Voimaa ilman massaa?
Lauri Alanko
aloittamista, ja olenkin etsinyt informaatiota aiheesta. Suurin osa
netistä löytämästäni materiaalista kuitenkin tuntuu olettavan, että
harjoittelun tavoite on kehonrakennus: kuinka saada isompia ja
näyttävämpiä lihaksia.
Tämä ei kuitenkaan ole tavoitteeni. Haluan voimaa kehon kannattamiseen
ja liikuttamiseen, eli esim. kamppailulajeihin, voimisteluun ja
tanssiin. Lihasmassa tuo vain lisäkuormaa, jota pitää kannattaa, ja
pahimmillaan haittaa jo niveltenkin liikkuvuutta. Tavoite on siis
saada suhteellista voimaa ilman, että massa lisääntyy kauheasti.
Netistä on löytynyt jonkin verran teoreettista perustietoa:
http://www.myodynamics.com/articles/m.a.strength.html
http://www.overspeedtraining.com/program_design_1.htm
http://www.usa-gymnastics.org/publications/technique/1996/8/strength-training.html
Perusidis tuntuu selvältä: lihasten suorituskykyä voi lisätä joko
kasvattamalla lihassäikeitä tai harjoittamalla hermostoa niin, että
suuremman osan säikeistä saa kerralla aktivoitua. Ensimmäinen onnistuu
harjoittelemalla keskiraskaalla vastuksella ja monilla toistoilla,
jälkimmäinen taas käyttämällä lähes maksimaalista vastusta ja vain
muutamaa toistoa. Selkeästi jälkimmäinen sopii tarkoituksiini paremmin.
Tämä on nyt kuitenkin vielä vähän turhan abstraktia. Olisiko kellään
antaa mitään käytännön vinkkejä siitä, millainen painoharjoittelu
sopii parhaiten kamppailulajien ja voimistelun tarkoitusperiin?
Sen verran toki tajuan, että alkuvaiheessa on parasta vain opetella
oikeat tekniikat ihan rauhassa ennen kuin alkaa rehkiä kykyjensä
äärirajoilla. Haluaisin kuitenkin jo valmiiksi näkemyksen siitä, mihin
oikein tähdätä.
Lauri Alanko
l...@iki.fi
Sari Kajantie
Massaa en tosin koe niin paljon haittana, kuin painoluokka-
urheilijat, muttei ole tavoite).
In sfnet.urheilu.voimailu Lauri Alanko <l...@iki.fi> wrote:
<lihasmassa>
> pahimmillaan haittaa jo niveltenkin liikkuvuutta. Tavoite on siis
Itse asiassa ei: painoharjoittelu lisää lihaksen ja kiinnitys-
kudoksen elastisuutta. Sen hyödyntäminen tosin edellyttää
säännöllistä venyttelyä, jonka toki pitää kuulua ohjelmaan.
Sivunmennen, venyvyyttä lisäävää venyttelyä (= 30 sec - 2 min)
ei pitäisi tehdä heti raskaan lihastreenin jälkeen, vaan joko
parin tunnin jälkeen tai vaikka eri päivänä. Venyttelyä ei
myöskään kannata tehdä kylmiltään vaan ensin lämmiteltynä.
Harrastajabodarit ovat tönkköjä siksi etteivät venyttele
riittävästi, ja siksi että keskittyvät treenaamaan peilistä
näkyviä lihaksia, mikä tuo lihasepätasapainoa => haittaa
liikkumista.
> pahimmillaan haittaa jo niveltenkin liikkuvuutta. Tavoite on siis
> saada suhteellista voimaa ilman, että massa lisääntyy kauheasti.
Ihan Täysin Ilman massan lisäystä voimaa ei juuri voi saada,
mutta voimaa voi tosiaan saada paljon enemmän kuin massan
lisäyksestä saattaisi suoraan päätellä.
> Perusidis tuntuu selvältä: lihasten suorituskykyä voi lisätä joko
> kasvattamalla lihassäikeitä tai harjoittamalla hermostoa niin, että
> suuremman osan säikeistä saa kerralla aktivoitua. Ensimmäinen onnistuu
Ja sitten vielä se, että parannetaan lihasten hius(veri)suonitusta,
mikä parantaa lihaksen aerobista suorituskykyä ja siten
kestävyyttä. Tätä treenataan pitkällä suht. kevyellä sarjalla.
Tämän pitäisi kuulua välillä ohjelmaan myös, jos lihaksiensa kanssa
meinaa liikkua.
Useat harrastajabodarit(TM) ovat onnettomassa aerobisessa kunnossa,
koska pelkän lihasmassan kasvattaminen ilman kestävyyssarjoja
tarkoittaa sitä, että entisten verisuonien pitäisi pitää hapessa
entistä suurempi lihasmassa => aerobinen kunto automaattisesti
huononee.
> harjoittelemalla keskiraskaalla vastuksella ja monilla toistoilla,
> jälkimmäinen taas käyttämällä lähes maksimaalista vastusta ja vain
> muutamaa toistoa. Selkeästi jälkimmäinen sopii tarkoituksiini paremmin.
Mutta, kuten myöhemmin totesitkin: älä ihmeessä aloita lyhyellä
sarjalla. Lihakset, hermosto ja aivan erityisesti kiinnityskudos
pitää totuttaa treeniin ja myös jokaiseen uuteen liikkeeseen
aloittamalla keskipitkällä tai pitkällä sarjalla, vaikka muuten
olisi kuinka paljon liikuntapohjaa.
> Tämä on nyt kuitenkin vielä vähän turhan abstraktia. Olisiko kellään
> antaa mitään käytännön vinkkejä siitä, millainen painoharjoittelu
> sopii parhaiten kamppailulajien ja voimistelun tarkoitusperiin?
Välineeksi ehdottomasit vapaat painot ja isot yhdistelmäliikkeet
(jalkakyykky - squat, maastaveto - deadlift, askelkyykky-
lunge yms.), koska ne pakottavat keskikehon pienet (ja isot ;)
tukilihakset töihin. Kaikki laitteet, mitkä valitsevat liikeradan
puolestasi ovat pahasta: ne pakottavat liikeradan epäluonnollisen
suoraksi ja hoitavat tukilihasten työn. Taljat ovat OK, koska
niissä voit valita liikeradan itse.
Mitä kovemmalla intensiteetillä treenaat, sitä pidemmät lepotauot
tarvitset. Useille 1 treeni/(suuri) lihasryhmä/viikko on sopivasti,
(yhdessä treenissä selkä + takareidet, yhdessä etureidet, yhdessä
rintalihakset => 3 treeniä/viikko), mutta tämä on hyvin yksilöllistä.
Eristävää yhden pienen lihaksen treeniä ei tarvita lainkaan, ellei
ole tarvetta korjata lihasepätasapainoa (esmes juoksijoiden liian
vahva pohjelihaksisto suhteessa säären etuosan lihaksiin).
Juoksijalle:
<http://www.people.virginia.edu/~ejk4e/runlift1.txt>
(Tavoite ei ole Ihan sama kuin omasi, juoksijoilla keskikehon
hallinta ei ole ihan yhtä olennaista kuin kamppailulajeissa).
Kerrassaan erinomaista tietoa, vaikka yritetty piilottaa
feministishumanistisen sävyn alle ;):
<http://www.stumptuous.com/weights.html>
Parhaita artikkeleita misc.fitness.weightsistä (jonka signal/noise-
suhde on muuten tyypillisen huono):
<http://staff.washington.edu/griffin/weights.html>
M.F.W. FAQ:
<http://www.trygve.com/mfw_faq.html>
Googleksi "powerlifting" ja "olympic lifting" ovat lähempänä
tavoitettasi kuin massatreeni, mutta eivät silti ihan sama: Noissa
tavoitteena on mahdollisimman suuren rautamäärän nosto tietyissä
liikkeissä, sinulla kokonaisuudessaan mahdollisimman toimiva keho.
Lauri Alanko
juha <ju...@invalid.none.com> wrote:
> No mikä tätä extralihasmassaa sitten kannattaa ja liikuttaa? No se
> lihasmassapa hyvinkin. Yleisesti ottaen on turha pelko että lihasmassa
> esim. hidastaisi liikkumistasi, koska lihaksethan ne sinua
> liikuttavat.
Juu, mutta eivät tarpeeksi kompensoidakseen painoaan. Katsopa
http://usa-gymnastics.org/publications/technique/1996/8/strength-training.html
Figure 6.
Ja sillä liikkuvuudella tarkoitin ihan äärimmäisiä tapauksia, jossa
nivelten liikerata pienenee, koska lihakset puristuvat väliin. Esim.
<http://www.brucelee.org.uk/weigh.htm>:
"Some bodybuilders are so bulky that they have no way to
defend the solar plexus area with efficiency. They can't cover
the area with their elbows, so when they use another method to
protect it, they leave other parts of their body open. Weight
training is supposed to help you, not screw you."
Mutta ei mikään _kauhean_ välitön vaara, myönnetään. :)
> Katso vaikka 100 metrin juoksijoita tai amerikkalaisen
> jalkapallon pelaajia, isoja lihaskorstoja, ja tuskin kenellekään
> tulisi mieleen kutsua heitä hitaiksi.
Katsopa Frankie Fredericksiä. Ero hänen ja jenkkiläisten korstojen
välillä oli melkoinen, mutta silti pärjäsi aika hyvin. Muistaakseni
hän (tai sitten joku kommentaattori) joskus ihan suoraan kritisoi
sitä, että monet pikajuoksijat hankkivat hirveästi massaa
ylävartaloon.
> Normaali voimaharjoittelu. Katsopa joskus muuten miesvoimistelijoita.
> Heillä tuppaa yleensä olemaan aikas isot lihakset. Isommat kuin
> useimmat meistä pystyisivät hankkimaan vaikka kuinka harjoittelisimme.
> Se ei kuitenkaan tunnu heidän menoaan haittaavan
> voimistelukilpailuissa.
Tällaista on paha arvioida ellei ole vertailukohdetta. Tuolla
mainitsemallani sivulla väitetään, että monet voimistelijat itse
asiassa harjoittelevat ihan liian hypertrofiapainotteisesti.
> Sinänsä on totta että tekemällä vain muutamia toistoja lähellä
> maksimipainoja toisi parhaiten sitä "räjähtävää voimaa", mutta
> valitettavasti tuollainen harjoittelu on samalla myös kaikkein
> vaarallisinta ja kuluttavinta nivelien kunnolle ja haavereille.
Jep. Tämä onkin oikeastaan isoin huolenaiheeni.
Lauri
Sami Kuivasaari
> Olen tässä viime aikoina tullut harkinneeksi painoharjoittelun
> aloittamista, ja olenkin etsinyt informaatiota aiheesta. Suurin osa
> netistä löytämästäni materiaalista kuitenkin tuntuu olettavan, että
> harjoittelun tavoite on kehonrakennus: kuinka saada isompia ja
> näyttävämpiä lihaksia.
>
> Tämä ei kuitenkaan ole tavoitteeni. Haluan voimaa kehon kannattamiseen
> ja liikuttamiseen, eli esim. kamppailulajeihin, voimisteluun ja
> tanssiin. Lihasmassa tuo vain lisäkuormaa, jota pitää kannattaa, ja
> pahimmillaan haittaa jo niveltenkin liikkuvuutta. Tavoite on siis
> saada suhteellista voimaa ilman, että massa lisääntyy kauheasti.
Kun luin tuon kuvauksen, aivan ensimmäisenä tuli mieleen
giryat-harjoittelu. Täytyy sanoa, etten ole vielä koittanut tuota kuin
kerran ja se vaikutti varsin mielenkiintoiselta. Tarkoitus olisi
aloittaa tässä kesän aikana, kunhan saan oman kuulan hommattua.
Käsittääkseni siinä juuri tuo koordinaatio ja lihasten hermotus paranee.
Pidempään harjoitelleet ovat sellaista jäntevää tyyppiä, eivätkä
mielettömiä lihaskimppuja. Tämän tyyppisen harjoittelun on sanottu
sopivan erityisesti itsepuolustusajien harrastajille. Mutta koska en
mikään asiantuntija niin en enempää hopise. Googlettamalla löytyy
luonnollisesti lisää tietoa. Suomessa tuota giryat-kuulaa myy ainakin:
http://www.harjoittelu.net
-Sami
Mika
<etunimi....@tut.fi.invalid> wrote:
>Kun luin tuon kuvauksen, aivan ensimmäisenä tuli mieleen
>giryat-harjoittelu. Täytyy sanoa, etten ole vielä koittanut tuota kuin
Kävin nyt tuota sivustoa vilkaisemassa ja ainakin lupaavat kymmenen
hyvää ja tusinan kauniita asioita kun tuolla harjoittelee.
Kiinnostaisi tietää että onko noissa puheissa mitään perää ja onko
laite hintansa arvoinen?
-----
-Mika
falkoni (at) NO.SPAM.yahoo.com
Ville ®
huolestua tuosta kasvaneesta massasta jos sellaista näyttää ilmenevän? Jos
et syö enempää kuin kulutat, niin painosi ei nouse vaikka treenaisit miten.
Ihan normaali perustreeni oli toistot tai painot mitä tahansa riittää vaikka
puoli vuotta eteenpäin. Kysele sitten lisää.
--
Ville
Harri Tuominen
Moi!
Käy tutkimassa:
http://www.uta.fi/~fitikl/zenshindojo/
http://www.dreamweavers.fi/svk/yiquan/index.html
-Harri
Raider
Olet ilmeisesti jonkin asteen teoreetikko, kun salillekin menoa pitää perk..
pohtia ja lukea kaiken maailman artikkeleita yms. Mä voin kuule kertoa ihan
rehellisesti ja kokemuksesta, että ei ole kuule pelkoa sen lihasmassan
kertymisestä natuna reenaillessa. Sä et herää vahingossa, joku aamu
lihaskimppuna. Kato se kuule vaatii hiukka muutakin kuin
lehden/artikkeleiden lukua ja puntinnostoa! Mä oon nähny salilla jannuja,
jotka on reenannu kaksi vuotta säännöllisesti ilman mitään mainittavia
tuloksia.
Eli mene sinne salille ja treenaa täysillä puolivuotta 3-4krt/vko ja tuu
sitten tänne kertomaan onko lihasmassaa tullut häiritsevässä määrin! Ainiin
ja otappa vielä mitat itsestäs ennen kuin aloitat niin saat oikeen faktaa.
--
-Raider-
"Life start from 200kg"
"Lauri Alanko" <l...@iki.fi> wrote in message
news:c83878$jeu$1...@oravannahka.helsinki.fi...
Toni Nikkanen
> Allekirjoitan tuon täysin. Ja jos vaikka vahingossa ne lihakset
> kasvavat "liikaa", niin niiden pienentämiseen on helppo ja nopea
> keino: treenaamattomuus.
Klassinen tilanne mikä tulee kun miettii asiaa liikaa. Homma vaikuttaa
ihan loogiselta ja järkeenkäyvältä mutta käytännön kokemuksen kautta
huomaa että ei se niin ollutkaan.. mutta niinhän se on kaikessa, ei vain
voimailussa.
jartsu
wrote:
ja mä olen reenaillut lajeja ainakin 10v ja nyt alkan vasta käymää
punttiksellakin lähinnä selkää ja pakkii tekemäs sis. ylätaljaa,
alataljaa, selänojennusta jne jne kyllä lihakset vähän jäntevöytyy ja
tulee ns kookkaammiksi mutta ei ne kyl ole jumittan mitään, mutta
kestävyyttä ja räjähtävää voimaa on kyllä tullu niinku pitääkin
eikä pieni lihasten kasvu haitaksi ole kunhan VENYTTELEE myös kunnolla
ja lihakset ei sillai kasva jos ruokavaliot on ennallaa jne moni asia
vaikuttaa siihen fyysiseen kasvuun
j
>On Fri, 28 May 2004 11:44:19 +0300, "Raider" <cbx_r...@hotmail.com>
>wrote:
>
>>Täytyy taas vinkua jotain ihan ilkeyttään.
>>
>>Olet ilmeisesti jonkin asteen teoreetikko, kun salillekin menoa pitää perk..
>>pohtia ja lukea kaiken maailman artikkeleita yms. Mä voin kuule kertoa ihan
>>rehellisesti ja kokemuksesta, että ei ole kuule pelkoa sen lihasmassan
>>kertymisestä natuna reenaillessa. Sä et herää vahingossa, joku aamu
>>lihaskimppuna. Kato se kuule vaatii hiukka muutakin kuin
>>lehden/artikkeleiden lukua ja puntinnostoa! Mä oon nähny salilla jannuja,
>>jotka on reenannu kaksi vuotta säännöllisesti ilman mitään mainittavia
>>tuloksia.
>>
>>Eli mene sinne salille ja treenaa täysillä puolivuotta 3-4krt/vko ja tuu
>>sitten tänne kertomaan onko lihasmassaa tullut häiritsevässä määrin! Ainiin
>>ja otappa vielä mitat itsestäs ennen kuin aloitat niin saat oikeen faktaa.
>
Sari Kajantie
> Täytyy taas vinkua jotain ihan ilkeyttään.
Kuin myös ;)
> Olet ilmeisesti jonkin asteen teoreetikko, kun salillekin menoa pitää perk..
> pohtia ja lukea kaiken maailman artikkeleita yms. Mä voin kuule kertoa ihan
Ihmiset on erilaisia. Musta on todella hienoa, että jotkut haluavat
ymmärtää taustat siitä mitä harrastavat. Toisaalta, kaikkia se
ei kiinnosta, ja sekin on täysin OK (mutta ei hienoa ;).
> rehellisesti ja kokemuksesta, että ei ole kuule pelkoa sen lihasmassan
> kertymisestä natuna reenaillessa. Sä et herää vahingossa, joku aamu
> lihaskimppuna. Kato se kuule vaatii hiukka muutakin kuin
Tämä on hyvin totta.
Ja siis todellisuudessa suuret lihakset ei ole ongelma, vaan
huono liikkumiskyky. Se taas ei seuraa lihastreenistä, vaan
väärin tehdystä lihastreenistä.
heinis
"Sari Kajantie" <skaja...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:c99d1n$jbg$1...@oravannahka.helsinki.fi...
Sikäli hauska keskustelunpätkä, että kaveri joka on
selvästikkin jo jokinsortin akrobaatti( yhdenkäden
punnerruksia käsiseisonnassa, yhden käden leuanvetoja,
punnerruksia käsiseisonnassa jne.) valjastaa mieluummin
kotinsa kuntosaliksi, kuin alentuu menemään kuntosalille.
Loistava ratkaisu, sillä me tavalliset ihmiset, joiden liikkuvuus
on rajallinen, jotka emme kävele käsillämme(vaikka toisilla
rystyset maata viistävätkin), me olemme tyytyväisempiä
jos salita puuttuu ne akrobaatit joita katsellessa oma keho
tuntuu kömpelöltä. Kuntosalit ovat itseasiassa juuri meitä
varten, sillä meille nimenomaan tuon puutteellisen liikkuvuuden
takia on tarkoituksenmukaista harjoittaa lihasta ilman
akrobaattisia liikkeitä, ergonomisesti, hyvin toteuttetuilla
välineillä ja turvallisesti...Tuollainen ilman välineitä kuntoilu
on sitä paitsi hoikkien nuorten poikien hommaa, sillä
koettakaapa kuvitella 50 vuotias ylipainoinen papparainen
harjoittelemassa käsiseisontapunnerruksia tms. , kun
taas kuntosaliharjoittelu sujuu häneltä ilman tuskia.
Lauri Alanko
ymmärtäminen hieman hukassa, niin pitänee vielä selventää.
Kun aiheena oli se, että voimaharjoittelu vaatii suunnilleen 3RM-tason
vastusta, ja pohdin, millaisin harjoituksin päästään maksimaaliseen
vastukseen pelkällä ruumiinpainolla, niin vaatii melkoista
mielikuvitusta tulkita tämän perusteella, että _minä_ muka pystyisin
johonkin niin häröön kuin yhden käden leukoihin. Siis haloo?
Pointtini oli nimenomaan, että ruumiinpainoharjoituksissa on enemmän
kuin tarpeeksi vastusta, joten niiden "keveys" ei ole mikään syy
siirtyä painoharjoitteluun. Paljon parempi syy on se, että
yhdistelmäliikkeet painoilla vaativat ihan erilaista koordinaatiota,
kun nostettavan kuorman painopiste on jossain muualla kuin keskellä
vartaloa.
Alkuperäisen kysymykseni motiivikaan ei ilmeisesti mennyt aivan
perille. En minä pelkää, että painoharjoittelu muuttaisi ihmisen
hormonihirviöksi. Mutta suhteellinen voima on kuitenkin hieman eri
asia kuin absoluuttinen maksimivoima, ja täysin eri asia kuin
kehonrakennus, ja kaikki vaativat hieman erilaista harjoittelua.
Jos joku jostain syystä haluaa avautua siitä, että otan _etukäteen_
selvää, millainen harjoittelu soveltuisi parhaiten tavoitteisiini,
niin vinettääköön siitä varaventtiiliryhmässä. Nämä muut ryhmät ovat
asiapitoista keskustelua varten.
Lauri Alanko
l...@iki.fi
Janne
> Tämä ei kuitenkaan ole tavoitteeni. Haluan voimaa kehon kannattamiseen
> ja liikuttamiseen, eli esim. kamppailulajeihin, voimisteluun ja
> tanssiin. Lihasmassa tuo vain lisäkuormaa, jota pitää kannattaa, ja
> pahimmillaan haittaa jo niveltenkin liikkuvuutta. Tavoite on siis
> saada suhteellista voimaa ilman, että massa lisääntyy kauheasti.
Kamppailulajien suhteen asia riippuu tavoitteista.
Liikkumisen ja kestävyyden suhteen painosta on haittaa.
Vastustajaa vastaan taas massasta on hyötyä - vastustajan on huomattavasti
vaikeampi liikuttaa sinun ylimääräistä 10 kiloa kuin sinun itse.
Virallisessa ottelussa painosta on jälleen haittaa - painavampana kun saa
painavamman (=vaikeamman) vastustajan.
A.C. Virta
"Janne" <nom...@nomail.invalid> wrote in message
news:12Iuc.192$Zz6...@read3.inet.fi...
> Lauri Alanko wrote:
>
> > Tämä ei kuitenkaan ole tavoitteeni. Haluan voimaa kehon kannattamiseen
> > ja liikuttamiseen, eli esim. kamppailulajeihin, voimisteluun ja
> > tanssiin. Lihasmassa tuo vain lisäkuormaa, jota pitää kannattaa, ja
> > pahimmillaan haittaa jo niveltenkin liikkuvuutta. Tavoite on siis
> > saada suhteellista voimaa ilman, että massa lisääntyy kauheasti.
>
> Kamppailulajien suhteen asia riippuu tavoitteista.
>
> Liikkumisen ja kestävyyden suhteen painosta on haittaa.
Siksi varmaan herra Alangon tavoitteista pitäisi ottaa huomioon myös
soveltuvuus tanssiin.
Itse suorittelisin ainakin kokeilemaan jotain kettlebell-tyyppistä treeniä
sekä oman kehon vastuksen käyttöä, tai ylimääräisiä painoja siten, että
pystyy tekemään 3 kertaa 10 suorituksen sarjoja, silloinkaan eivät lihakset
vielä turhan paljon paisu - ja kuten viisaat ovat jo todenneet: paljon
helpommin niistä eroon pääsee, kuin ne saa :-)
> Vastustajaa vastaan taas massasta on hyötyä - vastustajan on huomattavasti
> vaikeampi liikuttaa sinun ylimääräistä 10 kiloa kuin sinun itse.
Toisaalta kevyehkönä on myös nopeampi. Jos vastustaja ei saa kiinni ennen
kuin olet parinkymmenen metrin päässä, niin tuskin saa sen jälkeenkään ;-)
> Virallisessa ottelussa painosta on jälleen haittaa - painavampana kun saa
> painavamman (=vaikeamman) vastustajan.
Oikeastaan _isoista_ lihaksista onkin hyötyä vain superraskaissa sarjoissa,
joissa yläpainorajaa ei ole. Eihän tämä klassikko-esimerkki Bob Sapp
taidoillaan kenellekään ole pärjännyt.
A.C. Virta
"juha" <ju...@none.nowhere.com> wrote in message
news:ka1pb01mv8ru08d71...@4ax.com...
> >Toisaalta kevyehkönä on myös nopeampi. Jos vastustaja ei saa kiinni ennen
>
> onko vähälihaksinen nopeampi kuin isompilihaksinen. Kts. 100 m
> juoksijoita, miesvoimistelijoita ja useimpia raskaansarjan
> nyrkkeilijöitä: aika lihaskimppuja.
Eipä lihaksikas nyrkeiilijä kevytrakenteista juoksijaa kiinni saisi.
Ja toisaalta nuo pikajuoksijoiden ylävartalon lihakset taitavat olla
pääasiassa seurausta hormoniruokavaliosta... ;-)
Kyllähän täysin lihakseton kynäniskarimpula on helppo juosta kiinni, mutta
toisaalta jäykkäniska-pumppaajastakin voi helposti pyrähtää kauemmas.
> Saman oikeastaan näkee katselemalla telkkarista showpainia:
> uskomatonta että sellaiset yli 195 cm järkäletn liikkuvat niinkin
> nopeasti ja hyvällä koordinaatiolla. Ja hehän ovat aika lihaskimppuja.
> Minulla on pari kaksimetristä kaveria jotka ovat aika riukuja, ja he
> ovat liikkeiltään tosi hitaita ja velttoja verrattuna noihin
> showpainin samanmittaisiin lihaskimppuihin.
Nuo showpainijat ovat todella hitaita ja kömpelöitä verrattuna oikeisiin
ottelijoihin. Esim sellaisiin Pride-matsaajiin kuten: Minotauro, Sakuraba,
Silva, jotka ovat eittämättä ihan vahvoja kavereita, mutteivät kuitenkaan
mitään mauttomia lihaskimppuja (alle satakiloisia. Saku taitaa olla jopa
alle 90kg).
Showpainijat ovat lähinnä unissakävelijöitä matsatessaan, mutta ehkä se
johtuu siitä, että kun sitä touhua ei voi katsoa selvinpäin, niin niiden on
pakko vetää slowmotionina, että jurrinen yleisökin pysyy mukana ;-)
Toni Nikkanen
> Eipä lihaksikas nyrkeiilijä kevytrakenteista juoksijaa kiinni saisi.
No doh, ei kai nyrkkeilijä nyt juoksijaa kiinni saisi muutenkaan.
A.C. Virta
"Toni Nikkanen" <to...@tuug.fi> wrote in message
news:rlpn03m...@morgoth.tuug.fi...
> "A.C. Virta" <nos...@thank.you> writes:
>
> > Eipä lihaksikas nyrkeiilijä kevytrakenteista juoksijaa kiinni saisi.
>
> No doh, ei kai nyrkkeilijä nyt juoksijaa kiinni saisi muutenkaan.
Jep, eli ei niistä lihaksista siinä yhteydessä mitään hyötyä ole....
On nimittäin turha lyödä, kun uhri on jo naapuripitäjän puolella.
Ville Syrjälä
> Jep, eli ei niistä lihaksista siinä yhteydessä mitään hyötyä ole....
Tässä taisikin alunperin olla kyse siitä, että onko niistä haittaa.
A.C. Virta
"Ville Syrjälä" <ville....@pp.nic.fi> wrote in message
news:c9kgue$tse$1...@news.cc.tut.fi...
>
> > Jep, eli ei niistä lihaksista siinä yhteydessä mitään hyötyä ole....
>
>
> Tässä taisikin alunperin olla kyse siitä, että onko niistä haittaa.
Vai oliko se niin, ettei niitä alunperin edes suurehkosti haluttu ?
Jos sitä nimittäin tanssiakin haluaa (kuten oli muun muassa kyse ainakin
siinä viestiketjussa, johon minä vastasin), niin kyllä se on niin, että
parempi on panna himo-bodarit pokeiksi kuin tanssilattialle, tai muuten on
disko täynnä nauruun kuolleita ex-asiakkaita :-)
Janne
>> > Jep, eli ei niistä lihaksista siinä yhteydessä mitään hyötyä ole....
>>
>>
>> Tässä taisikin alunperin olla kyse siitä, että onko niistä haittaa.
>
> Vai oliko se niin, ettei niitä alunperin edes suurehkosti haluttu ?
>
> Jos sitä nimittäin tanssiakin haluaa (kuten oli muun muassa kyse ainakin
> siinä viestiketjussa, johon minä vastasin), niin kyllä se on niin, että
> parempi on panna himo-bodarit pokeiksi kuin tanssilattialle, tai muuten on
> disko täynnä nauruun kuolleita ex-asiakkaita :-)
Jos löytyy joku lihaksikas joka ei osaa tanssia ja on jäykkä, niin ei se
tarkoita että kaikista lihaksia hankkivista tulisi jäykkiä ja menettäisivät
tanssitaidon.
A.C. Virta
"Janne" <nom...@nomail.invalid> wrote in message
> Jos löytyy joku lihaksikas joka ei osaa tanssia ja on jäykkä, niin ei se
> tarkoita että kaikista lihaksia hankkivista tulisi jäykkiä ja
menettäisivät
> tanssitaidon.
Ei tietenkään, mutta silti jo pelkkä ajatuskin tanssivasta pokesta naurattaa
ihan sikana :-)
Mikko Laine
> "juha" <ju...@none.nowhere.com> wrote in message
> news:ka1pb01mv8ru08d71...@4ax.com...
> > >Toisaalta kevyehkönä on myös nopeampi. Jos vastustaja ei saa kiinni ennen
> >
> > Jos lisäpaino tulee nimenomaan lihaksista, niin en olisi ihan varma
> > onko vähälihaksinen nopeampi kuin isompilihaksinen. Kts. 100 m
> > juoksijoita, miesvoimistelijoita ja useimpia raskaansarjan
> > nyrkkeilijöitä: aika lihaskimppuja.
Kannattaa kumminkin muistaa, että esim. nuo sprintterit ja
voimistelijat ovat luonnossa lopulta aika pieniä kavereita... harva on
päälle 80kg:nen (monet aika lyhyitä ja rasvat alhaalla niin näyttävät
"isoilta" TV:ssä) mikä on aivan luonnollista koska about sen
painoisena ihmisestä saadaan irti paras teho/paino suhde!
> Kyllähän täysin lihakseton kynäniskarimpula on helppo juosta kiinni, mutta
> toisaalta jäykkäniska-pumppaajastakin voi helposti pyrähtää kauemmas.
Mikä on lopulta kynäniska ja mikä jäykkäniska... Pari esimerkkiä ->
Wilson Kirwa juoksi viime kesänä huvin vuoksi jossain
piirikunnallisissa 100m alle 11 sek! Hidas? Mika Halvarilla oli
aikoinaan ennen akillesjänne leikkauksia yksi Suomen terävimmistä
telineistä lähdöistä (alle 10m matka) moni spirteri jäi toiseksi!
Hidas?
Jos sattuu pääsemään vähän lähempää näkemään huippujen reenejä tai
kilpailujen lämmittelyjä voi hämmästyä... Arsi harju liikkui aika
pirun lujaa tartanilla muutama kesä sitten kentän laidalla
lämmitellessään kuula kisaa varten kun pääsi ihan vierestä
katsomaan... Yllätyksen koin myös taannoin Herman kare paini
turnauksessa kun lämmittely molskille tuli kotimaisia 120kg sarjan
kakkos/kolmos nimiä -> löysääkin oli vartalossa ihan reilusti, mutta
voltti/puolivoltti sarjat irtosivat aika uskomatomalla terävyydellä...
Pointti -> ulkomuoto voi hämätä! Reeni tausta kertoo paljon enemmän...
MK
vähän salilla painoja heiluttelemassa. Varsinkin naisilla ja naisten
mielisillä on tällainen hyvin yleinen harhaluulo jonka takia sitten jätetään
salilla käymättä tai keskitytään siellä ollessa niihin hapankaaliresepteihin
tai Men's World -lehteen.
Itse olen treenannut salilla tosissaan kohta 10v (ilman kiellettyjä aineita)
ja vielä löytyy kaupoista sopivia vaatteita, 100m menee n. 12s ja notkeutta
piisaa vaikka muille jakaa. Olkaa huoleti niiden jäykkyyksien, hitauksien ja
massojen kanssa kunhan muistatte asiallisen lihashuollon.
t. Wado-ryu, 182cm/103kg
"Lauri Alanko" <l...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:c83878$jeu$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> Olen tässä viime aikoina tullut harkinneeksi painoharjoittelun
> aloittamista, ja olenkin etsinyt informaatiota aiheesta. Suurin osa
> netistä löytämästäni materiaalista kuitenkin tuntuu olettavan, että
> harjoittelun tavoite on kehonrakennus: kuinka saada isompia ja
> näyttävämpiä lihaksia.
>
> Tämä ei kuitenkaan ole tavoitteeni. Haluan voimaa kehon kannattamiseen
> ja liikuttamiseen, eli esim. kamppailulajeihin, voimisteluun ja
> tanssiin. Lihasmassa tuo vain lisäkuormaa, jota pitää kannattaa, ja
> pahimmillaan haittaa jo niveltenkin liikkuvuutta. Tavoite on siis
> saada suhteellista voimaa ilman, että massa lisääntyy kauheasti.
>
Jussi Häkkinen
"MK" <x...@y.fi> wrote in message news:ca798u$abc$1...@plaza.suomi.net...
> Itse olen treenannut salilla tosissaan kohta 10v (ilman kiellettyjä
aineita)
> ja vielä löytyy kaupoista sopivia vaatteita, 100m menee n. 12s ja
notkeutta
> piisaa vaikka muille jakaa. Olkaa huoleti niiden jäykkyyksien, hitauksien
ja
> massojen kanssa kunhan muistatte asiallisen lihashuollon.
>
> t. Wado-ryu, 182cm/103kg
No, onhan tuota painoa aika rankasti - ja oletettavasti treenistäsi
päätellen lihasmassaa. Eivät lihakset tosiaan salamana kasva, eikä
jäykkyyttä välttämättä tule, mutta jotkut vain haluavat pysyä kevyempinä.
Saliharjoittelu ei siis väistämättä tee massajässikkää, vaan myös olemassa
olevasta massasta on mahdollista ottaa enemmän tehoja irti - tai jopa laskea
massaa ja saada silti enemmän tehoa irti. Massaharjoittelu on sekin
mahdollista. Kullekin oma tapansa - oma valintani on juuri tällä hetkellä
reippaahko painonpudotus ja voimatason kevyt lisääminen (suhteessa massaan).
Tämäntyyppistä (tai nykypainossa pysyvää) treenimahdollisuutta taisi kysellä
threadin aloittajakin. Ei muuta kuin kuntoklubille (tai punttisalille) ja
ohjaajan kanssa ohjelman tekoon, siitä se lähtee.
T. Shorin-Ryu 188cm/88kg.
Jarno Nurminen
> >t. Wado-ryu, 182cm/103kg
> Oho! Onko tuo lihasmassaa??? :-D
No jos kropasta 70% on vettä ja 20% rasvaa niin...