita?
> Jotenkin tuo ajatus hierarkkisesta ylempien pokkuroinnista ei oikein
> lämmitä, vaan haluaisin vain oppia itse lajia. Tarkoituksenani ei ole
> oppia tappelutaitoja vaan itsepuolustusta, mutta saako tätä oppia
> ilman että pakettiin kuuluu itämaisia muminoita ja rituaaleja. (Tämä
> on siis vain minun mielipiteeni, älköön kukaan siitä loukkaantuko.)
Oikeastaan ainoa Suomessa yleisempi itsepuolustuslaji joka ei ole
itämaista alkuperää eikä sisällä noita sinua häiritseviä elementtejä on
Krav Maga. Ihan mukava tietopaketti kyseisestä lajista näyttää löytyvän
osoitteesta www.nic.fi/~kravmaga/ käy ihmeessä tutustumassa!
Tietenkin ohjaajan ja harjoittelutovereiden kunnioitus on tärkeä asia
missä tahansa lajissa, mutta Krav Magassa ei kyllä turhia pokkuroida.
Sitten tietysti on olemassa näitä lähinnä länsimaisia urheilulajeja
jotka eivät sinänsä itsepuolustustaitoa anna (eikä kyseessä
itsepuolustuslajit olekkaan), mutta kuitenkin antavat jonkinlaisia
valmiuksia itsepuolustustilanteisiin. Eli siis esim. nyrkkeily,
potkunyrkkeily ja thainyrkkeily. Sitten on tietysti ehkä vähän enemmän
mattopainotteisia lajeja kuten sambo, shootfighting ja vapaaottelu
yleensäkkin. Judokin on 'itämaista alkuperää', mutta kyseessä on silti
urheilulaji.
Muista kuitenkin että urheilulajeissa pääpaino on usein kilpailuihin
valmistavalla treenillä, ei itsepuolustuksessa. Harjoitellessa
tiettyjen sääntöjen rajaamia tekniikoita rajoittaa samalla omaa
itsepuolustustaitoaan.
Sitten taas ihan kotimaista tarjontaa löytyy suomalaisesta Kaspinista
jota harjoitellaan lähinnä siellä Keski-Suomessa päin. Kyseessä
ilmeisesti kuitenkin on enemmän sotataito jossa painoarvoa on hyvin
paljon esim. perinteiden mukaisella puukon käytöllä.
Suosittelisin kuitenkin tutustumaan etenkin Krav Magaan, se tuntuu
parhaalta vaihtoehdolta sinulle! Tuolta www.nic.fi/~kravmaga/
osoitteesta löytyy linkit myös liittojen sekä useiden seurojen sivuille.
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Al
Krav Maga ei kai sinänsä sisällä "pokkurointia" tai muuta
käyttäytymisopetusta. Israelilaiset ovat kuitenkin muuten kehittäneet melko
kattavan systeemin silläkin saralla.
zydi
Marko Koivuniemi wrote:
Moi,
Kokeileppa Escrimaa siinä ei pokkuroinnilla ole mitään merkitystä koska taidot
ratkaisee.
Jyväskylästäkin pitäisi löytyä, joka paremmin tietää voisiko antaa
yhteystietoja.
-Zydi-
Mikael Nederström
<br...@my-deja.com> kirjoitti viestissä:8p54pe$m6$1...@nnrp1.deja.com...
> Sitten tietysti on olemassa näitä lähinnä länsimaisia urheilulajeja
> jotka eivät sinänsä itsepuolustustaitoa anna (eikä kyseessä
> itsepuolustuslajit olekkaan), mutta kuitenkin antavat jonkinlaisia
> valmiuksia itsepuolustustilanteisiin. Eli siis esim. nyrkkeily,
> potkunyrkkeily ja thainyrkkeily.
Et ilmeisesti ole mainitsemiasi lajeja koskaan harrastanut? Kokemuksieni
mukaan esimerkiksi thai-, kickboxing ja nyrkkeily antavat monia itämaisia
lajeja nopeammin ja yksinkertaisemmin taidot realistiseen
itsepuolustustilanteeseen. Myös monet alan ammattilaiset, kuten Geoff
Thompson, suosittelevat parhaina itsepuolustuslajeina yksinkertaisia,
voimakkaita ja realistisia tekniikoita sisältäviä lajeja. Kaupan päälle
pääset turhasta pokkuroinnista ja mahdollisimman minimaalisin hierarkioin.
> Muista kuitenkin että urheilulajeissa pääpaino on usein kilpailuihin
> valmistavalla treenillä, ei itsepuolustuksessa. Harjoitellessa
> tiettyjen sääntöjen rajaamia tekniikoita rajoittaa samalla omaa
> itsepuolustustaitoaan.
Suomeksi: keskittyy olennaisiin ja toimiviin tekniikoihin sekä karsii turhat
koukerot pois.
Mikke
Michael Maier
> > Sitten tietysti on olemassa näitä lähinnä länsimaisia urheilulajeja
> > jotka eivät sinänsä itsepuolustustaitoa anna (eikä kyseessä
> > itsepuolustuslajit olekkaan), mutta kuitenkin antavat jonkinlaisia
> > valmiuksia itsepuolustustilanteisiin. Eli siis esim. nyrkkeily,
> > potkunyrkkeily ja thainyrkkeily.
>
> Et ilmeisesti ole mainitsemiasi lajeja koskaan harrastanut? Kokemuksieni
> mukaan esimerkiksi thai-, kickboxing ja nyrkkeily antavat monia itämaisia
> lajeja nopeammin ja yksinkertaisemmin taidot realistiseen
> itsepuolustustilanteeseen. Myös monet alan ammattilaiset, kuten Geoff
> Thompson, suosittelevat parhaina itsepuolustuslajeina yksinkertaisia,
> voimakkaita ja realistisia tekniikoita sisältäviä lajeja. Kaupan päälle
> pääset turhasta pokkuroinnista ja mahdollisimman minimaalisin hierarkioin.
>
>
>
Kannattaa kuitenkin muistaa, että itsepuolustustilanteet harvoin
muistuttavat ottelutilannetta. Itsepuolustustilanteet usein alkavat niin,
että puolustaja on jo valmiiksi alakynnessä(niskalenkki, kuristus, maassa
jne..). Tällaisiin tilanteisiin nyrkkeily yms lajit tuskin valmistavat? Ja
tästähän itsepuolustuksessa usein on kyse. Jos vain tilanne sallii, niin
paras tapahan on kuitenkin lähteä pois/karkuun. Tarkoitushan ei ole
kuitenkaan alkaa matsaamaan hyökkääjää vastaan sen enempää kuin on
tarpeellista, jotta turvallinen livahtaminen paikalta on mahdollista. On
myöskin mahdollista että hyökkääjiä on yhtä aikaa enemmän kuin yksi, toisin
kuin nyrkkeilyssä...
Itse olen nyt Krav Magaa hetkisen harrastanut, tuntuu ihan toimivalta
lajilta.
Michael
br...@my-deja.com
> > Sitten tietysti on olemassa näitä lähinnä länsimaisia urheilulajeja
> > jotka eivät sinänsä itsepuolustustaitoa anna (eikä kyseessä
> > itsepuolustuslajit olekkaan), mutta kuitenkin antavat jonkinlaisia
> > valmiuksia itsepuolustustilanteisiin. Eli siis esim. nyrkkeily,
> > potkunyrkkeily ja thainyrkkeily.
>
> Et ilmeisesti ole mainitsemiasi lajeja koskaan harrastanut?
Muay thaita vain muutamalla leirillä, nyrkkeilyä ja potkunyrkkeilyä
sitten senkin edestä.
> Kokemuksieni mukaan esimerkiksi thai-, kickboxing ja nyrkkeily
> antavat monia itämaisia lajeja nopeammin ja yksinkertaisemmin taidot
> realistiseen itsepuolustustilanteeseen.
Riippuu tietysti monista tekijöistä mutta pitää kyllä varmastikin hyvin
pitkälti paikkaansa.
> Myös monet alan ammattilaiset, kuten Geoff Thompson, suosittelevat
> parhaina itsepuolustuslajeina yksinkertaisia, voimakkaita ja
> realistisia tekniikoita sisältäviä lajeja. Kaupan päälle pääset
> turhasta pokkuroinnista ja mahdollisimman minimaalisin hierarkioin.
Tästäkin olen aivan samaa mieltä kanssasi, olen myös lukenut paljon
Thompsonin tuotantoa, Thompsonhan asetti lyhyellä tähtäimellä
harjoitellessa omasta mielestään parhaan itsepuolustustaidon antavaksi
lajiksi länsimaisen nyrkkeilyn.
> > Muista kuitenkin että urheilulajeissa pääpaino on usein kilpailuihin
> > valmistavalla treenillä, ei itsepuolustuksessa. Harjoitellessa
> > tiettyjen sääntöjen rajaamia tekniikoita rajoittaa samalla omaa
> > itsepuolustustaitoaan.
>
> Suomeksi: keskittyy olennaisiin ja toimiviin tekniikoihin sekä karsii
> turhat koukerot pois.
Jotenkin minun on vaikea löytää kirjoituksestasi mitään pointtia.
Tajuat varmastikki itsekkin että esim. perusnyrkkeilyharrastus ei
välttämättä anna juuri minkäänlaisia eväitä kuristuksista ja otteista
vapautumiseen, mattokamppailuun, aseita vastaan puolustautumiseen ja
niin poispäin. Kuitenkin kuten alkuperäisessä viestissäni sanoin,
nämäkin lajit kyllä voivat auttaa paljonkin tietyissä tilanteissa.
Jos nyt ajattelet itsepuolustus ja urheilulajia (vaikkapa nyt nämä jo
mainitut krav maga ja potkunyrkkeily (kun kerta on vielä molemmista
kokemusta)) niin krav magan pystyottelu on hyvin samanlainen
potku&thainyrkkeilyn pystyottelun kanssa. Haaroja vain suojataan
enemmän ja ollaan valmiita myös antamaan osumia vastustajan haaroihin
(tai viemään vastustaja alas/ottamaan hallintaan, tai vaikka vain
poistumaan paikalta). Samoin harjoitellaan useaa vastustajaa vastaan
kamppailua, erilaisissa tilanteissa toimintaa, hallintaotteita,
mattopainia yms yms. Krav maga antaakin hyvin pitkälti samat valmiudet
kuin vaikka potkunyrkkeily ja vielä paljon enemmän.
Ja niin kuin sanoin, aina harjoitellessa tiettyihin "valmiisiin
tilanteisiin" (kuten ottelut) saattaa rajoittaa itseään hyvinkin
paljon. Harva nyrkkeilijä tietää miten torjua/ottaa vastaan potkuja tai
miten toimia useampaa vastustajaa vastaan. Itse olen tämän huomannut
useaan otteeseen vapaaottelutreeneissä judokoitten kanssa, pojat kyllä
pyörivät matossa loistavasti, mutta tekniikat jättävät usein aukkoja
josta pääsee mukavasti vaikkapa rokottamaan nyrkillä päähän, sitten
taas ihmetellään tyyliin "höh, mites se nyt tolleen, tein tekniikan
ihan nappiin". Kyseinen tekniikka varmaan toimiikin loistavasti judo-
ottelussa, mutta ei enää kun sääntöjä muutettiin (samaan syssyyn voit
sitten miettiä vaikka näitä ikuisuuskysymyksiä otteluihin liittyen,
miksi nyrkkeilijät ovat melkeen suorassa kohtisuorassa, miksi
taekwondokoilla/painijoilla on kädet alhaalla, tai vaikka miksi
shakinpelaajat istuvat).
Mielestäni homma menee niin että vaikkapa nyrkkeilyä treenaamalla voit
saada tietyn itsepuolustustaitosi osa-alueen huippukuntoon, sanotaan
nyt että kyseinen osa-alue kattaisi vaikka 20% koko tarvittavasta
itsepuolustusrepertuaarista. Jäljellä jää kuitenkin iso osa tilanteita
joihin kyseinen harjoittelu ei anna ratkaisua. Sen takia itse
kannatankin cross-trainingia, sekä tietysti että vaikkapa pohjalla
olisi sitten myös varsinaisen itsepuolustuslaji jonka opit itsessään
sitten kattaisi vaikkapa 99% tuosta tarvittavasta itsepuolustustaidosta.
Tulipa nyt pitkä ja hämärä viesti josta ei tästäkään oikein taida
pointtia löytyä, mainitaan nyt sitten kuitenkin vielä että mielestäni
on edelleen aika tyhmää edes vertailla itsepuolustus- ja urheilulajeja,
molemmilla kun on omat päämääränsä ja harjoittelutyylinsä.
Tomi T Paivaniemi
>Minua on aina kiinnostanut itsepuolustus, mutta kaiken kyseenalaistava
>luonteeni ei oikein sovellu rituaaleihin ja yleensäkään itämainen filosofia
>(sen ihannointi) ei kiinnosta. Mitäköhän lajia voisin vakavimmin harkita?
>Jotenkin tuo ajatus hierarkkisesta ylempien pokkuroinnista ei oikein
>lämmitä, vaan haluaisin vain oppia itse lajia. Tarkoituksenani ei ole oppia
>tappelutaitoja vaan itsepuolustusta, mutta saako tätä oppia ilman että
>pakettiin kuuluu itämaisia muminoita ja rituaaleja. (Tämä on siis vain minun
>mielipiteeni, älköön kukaan siitä loukkaantuko.)
Niissä itämaista alkuperää olevissa lajeissa joita olen harrastanut (kolme),
on kaikissa kulunut muminaan alle minuutti ja pokkurointiin toinen mokoma
treenikertaa kohti. Filosofiaa ei ole esiintynyt, ainakaan mitään sellaista
mikä ei liittyisi suoraan itse asiaan. Mitään lajinvalintakriteeriä asiasta
ei siis kannata kehittää ellei ego tosiaankaan anna periksi, ja jos ei anna,
niin kannattaa valita se itämainen jotta egon joustoa voisi siellä
harjoitella. Voi sitten tositilanteessa sujua vastapuolen "pokkuroiminen"
paremmin, jos tavoitteena on tosiaankin itsepuolustus (eli selviäminen
mieluiten puhumalla) eikä tappeleminen.
--
Tomi Päiväniemi
Mikko Viinikainen
> jota harjoitellaan lähinnä siellä Keski-Suomessa päin. Kyseessä
> ilmeisesti kuitenkin on enemmän sotataito jossa painoarvoa on hyvin
> paljon esim. perinteiden mukaisella puukon käytöllä.
Kysymys: Mistä olet saanut kuvan että Kaspin olisi suomalainen? En väitä
vastaan kun kaikilla on asiasta eri kuva mutta lajin alkuperä vain hieman
kiinnostaisi. "Pääopettajan" mukaan laji olisi Kiinassa kehitetty kolmen eri
sukupolven aikana... Kukaan ei vaan missään ole ikinä sitä kuullutkaan???
Itse olen sitä muutaman vuoden treenannut ja "omituiseksi" havainnut.
Tekniikka valikoima on aika kirjava ja mielenkiintoinen, tuo mieleen
muukalaislegioonan lähitaistelutekniikat ja ninjutsun risteytyksen... Siis
käytännössä olet aina maksaja kun tekniikan teet kadulla.
Mikko
ps. jos vastaat niin laita suoraan mailina, kiitos!
-opinions my own, facts suspect-
Mikael Nederström
<br...@my-deja.com> kirjoitti viestissä:8pdf8h$kd9$1...@nnrp1.deja.com...
[...monia päteviä näkemyksiä poistettu...]
> Mielestäni homma menee niin että vaikkapa nyrkkeilyä treenaamalla voit
> saada tietyn itsepuolustustaitosi osa-alueen huippukuntoon, sanotaan
> nyt että kyseinen osa-alue kattaisi vaikka 20% koko tarvittavasta
> itsepuolustusrepertuaarista. Jäljellä jää kuitenkin iso osa tilanteita
> joihin kyseinen harjoittelu ei anna ratkaisua. Sen takia itse
> kannatankin cross-trainingia, sekä tietysti että vaikkapa pohjalla
> olisi sitten myös varsinaisen itsepuolustuslaji jonka opit itsessään
> sitten kattaisi vaikkapa 99% tuosta tarvittavasta itsepuolustustaidosta.
Ristiinharjoittelu tunuu minustakin järkevimmältä tavalta pitemmällä
tähtäimellä perehtyä asiaan.
> Tulipa nyt pitkä ja hämärä viesti josta ei tästäkään oikein taida
> pointtia löytyä, mainitaan nyt sitten kuitenkin vielä että mielestäni
> on edelleen aika tyhmää edes vertailla itsepuolustus- ja urheilulajeja,
> molemmilla kun on omat päämääränsä ja harjoittelutyylinsä.
Onhan se niinkin. Kun vielä otetaan huomioon se, että
itsepuolustustilanteita on monenlaisia koulunpihalta
kapakkaan, niin jokainen päättäköön itse itselleen soveltuvimman lajinsa.
Mikke
Mika-Petri Lauronen
wrote:
>Minua on aina kiinnostanut itsepuolustus, mutta kaiken kyseenalaistava
>luonteeni ei oikein sovellu rituaaleihin ja yleensäkään itämainen filosofia
>(sen ihannointi) ei kiinnosta. Mitäköhän lajia voisin vakavimmin harkita?
Kuinkas vahvasti olet kyseenalaistanut sen, että salilla voisi oppia
itsepuolustustaitoja? ;0)
"To see a World in a Grain of Sand / And a Heaven in a Wild Flower,
Hold Infinity in the palm of your hand / And Eternity in an hour"
-- William Blake --
Marko Pallari
nopeasti ja kaikenmaailman pokkurointi ja muminat on jätetty pois.
Suosittelen.
Marko P
"Heidi" <hei...@usa.net> kirjoitti viestissä
news:Ks8_5.286$ZE.2...@read2.inet.fi...
>
> Marko Koivuniemi <koi...@jyu.fi> kirjoitti
> viestissä:8p3ovv$3mu$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> > Minua on aina kiinnostanut itsepuolustus, mutta kaiken kyseenalaistava
> > luonteeni ei oikein sovellu rituaaleihin ja yleensäkään itämainen
> filosofia
> > (sen ihannointi) ei kiinnosta. Mitäköhän lajia voisin vakavimmin
harkita?
> > Jotenkin tuo ajatus hierarkkisesta ylempien pokkuroinnista ei oikein
> > lämmitä, vaan haluaisin vain oppia itse lajia. Tarkoituksenani ei ole
> oppia
> > tappelutaitoja vaan itsepuolustusta, mutta saako tätä oppia ilman että
> > pakettiin kuuluu itämaisia muminoita ja rituaaleja. (Tämä on siis vain
> minun
> > mielipiteeni, älköön kukaan siitä loukkaantuko.)
> >
>
> "Pokkuroinnin" ja filosofian osuus varmasti riippuu suurimmaksi osaksi
> senseistä ja seurasta. Perinteiset kumarrukset tuskin ketään haittaavat,
ne
> tuntuvat minusta ainakin vain sivistyneeltä, kunnioittavalta kiitokselta
> opettajalle. Ja onhan hyvä olla yhteys lajinsa juurille.
>
> Heidi
>
>
Al
"pokkurointia", vai miten ne asiat Israelin armeijassa hoituvat...
Marko Pallari <marko....@infinito.it> wrote in article
<91bjcb$8qu$1...@serv1.albacom.net>...
Reflection
> "pokkurointia", vai miten ne asiat Israelin armeijassa hoituvat...
Olishan se huvittavaa jos KM:n päävetäjä tulee käymään salilla ja tatamilta
kuuluu vetäjän huuto "Perkele, kengät pois tai luuttuat tatamin" ;) Luulisin
että KM:ssäkin on (jonkinlaista) pokkurointia ylempiä kohtaan, pakkohan
jotenkin on järjestys pitää.
-Jani
Mika Mantere
"Reflection" <aegi...@hotmail.com> wrote in message
news:91cnba$h15$1...@mordred.cc.jyu.fi...
Eikä se salilla käytetty kielikään mitään muminaa ole (pl. krooniset
mumisijat),
vaan ihan selkeää artikulointia ;-)
Mika
Marko Pallari
missä esim. työpaikalle tai kotiin. Tässä mielessä ei ole eroa treenataanko
salilla nyrkkeilyä, Krav Magaa vai nk. perinteisiä budolajeja.
Omasta täysin subjektiivisesta näkökulmastani ja kokemuksestani (johon
sisältyy mm. kymmenisen vuotta eri budolajeja) voin vain todeta, että
Magassa pääpaino on kamppailutehokkuudessa ja itsepuolustuksen opetuksessa,
jokainenhan sitten itse valitsee omat painotuksensa, joiden mukaan treenaa.
Toinen tykkää kivoista ju-jutsu tyylisistä itsepuolustuskikoista ja toinen
hakee kovempaa kontaktia. Budolajeissa tuo todellinen tehokkuus nykypäivän
kamppailutilanteessa on sullottu monesti aika syvälle ja verhottu valkoisiin
pyjamiin, housuhameisiin ja selityksiin mitä mielikuvituksellisimmista
tekniikoista, jotka sisältyvät kunkin tyylin katoihin, niiden bunkaihin jne.
KM ei ole edes päälajini, mutta itsepuolustusoppia haluavalle se on silti
paras tyyli, jonka tiedän. Tekniikat on helppoja ja ne oppii nopeasti ja
lajista löytyy kaikentyyppisille harrastajille sopivia tekniikoita. Kylmä
totuushan säilyy silti, eli että esim. kovakuntoinen kilpanyrkkeilijä
tai -painija vie Krav Magankin harrastajaa miten tahtoo ja että ko.
kamppailulajeja pari iltaa viikossa treenaava harrastelija vikisee
mennessään, olipa tämä mistä lajista tahansa.
Marko
"Mika Mantere" <mika.m...@nokia.com> kirjoitti viestissä
news:iBm_5.18159$oL4.3...@news2.nokia.com...
Tomi T Paivaniemi
>
>lajista löytyy kaikentyyppisille harrastajille sopivia tekniikoita. Kylmä
>totuushan säilyy silti, eli että esim. kovakuntoinen kilpanyrkkeilijä
>tai -painija vie Krav Magankin harrastajaa miten tahtoo ja että ko.
>kamppailulajeja pari iltaa viikossa treenaava harrastelija vikisee
>mennessään, olipa tämä mistä lajista tahansa.
Niinpä niin, kyllä nyrkkeily ja paini ovat kovia juttuja. No, onneksi
pari kertaa viikossa treenaamalla voi edelleen antaa turpaan kovakuntoisille
kilpakaratekoille, judokoille, vastaavalla intensiteetillä treenaaville
krav magaajille ja vastaaville.
--
Tomi Päiväniemi