Base ei ole ilmailua!!!
Tuukka
keskustelu ryhmissä. Mielestäni ilmailun "päätöksen-tekijöiden" tulisi
sanoutua kokonaan irti base-hyppämisestä ja antaa vastuu Suomen
base-liitolle. Jäseniä base-liitolla on jo kymmeniä, joista suurin osa
haluaa pysyä anonyyminä - hyppy lupakirjan menettämisen pelossa.
Neljä FAKTAA:
1. Base-hypyt eivät tapahdu ilma-aluksesta, eikä niitä suoriteta
laskuvarjolla. Ne tehdään kiinteiltä alustoilta base-varjolla, jotka
on kehitetty aukeamaan matalissa korkeuksissa. Mikäli base-hypyt
katsotaan ilmailuksi, niin samat kriminalisoimisen kriteerit täyttää
myös mäkihyppy. Nekin ovat hyppyjä kiinteiltä alustoilta (mäkitorni)
ja myös niissä käytetään liito- ja laskeutumisvälineitä (sukset).
Usein mäkihyppy liitomäestä kestää jopa kauemminn kuin base-hyppy.
2. Ilmailulaitoksen ja -liiton tiedot/ymmärrys basesta sekä sen viime
aikaisesta kehityksestä ovat aivan riittämättömät (en tarkoita
v#¤tuilla, enkä loukata). Laji on ottanut aimo harppauksen eteenpäin
80-luvun puolesta välistä, jolloin laji päätettiin kieltää. Tulen
mielelläni kertomaan teille lisää lajin viime aikaisista
innovaatioista.
3. Base on rantautunut Suomeen pysyvästi. Suomessa on jo yli
kaksikymmentä hypättyä kohdetta ja ainakin toistakymmentä uutta
odottaa vielä poimijaansa. Myös kaikki basen kirjaimet (rakennus,
antenni, silta, kallio) on jo hypätty Suomessa.
4. Suomessa on tehty satoja base-hyppyjä - lukuisten eri hyppääjien
toimesta - ilman ainoatakaan kuolemantapausta tai vakavaa
loukkaantumista. Jatkossa haluaisimme tehdä base-hyppyjä Suomessa
laillisesti ja mahdollisimman turvallisesti. Haluamme myös kouluttaa
lajin vasta-alkajia ja jakaa avoimesti tietoa lajin välineistä sekä
sen hyppytekniikasta. Avoin puhuminen basesta tulee pelastamaan
ihmishenkiä, ei päinvastoin.
5. Norja vapautti base-hypyt pois ilmailuliittojen valvonnasta jo
jonkin aikaa sitten ja siitä eteenpäin asiat ovat toimineet
moitteettomasti. Ymmärtänette, että selvän pesäeron tekeminen basen ja
ilmailun välillä helpottaisi myös teidän työtaakkaanne.
Arvoisat ilmailu-alan päättäjät! Kertokaa meille, miten meidän
base-hyppääjien tulisi edetä tässä asiassa, jotta saamme aikaan
muutoksen. Kuten aiemmin kirjoitin, niin olen valmis tapaamaan teidät
henkilökohtaisesti ja keskustelemaan asiasta enemmän. Toivon, että
annattte vastauksenne/kommenttinne myös muiden luettavaksi näissä
keskusteluryhmässä. Haluaisin kuulla myös laskuvarjohyppääjien
mielipiteitä asiasta.
Vain eteenpäin kulkeminen on liikettä. Peace!
Kunnioittaen,
Hyppy-kirjansa menetystä pelkäävä "ei-julkinen" basettaja
Jukka Juvankoski
"Tuukka" <rans...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:5d09bf03.02082...@posting.google.com...
> Olen seurannut viime aikaisia kirjoituksia base-hypyistä eri
> keskustelu ryhmissä. Mielestäni ilmailun "päätöksen-tekijöiden" tulisi
> sanoutua kokonaan irti base-hyppämisestä ja antaa vastuu Suomen
> base-liitolle. Jäseniä base-liitolla on jo kymmeniä, joista suurin osa
> haluaa pysyä anonyyminä - hyppy lupakirjan menettämisen pelossa.
Vihdoin asiaa... olen täysin samaa mieltä, joskin vastuun antaminen
base-liitolle tässävaiheessa ei ole järkevää ennen kuin base- liitto on
antanut tietysti selkeät koulutus / toiminta ohjeet, jonka on sitten
tarkastanut _osaavat ihmiset_ jne. Muuten olen samaa mieltä, koska kaikki
mailman pilkulla viisastelu ja spekulointi onko base varjo ilma-alus vai ei
on täysin väärällä raiteilla asiasta keskutelemista, koska kaikki tietää
lopputuloksen, eli ei kukaan kuitenkaan vaaranna basevarjolla
lentoliikennettä sehän on selvä.
base on todella tullut Suomeen jäädäkseen ja toivottavasti sitä saa
tulevaisuudessa harrastaa avoimesti ja siten myös turvallisesti tai ainakin
turvallisemmin, kuin nyt !
--
-Jukka Juvankoski-
Kimmo
Tuukka
> Ihan mielenkiinosta, mistä kaikkialta suomessa on hypätty?
>
> > Myös kaikki basen kirjaimet (rakennus,
> > antenni, silta, kallio) on jo hypätty Suomessa.
> >
En halua nimetä semmoisia paikkoja, joita ei ole aiemmin mainittu tai
esitelty julkisuudessa. On kuitenkin yleistä tietoa, että ainakin
seuraavista kohteista on base-hypätty (joistakin näistä kohteista myös
lukuisia eri kertoja): Näsinneula, Stadikan-torni, Benji-nosturit,
Olhavan kiipeily kallio, Puumalan silta, Tähtiniemen silta, Fortumin
rakennus, joitain satama nostureita Helsingissä ja Porissa, savupiippu
Aulangolla. Näiden edellä mainittujen lisäksi Suomessa on lukuisia
muita kohteita, joista hypätään säännöllisesti.
Reijo Liljedahl
joka muistaakseni oli luokkaa 70m korkea. Siitä heräsikin kysymys että
kuinka matalalta voi basevarjolla vielä hypätä ?
Ps. tuo vertaus mäkihyppyyn oli aika osuva, ehkä voisi vielä tehdä vertailua
seiväshyppyyn, jossa onnettomuustilastot ovat ovat melkoisia.
-Reijo-
"Tuukka" <rans...@hotmail.com> wrote in message
news:5d09bf03.02082...@posting.google.com...
Kimmo
takia.
Itse hyppäisin heti jos saisin mahdollisuuden. Mites on Tuukka, lainaatko
varjoasi ;)
Jukka Juvankoski
"Kimmo" <kimmo.h....@POISTAwelho.com> kirjoitti
viestissä:akkn4b$4jq$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
> Kiehtova laji kertakaikkiaan. Kiellosta huolimatta, tai ehkä juuri sen
> takia.
> Itse hyppäisin heti jos saisin mahdollisuuden. Mites on Tuukka, lainaatko
> varjoasi ;)
Heh... ensin liuku kuntoon laskuvarjohyppäämällä ja muutama pallosta
niinsanottuun tyhjään hyppääminen, sen jälkeen vasta base esim sillalta.
-Jukka-
pauli sillanpää
Neljä FAKTAA:
>2. Ilmailulaitoksen ja -liiton tiedot/ymmärrys basesta sekä sen viime
>aikaisesta kehityksestä ovat aivan riittämättömät (en tarkoita
>v#¤tuilla, enkä loukata). Laji on ottanut aimo harppauksen eteenpäin
>80-luvun puolesta välistä, jolloin laji päätettiin kieltää. Tulen
>mielelläni kertomaan teille lisää lajin viime aikaisista
>innovaatioista.
Näin laskuvarjoilun harrastajana ihan mielenkiinnosta kuulisin näistä
innovaatio asioista myöskin. Olisiko mahdollista että teette johonkin
nettisivut näistä asioista, ei ole rahasta kiinni sillä ilmaisia
palveluja sivuston avaamiseen löytyy. Tai vaikka tällä foorumilla.
>4. Suomessa on tehty satoja base-hyppyjä - lukuisten eri hyppääjien
Tarkoittaako tämä, että kaikki aktiivit baseilijat ovat hypänneet
_suomessa_ kymmeniä hyppyjä?
>toimesta - ilman ainoatakaan kuolemantapausta tai vakavaa
>loukkaantumista. Jatkossa haluaisimme tehdä base-hyppyjä Suomessa
>Haluaisin kuitenkin huomauttaa, että kotimaassa näitä onnettomuuuksia
>ei ole tapahtunut...ei minkäänlaisia. Sadoista hypyistä huolimatta.
Hmm. Mitenkäs mm. se yksi tapaus jossa baseilijan molemmat kantapäät
pirstaloituivat vaikeasti, kun nosturihypyllä kaikki ei mennytkään
suunnitellusti? Onko kyseessä normaali base-kolhu vaikka henkilö ajeli
rullatuolissa kohtuullisen pitkän aikaa? Vai onko baseilijoilla
normaalia suurempi kipukynnys ja onnettomuudeksi lasketaan vain kuoleman
tapaukset?
>laillisesti ja mahdollisimman turvallisesti. Haluamme myös kouluttaa
>lajin vasta-alkajia ja jakaa avoimesti tietoa lajin välineistä sekä
>sen hyppytekniikasta. Avoin puhuminen basesta tulee pelastamaan
>ihmishenkiä, ei päinvastoin.
Tästä puhuttiin jo muutama vuosi sitten, silloinkin kyselin josko joku
teistä voisi kertoa millaista koulutusohjelmaa olette suunnitelleet.
Onko tämä asia niin salainen että sitä ei voi julkaista? Vai eikö sitä
ole olemassa?
>5. Norja vapautti base-hypyt pois ilmailuliittojen valvonnasta jo
>jonkin aikaa sitten ja siitä eteenpäin asiat ovat toimineet
>moitteettomasti. Ymmärtänette, että selvän pesäeron tekeminen basen ja
>ilmailun välillä helpottaisi myös teidän työtaakkaanne.
Käsittääkseni pallo on ollut teillä jo pitemmän aikaa. Joku teistä tulee
rohkeasti esiin ja esittää kaikki faktat miten hoidatte valvonnan,
koulutuksen jne. Kun olette jo saaneet aikaan baseliiton tms, niin
laittakaa pyörät pyörimään. Tosin jonkun teistä täytyy omalla nimellään
ajaa asiaa. Eikä tämä foorumi liene paras tapa laittaa asiaa
'virallisesti' eteenpäin.
>muutoksen. Kuten aiemmin kirjoitin, niin olen valmis tapaamaan teidät
>henkilökohtaisesti ja keskustelemaan asiasta enemmän. Toivon, että
>annattte vastauksenne/kommenttinne myös muiden luettavaksi näissä
>keskusteluryhmässä. Haluaisin kuulla myös laskuvarjohyppääjien
>mielipiteitä asiasta.
En kuulu Ilmailuliiton organisaatioon, mutta mielelläni kuulisin miten
olette suunnitelleet koulutusta, rajoituksia jne.
Miten esim. asennekasvatus. Oletteko sitä mieltä että kuka tahansa saa
hypätä mistä tahansa, välittämättä maassa olevien turvallisuudesta,
tyyliin Näsinneula jne. Miten valitsette hyppypaikat, takaatte täysin
ulkopuolisten turvallisuuden jne. Ovatko nämä mielestänne käsittelemisen
arvoisia asioita, vai voidaanko viime vuosina suomessa tehdyistä
hypyistä lukea asennoitumisenne näihin asioihin?
> On hyvä muistaa, että ainoat ihmiset jotka
> ovat julkisesti paheksuneet base-hyppääiä ovat juuri perinteiset
> laskuvarjohyppääjät. Ei media, eikä kansa.
Johtuu ehkä siitä, että hyppääjät tietävät miten pienien tai
olemattomien marginaalien kanssa baseilijat toimivat.
> koko kansan lajia, eikä ole odotettavissa, että kotimaisiin
> hyppykohteisiin tulisi ruuhkaa. Näin ollen, mitään
> base-onnettomuuksien patoakaan ei ole murtumassa.
Ruuhkaa hyppykohteisiin ei liene odotettavissa. Mitä enemmän julkisuutta
haetaan sitä enemmän uusia kasvoja (myös ilman suurempaa
laskuvarjokokemusta) tulee mukaan, jota kautta onnettomuudet yleistyvät.
> Asiat on käsitetävä asioina. Onnettomuudet kuuluvat aina
> extreme-lajeihin. Niitä tulisi pyrkiä ennelta ehkäisemään, ei
> päivittelemään. Totaalinen kielto ei poista ongelmaa. Pään työntäminen
> pensaikkoon ei ole hyvä tapa piiloutua. Ennalta ehkäisy tarkoittaa
> keskustelua, informaation jakamista ja asiantuntevaa koulutusta.
Itse odotan vieläkin useamman vuoden kyselyn jälkeen baseilijoilta
jonkinlaista dokumentointia koulutus ym systeemeistään.
Parahin Ransu-setä. Olisi mukavampi keskustella oikean henkilön kanssa
eikä pusikosta salaa roimivan anonyymin tyypin kanssa. Miksi et ottanut
suoraan yhteyttä liittoon tai laitokseen omalla nimelläsi ja kertonnut
kehitys haluistasi?
Nyt viesteistäsi näkee aika selvästi, että vähätellään riskejä ja jo
tapahtuneita haavereita.
Vielä yksi kysymys. Baseilijoilla on pitemmän aikaa ollut suuri tarve
päästä julkisuuteen tempauksillaan. Eikö niitä fiiliksiä saa ilman
suurta julkisuutta?
Jälleen kerran palautetta ja keskustelua toivoen.
Pauli Sillanpää
040 504 2122
pauli.s...@pp.nic.fi
Jukka Juvankoski
"pauli sillanpää" <pauli.s...@pp.nic.fiXX> kirjoitti
viestissä:3D6E2011...@pp.nic.fiXX...
> Parahin Ransu-setä. Olisi mukavampi keskustella oikean henkilön kanssa
> eikä pusikosta salaa roimivan anonyymin tyypin kanssa. Miksi et ottanut
> suoraan yhteyttä liittoon tai laitokseen omalla nimelläsi ja kertonnut
> kehitys haluistasi?
>
> Nyt viesteistäsi näkee aika selvästi, että vähätellään riskejä ja jo
> tapahtuneita haavereita.
>
> Vielä yksi kysymys. Baseilijoilla on pitemmän aikaa ollut suuri tarve
> päästä julkisuuteen tempauksillaan. Eikö niitä fiiliksiä saa ilman
> suurta julkisuutta?
>
> Jälleen kerran palautetta ja keskustelua toivoen.
>
> Pauli Sillanpää
> 040 504 2122
> pauli.s...@pp.nic.fi
Kaikesta näkee, ikävä kyllä sinun ennakko käsityksesi lajia kohtaan mikä
näyttää olevan todella nekatiivinen.
Tottakai lajin harrastajat haluaa pysyä anonyyminä, ettei LV-kelppari lähde,
koska jos keskustelee asiasta oikealla nimellä ja kertoo asiat miten ne on
ja mitä on tehnyt, niin näitä käräyttäjiä ja "kyttääjiä" riittää. Tämähän on
tosiasia, joten on turha syyllistää ja "herjata" / "taivastella"
basehyppääjien anonyymikirjoittelua, sille on syynsä.
Se että joku haluaa julkisuutta ja saa siitä fiilistä ja jakaa hyviä
suorituksia muitten kanssa on mielestä tosi hieno juttu, mutta tässäkin taas
huomattiin se tosiasia, että täällä Suomessa kaikki pitäisi tehdä "matalalla
profiililla" ja tyyliin "anteeks että olen olemassa" ja kaikelle ollaan niin
perhanan kateellisia, että melkeen vihreeks muututaan :) :)
-Jukka Juvankoski-
-BSBD-
keu.keu
Mitenhän on miesten hyppykurin kanssa, kun suomen kielikin on mitä
sattuu. Osaatteko edes lukea omia lupakirjojanne?
"Jukka Juvankoski" <ju...@juvankoski.com> wrote in
news:aklfo9$neq$1...@phys-news1.kolumbus.fi:
> Kaikesta näkee, ikävä kyllä sinun ennakko käsityksesi lajia kohtaan
> mikä näyttää olevan todella nekatiivinen.
Ei, mutta ihan tosissaan. Eivät kai ne säännöt ole kenenkään
kiusaamiseksi. Tarkoituksena lienee välttää onnettomuuksia. Vaikka
laskuvarjourheilun suhteen olen maallikko, en tajua miksi siitä lajista
pitäisi tehdä "urheilua". Vain joidenkin hullujen vuoksi.
Eihän maantieliikenteessäkään suvaita mitä tahansa. Itse olen motoristi,
mutten hyväksy ns. bomber-kulttuuria. Jos nuorien kollien pitää näyttää,
pitääkö sääntöjen joustaa? Vai uskotko todella, että ruumiit
glorifisioivat lajin?
Ystävyydellä
Keu.keu
Jouni Laukkanen
>
> "pauli sillanpää" <pauli.s...@pp.nic.fiXX> kirjoitti
> viestissä:3D6E2011...@pp.nic.fiXX...
> > Parahin Ransu-setä. Olisi mukavampi keskustella oikean henkilön kanssa
> > eikä pusikosta salaa roimivan anonyymin tyypin kanssa. Miksi et ottanut
> > suoraan yhteyttä liittoon tai laitokseen omalla nimelläsi ja kertonnut
> > kehitys haluistasi?
> >
> > Nyt viesteistäsi näkee aika selvästi, että vähätellään riskejä ja jo
> > tapahtuneita haavereita.
> >
> > Vielä yksi kysymys. Baseilijoilla on pitemmän aikaa ollut suuri tarve
> > päästä julkisuuteen tempauksillaan. Eikö niitä fiiliksiä saa ilman
> > suurta julkisuutta?
> >
> > Jälleen kerran palautetta ja keskustelua toivoen.
> >
> > Pauli Sillanpää
> > 040 504 2122
> > pauli.s...@pp.nic.fi
>
> Kaikesta näkee, ikävä kyllä sinun ennakko käsityksesi lajia kohtaan mikä
> näyttää olevan todella nekatiivinen.
tässäkin taas
> huomattiin se tosiasia, että täällä Suomessa kaikki pitäisi tehdä "matalalla
> profiililla" ja tyyliin "anteeks että olen olemassa" ja kaikelle ollaan niin
> perhanan kateellisia, että melkeen vihreeks muututaan :) :)
Tossa kirjoituksessa paistaa läpi lähinnä
turvallisuusorientoitunut ajattelutapa. On tullut
nähtyä tämä Frankin (Paulin) asennevamma useaan
otteeseen.
J.
Jukka Juvankoski
"keu.keu" <keu...@keu.keu> kirjoitti
viestissä:xatb9.370$7%2.2...@read2.inet.fi...
> Tervehdys!
>
> Mitenhän on miesten hyppykurin kanssa, kun suomen kielikin on mitä
> sattuu. Osaatteko edes lukea omia lupakirjojanne?
Jos haluat keskustella ihmisten lukihäiriöstä ja pilkun paikasta, niin
luulisin että täällä ei olla kovinkaan kiinnostuneita tästä aiheesta.
Lukihäiriöisten kiusaaminen ja tyhmäksi nimittely ei kerro muuta kuin perin
typerästä suhtautumisestasi asioihin.
>
> "Jukka Juvankoski" <ju...@juvankoski.com> wrote in
> news:aklfo9$neq$1...@phys-news1.kolumbus.fi:
>
> > Kaikesta näkee, ikävä kyllä sinun ennakko käsityksesi lajia kohtaan
> > mikä näyttää olevan todella nekatiivinen.
>
> Ei, mutta ihan tosissaan. Eivät kai ne säännöt ole kenenkään
> kiusaamiseksi. Tarkoituksena lienee välttää onnettomuuksia. Vaikka
> laskuvarjourheilun suhteen olen maallikko, en tajua miksi siitä lajista
> pitäisi tehdä "urheilua". Vain joidenkin hullujen vuoksi.
Niin... tästähän ei ollut kysymys.....
Joten voit yrittää "trollata" vaikka jossain muualla, vaikka
http://www.sunpoint.net/~bombers/
tuolla keskustelupalstalla.
Siellä voit kertoa heille missä pilkun paikka kuuluu olla :) :)
Jukka Juvankoski
"Jouni Laukkanen" <jouni.l...@dlc.fi> kirjoitti
viestissä:3D6E61AC...@dlc.fi...
> Tossa kirjoituksessa paistaa läpi lähinnä
> turvallisuusorientoitunut ajattelutapa. On tullut
> nähtyä tämä Frankin (Paulin) asennevamma useaan
> otteeseen.
Juu, se on totta... mutta on turha provosoida base onnettomuuksia tyyliin "
otatteko kaikki onnettomuudet lukuun vai ainostaan kuoleman tapaukset" ja
tällä yrittää laittaa jotenkin laskuvarjohyppäämistä parempaan kastiin missä
näitä ei tapahtuisi. Jo yksistään tänä vuona on ollut tarpeeksi paljon
"murtumia" LV:ssä ja liidinlajeissa ja kuolemiltakaan ei ole vältytty. Ja
asioille ei tehdä mitään "sellasta vaan sattuu" ja siihen ollaan totuttu.
Eli on turha "taivastella" basettajien onnettomuustilastoja.
Base "ongelmalle" kannattaisi tehdä jo lopulta jotain järkevää, koska siitä
ei päästä mihinkään, että base on tullut Suomeen jäädäkseen ja pelkän asian
"junnaaminen" samoissa ennakkoluuloissa ei aja asiaa yhtään mihinkään.
Noooo... uudet sukupolvet astuvat kuvaan ja ennakkokäsitykset muuttuu
jne.... eli kaikki aikanaan.
Tuukka
> Näin laskuvarjoilun harrastajana ihan mielenkiinnosta kuulisin näistä
> innovaatio asioista myöskin. Olisiko mahdollista että teette johonkin
> nettisivut näistä asioista, ei ole rahasta kiinni sillä ilmaisia
> palveluja sivuston avaamiseen löytyy. Tai vaikka tällä foorumilla.
>
Nettisivut asian tiimoilta on tekeillä. Luulisin, että ne valmistuvat
kuukauden sisää. Tässä yhteydessä voin kertoa lyhyesti muutamista
keksinnöistä, jotka ovat parantaneet merkittävästi lajin
turvallisuutta. Tulen käyttämään paikoin englanninkielisiä termejä,
koska niitä ei ole ikinä käännetty Suomeksi. Jo muutamia vuosia
käytössä ollut Tail-Gate ehkäisee line-overeita (ohjauspunokset varjon
päällä) ilman slideria tehdyissä hypyissä. Se on yksinkertanen
keksintö kuminauhalla ja lyhyellä narulla.
V-tecin avulla on voitu parantaa varjon aukeamis-suuntaa
merkittävästi. Se pääästää ilmaa varjon alapuolen läpi ja saa varjon
aukeamaan paremmin.
Multi bridlerillä voidaan ehkäistä keskimmäisen tunnelin repeytymistä.
Nyt on alettu käyttämään myös "air-vented" aputatteja, joiden uskotaan
avaavan varjon hiukan nopeammin. Tämä keksintö on vielä hiukan työn
alla.
Reput, bridelit ja ohjauspunosten vapautusjärjestelmän ovat myös
kehittyneet huimasti. Myös uusia ja turvallisempia pakkausmenetelmiä
on olemassa. Minun tarvitsisi näyttää ne luonnossa. Niistä
kirjoittaminen veisi liian kauan.
> Tarkoittaako tämä, että kaikki aktiivit baseilijat ovat hypänneet
> _suomessa_ kymmeniä hyppyjä?
Ei. Tarkoitan, että ehkä pari ihmistä on hypännyt kymmeniä hyppyjä
kotimaassa. Muut ovat olleet lähinnä satunnaisia hyppääjiä
kiinnijäämisen pelossa.
> Hmm. Mitenkäs mm. se yksi tapaus jossa baseilijan molemmat kantapäät
> pirstaloituivat vaikeasti, kun nosturihypyllä kaikki ei mennytkään
> suunnitellusti? Onko kyseessä normaali base-kolhu vaikka henkilö ajeli
> rullatuolissa kohtuullisen pitkän aikaa? Vai onko baseilijoilla
> normaalia suurempi kipukynnys ja onnettomuudeksi lasketaan vain kuoleman
> tapaukset?
Hyvä, että otit tämän asian puheeksi! Olin oikeasti unohtanut sen.
Tämä on oiva esimerkki kuinka base-hyppyjä on tehty ilman
asianmukaista tietoa. Tältäkin olisi vältetty, jos asianomaiselle
ihmiselle olisi kerrottu enemmän lajista ja siitä mitä kannattaa
tehdä, ja mitä ei. Hän hyppäsi matalan objektin väärästä paikasta ja
väärään suuntaan. Hän ei myöskään ollut antanut häntä avustaneelle
henkilölle oikeita ohjeita varjon avaamisesta. Tämä onnettomuus olisi
ollut vältettävissä asianmukaisela informaatiolla.
> Tästä puhuttiin jo muutama vuosi sitten, silloinkin kyselin josko joku
> teistä voisi kertoa millaista koulutusohjelmaa olette suunnitelleet.
> Onko tämä asia niin salainen että sitä ei voi julkaista? Vai eikö sitä
> ole olemassa?
Voisin kerrata lyhyesti mitä laskuvarjohyppääjän, joka on innostunut
base-hypyistä, kannatta harjoitellla. Sen kummempaa "koulutusohjelmaa"
on vaikeaa laatia, koska missään päin maailmaa lajille ei ole
hyppy-lisenssejä. Kukaan ei voi estää toista ihmistä hyppäämästä. On
kuitenkin toivottavaa, että tämä henkilö saisi käsiinsä mahdollisimman
paljon tietoa lajista. Mielestäni aloitteleva base-hyppääjä tarvitsisi
VÄHINTÄÄN 200 hyppyä koneesta. Niiden aikana tulisi kiinnittää
huomiota seuraaviin asioihin:
1. hyvä liuku = track
2. varjon avaus stabiilista asennosta.
3. nopea reagointi ohjailmiin ja takaviilekkeiseen.
3. varjon ohjaaminen pelkillä takaviilekkeillä.
4. tarkkuus laskeutuessa.
5. Ei kannata siirtyä pieneen varjoon, vaan harjoittelua base-kuvun
kokoisella varjolla.
Kun tämä alkaa olla kunnossa, niin voi siirtyä seuraavalla asteelle,
hyppyihin kuumailmapallosta. Niistä saa tuntumaa "zero-air" exittiin.
Ensimmäisiä base-hyppyjä en suosittele kenellekään tehtäväksi
Suomessa. Suomen kohteen ovat hankalia ja hyvin vahän anteeksiantavia.
Esimerkiksi Basic Research (http://basicresearch.com/) järjestää
kursseja Jenkeisssä. Heidän kursseillaan ensimmäiset hypyt tehdään
sillalta, joka on kaikista turvallisin base-objekti. Myös Norjan
Kjeragissa järjestetään kursseja. Norjaa varten on erityisen tärkeätä,
että hyppääjä on omaksunut tehokkaan trackin eli liun.
> Käsittääkseni pallo on ollut teillä jo pitemmän aikaa. Joku teistä tulee
> rohkeasti esiin ja esittää kaikki faktat miten hoidatte valvonnan,
> koulutuksen jne. Kun olette jo saaneet aikaan baseliiton tms, niin
> laittakaa pyörät pyörimään. Tosin jonkun teistä täytyy omalla nimellään
> ajaa asiaa. Eikä tämä foorumi liene paras tapa laittaa asiaa
> 'virallisesti' eteenpäin.
Base-liitto on jo perustettu ja se viedään rekisteröitäväksi näinä
viikkoina. Vaikka liittoa ei ole rekisteröity, niin sillä on jo
kymmeniä jäseniä. Kun paperisota on käyty läpi, niin asianomaiset
henkilöt tulevat esiin omilla nimillään. Tällä hetkellä ainoastaan
Iiro voi puhua julkisesti asioista, koska hänellä ei ole suomalaista
lupa-kirjaa menettetävänä.
> Miten esim. asennekasvatus. Oletteko sitä mieltä että kuka tahansa saa
> hypätä mistä tahansa, välittämättä maassa olevien turvallisuudesta,
> tyyliin Näsinneula jne. Miten valitsette hyppypaikat, takaatte täysin
> ulkopuolisten turvallisuuden jne. Ovatko nämä mielestänne käsittelemisen
> arvoisia asioita, vai voidaanko viime vuosina suomessa tehdyistä
> hypyistä lukea asennoitumisenne näihin asioihin?
Koko base-hyppyjen historian aikana kukaan sivullinen ei ole
loukkaantunut base-hypyissä. Ei Suomessa, eikä myöskään maailmalla.
Base-hypyt ovat hyppyjä matalilta korkeuksilta. On hyvin helppo
varmistaa, ettei hyppypaikan/laskeutumisalueen alapuolella ole
sivullisia. Laskuvarjohypyissä koneesta tämä on itse asiassa suurempi
ongelma. Voit katsoa asennoitumisemme miten haluat, mutta kuten juuri
sanoin, kukaan sivullinen ei ole ikinä loukkaantunut, eikä ole edes
ollut "läheltä piti" tilannetta. Sinun on turha moralisoida asioista,
joista sinulla ei selvästikään ole ymmärrystä. Asennekasvatuksesta
puheen ollen, oletko katsonut peiliin?
> Johtuu ehkä siitä, että hyppääjät tietävät miten pienien tai
> olemattomien marginaalien kanssa baseilijat toimivat.
Olemme hyväksyneet nämä marginaalit ja pelaamme niiden mukaan.
Normaalin lenkkeilijän mielestä laskuvarjo-urheilukin saatta tuntua
järjettömältä. Ymmärrän, että sinun on vaikea käsittä miten joku tekee
sellaista mitä sinä et uskalla. Se ei kuitenkaan oikeuta sinua
moralisoimaan heitä. Vapaassa yhteiskunnassa ihmisille on annettava
mahdollisuus elää valitsemiensa riskien mukaan.
> Ruuhkaa hyppykohteisiin ei liene odotettavissa. Mitä enemmän julkisuutta
> haetaan sitä enemmän uusia kasvoja (myös ilman suurempaa
> laskuvarjokokemusta) tulee mukaan, jota kautta onnettomuudet yleistyvät.
En usko, että base tulee yleistymään merkittävästi. Se on erään
urheilulajin äärimuoto, jonka pariin vain äärimmäisen pieni osa
ihmisestä hakeutuu. Emme hae julkisuutta, ainoastaan laillista
mohdillisuutta tehdä sitä mitä me kaikista eniten rakastamme.
> Itse odotan vieläkin useamman vuoden kyselyn jälkeen baseilijoilta
> jonkinlaista dokumentointia koulutus ym systeemeistään.
Koulutusta on tarjolla. On hyppääjästä kiinni hyödyntääkö hän sitä vai
ei. Lajia harrastaa niin harva ihminen ja sen vuoksi resurssit ovat
niin pienet, että mitään byrokraattista ja täysin kontroloivaa
lajiliittoa on mahdotonta perustaa.
> Parahin Ransu-setä. Olisi mukavampi keskustella oikean henkilön kanssa
> eikä pusikosta salaa roimivan anonyymin tyypin kanssa. Miksi et ottanut
> suoraan yhteyttä liittoon tai laitokseen omalla nimelläsi ja kertonnut
> kehitys haluistasi?
Otan mieluusti yhteyttä liittoon. En valitettavasti tiedä kuka olisi
se oikea henkilö. Toimita minulle hänen yhteystietonsa, niin asia
menee eteenpäin. Kuvittelen myös, että kyseisen liiton edustajat
lukevat tätä keskustelua ja toivoisinkin heidän osallistumistaan. Mitä
nimerkkeihin tulee, niin et selvästikään ymmärtänyt mitä ensimmäisessä
viestissäni kirjoitin. Olen myös laskuvarjohyppääjä, enkä halua
menettää lupakirjaani. Niitä on otettu aiemminkin basettajilta pois.
> Nyt viesteistäsi näkee aika selvästi, että vähätellään riskejä ja jo
> tapahtuneita haavereita.
Olin oikeasti unohtanut sen Petterin onnettomuuden. Se on
käsittääkseni Suomen ainoa onnettomuuus, joka olisi kuitenkin ollut
ehkäistävissä asianomaiselle informaatiolla. Tuskin
laskuvarjohyppäääjätkään paukuttelevat henkseleitään omista
onnettomuuksissa, ja ellen ole väärässä niin niitähän sattuu aika
usein...
> Vielä yksi kysymys. Baseilijoilla on pitemmän aikaa ollut suuri tarve
> päästä julkisuuteen tempauksillaan. Eikö niitä fiiliksiä saa ilman
> suurta julkisuutta?
Julkisuutta voi käyttää kanavana muutta ihmisten suhtautumista lajiin.
Suomessa on tehty lukuisia ja lukuisia hyppyjä, mutta vain muutamat
ovat olleet tapetilla. Foksilla lienee kymmeniä hyppyjä maailmalla,
joista vain
pari on ollut esillä jossain. Odella lienee 20-30 hyppyä, joista vain
yksi tai kaksi on ollut esillä. Iirolla lienee satoja hyppyjä, joista
parisenkymmentä on ollut esillä julkisuudessa. Lajia tehdään omalle
itselle ja tulevan lielihyvän motimoivana, ei minkään muun asian.
Rauno Viljanen
viestissä:xatb9.370$7%2.2...@read2.inet.fi...
>
> Mitenhän on miesten hyppykurin kanssa, kun suomen kielikin on mitä
> sattuu. Osaatteko edes lukea omia lupakirjojanne?
>
> "Jukka Juvankoski" <ju...@juvankoski.com> wrote in
> news:aklfo9$neq$1...@phys-news1.kolumbus.fi:
>
> > Kaikesta näkee, ikävä kyllä sinun ennakko käsityksesi lajia kohtaan
> > mikä näyttää olevan todella nekatiivinen.
>
> Ei, mutta ihan tosissaan. Eivät kai ne säännöt ole kenenkään
> kiusaamiseksi. Tarkoituksena lienee välttää onnettomuuksia.
>
näkötornia.. Totaaliset verkot, lasit ym kertoo kyllä selvästi tornia
käytetyn joskun kurittomuuksiiin. Taitaa siellä mennyt nirrikin monilta?
Toinen vaarapaikka on vuorenrinteet. Varjo voi tarttua kiinni kielekkeeseen
ja repeytyä. Tai varjo ei ehdi aueta.
> Vaikka
> laskuvarjourheilun suhteen olen maallikko, en tajua miksi siitä lajista
> pitäisi tehdä "urheilua". Vain joidenkin hullujen vuoksi.
>
Onhan varjoilu urheilua koko ajan. Hyvää laskuvarjourheilua on hypätä
turvallisen korkealta.
> Eihän maantieliikenteessäkään suvaita mitä tahansa. Itse olen motoristi,
> mutten hyväksy ns. bomber-kulttuuria. Jos nuorien kollien pitää näyttää,
> pitääkö sääntöjen joustaa? Vai uskotko todella, että ruumiit
> glorifisioivat lajin?
>
> Ystävyydellä
> Keu.keu
>
Miksi ylipäätään halutaan hyppiä silloilta, vuorilta, torneista?.... vaikka
tarjolla olisi turvallista hyppäämistä lentokoneista, vielä varsin halpaan
hintaan.
Ymmärrän, että soutuveneellä pitää jonkun vielä päästä Atlantin yli.
Samalla tavalla myös erilaisia _suorituksia_ pitää yrittää. Hypyt ovat
menneet jatkuvasti matalampaan suuntaan, joten rajojahan sillä etsitään.
Kirjataan kirjaan kaikki "valloitetut" kohteet.
Vaaralliseksi lajin voi tehdä juuri tuo rajojen etsiminen ja bongailu.
Vaikka välineet olisivatkin erinomaisia, ei laji salli hyppääjältä
minkäänlaista virhettä. Koska ihminen on inhimillinen, tulee aina myös
virheitä. Jos silloin turvavaraa on, virhe on korjattavissa.
Muistan edelleen selvästi koerlentäjäkurssilla annetun neuvon:
"Älä milloinkaan ota kaksoisriskiä!..... huono sää on jo yksi riski".
Sillä tarkoitetaan sitä, että kone on toinen varma riski, koska sitä ei
vielä tunneta. Näin ollen ensimmäinen lento tehdään tarkkaan hyvässä
säässä, jolloin päästään yhdellä riskillä. Jos sää ei aiheuta lisävaivaa,
voit pirssisi luotsata turvallisesti alas, vaikka se ei olisikaan aivan
kunnossa.
Lentokoneellakin voidaan tietenkin etsiä rajoja. Kuten tehdä sakkausta aina
matalammalla ja matalammalla.... tai taitolentoa maanpinnan tuntumassa.
Näyttävää, mutta vaarallista. Todisteitakin on, sanomalehtien etusivuilla.
Kannattaako?
Ilmailu on liian hieno laji piittaamattomuudella mustattavaksi.
Terv.RV
pauli sillanpää
Tuukka wrote:
>Nettisivut asian tiimoilta on tekeillä. Luulisin, että ne valmistuvat
>kuukauden sisää.
Hyvä.
>on olemassa. Minun tarvitsisi näyttää ne luonnossa. Niistä
>kirjoittaminen veisi liian kauan.
Nämä olivat ihan mielenkiintoisia juttuja, jos noille tuleville sivuille
saisi näistä asioista digikameralla kuvia niin aina parempi.
>Ei. Tarkoitan, että ehkä pari ihmistä on hypännyt kymmeniä hyppyjä
>kotimaassa. Muut ovat olleet lähinnä satunnaisia hyppääjiä
>kiinnijäämisen pelossa.
>>4. Suomessa on tehty satoja base-hyppyjä - lukuisten eri hyppääjien
Miten näistä saadaan ne 'sadat hypyt suomessa' kasaan??
>base-hypyistä, kannatta harjoitellla. Sen kummempaa "koulutusohjelmaa"
>on vaikeaa laatia, koska missään päin maailmaa lajille ei ole
>hyppy-lisenssejä. Kukaan ei voi estää toista ihmistä hyppäämästä. On
Lisenssillä ei mielestäni ole mitään tekemistä tässä. JOS joku haluaa
kokeilla lajia, on hänelle annettava selkeä 'ohjelma' mitä harjoitella
ja miten toimia. Antamasi lista on hyvä alku, maailmalta on saatavissa
paljon base tietoa, jonka koostaminen auttaisi montaa henkilöä, kuten
itsekin totesit nosturihyppy haaverista.
Mielestäni on kummallista vedota lisenssien puuttumiseen syyksi että
mitään 'koulutusohjelmaa' ei ole eikä haluta. Kyllähän nytkin jokin taho
maailmalla myöntää base numeroita. Miksi ette kehittäisi lajianne
eteenpäin, base numeron saamiseksi on käytävä hyväksytty kurssi ennen
'uran' aloittamista. Tähän kurssiin ja sisältöön olisi kerätty
mahdollisimman paljon tietoa mitä on opittu kantapään kautta. Ei se sen
kummallisempi juttu ole.
Onhan se totta, että näin toimien 'villien' baseilijoiden vapautta
rajoitettaisiin. Mutta jos tosissanne haluatte tulla hyväksytyksi
lajiksi, on teidän lähdettävä avoimin silmin matkaan. Kaikkea
haluamaanne ei voida hyväksyä, yhdessä ympäröivän maailman kanssa
keskustellen ja kehittäen siitä voi jopa joku päivä tulla jotain.
>kymmeniä jäseniä. Kun paperisota on käyty läpi, niin asianomaiset
>henkilöt tulevat esiin omilla nimillään. Tällä hetkellä ainoastaan
Hyvä juttu, vaikka eipä tuo hetkauta meikäläistä millään tavalla.
>Koko base-hyppyjen historian aikana kukaan sivullinen ei ole
>loukkaantunut base-hypyissä. Ei Suomessa, eikä myöskään maailmalla.
>Base-hypyt ovat hyppyjä matalilta korkeuksilta. On hyvin helppo
>varmistaa, ettei hyppypaikan/laskeutumisalueen alapuolella ole
Hyvä jos näin toimitaan. Tosin telkkarista on nähty kuvia jossa
loikitaan hotellin ikkunoista kaduille/puistoille jolloin tätä ei
pystytä täysin takaamaan.
Toinen iso asia on näiden 'alustojen' laiton käyttö, eli murtautuminen
niihin.
>sivullisia. Laskuvarjohypyissä koneesta tämä on itse asiassa suurempi
>ongelma.
Suuri osa laskuvarjokerhoista suomessa toimii korpikentillä joila
loikitaan metsän päältä. Toki joillakin kentillä lähempänä asutusta. Jos
laskuvarjo tilastoja katsotaan niin aika harvoin tulee vaaratilanteita
joilla pudotaan/laskeudutaan hallitsemattomasti, vieläpä ihmisten lähelle.
>ollut "läheltä piti" tilannetta. Sinun on turha moralisoida asioista,
>joista sinulla ei selvästikään ole ymmärrystä.
Huh. Moralisoinnin jätän muille. Nostin esille asioita jotka nopeasti
nähtynä julkisuudessa esitetyistä ohjelmista pistivät silmään. Jos koet
nämä asiat kipeiksi kommentoida niin vedä henkeä ja kirjoita vasta sitten.
>Asennekasvatuksesta puheen ollen, oletko katsonut peiliin?
Kyllä, viimeksi tänä aamuna. Ihmisenä ja persoonana olen toisinaan
vaikea. Mutta jos puhutaan ilmailulajista jota harrastan uskallan
väittää olevani asenteeltani enemmän turvallisuushakuinen (joidenkin
hotshot hero hyppääjien mielestä 'pupu pöksyissä' tyyppiä) ja näitä
asioita _pyrin_ välittämään eteenpäin oppilashyppääjiä kouluttaessa.
Varmaan oletkin kuullut vaikeasta persoonastani pienissä piireissänne.
Muista, että nämä tiedot helposti värittyvät jos tieto tulee henkilöltä
jonka elämässä minä olen se 'suurin vi.... k..... p.... tyyppi'.
Tervetuloa kentälle hyppäämään ja tutustumaan, en pure.
>järjettömältä. Ymmärrän, että sinun on vaikea käsittä miten joku tekee
>sellaista mitä sinä et uskalla.
Tällä hetkellä pupu vielä asustelee pöksyissäni. Mutta olet varmaan
seurannut tätä foorumia vuosia, jona aikana olen todennut basen olevan
jonkin verran mielenkiintoinen. Jopa niin paljon että voisin harkita
sitä kokeilevani norjassa tai Bridge Dayssä. Niin paljoa se ei vielä ole
kiehtonut etttä sitä varten matkaisin pitemmälle. Katsotaan hyppääkö
pupu joskus pöksyistä, johan se on siellä jo pitkälti toistakymmentä
vuotta asustellut.
>Se ei kuitenkaan oikeuta sinua
>moralisoimaan heitä. Vapaassa yhteiskunnassa ihmisille on annettava
>mahdollisuus elää valitsemiensa riskien mukaan.
Toki annan ihmisille vapauden ilmaista itseään miten haluavat, muita
ihmisiä vaarantamatta ja häiritsemättä. Jos vielä baseilijat hankkivat
vakuutukset toimintaansa niin aina parempi. Oman toiminnan riskien
siirtäminen sivullisten harteille on täysin tuomittavaa, oli kyseessä
mikä toiminta tahansa.
>ihmisestä hakeutuu. Emme hae julkisuutta, ainoastaan laillista
>mohdillisuutta tehdä sitä mitä me kaikista eniten rakastamme.
Hmm, emme hae julkisuutta. Noh, niin.
>Otan mieluusti yhteyttä liittoon. En valitettavasti tiedä kuka olisi
>se oikea henkilö. Toimita minulle hänen yhteystietonsa, niin asia
Eiköhän soitto ko organisaation puhelinvaihteeseen aja asiaa eteenpäin.
>laskuvarjohyppäääjätkään paukuttelevat henkseleitään omista
>onnettomuuksissa, ja ellen ole väärässä niin niitähän sattuu aika
>usein...
Yleisimpiä ovat, niinkuin hyvin tiedät, raajojen vammat laskeutumisessa.
Vakavammat ovat harvinaisempia.
Niin, nythän pääset kyllä paukuttamaan henkseleitä lajimme
vaarallisuudella. Kuinka hyvin ajoitettu base debatin aloitus....
>Nyt tämä meni pilkun viilamiseksi. Päätän tämän tähän...
Toivottavasti et. Tämä oli jälleen kerran aktiivinen puheenaihe jossa
tietoa kulkee puolelta toiselle. Puhumalla asioita hoidetaan, ei
vaikenemalla, kuten joskus on käynyt tästä aiheesta. Varmasti osasitkin
odottaa välillä kirpeitäkin kommentteja, jos niiden takia vetäydytte
taas pimentoon niin kuinka tosissaan olettekaan liikkeellä?
En ole henkeen ja vereen basea vastaan. Olen tottunut omassa lajissani
toimimaan selkeiden sääntöjen parissa, jotka ovat muotoutuneet
vuosikymmenten aikana tapahtuneiden onnettomuuksien ja kuoleman
tapausten takia. Oletan, että lajinne on luonteeltaan sellainen jossa
selkeällä ohjeistuksella ja dokumentoinnilla koulutuksen suhteen voidaan
pienentää riskejä. Osin tämä kävi ilmi jo omistakin vastauksistasi.
Siksi haluaisin niin mielelläni tutustua niihin, mielenkiinnosta. Näiden
asioiden perusteella voi päätellä toimintaa pyörittävien yhdistysten
vakavuutta ja asennoitumista, muiden asioiden ohessa.
Jos yhdistyksenne oikeasti aloittaa toimintansa olettaisin näitä asioita
tuotavan hyvinkin painokkaasti esille. Seuraan mielenkiinnolla asian
etenemistä.
Jussi Heikkilä
väärässä uutisryhmässä.
Tuukka
> Jos Base ei kerran ole ilmailua niin tämä kerkusteluhan on silloin aivan
> väärässä uutisryhmässä.
Olet aivan oikeassa! Lupaan olla hiiskumatta basesta tässä yhteydessä
heti sen jälkeen, kun ilmailulaitos/ -liitto vapauttaa basen
vääryydellä hankitusta valvonnastaan.
Rauno Viljanen
viestissä:5d09bf03.0209...@posting.google.com...
>
> Lupaan olla hiiskumatta basesta tässä yhteydessä
> heti sen jälkeen, kun ilmailulaitos/ -liitto vapauttaa basen
> vääryydellä hankitusta valvonnastaan.
>
kysymyksessä. Esimerkiksi vetovarjo on jatkuvassa hinauksessa kytketty
hinaavaan ajoneuvoon, joten sitä ei katsota ilmailuksi. Eikä liioin
benji-hyppäämistä.
Sitävastoin base-porukka hyppää vapaaseen tilaan ilman kumiköysiä ja mitään
muutakaan kytköstä maahan... se on katsottava ilmailuksi.
On kuitenkin riskialttiimpaa ilmailua ja turvallisempaa ilmailua.
Ilmailulaitos on vastuussa mm base-hypyistä varsinkin koska osa tavallisista
laskuvarjoilijoista sellaiseen ryhtyy lisäelämyksiä hakien. Base on
ilmeisesti jonkunlaista bongaamista ja rajojen etsimistä. Halutaan
kartuttaa mahdollisimman pitkä lista hypätyistä paikoista. Tuollainen
väkisinkin tuo aina uusia ja uusia haasteita. Vaikka varjot ja varusteet
kehittyvät, merkitsee se samalla väistämättä sitä, että parempia välineitä
käytetään entistä vaikeampiin paikkoihin.
Tuollaisessa puuhassa suorittaminen on turvallisuutta tärkeämpi. Varjo voi
takertua avautuessaan vuoren kiviin, jonka jälkeen valjaat päästävät
hyppääjän ruhjoutumaan kiviseinään kuten moukarin ikään. Tai kerran
hypätään niin matalalta, ettei paraskaan varjo avaudu kaikilta.
Onnettomuuksia on sattunut sellaista tahtia, että esteitä base-hyppääjien
varalta on tehty.
Aina kun joku haaveri sattuu, joutuvat ilmailulaitoksen virkamiehetkin
tutkimaan asiaa, ja monen mielestö turhaan.... Heiltä myös kysytään yhtä ja
toista kyllästymiseen asti, eikä ole kivaa virkamiehilläkään. Vastuu seuraa
aina.
Terv.RV
Petri Nurminen
> Tuukka <rans...@hotmail.com> kirjoitti
> > Lupaan olla hiiskumatta basesta tässä yhteydessä
> > heti sen jälkeen, kun ilmailulaitos/ -liitto vapauttaa basen
> > vääryydellä hankitusta valvonnastaan.
> >
> Koska hyppääminen tapahtuu vapaaseen tilaan, on ilmaileminen aina
> kysymyksessä. Esimerkiksi vetovarjo on jatkuvassa hinauksessa kytketty
> hinaavaan ajoneuvoon, joten sitä ei katsota ilmailuksi. Eikä liioin
> benji-hyppäämistä.
Eli mielestäsi esimerkiksi uimahypyt ovat ilmailua?
Miksi määritellään vetovarjoilu jossa hinausköysi katkeaa?
OPS M6-1 Laskuvarjohyppytoiminta
7.1.1 Laskuvarjohyppyjä saadaan suorittaa vain tähän tarkoitukseen
hyväksytyllä laskuvarjolla, jossa pää- ja varavarjo ovat samoissa
valjaissa.
7.3.1 Laskuvarjohyppääminen muualta kuin ilma-aluksesta tai ilmassa
liikkumaan tarkoitetusta laitteesta on kielletty.
7.3.3 Alin hyppykorkeus pakkolaukaisuhypyillä on 600 metriä maan
pinnasta laskettuna. Itselaukaisuhypyissä on aukaisutoimenpiteet
suoritettava siten, että varjo on täysin avautunut 600 metrin
korkeudessa.
Yleensä BASE-kamoissa ei ole varavarjoa -> kalusto ei matchaa
laskuvarjohyppytoiminnan varusteisiin.
Käsittääkseni BASE-hyppääminen ei yleensä tapahdu ilma-aluksista tms
-> Toimintaplatformi ei matchaa laskuvarjohyppytoiminnan
toimintaplatformiin.
Hyppykorkeuskaan ei taida osua yllämainittuihin toleransseihin...
Mihin ilmailun lajiin BASE sitten pitäisi katsoa jos kyseessä on
ilmaileminen?
Karikatyyrivertailuesimerkki: Mäkiautossa ei ole kaikkia Formula-1
-sääntöjen mukaisia varusteita -> Kansainvälinen autourheiluliitto
julistaa mäkiautoilun laittomaksi koska se ei täytä F1-määräyksiä.
Juu, en ole hypännyt BASE-hyppyjä enkä ole edes suunnittelemassa
BASE-hyppäämistä.
Pet
Kimmo Wjuga
>
> Eli mielestäsi esimerkiksi uimahypyt ovat ilmailua?
> Miksi määritellään vetovarjoilu jossa hinausköysi katkeaa?
>
> OPS M6-1 Laskuvarjohyppytoiminta
>
> 7.1.1 Laskuvarjohyppyjä saadaan suorittaa vain tähän tarkoitukseen
> hyväksytyllä laskuvarjolla, jossa pää- ja varavarjo ovat samoissa
> valjaissa.
Ei varavarjoa -> tätä pykälää rikotaan...
>
> 7.3.1 Laskuvarjohyppääminen muualta kuin ilma-aluksesta tai ilmassa
> liikkumaan tarkoitetusta laitteesta on kielletty.
Ei hypätä kummastakaan -> tätäkin pykälää rikotaan...
>
> 7.3.3 Alin hyppykorkeus pakkolaukaisuhypyillä on 600 metriä maan
> pinnasta laskettuna. Itselaukaisuhypyissä on aukaisutoimenpiteet
> suoritettava siten, että varjo on täysin avautunut 600 metrin
> korkeudessa.
Eikä tämäkään kovin usein täyty -> kappas vaan... tätäkin pykälää onnistutaan
BASEssa rikkomaan...
Onpa kumma juttu, et noin vähästä lähtee lupakirjat...
>
> Yleensä BASE-kamoissa ei ole varavarjoa -> kalusto ei matchaa
> laskuvarjohyppytoiminnan varusteisiin.
>
> Käsittääkseni BASE-hyppääminen ei yleensä tapahdu ilma-aluksista tms
> -> Toimintaplatformi ei matchaa laskuvarjohyppytoiminnan
> toimintaplatformiin.
> Hyppykorkeuskaan ei taida osua yllämainittuihin toleransseihin...
>
> Mihin ilmailun lajiin BASE sitten pitäisi katsoa jos kyseessä on
> ilmaileminen?
>
> Karikatyyrivertailuesimerkki: Mäkiautossa ei ole kaikkia Formula-1
> -sääntöjen mukaisia varusteita -> Kansainvälinen autourheiluliitto
> julistaa mäkiautoilun laittomaksi koska se ei täytä F1-määräyksiä.
>
Toinen karikatyyriesimerkki: Ajan ilman selvitystä mopocessnalla ruuhkatunnin
aikana helsinki-vantaan ylitse ja polkaisen päälle vielä läpärin jonkun
turistiputken nokan edestä. Tämäkään ei oikein matchaa perinteiseen
ilmailutoimintaan, eli siis ilmailulaitoksella ei olisi asiaan mitään nokan
koputtamista...
> Juu, en ole hypännyt BASE-hyppyjä enkä ole edes suunnittelemassa
> BASE-hyppäämistä.
Älä suunnittelekkaan ennenkuin joku on sen vaivautunut laillistamaan. Sitä ei
tiedä jos vaikka joku väijyy jossain videokameran kanssa. Näyttää nimittäin
jotkut sitäkin harrastavan tässä maassa... ;)
Ja tosta laillistamisesta. Se projekti kannattas tosiaan pistää etenemään, ku
tän maan byrokratialla ehkä jo nykyisten hyppääjien lapset/lapsenlapset
ehtivät hyppäämään laillisia hyppyjä...
>
> Pet
Kimmo
--
Kimmo Wjuga
Helsinki university of technology
Laboratory of machine design www.machina.hut.fi
room k238b K1
Tel. +358-9-451 6297
GSM. +358-50-37 567 18
Jukka Juvankoski
"Petri Nurminen" <p...@nospam.iki.fi> kirjoitti
viestissä:uznuvp...@nospam.iki.fi...
> Kimmo Wjuga <kimmo...@hut.fi> writes:
>
> > Toinen karikatyyriesimerkki: Ajan ilman selvitystä mopocessnalla
ruuhkatunnin
> > aikana helsinki-vantaan ylitse ja polkaisen päälle vielä läpärin jonkun
> > turistiputken nokan edestä. Tämäkään ei oikein matchaa perinteiseen
> > ilmailutoimintaan, eli siis ilmailulaitoksella ei olisi asiaan mitään
nokan
> > koputtamista...
>
> lentotoimintaan, BASE-varusteita ei ole tarkoitettu
> laskuvarjohyppäämiseen.
Ollaan täysin hakotiellä ja viilataan pelkkää pilkkua jos keskustelu kääntyy
pilkkuihin jne. Kaikki tietää mitä base on ja niillä vehkeillä ja
toiminnalla ei vaaranneta muuta lentoliikennettä.
-Jukka Juvankoski-
Petri Nurminen
> Toisaalta varjollahan siinä hypätään, eli siis laskuvarjoilua...
Jaha, liikenteessä autoillessa alla on auto joten se luokitellaan
ralliksi/katuautokisaksi/tms. Mitenkäs sitten tuo vetovarjoilukysymys alla:
> > Miksi määritellään vetovarjoilu jossa hinausköysi katkeaa/irroitetaan?
BASER (Building Antenna Span Earth Rope)?
> Toinen karikatyyriesimerkki: Ajan ilman selvitystä mopocessnalla ruuhkatunnin
> aikana helsinki-vantaan ylitse ja polkaisen päälle vielä läpärin jonkun
> turistiputken nokan edestä. Tämäkään ei oikein matchaa perinteiseen
> ilmailutoimintaan, eli siis ilmailulaitoksella ei olisi asiaan mitään nokan
> koputtamista...
Ei onnistu tuo esimerkki. Mopocessna on lentokone joka on tarkoitettu
lentotoimintaan, BASE-varusteita ei ole tarkoitettu
laskuvarjohyppäämiseen. BASEssa ei hypätä ilma-aluksesta/vastaavasta
joten tuo vierailu lentokentälläkään ei oikein toimi koska lentokenttä
on tavallaan ilmailualue. Vastaavampi esimerkki olisi se, että ostat
mopocessnan näköisen polkuauton ja ajelet sillä takapihallasi ja
laitos tulee ja pamputtaa luvattomasta ilmailusta takapihalla vaikka
kyseessä
a) ei ole lentokone, se vaan näyttää siltä
b) et lennä
Itse en henkilökohtaisesti ymmärrä mitä tekemistä laitoksella ja
liitolla on tämän lajin kanssa tekemistä koska se ei varusteiden eikä
toimintansa puolesta sovi mihinkään määriteltyyn ilmailutoimintaan.
OBNote: En kylläkään hyväksy sitä että luvattomasti tunkeudutaan
rakennuksiin tms BASE-hypyn takia varsinkaan jos jotain rikotaan
(lukkoja tms), mutta tällähän ei olekaan enää mitään tekemistä
ilmailun kanssa.
Pet, blue skies
Tauno Voipio
"Jukka Juvankoski" <ju...@juvankoski.com> wrote in message
news:ala9c8$6ap$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Ei, mutta oma ja allaolijoiden henki / terveys.
Ilmailumääräysten tarkoituksena on myös varjella tekemästä tyhmyyksiä.
Tauno Voipio
tauno voipio @ iki fi
Jukka Juvankoski
"Tauno Voipio" <tauno....@iki.fi.SPAMBAIT_REMOVE.invalid> kirjoitti
viestissä:nU1e9.185$gj7....@read2.inet.fi...
> Ei, mutta oma ja allaolijoiden henki / terveys.
Muitten henkikään ei ole ollut vaarassa!
>
> Ilmailumääräysten tarkoituksena on myös varjella tekemästä tyhmyyksiä.
Mielestäni holhoominen ja ihmisten tekemisten moralisointi ei kuulu
kenellekkään ilmailuviranomaisille.
Tämä ei ole mikään vanha Neuvostoliitto vaan vapaa yhteiskunta.
-Jukka Juvankoski-
Tauno Voipio
Kerro se Eduskunnalle - nykyisen lain mukaan viranomaisen on pakko sen
verran holhota.
TV
Kimmo Wjuga
jysähtää ptkuriin..? ;)
Jukka Juvankoski wrote:
--
Jukka Juvankoski
"Kimmo Wjuga" <kimmo...@hut.fi> kirjoitti
viestissä:3D78B80D...@hut.fi...
> Entäpäs jos satun lentämään jonkun sillan ali, ja joku onneton BASEilija
> jysähtää ptkuriin..? ;)
Heh... sitten kävi se "huono flaksi" :)
No oikeestihan kukaan sivullinen ei ole loukkaantunut base lajissa.
-Jukka Juvankoski-
Jukka Juvankoski
"Tauno Voipio" <tauno....@iki.fi.SPAMBAIT_REMOVE.invalid> kirjoitti
viestissä:Nn2e9.199$gj7....@read2.inet.fi...
> > Tämä ei ole mikään vanha Neuvostoliitto vaan vapaa yhteiskunta.
> >
>
> Kerro se Eduskunnalle - nykyisen lain mukaan viranomaisen on pakko sen
> verran holhota.
Joo, mutta eihän base ole siinäänsä kielletty!? Ainoastaan siinä vain
rikotaan ilmailumääräyksiä, ne tuntuvat hullulta jos asiaa hiukan
maalaisjärjellä ajattelee. Eli jos ilmailumääräysten takana on varmistaa
turvallinen ilmaliikenne jne.
Joku jos ihan "oikean" syyn minulle rautalangasta vääntäisi voisinpa jopa
ajatella asiaa, mutta kukaan ei ole mitään järkevää syytä esittänyt, miksi
base on kielletty siten miten se nyt on.
Aina vaan spekuloidaan jotain pilkkua kun se "on" ilma-alus jne, vaikka
kaikki tietää vallan mainiosti minkälaisesta toiminnasta on kysymys.
Myöskään se että terveydenhuoltoon menisi "turhaa" rahaa, on ihmeellinen
peruste, koska kyseessä on vain rahaa ja siten Vakuutuksilla hoidettavissa.
(ja sinäänsä tällä perusteellahan sitä basea ei ole kai kielletty!?)
Ihmiset näköjään haluaa määrätä miten toisten pitäisi täällä elää,
keskittyisivät vaikkapa ensin ihan omaan elämäänsä.
-Jukka Juvankoski-
Rauno Viljanen
> jysähtää ptkuriin..? ;)
>
räppäilyä.
> > Kaikki tietää mitä base on ja niillä vehkeillä ja
> > toiminnalla ei vaaranneta muuta lentoliikennettä.
> > -Jukka Juvankoski-
>
Ei, mutta sairautta, kärsimystä ja kuolemaa sillä tuotetaan kyllä.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:uy9ag3...@nospam.iki.fi...
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> writes:
> > Tuukka <rans...@hotmail.com> kirjoitti
> > > Lupaan olla hiiskumatta basesta tässä yhteydessä
> > > heti sen jälkeen, kun ilmailulaitos/ -liitto vapauttaa basen
> > > vääryydellä hankitusta valvonnastaan.
> > >
> > Koska hyppääminen tapahtuu vapaaseen tilaan, on ilmaileminen aina
> > kysymyksessä. Esimerkiksi vetovarjo on jatkuvassa hinauksessa kytketty
> > hinaavaan ajoneuvoon, joten sitä ei katsota ilmailuksi. Eikä liioin
> > benji-hyppäämistä.
>
> Eli mielestäsi esimerkiksi uimahypyt ovat ilmailua?
>
Uimahyppy voisi tietenkin olla ilmailua, jos niitä toteutetaan kyllin
korkealta, ja että niihin liittyisi aerodynaamista ohjaamista.
Määrittelykysymys joka ei ole minun mielipiteistäni kiinni.
> Miksi määritellään vetovarjoilu jossa hinausköysi katkeaa?
>
Haaveriksi. Tokko hinausköysi on koskaan katkennut. Ja jos katkeaa,
pelastuu liitäjä joka tapauksessa varjon varassa. Määritelmä kuitenkin
lähtee tarkoitteesta.
> OPS M6-1 Laskuvarjohyppytoiminta
>
> 7.1.1 Laskuvarjohyppyjä saadaan suorittaa vain tähän tarkoitukseen
> hyväksytyllä laskuvarjolla, jossa pää- ja varavarjo ovat samoissa
> valjaissa.
>
> 7.3.1 Laskuvarjohyppääminen muualta kuin ilma-aluksesta tai ilmassa
> liikkumaan tarkoitetusta laitteesta on kielletty.
>
Tällä siis kielletään erikoisesti base-toiminta.
> 7.3.3 Alin hyppykorkeus pakkolaukaisuhypyillä on 600 metriä maan
> pinnasta laskettuna. Itselaukaisuhypyissä on aukaisutoimenpiteet
> suoritettava siten, että varjo on täysin avautunut 600 metrin
> korkeudessa.
>
> Yleensä BASE-kamoissa ei ole varavarjoa -> kalusto ei matchaa
> laskuvarjohyppytoiminnan varusteisiin.
>
Ei, koska aikaa ei sen avaamiseen edes olisi.
> Käsittääkseni BASE-hyppääminen ei yleensä tapahdu ilma-aluksista tms
> -> Toimintaplatformi ei matchaa laskuvarjohyppytoiminnan
> toimintaplatformiin.
>
Siis laitonta ilmailun kannalta.
> Hyppykorkeuskaan ei taida osua yllämainittuihin toleransseihin...
>
Ei, koska laji voidaan katsoa rajojen etsinnältä. Tarkoituksena siis hypätä
mahdollisimman matalalta.... Siis onnettomuuksien järjestelmällistä
etsimistä.
> Mihin ilmailun lajiin BASE sitten pitäisi katsoa jos kyseessä on
> ilmaileminen?
>
En todellakaan tiedä. Eikä kuulu tehtäviinikään. Henkilökohtaisesti en
pitäisi sitä ilmailuna, mutta jonkun siitäkin pitää vastuuta ottaa.
Vähintään sitä sysätään tietyille erikoisesti silloin, jos haaveri on jo
tapahtunut. Ja ymmärrrän, että se, mille vastuu silloin sysätään, on
Ilmailulaitos.
> Karikatyyrivertailuesimerkki: Mäkiautossa ei ole kaikkia Formula-1
> -sääntöjen mukaisia varusteita -> Kansainvälinen autourheiluliitto
> julistaa mäkiautoilun laittomaksi koska se ei täytä F1-määräyksiä.
>
> Juu, en ole hypännyt BASE-hyppyjä enkä ole edes suunnittelemassa
> BASE-hyppäämistä.
> Pet
>
Siinä on ilmeisesti laji, jossa vain etsitään uusia mahtavia fiboja
pystyäkseen sitten kavereilleen kehumaan, kuinka vaikeista paikoista on
tullut hypättyä.
Varusteita kehitetään jatkuvasti nopeammiksi avata, ja jos tällainen laji
saisi miltään instanssilta luvan toimia, alkaisi kuolemankellot kumajoida
tiuhempaan ja tiuhempaan tahtiin....
Katsottakoon sitä sitten ilmailuksi vai joksikin muuksi. Kun onnettomuus
sattuu, niin silloin eivät paina määritelmät mitään, ja tapaus ohjataan
oikopäätä Ilmailulaitokselle, koska sen asiantuntemus ilmassa liikkuvaan
mielletään parhaaksi. Moniko uskoo virkamiesten ajan riittävän tällaisten
sotkujen penkomiseen kun työtä on muutenkin? Etenkin, koska tuo
On liian lähellä laskuvarjoilua sano.
Terv.RV
Jukka Juvankoski
"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:aldb5c$5i0$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Katsottakoon sitä sitten ilmailuksi vai joksikin muuksi. Kun onnettomuus
> sattuu, niin silloin eivät paina määritelmät mitään, ja tapaus ohjataan
> oikopäätä Ilmailulaitokselle, koska sen asiantuntemus ilmassa liikkuvaan
> mielletään parhaaksi. Moniko uskoo virkamiesten ajan riittävän tällaisten
> sotkujen penkomiseen kun työtä on muutenkin?
Niin eikö ne lopettanut tai on lopettamassa / aikomassa liitimien
onnettomuuksien tutkinnan.
Jukka Juvankoski
"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:ald78j$1d5$7...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > > Kaikki tietää mitä base on ja niillä vehkeillä ja
> > > toiminnalla ei vaaranneta muuta lentoliikennettä.
> > > -Jukka Juvankoski-
> >
> Ei, mutta sairautta, kärsimystä ja kuolemaa sillä tuotetaan kyllä.
Niinkuin moni muukin asia tuottaa... esim ihan liikenteessä "käppäily".
Elämä... se on iso riski ja lopulta henkilähtee kuitenkin vaikka kuinka
varois.
Jukka Juvankoski
Viikonlopun Iltalehden viikko-osaa (Viikko lehti) ja sen takakantta.
No sielähän oli Intersport mainos joka mainosti Salomon Retkeilykenkiä
isolla kuvalla jossa B.A.S.E hyppääjä katsoo kallionkielekkeeltä tulevaa
hyppyään Salomon kengät jalassa.
Matti Kuusinen
<ju...@juvankoski.com> wrote:
>
>"Tauno Voipio" <tauno....@iki.fi.SPAMBAIT_REMOVE.invalid> kirjoitti
>viestissä:Nn2e9.199$gj7....@read2.inet.fi...
>> > Tämä ei ole mikään vanha Neuvostoliitto vaan vapaa yhteiskunta.
Eli täydellinen vastuuvapaus omista teoistaan?
Kuka tahansa saa tehdä mitä mieleen juolahtaa?
>>
>> Kerro se Eduskunnalle - nykyisen lain mukaan viranomaisen on pakko sen
>> verran holhota.
>
>Joo, mutta eihän base ole siinäänsä kielletty!? Ainoastaan siinä vain
>rikotaan ilmailumääräyksiä, ne tuntuvat hullulta jos asiaa hiukan
>maalaisjärjellä ajattelee. Eli jos ilmailumääräysten takana on varmistaa
>turvallinen ilmaliikenne jne.
Jos maalaisjärjellä asiaa ajattelee base on ilmailumääräysten mukaan
kielletty...
>Joku jos ihan "oikean" syyn minulle rautalangasta vääntäisi voisinpa jopa
>ajatella asiaa, mutta kukaan ei ole mitään järkevää syytä esittänyt, miksi
>base on kielletty siten miten se nyt on.
Teuvo Tavallisen mielestä on merkityksetöntä onko "laskuvarjohyppääjä"
hypännyt lentokoneesta tai näsinneulasta.
>Aina vaan spekuloidaan jotain pilkkua kun se "on" ilma-alus jne, vaikka
>kaikki tietää vallan mainiosti minkälaisesta toiminnasta on kysymys.
Ihan sama jos ajaisit missä tahansa tiellä niin lujaa kuin autollasi
pääsisit ja poliisin liputtaessa radalta, kertoisit olevasi
extremeautoilijoiden jäsen, joten EI sanktioita, ainoastaan taputus
olkapäälle ja "hyvää matkaa" toivotus.
>Myöskään se että terveydenhuoltoon menisi "turhaa" rahaa, on ihmeellinen
>peruste, koska kyseessä on vain rahaa ja siten Vakuutuksilla hoidettavissa.
>(ja sinäänsä tällä perusteellahan sitä basea ei ole kai kielletty!?)
Asiahan olisi aivan selkeä jos basehyppyliitto tms. olisi vakuuttanut
kaikki urheilijansa vammautumisen, kuoleman sekä heidän välillisesti
tai välittömasti aiheuttamien vahinkojen varalta, koska silloin
tavallinen kaduntallaaja olisi pois maksamasta basettajien
sairaalalaskuja ja kuntoutusta. (Jos yksi liikenteessä kuollut maksaa
noin 1,5 M€ ja vammautunut vielä enemmän, tuskin lahjattoman
basehyppääjän "jälkihoito" on paljonkaan halvempaa)
Enkä väitä että basehypyissä olisi tapahtunut vielä mitään vakavaa,
(suomessa) asia vaan niin että jos base tulee sallituksi urheiluksi
tapaturmatilastot tulevat kasvamaan: MOT. (hullunkurisen pienet
turvamarginaalit ja usein julkisen/yksityisen omaisuuden rikkominen
sopivaan hyppypaikkaan pääsemiseksi, tuskin kaikki paikat ovat AINA
auki basettajille (kotimaamme täysin erilaiset vuodenajat, kuka valvoo
että korkeat paikat ovat talvellakin hypättävissä?))
base-yhdistys?
Yksityiset?
Kunnat?
Ilmailuviranomaiset?
>Ihmiset näköjään haluaa määrätä miten toisten pitäisi täällä elää,
>keskittyisivät vaikkapa ensin ihan omaan elämäänsä.
Saahan sitä vaikka harrastaa vaikka venäläistä rulettia jos ei aiheuta
traumoja muille ihmisille.
>-Jukka Juvankoski-
>
>http://www.juvankoski.com
>
>
Matti Kuusinen
Jukka Juvankoski
"Matti Kuusinen" <matti.k...@REMOVEpp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:vcnknuguqg4vs1osc...@4ax.com...
> On Fri, 6 Sep 2002 17:17:14 +0300, "Jukka Juvankoski"
> <ju...@juvankoski.com> wrote:
> >Joo, mutta eihän base ole siinäänsä kielletty!? Ainoastaan siinä vain
> >rikotaan ilmailumääräyksiä, ne tuntuvat hullulta jos asiaa hiukan
> >maalaisjärjellä ajattelee. Eli jos ilmailumääräysten takana on varmistaa
> >turvallinen ilmaliikenne jne.
>
> Jos maalaisjärjellä asiaa ajattelee base on ilmailumääräysten mukaan
> kielletty...
Älä... onko? Minkäköhän takia?
> Teuvo Tavallisen mielestä on merkityksetöntä onko "laskuvarjohyppääjä"
> hypännyt lentokoneesta tai näsinneulasta.
Niin ?
>
> >Aina vaan spekuloidaan jotain pilkkua kun se "on" ilma-alus jne, vaikka
> >kaikki tietää vallan mainiosti minkälaisesta toiminnasta on kysymys.
>
> Ihan sama jos ajaisit missä tahansa tiellä niin lujaa kuin autollasi
> pääsisit ja poliisin liputtaessa radalta, kertoisit olevasi
> extremeautoilijoiden jäsen, joten EI sanktioita, ainoastaan taputus
> olkapäälle ja "hyvää matkaa" toivotus.
Täysin ihmeellinen rinnastus... tuossahan tapauksessa kyseessä on muitten
ihmisten suojelu tuolta "kaaharilta". Miten tämä liittyy baseen?
>
> >Ihmiset näköjään haluaa määrätä miten toisten pitäisi täällä elää,
> >keskittyisivät vaikkapa ensin ihan omaan elämäänsä.
>
> Saahan sitä vaikka harrastaa vaikka venäläistä rulettia jos ei aiheuta
> traumoja muille ihmisille.
Niin, mutta ei basea.
Matti Kuusinen
<ju...@juvankoski.com> wrote:
>
>"Matti Kuusinen" <matti.k...@REMOVEpp.inet.fi> kirjoitti
>viestissä:vcnknuguqg4vs1osc...@4ax.com...
>> On Fri, 6 Sep 2002 17:17:14 +0300, "Jukka Juvankoski"
>> <ju...@juvankoski.com> wrote:
>> >Joo, mutta eihän base ole siinäänsä kielletty!? Ainoastaan siinä vain
>> >rikotaan ilmailumääräyksiä, ne tuntuvat hullulta jos asiaa hiukan
>> >maalaisjärjellä ajattelee. Eli jos ilmailumääräysten takana on varmistaa
>> >turvallinen ilmaliikenne jne.
>>
>> Jos maalaisjärjellä asiaa ajattelee base on ilmailumääräysten mukaan
>> kielletty...
>
>Älä... onko? Minkäköhän takia?
>
>
>> Teuvo Tavallisen mielestä on merkityksetöntä onko "laskuvarjohyppääjä"
>> hypännyt lentokoneesta tai näsinneulasta.
>
>Niin ?
Jos jotain sattuu, suuren yleisön mielestä kysessä on
laskuvarjohyppääjä! Oli hyppy tapahtunut sitten vaikka GSM-mastosta.
>>
>> >Aina vaan spekuloidaan jotain pilkkua kun se "on" ilma-alus jne, vaikka
>> >kaikki tietää vallan mainiosti minkälaisesta toiminnasta on kysymys.
>>
>> Ihan sama jos ajaisit missä tahansa tiellä niin lujaa kuin autollasi
>> pääsisit ja poliisin liputtaessa radalta, kertoisit olevasi
>> extremeautoilijoiden jäsen, joten EI sanktioita, ainoastaan taputus
>> olkapäälle ja "hyvää matkaa" toivotus.
>
>Täysin ihmeellinen rinnastus... tuossahan tapauksessa kyseessä on muitten
>ihmisten suojelu tuolta "kaaharilta". Miten tämä liittyy baseen?
Analogia on aivan sama. Piittaamattomuus vallitsevista säännöistä.
Jos base tulee sallituksi urheiluksi, kuka valvoo että suorituspaikat
ovat asianmukaisesssa kunnossa?
Vrt: Kilparata --> AKK --> FIA
Hyppytorni --> baseliitto --> kansainvälinen kattojärjestö
Ennenkuin näin on, basettaja ei eroa kaaharista mitenkään.
>
>>
>> >Ihmiset näköjään haluaa määrätä miten toisten pitäisi täällä elää,
>> >keskittyisivät vaikkapa ensin ihan omaan elämäänsä.
>>
>> Saahan sitä vaikka harrastaa vaikka venäläistä rulettia jos ei aiheuta
>> traumoja muille ihmisille.
>
>Niin, mutta ei basea.
Jos kummasta tahansa kärähtää lähtee luvat.
Tämä tästä:
Matti
Jukka Juvankoski
"Matti Kuusinen" <matti.k...@REMOVEpp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:pgplnu4817m0tmjlf...@4ax.com...
> >Täysin ihmeellinen rinnastus... tuossahan tapauksessa kyseessä on muitten
> >ihmisten suojelu tuolta "kaaharilta". Miten tämä liittyy baseen?
>
> Analogia on aivan sama. Piittaamattomuus vallitsevista säännöistä.
> Jos base tulee sallituksi urheiluksi, kuka valvoo että suorituspaikat
> ovat asianmukaisesssa kunnossa?
> Vrt: Kilparata --> AKK --> FIA
> Hyppytorni --> baseliitto --> kansainvälinen kattojärjestö
> Ennenkuin näin on, basettaja ei eroa kaaharista mitenkään.
Ai... sinulla siis on ainoana huolenaiheena "kuka valvoo että suorituspaikat
ovat kunnossa" . Mielestäni tämä ei ole ongelma ainoastaan vain
järjestelykysymys. Eiköhän tässä kuitenkin lähdetä siitä että itse hyppääjä
vastaa siitä mistä hyppää, niinkuin lentoaluksen päälikkö vastaa siitä millä
ja miten lennetään.
Matti Kuusinen
Eihän toki ainoana. Mutta järkevillä suorituspaikoilla ja
-olosuhteilla voidaan minimoida riskit. Vai osoittaako hyvää
urheiluhenkeä se, että murtaudutaan radiotorniin että saadaan hyvä
mieli hypätessä, välittämättä siitä kuka korjaa rikotut lukot,
turva-aidat yms? Vai maksaako "baseliitto" remontit?
Kenen vastuu on silloin, jos näsinneulan vaksi avaa oven katolle ja
sanoo hypätkää vaan ja joku katkaisee jalkansa? Syyttäjä,
vakuutusyhtiö, basettajat sekä näsinneula setvivät asiaa varmasti
ylimpiin oikeusasteisiin asti, tuloksena on yhteiskunnan varojen
haaskaus, jälleen kerran.
Jos ei ole sääntöjä, ei voida toimia järjestäytyneesti.
Vaikka base on varmasti hieno ja antoisa harrastus, mediasta saa silti
helposti sen kuvan että kyseessä ovat kuolemaa halveksuvien
yksilösuorittajien adrenaliinihakuiset tempaukset, joissa suurena
osana on se kielletyn hedelmän maistaminen.
Eräänlainen yksityinen huvipuisto.
Toivottavasti asia ei ole näin, koska tuolta pohjalta järjestäytyminen
on liki mahdotonta.
Kiitos ja näkemiin:
Matti
Jukka Juvankoski
"Matti Kuusinen" <matti.k...@REMOVEpp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:o24mnuki63e54qad7...@4ax.com...
> >Ai... sinulla siis on ainoana huolenaiheena "kuka valvoo että
suorituspaikat
> >ovat kunnossa" . Mielestäni tämä ei ole ongelma ainoastaan vain
> >järjestelykysymys. Eiköhän tässä kuitenkin lähdetä siitä että itse
hyppääjä
> >vastaa siitä mistä hyppää, niinkuin lentoaluksen päälikkö vastaa siitä
millä
> >ja miten lennetään.
>
> Eihän toki ainoana. Mutta järkevillä suorituspaikoilla ja
> -olosuhteilla voidaan minimoida riskit. Vai osoittaako hyvää
> urheiluhenkeä se, että murtaudutaan radiotorniin että saadaan hyvä
> mieli hypätessä, välittämättä siitä kuka korjaa rikotut lukot,
> turva-aidat yms? Vai maksaako "baseliitto" remontit?
Siis.... on hiukan "pikkumaista" ryhtyä keskustelemaan basen aiheuttamista
"murto-ongelmista" koska täällä suomessa kyseiset murto-ongelmat liittyvät
aivan muuhun kuin baseen. Kyllä ne kuule on ongelmista pienempiä base
jutussa ja taas näyttää olevan ongelmanasi se kuuluisa raha.
Näsintornin hypyissä käsittääkseni ei millään lailla murtauduttu ja
viimeisinkin Iiron hyppy Heinolan Tähtiniemen sillalta oli Iirolla siihen
lupa.
http://fi.rocsport.com/cgi-bin/show.pl?action=show&page=article_frontpage&ma
rvin_articleid=2339&tmpl=article_iiro.tmpl
Tämä "murtautumis ongelma" on niinkuin lähettäisiin hakemalla hakemaan
jotain syytä.
> Kenen vastuu on silloin, jos näsinneulan vaksi avaa oven katolle ja
> sanoo hypätkää vaan ja joku katkaisee jalkansa? Syyttäjä,
> vakuutusyhtiö, basettajat sekä näsinneula setvivät asiaa varmasti
> ylimpiin oikeusasteisiin asti, tuloksena on yhteiskunnan varojen
> haaskaus, jälleen kerran.
Ihan kuule hyppääjä on vastuussa ei kukaan muu. Vai kuka on vastuussa
laskuvarjo hyppämisessä tapahtuvissa kuoleman onnettomuuksissa?
> Vaikka base on varmasti hieno ja antoisa harrastus, mediasta saa silti
> helposti sen kuvan että kyseessä ovat kuolemaa halveksuvien
> yksilösuorittajien adrenaliinihakuiset tempaukset, joissa suurena
> osana on se kielletyn hedelmän maistaminen.
> Eräänlainen yksityinen huvipuisto.
> Toivottavasti asia ei ole näin, koska tuolta pohjalta järjestäytyminen
> on liki mahdotonta.
Niin ja jos se sinusta on kiinni niin .... ei koskaan.
Topi K Junkkari
mitään suomalaista ilmailulupakirjaa, ja sillä perusteella en ole
katsonut olevani pätevä kommentoimaan. Nyt kuitenkin Jukka Juvankoski
meni "tietyn rajan" yli.
Jukka Juvankoski <ju...@juvankoski.com> wrote:
>viimeisinkin Iiron hyppy Heinolan Tähtiniemen sillalta oli Iirolla siihen
>lupa.
Käsittääkseni niin sanottu "base-hyppääminen" on Suomessa ankarasti
kiellettyä ensinnäkin ilmailulain sekä toisaalta Ilmailulaitoksen
selväsanaisten määräysten nojalla.
Voisitko siis kertoa, mistä voi saada lupia laittomuuksiin? Mistä
"Iiro" (ilmeisesti jokin iltapäivälehtien tusinajulkkis) on saanut
luvan base-hyppyyn? Suomessa ei ole mitään viranomaista, joka voisi
antaa luvan lain rikkomiseen. Vaikka pikkupoikien mielestä presidentti
onkin ylivaltias (ainakin näin oli 70-80-luvuilla, kun itse olin
pikkupoika), niin edes hänellä ei ole moisia valtuuksia.
Jos jostakin voi (vaikkapa maksua vastaan) saada luvan lain
rikkomiseen yksittäistapauksissa, niin olisin kiinnostunut tällaisen
luvan lunastamaan.
Et ole muuten tainnut käydä "perus koulua"?
Ainakaan "äidin kielen oppi tunneilla" et tainnut juuri viihtyä?
Vai oliko se siihen aikaan "kansa koulu" ja sen jälkeen (sinun
tapauksessasi) "kansalais koulu"?
Topi
--
============ <topi.j...@iki.fi> http://www.iki.fi/topij/ ============
LANGUAGE, n:
A dialect with an Army, a Navy, and an Air Force.
Reino Lehtinen
"Jukka Juvankoski" <ju...@juvankoski.com> kirjoitti
viestissä:PuOe9.285$1U2....@read2.inet.fi...
> Minulla on todettu aikas paha lukihäiriö, mutta se ei tee meistä
> lukihäiriöisistä yhtään sen tyhmempiä kuin sinä. Vaikka luulet niin
> varsinkin kun teet työtä mitä teet: http://www.iki.fi/topij/ .
Törkeätä ja ajattelematonta on haukkua lukihäiriöisiä kun tekee vielä
tuollaista työtä.
Taitaa olla jonkunlainen "wannabee" lentäjä.
--
R.L
Jukka Juvankoski
"Topi K Junkkari" <tkju...@cc.helsinki.fi> kirjoitti
viestissä:alfsse$edc$1...@sirppi.helsinki.fi...
>
> Jukka Juvankoski <ju...@juvankoski.com> wrote:
> >viimeisinkin Iiron hyppy Heinolan Tähtiniemen sillalta oli Iirolla
siihen
> >lupa.
>
> Käsittääkseni niin sanottu "base-hyppääminen" on Suomessa ankarasti
> kiellettyä ensinnäkin ilmailulain sekä toisaalta Ilmailulaitoksen
> selväsanaisten määräysten nojalla.
>
> Voisitko siis kertoa, mistä voi saada lupia laittomuuksiin? Mistä
> "Iiro" (ilmeisesti jokin iltapäivälehtien tusinajulkkis) on saanut
> luvan base-hyppyyn?
En tiedä eikä kiinnostakkaan, mutta ainostaan kuulin että hän olisi saanut
"tietynlaisen" luvan, en tiedä minkä ja kuka sen antoi ja mielestäni sillä
ei edes ole väliä. Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että kun Iiro on
sitten hypännyt näitä hyppyjään esim tuo Heinolan silta ja Forttumin talo
aivan julkisesti ja tunnustanut vielä jopa MTV 3 lähetyksessä. Niin kun
sanot että tämä on laitonta, niin miksi Iiroa ei ole asiasta rangaistu ??
>Suomessa ei ole mitään viranomaista, joka voisi
> antaa luvan lain rikkomiseen. Vaikka pikkupoikien mielestä presidentti
> onkin ylivaltias (ainakin näin oli 70-80-luvuilla, kun itse olin
> pikkupoika), niin edes hänellä ei ole moisia valtuuksia.
Voit olla täysin oikeassa.
>
> Jos jostakin voi (vaikkapa maksua vastaan) saada luvan lain
> rikkomiseen yksittäistapauksissa, niin olisin kiinnostunut tällaisen
> luvan lunastamaan.
Minua ei kiinnosta.
>
> Et ole muuten tainnut käydä "perus koulua"?
Et sitten kuitenkaan ole perehtynyt lakiin vaikka sillä nippelitiedolla
yrität pullistella?
> Ainakaan "äidin kielen oppi tunneilla" et tainnut juuri viihtyä?
> Vai oliko se siihen aikaan "kansa koulu" ja sen jälkeen (sinun
> tapauksessasi) "kansalais koulu"?
Tiedätkö, että lukihäiriöistä on aina kiva mollata ja kiusata, no itseäni ei
kuitenkaan koulussa kiusattu, itseasiassa ne kiusatut olivat juuri
kaltaisiasi, jotka takertuivat aina pikkuasioihin ja olivat turhantärkeitä
paidan ylänappi kiinni (sanottiinko niitä hikareiksi :) :) ). Itseasiassa
ainoastaan täällä nyysseissä siihen on aina joku takertunut ja päättänyt
ilkkua ja pitää itseään jotenkin viisaampana. Mutta en ole ollenkaan
katellinen teille, itseasiassa päinvastoin kun hiukan tutustuu
teidänlaisinne elämään: http://www.iki.fi/topij/ .
Mutta jos sinusta on hauska mollata lukihäiriöisiä, niin siitä vaan minua se
ei paljoon hetkauta vaikka pidät minua tyhmänä kun en osaa kirjoittaa aina
sanoja oikeen vaikka yritän noin 4 kertaan korjata niitä kirjaimia jotka
puuttuvat sanojen välistä jne...
Minulla on todettu aikas paha lukihäiriö, mutta se ei tee meistä
lukihäiriöisistä yhtään sen tyhmempiä kuin sinä. Vaikka luulet niin
varsinkin kun teet työtä mitä teet: http://www.iki.fi/topij/ .
--
Matti Jokinen
> Myöskään se että terveydenhuoltoon menisi "turhaa" rahaa, on ihmeellinen
> peruste, koska kyseessä on vain rahaa ja siten Vakuutuksilla hoidettavissa.
Ihan uteliaisuuttani kysyn, mitkä suomalaiset vakuutusyhtiöt myöntävät
BASE-vakuutuksia ja mihin hintaan. Laskuvarjohyppyä ja muita ilmailu-
lajeja varten otetut vakuutukset eivät kai kata BASE-onnettomuuksia,
koska BASE ei ole ilmailua.
- Matti Jokinen
Jukka Juvankoski
"Matti Jokinen" <m...@alfirk.yob.utu.fi> kirjoitti
viestissä:sjheh06t...@kolibri.localdomain...
Itselläni on tavallinen tapaturmavakuutus jossa ei ole urheilu / laji
rajoitteita eikä mitään korvaussumman ylärajaa myös kaikenvaralta minulla
kaikenkattava sairaskuluvakuutus noin 40 eur omavastuulla. Eli jos
tapaturmavakuutuksessa tulee ongelmia kattaa sairaskuluvakuutus tämän. No
vielä olen asiat hoitanut niin että henkivakuutukseni myös kattaa
taloudellisen turvan puolisolleni ja lapselleni jos henki menisi. Tietysti
minulla on vielä SIL:in vakuutus, millä kuitenkaan ei tositilanteessa tee
mitään.
Vielä on kai syytä tarkentaa, että en ole hypännyt ainottakaan B.A.S.E
hyppyä, ettei joku käsittäisi väärin kun omat vakuutukseni tähän toin esiin.
ehkä järkevin ja helpoin tapa base hyppääjän on itsensä vakuuttaminen tuolla
sairaskuluvakuutuksella, joka on tietysti jokaiselle aika hyvä turva kun
katsoo missä jamassa on Suomen kunnallinen terveydenhuolto.
Mielestäni tämä Pohjolan uusin televisiossa pyörivä vakuutusmainos on
hauska, joka sopisi hienosti tähän keskusteluun, eli miten se siinä
mainoksessa menikään : "keskity sinä elämiseen.... meidän tehtävä on turvata
se".
Matti Kuusinen
<ju...@juvankoski.com> wrote:
>
>Niin ja jos se sinusta on kiinni niin .... ei koskaan.
Nyt painetaan jarrua ja katsotaan hieman karttaa:
-Minä EN ole base-hyppäämistä vastaan.
-Nykyisenlainen "villilänsi" meininki ei ole kenenkään etu.
-Base-hyppääminen ei tule koskaan olemaan Suomessa sallittua
urheilua, ellei lajilla ole kattojärjestöä. Vertaus: Jos autourheilu
olisi "eilen keksitty" laji, se olisi varmasti yhtä laitonta kuin
base. Kuitenkin nykyisellään autourheilun kotimainen kattojärjestö
reguloi niin sääntöjä kuin suorituspaikkojakin, vakuuttaa harrastajat,
valvoo turvallisuutta sekä harrastajia esim. pakollisilla välineillä
ja lääkärintarkastuksilla. Jos näin ei olisi, kukaan ei saisi
harrastaa autourheilua laillisesti.
-Aivan varmasti on ihmisiä jotka haluavat harrastaa basea laillisesti,
eikos vaan? Se ei kuitenkaan tule onnistumaan vaatimalla pelkästään
vapaata hyppylupaa ja siirtoa pois ilmailun piiristä, ainoa tie on
laatia järkevät sekä realistiset säännot ja rajoitukset, koulutus ja
valvonta sekä tuottaa nämä viranomaisten kanssa, koska viranomaiset
eivät varmasti pysty itse niitä laatimaan.
Kiitos ajastanne:
Matti
Jukka Juvankoski
"Matti Kuusinen" <matti.k...@REMOVEpp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:7t7pnuc36ajn7bv2e...@4ax.com...
> On Sun, 8 Sep 2002 17:14:19 +0300, "Jukka Juvankoski"
> <ju...@juvankoski.com> wrote:
>
>
> >
> >Niin ja jos se sinusta on kiinni niin .... ei koskaan.
>
> Nyt painetaan jarrua ja katsotaan hieman karttaa:
>
> -Minä EN ole base-hyppäämistä vastaan.
Ai.... **anteeksi** luulin aivan toista.
Mistäköhän minulle tuollainen tuli mieleen ?
No eiköhän tästä aiheesta ole jo keskusteltu tarpeeksi ja palataan takaisin
ilmailuun :) :)
Henrik Soderstrom
No voiskos joku sitten valistaa mistä tuo Base (tai BASE ?) on saanut nimensä ?
Liekö lyhenne jostai vaiko mitä ?
/Henrik
Jukka Juvankoski
"Henrik Soderstrom" <eme...@rioja.ericsson.se_nojunk_> kirjoitti
viestissä:3D7DBC2B...@rioja.ericsson.se_nojunk_...
>
> No voiskos joku sitten valistaa mistä tuo Base (tai BASE ?) on saanut
nimensä ?
> Liekö lyhenne jostai vaiko mitä ?
B.A.S.E on lyhenne sanoista building (rakennus), antenna (antenni), span
(silta), earth (maa). B.A.S.E-hyppäämisellä tarkoitetaan hyppäämistä
joltakin näistä tai muulta kiinteältä alustalta.
-Jukka Juvankoski-
Rauno Viljanen
viestissä:8rqe9.306$Mr1....@read2.inet.fi...
>
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
> viestissä:aldb5c$5i0$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > Katsottakoon sitä sitten ilmailuksi vai joksikin muuksi. Kun
onnettomuus
> > sattuu, niin silloin eivät paina määritelmät mitään, ja tapaus ohjataan
> > oikopäätä Ilmailulaitokselle, koska sen asiantuntemus ilmassa liikkuvaan
> > mielletään parhaaksi. Moniko uskoo virkamiesten ajan riittävän
tällaisten
> > sotkujen penkomiseen kun työtä on muutenkin?
>
> Niin eikö ne lopettanut tai on lopettamassa / aikomassa liitimien
> onnettomuuksien tutkinnan.
>
Varjoliitimet ja riippuliitimet ovat täydellisen eri asia kuin
base-hyppääminen.
Liitimillä halutaan lentää, ja turvallisuus on niissä hommissa ensisijaisen
tärkeä asia. Vaikka laskuvarjoilu tunnetaan varsin rämäkkänä ja
elämyksellisenä lajina, laskuvarjohyppääjät haluavat varmasti pitää
etäisyyttä base-hyppäämiseen, koska basessa vaikuttaa bongaiilu ja suoritus
tärkeämmältä kuin turvallisuus.
Yleensäkin kun pyritään hyppäämään mahdollisimman monista erilaisista
paikoista, riskien monikertoja tulee otetuksi useammin kuin muissa lajeissa.
Ja base-onnettomuuden sattuessa voivat laskuvarjoilijat pelätä, että
heitäkin lasketaan samaan porukkaan.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:Twqe9.310$Mr1....@read2.inet.fi...
>
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
> viestissä:ald78j$1d5$7...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > > > Kaikki tietää mitä base on ja niillä vehkeillä ja
> > > > toiminnalla ei vaaranneta muuta lentoliikennettä.
> > > > -Jukka Juvankoski-
> > >
> > Ei, mutta sairautta, kärsimystä ja kuolemaa sillä tuotetaan kyllä.
>
> Niinkuin moni muukin asia tuottaa... esim ihan liikenteessä "käppäily".
>
liikenne. Base-harrastuksen katson selvästi jatkuvien riskien lajiksi. Jos
varusteet paranevat, voi olla varsin varma, että uusia erinomaisuuksia
tullaan hyvin pian hyödyntämään esimerkiksi hyppäämällä vielä matalammista
paikoista jne...
Tukholman näkötorni on hieno käyntikohde, mutta se on hyvin pahasti tuhottu
helvetillisine verkko- ja lasirakennelmin.... base-hyppääjien pyynnöstä.
> Elämä... se on iso riski ja lopulta henkilähtee kuitenkin vaikka kuinka
> varois.
> -Jukka Juvankoski-
>
Tiedetään. Mutta miksi kerjätä, jos turvallisemminkin voi hypätä?
En katsoisi laskuvarjokeikkaa lentokoneella niin kalliiksi, että
rakennuksista tai vuorenrotkoihin kannattaisi hyppiä.
Jos verrataan laskuvarjoilua, niin laskuvarjohyppääjät arvostavat
erikoisesti pitkiä vapaapudotuksia. Erilaisia liitoasujakin on kehitetty.
Tarkoituksena on saada nauttia lennosta mahdollisimman pitkään, ja että
ilmassa voisi myös ohjailla itseään vapaassa pudotuksessa. Uusi hieno laji
on lumilautahyppääminen, joka tarjoaa erinomaista kyytiä hyppääjille.
Base taas on jatkuvaa riskin päällä tanssimista.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:iRDe9.42$1U2....@read2.inet.fi...
>
Base-hyppääjä on vaaraksi itselleen. Ja sivistyneessä maailmassa kuoleminen
on kiellettyä. samoin itsensä ehdoin tahdoin vahingoittaminen. Erikoisesti
perusteiksi voidaan katsoa vakuutusasiat. Kun hyppääjä vahingoittuu ja
tulee haaveri, aina mennään vakuutusyhtiöön vaatimaan korvausta. Ei kukaan
selväjärkinen vakuutusvirkailija halua varmaan antaa vakuutusta sellaisille
henkilöille, jotka hyppäävät jatkuvasti riskien äärirajoilla.
Toinen on Ilmailulaitos. Eivät varmasti halua joutua tutkimaan sellaisia
tapauksia, jotka ovat ehdoin tahdoin kerjäämällä haettuja.
Terv.RV
Jukka Juvankoski
"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:alqpee$omd$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Jukka Juvankoski <ju...@juvankoski.com> kirjoitti
> viestissä:8rqe9.306$Mr1....@read2.inet.fi...
> >
> > "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
> > viestissä:aldb5c$5i0$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > > mielletään parhaaksi. Moniko uskoo virkamiesten ajan riittävän
> tällaisten
> > > sotkujen penkomiseen kun työtä on muutenkin?
> >
> > Niin eikö ne lopettanut tai on lopettamassa / aikomassa liitimien
> > onnettomuuksien tutkinnan.
> > -Jukka Juvankoski-
> >
> Varjoliitimet ja riippuliitimet ovat täydellisen eri asia kuin
> base-hyppääminen.
Eikun tarkoitin tällä sitä, että kun sanoit: "Moniko uskoo virkamiesten ajan
riittävän tällaisten sotkujen penkomiseen kun työtä on muutenkin?" niin
tuli vain sitten mieleen, että kyllä niillä näyttää todella olevan "duunia"
noilla virkamiehillä, kun ryhdytään karsimaan hommia pois sieltä päästä
mistä niitä eniten olisi, mutta sillähän tavalla saadaan nopeasti ja paljon
pienennettyä sitä työn määrää, että riittää sitten "puhtia" tärkeämpiin
tehtäviin.
> Liitimillä halutaan lentää, ja turvallisuus on niissä hommissa
ensisijaisen
> tärkeä asia.
On on... niinkuin missä vain ilmailussa, vaikka myös sellaiset liitimet
tekevät kauppansa, missä turvallisuutta on pienennetty suorituskyvyn
saamiseksi.
> Yleensäkin kun pyritään hyppäämään mahdollisimman monista erilaisista
> paikoista, riskien monikertoja tulee otetuksi useammin kuin muissa
lajeissa.
> Ja base-onnettomuuden sattuessa voivat laskuvarjoilijat pelätä, että
> heitäkin lasketaan samaan porukkaan.
> Terv.RV
Jaaaa... tuota.... mitäköhän porukkaa ne ovat jotka ovat samalla
laskuvarjohyppääjiä ja basehyppääjiä?? Siinä tulee varmaan sellainen
"kaksijakoinen" fiilis :) :)
Eiii... entäs ne jotka ovat Laskuvarjohyppääjiä, base hyppääjiä ja
liidinlentäjiä :) :)?? siinä ei sitten enään tiedä mihin ryntäis :) :) :)
Jukka Juvankoski
"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:alqpef$omd$2...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > Elämä... se on iso riski ja lopulta henkilähtee kuitenkin vaikka kuinka
> > varois.
> > -Jukka Juvankoski-
> >
> Tiedetään. Mutta miksi kerjätä, jos turvallisemminkin voi hypätä?
Mutta jos ei halua?
Vai sanotko moottoripyöräilijälle, että mikset aja autolla, kun se on
turvallisempaa??
Tai taitolentokoneen pilotille... jne.
> En katsoisi laskuvarjokeikkaa lentokoneella niin kalliiksi, että
> rakennuksista tai vuorenrotkoihin kannattaisi hyppiä.
>
> Jos verrataan laskuvarjoilua, niin laskuvarjohyppääjät arvostavat
> erikoisesti pitkiä vapaapudotuksia. Erilaisia liitoasujakin on kehitetty.
> Tarkoituksena on saada nauttia lennosta mahdollisimman pitkään, ja että
> ilmassa voisi myös ohjailla itseään vapaassa pudotuksessa.
Et sitten tullut miettineeksi sitä mahdollisuutta että basessa voisi olla
jotain muuta mitä laskuvarjohyppäämisestä ei saa ja siten sitä joku haluaa
harrastaa ja elää sen kanssa?
Jukka Juvankoski
"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:alqpeg$omd$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Base-hyppääjä on vaaraksi itselleen. Ja sivistyneessä maailmassa
kuoleminen
> on kiellettyä. samoin itsensä ehdoin tahdoin vahingoittaminen.
En usko että basessa olisi itsetarkoituksena itsensä tappaminen ja
vahingoittaminen, sitähän juuri yritetään *välttää*.
>Erikoisesti
> perusteiksi voidaan katsoa vakuutusasiat. Kun hyppääjä vahingoittuu ja
> tulee haaveri, aina mennään vakuutusyhtiöön vaatimaan korvausta. Ei
kukaan
> selväjärkinen vakuutusvirkailija halua varmaan antaa vakuutusta
sellaisille
> henkilöille, jotka hyppäävät jatkuvasti riskien äärirajoilla.
Vakuutusasiat ovat vain bisnestä eikä sen kummempaa. Vakuutusyhtiö laskee
riskin ja hinnoittelee vakuutuksen sen mukaisesti.
>
> Toinen on Ilmailulaitos. Eivät varmasti halua joutua tutkimaan sellaisia
> tapauksia, jotka ovat ehdoin tahdoin kerjäämällä haettuja.
> Terv.RV
Varmaan eivät halua paljoa muutakaan, mutta joutuvat tekemään silti.
Rauno Viljanen
viestissä:h76g9.352$jj1....@read2.inet.fi...
>
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
> viestissä:alqpee$omd$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> > > > mielletään parhaaksi. Moniko uskoo virkamiesten ajan riittävän
> > tällaisten
> > > > sotkujen penkomiseen kun työtä on muutenkin?
> > >
> > > Niin eikö ne lopettanut tai on lopettamassa / aikomassa liitimien
> > > onnettomuuksien tutkinnan.
> > > -Jukka Juvankoski-
> > >
> > Varjoliitimet ja riippuliitimet ovat täydellisen eri asia kuin
> > base-hyppääminen.
>
> Eikun tarkoitin tällä sitä, että kun sanoit: "Moniko uskoo virkamiesten
ajan
> riittävän tällaisten sotkujen penkomiseen kun työtä on muutenkin?" niin
> tuli vain sitten mieleen, että kyllä niillä näyttää todella olevan
"duunia"
> noilla virkamiehillä, kun ryhdytään karsimaan hommia pois sieltä päästä
> mistä niitä eniten olisi, mutta sillähän tavalla saadaan nopeasti ja
paljon
> pienennettyä sitä työn määrää, että riittää sitten "puhtia" tärkeämpiin
> tehtäviin.
>
entisellään. Toinen vaihtoehto olisi lisätä tutkijaviraomaisten määrää
tuntuvasti, mutta kuka sen suostuisi maksamaan?
> > Liitimillä halutaan lentää, ja turvallisuus on niissä hommissa
> ensisijaisen
> > tärkeä asia.
>
> On on... niinkuin missä vain ilmailussa, vaikka myös sellaiset liitimet
> tekevät kauppansa, missä turvallisuutta on pienennetty suorituskyvyn
> saamiseksi.
>
En tiedä, miten liitimien suorituskyvyn parantaminen huonontaisi sen
turvallisuutta. Periaatteessa siipien kärjissä olevaa wash-out:ttia
voitaisiin pienentää suuremman lentonopeuden saavuttamiseksi, mutta onko
riippuliitokisa nopeuskilpailu?
> > Yleensäkin kun pyritään hyppäämään mahdollisimman monista erilaisista
> > paikoista, riskien monikertoja tulee otetuksi useammin kuin muissa
> lajeissa.
> > Ja base-onnettomuuden sattuessa voivat laskuvarjoilijat pelätä, että
> > heitäkin lasketaan samaan porukkaan.
> > Terv.RV
>
> Jaaaa... tuota.... mitäköhän porukkaa ne ovat jotka ovat samalla
> laskuvarjohyppääjiä ja basehyppääjiä?? Siinä tulee varmaan sellainen
> "kaksijakoinen" fiilis :) :)
>
En tiedä onko heitä paljoa... Jos on, niin miksi aiheuttaa kaikille
laskuvarjohyppääjille lisävaivaa vaikka uusin määräyksin, koska yksi pieni
joukko tuottaa enemmän haavereita kuin muut? Eihän aivan perusteetta ole
suojattu monien näkötornien huippuja base-hyppääjiltä.... Eikä kenenkäään
ole kivaa nousta korkealla olevaan häkkiin, kun halu olisi päästä näkemään
maisemia mahdollisimman vapaasti.
> Eiii... entäs ne jotka ovat Laskuvarjohyppääjiä, base hyppääjiä ja
> liidinlentäjiä :) :)?? siinä ei sitten enään tiedä mihin ryntäis :) :) :)
> -Jukka Juvankoski-
>
En tiedä onko heitä. Toki sama henkilö voi harrastaa useita erilaisia
ilmailun muotoja. Mutta ainakin lentäjien filosofia on voimakkaasti
turvallisuushakuinen. Heillä kun ei ole tarvetta suoranaisiin
riskitilanteisiin.
Heillä on vapaa mahdollisuus lentää kovaa ja matalalla, sekä hitaasti ja
korkealla. Näin koneen ohjaus toimii varmasti matalalla kaikissa
tilanteissa, ja jos kone korkealla sattuisi kaatumaan äkäisestikin
kärjelleen, varaa jäisi vielä runsaasti oikaisuunkin.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:3d6g9.355$jj1....@read2.inet.fi...
>
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
> viestissä:alqpef$omd$2...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > > Elämä... se on iso riski ja lopulta henkilähtee kuitenkin vaikka
kuinka
> > > varois.
> > > -Jukka Juvankoski-
> > >
> > Tiedetään. Mutta miksi kerjätä, jos turvallisemminkin voi hypätä?
>
> Mutta jos ei halua?
>
menty jopa niin pitkälle, ettei vierailija saa viedä sairaalaan pistoolia
silkkityynyllä, koska kituville kuolemaa odottaville ei saa antaa
tilaisuutta kuolla "saappaat jalassa". Eutanasia on siis lailla kielletty.
Miksi siis base sallittaisiin?
Tai juopuneena lentäminen, joka on riskien moninkertaistamista...
> Vai sanotko moottoripyöräilijälle, että mikset aja autolla, kun se on
> turvallisempaa??
>
Koska moottoripyöräily on yhtä turvallista kuin autoileminen. Sitävastoin
moottoripyörän väärinkäyttö, kuten autonkin, voi olla riskin
moninkertaistamista.
> Tai taitolentokoneen pilotille... jne.
>
Taitolentokone on turvallinen asiallisesti käytettynä.
> > En katsoisi laskuvarjokeikkaa lentokoneella niin kalliiksi, että
> > rakennuksista tai vuorenrotkoihin kannattaisi hyppiä.
> >
> > Jos verrataan laskuvarjoilua, niin laskuvarjohyppääjät arvostavat
> > erikoisesti pitkiä vapaapudotuksia. Erilaisia liitoasujakin on
kehitetty.
> > Tarkoituksena on saada nauttia lennosta mahdollisimman pitkään, ja että
> > ilmassa voisi myös ohjailla itseään vapaassa pudotuksessa.
>
> Et sitten tullut miettineeksi sitä mahdollisuutta että basessa voisi olla
> jotain muuta mitä laskuvarjohyppäämisestä ei saa ja siten sitä joku haluaa
> harrastaa ja elää sen kanssa?
> -Jukka Juvankoski-
>
Ymmärrän varsin hyvin, että basessa pyritään uusiin suorituksiiin.
Base-hyppääjä ilmeisesti haluaa merkitä reviirinsä mahdollisimman laajalti.
Mit useampi silta on valloitettu, sen parempi. Toki mahdollisimman moni
näkötorni on meerkittävä kirjaansa. Upein merkintä saattaisi tulla
Johanneksen kirkon tornin huipusta selviytyminen. Mitä paremmiksi vehkeeet
tehdään, sitä varmemmin tullaan hyödyntämään kehitys merkkaamalla kirjaan
aina vaikeampia ja vaikeampia kohteita.
Koska näin kuljetaan jatkuvasti turvallisuuden rajamailla, haavereita sattuu
useammin kuin muille. Muistaakseni laskuvarjoilijat pitävät yleisesti
alimpana hyppykorkeutena 600 metriä. Missä niin korkea paikka josta hypätä?
Lentokoneesta hyppääminen ei tuo louhikkoista pystyseinää viereen, minne
tuuli saattaa hyppääjän suunnata.
Base on aivan eri laji kuten olen aikaisemminkin sen sanonut. Aivan toiset
ihanteet kuin laskuvarjohyppäämisessä. Ymmärrän, että kaikkein kiinnostavin
hyppypaikka olisi Lahden pikkumäki heti, kun varusteet onnistutaan saamaan
sellaisiksi, että niinkin matalalta hyppääminen olisi teoriassa mahdollista.
Vaikka kaikki eivät basea katsokaan ilmailuna, ilmailuksi sekin kai pitäisi
luokitella, koska ilmaa käytetään hyväksi laskeutumista varten. Ymmärrän
siis, miksi ilmailuviranomaiset eivät täysin palkein rakasta kyseistä lajia.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:di6g9.358$jj1....@read2.inet.fi...
>
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
> viestissä:alqpeg$omd$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > Base-hyppääjä on vaaraksi itselleen. Ja sivistyneessä maailmassa
> kuoleminen
> > on kiellettyä. samoin itsensä ehdoin tahdoin vahingoittaminen.
>
> En usko että basessa olisi itsetarkoituksena itsensä tappaminen ja
> vahingoittaminen, sitähän juuri yritetään *välttää*.
>
vaativampia ja vaikeampia hyppykohteita. Jaa sehän on jo sitä "kerjämistä".
> >Erikoisesti
> > perusteiksi voidaan katsoa vakuutusasiat. Kun hyppääjä vahingoittuu ja
> > tulee haaveri, aina mennään vakuutusyhtiöön vaatimaan korvausta. Ei
> kukaan
> > selväjärkinen vakuutusvirkailija halua varmaan antaa vakuutusta
> sellaisille
> > henkilöille, jotka hyppäävät jatkuvasti riskien äärirajoilla.
>
> Vakuutusasiat ovat vain bisnestä eikä sen kummempaa. Vakuutusyhtiö laskee
> riskin ja hinnoittelee vakuutuksen sen mukaisesti.
>
Millä perusteilla vakuutusyhtiö voisi laskea vakuutusten hinnan, jos alistat
itsesi varusteiden kehittämisen koekaniiniksi? Jonkinlaisia perusteita
syntyy vasta sitten, kun ensin on riittävän monta kertaa maksettu ja
maksettu.
> > Toinen on Ilmailulaitos. Eivät varmasti halua joutua tutkimaan
sellaisia
> > tapauksia, jotka ovat ehdoin tahdoin kerjäämällä haettuja.
> > Terv.RV
>
> Varmaan eivät halua paljoa muutakaan, mutta joutuvat tekemään silti.
> -Jukka Juvankoski-
>
Aistin sinulla olevan voimakastakin vetoa päästä lailliseti koittamaan
joskus Lahden pikkumäkeä tositarkoituksessa.... heti, kun varusteet _voivat_
antaa siihen jonkinlaisen mahdollisuuden. Voimakkaimman orgasmin saavat
aina he, jotka ensimmäisenä pystyvät valloittamaan paikkoja. Epäonnistujat
ovat loosereita, jotka unohdetaan pian.
Mahdollisimman matalalta hyppääminen on perverssiä, koska
laskuvarjohyppääjien ihanne on päästä hyppäämään mahdollisimman korkealta.
Pitäisikö jokaiseen torniin, kattoterassille, kukkulan huipuille palkata
vartija, joka valvoisi sen, ettei milhinkään paikkaan saa viedä mitään muuta
kuin kiikarin tai kameran? Ja ettei kiikarissa, kamerassa tai vaatteissa
ole vahingossakaan siipiä? Eihän ole oikein sekään, että jokainen huippu
pitäisi totaalisesti suojata kalterein, verkoin ja lasein jotta ne
kurittomat eivät pääsisi....
Terv.RV
Jukka Juvankoski
"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:am2djb$pps$2...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > > Liitimillä halutaan lentää, ja turvallisuus on niissä hommissa
> > ensisijaisen
> > > tärkeä asia.
> >
> > On on... niinkuin missä vain ilmailussa, vaikka myös sellaiset liitimet
> > tekevät kauppansa, missä turvallisuutta on pienennetty suorituskyvyn
> > saamiseksi.
> >
> En tiedä, miten liitimien suorituskyvyn parantaminen huonontaisi sen
> turvallisuutta. Periaatteessa siipien kärjissä olevaa wash-out:ttia
> voitaisiin pienentää suuremman lentonopeuden saavuttamiseksi, mutta onko
> riippuliitokisa nopeuskilpailu?
On... ja on niitä muitakin liitimiä, kuin pelkkiä riippuliitimiä ;) Suomessa
liitimen nopeus ei ole niin pääasia, mutta ulkomailla kilpailessa pitää
liitimen nopeus olla hyvä jollen sanoisi paras. Viimevuoden pohjoimaiden
varjoliitokisa vaati muutaman hengen ja kymmeniä pelastusvarjon heittoja.
Tänä vuonna em kisat alkoivat sillä että Norjalainen huippupilotti kuoli jne
R.I.P . Ongelmat miksi näin on aikalailla kohdistattivissa huippunopeisiin
ja sitäkautta vajaatoiminnan sattuessa erittäin vaikeasti lentokuntoon
saatettavissa "kisa" siivissä (DHV3). Voisinpa melkeen väittää että
Varjoliito (eli se lentäminen liitimellä) on huomattavasti vaarallisempaa,
varsinkin kansainvälinen kisalentäminen kuin laskuvarjourheilu.
Eli se siitä sinun "Liitimillä halutaan lentää, ja turvallisuus on niissä
hommissa ensisijaisen tärkeä asia.", eli Eiiii....... vättämättä :)
> > Jaaaa... tuota.... mitäköhän porukkaa ne ovat jotka ovat samalla
> > laskuvarjohyppääjiä ja basehyppääjiä?? Siinä tulee varmaan sellainen
> > "kaksijakoinen" fiilis :) :)
> >
> En tiedä onko heitä paljoa...
Mikä nyt on paljon.... on kuitenkin.
> > Eiii... entäs ne jotka ovat Laskuvarjohyppääjiä, base hyppääjiä ja
> > liidinlentäjiä :) :)?? siinä ei sitten enään tiedä mihin ryntäis :) :)
:)
> > -Jukka Juvankoski-
> >
> En tiedä onko heitä.
Nyt tiedät... on .
Jukka Juvankoski
"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:am2djd$pps$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
> menty jopa niin pitkälle, ettei vierailija saa viedä sairaalaan pistoolia
> silkkityynyllä, koska kituville kuolemaa odottaville ei saa antaa
> tilaisuutta kuolla "saappaat jalassa". Eutanasia on siis lailla
kielletty.
> Miksi siis base sallittaisiin?
Miksi ei?
Asia ei ole noin basessa kukaan ei hae "itsemurhaa" päinvastoin.
Jukka Juvankoski
"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:am2djd$pps$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > turvallisempaa??
> >
> Koska moottoripyöräily on yhtä turvallista kuin autoileminen. Sitävastoin
> moottoripyörän väärinkäyttö, kuten autonkin, voi olla riskin
> moninkertaistamista.
Tuohon et usko edes sinä! Moottoripyöräily ei ole koskaan niin turvallista
kuin autolla ajaminen liikenteessä, koska jo pelkästään se että joku
töpeksii ja ajaa sinun päälle voi tehdä moottoripyöräilijälle todella pahoja
vammoja, mitä välttämättä ei tapahtuisi, jos sinulla olisi ollut allasi
auto.
Jukka Juvankoski
"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:am2dje$pps$4...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Jukka Juvankoski <ju...@juvankoski.com> kirjoitti
> Aistin sinulla olevan voimakastakin vetoa päästä lailliseti koittamaan
> joskus Lahden pikkumäkeä tositarkoituksessa....
Nyt jarrua...... en ole hypännyt yhtään B.A.S.E hyppyä, vaikka asia minua
kiinnostaakin ja joskus tulevaisuudessa.... kuka tietää, mutta luultavimmin
se jää korkeintaan sillalta leiskautukseen ulkomailla. En usko että siitä
kuitenkaan saisin kiksejä, mutta miksi en sallisi sitä muille, ketä siitä
tykkää.
Jukka Juvankoski
"Jukka Juvankoski" <ju...@juvankoski.com> kirjoitti
viestissä:aA3h9.423$NJ5....@read2.inet.fi...
> Tänä vuonna em kisat alkoivat sillä että Norjalainen huippupilotti kuoli
jne
> R.I.P .
Sen verran jäi vaimaaman, että tarkistin asian ja muistin väärin, eli
kyseessä oli Tanskalainen (Danish) Pilotti Henrik Jensen.
R . I . P
Rauno Viljanen
viestissä:aA3h9.423$NJ5....@read2.inet.fi...
aina mennä kovaa? Ovatko ihmiset ikuisia pikkupoikia? Kuka kehittäisi
vaikkapa hitauskisan? Tarkkuuslasku on jo hyvää. Korkealla kenties
taitolentokin. Jos nopeus maksaa noinkin paljon, miksei kannattaisi ideoida
uudenlaisia kilpailuja.
> > > Jaaaa... tuota.... mitäköhän porukkaa ne ovat jotka ovat samalla
> > > laskuvarjohyppääjiä ja basehyppääjiä?? Siinä tulee varmaan sellainen
> > > "kaksijakoinen" fiilis :) :)
> > >
> > En tiedä onko heitä paljoa...
>
> Mikä nyt on paljon.... on kuitenkin.
>
Tietysti perversioita löytyy kaikessa, ilmeisesti seksistä aina
laskuvarjoiluun saakka. Purjelentäjät sanovat usein, että laskuvarjolla
hyppääminen harrasteena on pelastusvälineen väärinkäyttöä. Ilmeisesti syy
tuollaiseen lentävään huuleen lienee saanut alkunsa base-hyppäämisestä.
Joku on nähnyt, ja katsonut näkötornissa porukkaa pakkauksineen.... ja
samastanut heidät laskuvarjohyppääjiksi.
Terv.RV
> > > Eiii... entäs ne jotka ovat Laskuvarjohyppääjiä, base hyppääjiä ja
> > > liidinlentäjiä :) :)?? siinä ei sitten enään tiedä mihin ryntäis :) :)
> :)
> > > -Jukka Juvankoski-
> > >
> > En tiedä onko heitä.
>
> Nyt tiedät... on .
> -Jukka Juvankoski-
>
Rauno Viljanen
viestissä:oE3h9.428$NJ5....@read2.inet.fi...
>
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
> viestissä:am2djd$pps$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > Tappaminen on Suomessa kiellettyä, samoin itsemurha. Tällä kiellolla on
> > menty jopa niin pitkälle, ettei vierailija saa viedä sairaalaan
pistoolia
> > silkkityynyllä, koska kituville kuolemaa odottaville ei saa antaa
> > tilaisuutta kuolla "saappaat jalassa". Eutanasia on siis lailla
> kielletty.
> > Miksi siis base sallittaisiin?
>
> Miksi ei?
> Asia ei ole noin basessa kukaan ei hae "itsemurhaa" päinvastoin.
>
Jokainen varmaan arvaa sen, milloin autokolari saattaa tulla? No,
autokolari on mahdollinen lähinnä silloin, kun se ei mitenkään ole
mahdollista. Tuskin monikaan lähtee liikenteeseen, jos edes pelkäisi tänään
joutuvansa kolariin.
Sama tilanne on tietysti kaiken muunkin kanssa missä onnettomuusriski on,
vaikka toiminta onkin hyvin turvallista. Yllätyksiä sattuu, mutta
typeryyttä on sellainen toiminta, jonka luonne jo itsessään tuottaa suuria
riskejä.
Vielä pahempaa se on silloin, jos heitä samastetaan yhteen jonkun toisen
porukan kanssa (laskuvarjohyppääjät).
Joku voi pitää minua vanhoillisena, mutta kaikenlainen äärimmäistoiminta on
aina suuri riski. En voi ymmärtää baselle muutakaan ideaa kuin pyrkimyksenä
_pystyä_ hyppäämään aina uusista ja uusista paikoista. Ja orgasmin
huipennukseen päästään silloin, kun "kukaan muu ei koskaan ole hypännyt
onnistuneesti tästä paikasta kuin minä nyt"
Jos tuohon tähdätään, niin jo se itsessään kertoo kyseessä olevan melkoisen
riskilajin.
Tietysti moni hyppää myös useasti samoista paikoista. Pelkään kuitenkin
tarkoituksena silloin olevan praktiikan haun vaativampia hyppyjä varten....
Vaativampia hyppyjä voivat olla vaaralliset repaleiset vuorenrinteet,
rotkot, yhä matalammat ja matalammat tornit ja sillat. Hyppy on vaativa
silloin, kun kaiken on mentävä just' nappiin. Mitätön virhe tai yllättävä
hidaste... niin viikatemies korjaa roimia saaliita. Kaiken olisi kaiken
järjen mukaan pitänyt mennä hyvin.
Varusteita kehitellään jatkuvasti, miksi? -Koska siiven pitää avautua
entistä nopeammin. Varmemmin, ja että jarrutus on mahdollisimman tehokas.
Muihinkin hyveisiin satsataan kuten keveämpiin ja pienempiin pakkauksiin.
Mihin tällainen tuotekehittely tähtää? Tietysti sanotaan yhteen ääneen että
turvallisuuteen....
Mutta minä sanoisin myös, että aina kun turvallisuutta parannetaan, joku
varmasti tulee hyödyntämään sen entistä vaativampiin ja vaarallisempiin
hyppyihin. Näin kaikki se erinomaisuus, mitä varusteista saadaan irti,
käytetään sellaiseen johon aikaisemmin ei ole pystytty. Ja taas ollaan
samassa tilanteessa "just-ja just"....
Voivatko viranomaiset ja valvojat olla väärässä, kun upeita näkötorneja
päällystetään totaalisin verkoin ja kalterein? Voivat. Maailman pitäisi
ollas sellainen, ettei tuollaisia suojia ja estoja tarvittaisi ollenkaan.
Että noita upeita näköalapaikkoja käytettäisiin vain siihen, mitä varten
niitä on rakennettukin.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:pN3h9.432$NJ5....@read2.inet.fi...
>
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
> viestissä:am2djd$pps$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
Sitävastoin
> > moottoripyörän väärinkäyttö, kuten autonkin, voi olla riskin
> > moninkertaistamista.
>
> Tuohon et usko edes sinä!
>
ja haasteisiin.... Hieno matkantekoväline, kunhan sitä käytetään oikein.
Olen ratsastanut moottoripyörillä jo kolmenkymmenen vuoden ajan...
> Moottoripyöräily ei ole koskaan niin turvallista
> kuin autolla ajaminen liikenteessä, koska jo pelkästään se että joku
> töpeksii ja ajaa sinun päälle voi tehdä moottoripyöräilijälle todella
pahoja
> vammoja, mitä välttämättä ei tapahtuisi, jos sinulla olisi ollut allasi
> auto.
> -Jukka Juvankoski-
>
Vaikka liikenne on töppöjä täynnä, paljon voit tehdä myös sinä, varomalla
silloinkin, kun olet etuajo-oikeutettuna. Sillä kiihdytät käkkijän ohi
helposti, kun autolla saatat jäädä liian pitkäksi aikaa ohitustilanteeseen.
Kunnes vastaantulija ilmestyy jo lähellä olevan nyppylän takaa....
Ohitukset ovat vaarallisin liikenneriski. Mutta ei moottoripyörällä.
Moottoripyörä on myös ketterämpi väistötilanteissa kuten silloin, jos hirvi
ilmestyy suoraan ajotielle.... tai rattijuoppo mäen takaa vastaantulevien
kaistaa suoraan eteesi...
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:dK3h9.430$NJ5....@read2.inet.fi...
>
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
> viestissä:am2dje$pps$4...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > Jukka Juvankoski <ju...@juvankoski.com> kirjoitti
> > Aistin sinulla olevan voimakastakin vetoa päästä lailliseti koittamaan
> > joskus Lahden pikkumäkeä tositarkoituksessa....
>
> Nyt jarrua...... en ole hypännyt yhtään B.A.S.E hyppyä,
>
> vaikka asia minua kiinnostaakin
>
Rehellinen tunnustus.
> ja joskus tulevaisuudessa.... kuka tietää,
>
Haluat siis alustaa mieltäsi ....
> mutta luultavimmin
> se jää korkeintaan sillalta leiskautukseen ulkomailla.
>
No-no! Että toimintaa on sittenkin vireillä....
> En usko että siitä
> kuitenkaan saisin kiksejä,
>
Mitä muuta varten sillalta haluaisi sitten hyppiä? Eikö rehellinen
laskuvarjokerho riitä? Miksi pitää etsiä aina uutta ja uutta äärimmäistä,
vaikka tavallinen laskuvarjoilukin pystyy tuottamaan mitä mahtavimpia
elämyksiä?
> mutta miksi en sallisi sitä muille, ketä siitä tykkää.
> -Jukka Juvankoski-
>
Kuten äskettäin on ollut puhetta.....
Terv.RV
Jukka Juvankoski
"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:amaojh$fr6$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Jukka Juvankoski <ju...@juvankoski.com> kirjoitti
> Mitä muuta varten sillalta haluaisi sitten hyppiä? Eikö rehellinen
> laskuvarjokerho riitä? Miksi pitää etsiä aina uutta ja uutta
äärimmäistä,
> vaikka tavallinen laskuvarjoilukin pystyy tuottamaan mitä mahtavimpia
> elämyksiä?
Haluan tutustua ja harrastaa käsitettä "ilmailu" mahdollisimman
monipuolisesti (ongelma tässä on kuitenkin kaikkien "pahvien" pitäminen
voimassa).
Enkä minä näköjään pidä hyppäämisestä niin paljon kuin lentämisestä.
No joo eiköhän tästä basen suhdetta ilmailuun ole puolestani jo ihan
tarpeeksi kommentoitu :) :), joten eiköhän sitä pidä mennä ensin kokeilemaan
niin voi kommentoida asiasta enemmän, kun silloin voi jotain jopa tietää
asiasta.
--
-Jukka Juvankoski-
ju...@juvankoski.com
http://www.juvankoski.com
----------------------------------------------------------------------------
-
"VAROITUS: Viitan avulla ei voi oikeasti lentää."
Batman-asuun liitetty varoitus, wal-nast, 1995.
----------------------------------------------------------------------------
Rauno Viljanen
viestissä:5_5i9.428$II2....@read2.inet.fi...
>
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
> viestissä:amaojh$fr6$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > Jukka Juvankoski <ju...@juvankoski.com> kirjoitti
> > Mitä muuta varten sillalta haluaisi sitten hyppiä? Eikö rehellinen
> > laskuvarjokerho riitä? Miksi pitää etsiä aina uutta ja uutta
> äärimmäistä,
> > vaikka tavallinen laskuvarjoilukin pystyy tuottamaan mitä mahtavimpia
> > elämyksiä?
>
> Haluan tutustua ja harrastaa käsitettä "ilmailu" mahdollisimman
> monipuolisesti
>
suurempiin, hitaista nopeampiin.... Työtä vaatii, mutta ei tarvitse
ainakaan räppäillä, ja mikä parasta, se on sallittua!
> (ongelma tässä on kuitenkin kaikkien "pahvien" pitäminen
> voimassa).
>
Se on ongelma, ja fiksumpaa olisi keskittyä sellaiseen lajiin johon
kiinnostus on suurin.
> Enkä minä näköjään pidä hyppäämisestä niin paljon kuin lentämisestä.
>
Hyvä ettei base enää tule mieleen....
> No joo eiköhän tästä basen suhdetta ilmailuun ole puolestani jo ihan
> tarpeeksi kommentoitu :) :), joten eiköhän sitä pidä mennä ensin
kokeilemaan
> niin voi kommentoida asiasta enemmän, kun silloin voi jotain jopa tietää
> asiasta.
> -Jukka Juvankoski-
>
Miksi tehdä enää samaa virhettä uudestaan ja uudestaan, kun moni toinen on
niitä jo tehnyt? Kokeileminen on eri asia, mutta silloin kannattaa kokeilla
sellaista mitä kukaan ei ennen ole vielä tehnyt. Yksi kiinnostava kohde on
dieselmoottorin sovittaminen lentokoneeseen. Niin, että sitä pääsisi
näkemään pian myös käytännössä. Projekteja tehdään, mutta lisäharrastajat
eivät olisi lainkaan pahitteeksi.
Terv.RV