Uskallanko kysya?
Saaros
tietämättömälle ilman ilkeyttä:
Kuuluuko helikoptereiden lentää vielä matalammalla kuin pienkoneiden?
Olen katsellut täältä kotini ikkunasta sekä tuolla Herttoniemenrannan
uimarannan tietämillä kun näyttää siltä että pienkoneet lentävät
korkeammalla kuin helikopterit. Onko molemmille siis määrätty joku
tietty lentokorkeus?
Laitan vielä liitteeksi Ilmailulaitokselta saamani vastauksen kun
kysyin missä ns. "nokka" sijaitsee:
---
Hei
Kiitos kysymästä. Pakollinen ilmoittautumispaikka Nokka sijaitsee
Kulosaaren merenpuoleisessa kärjessä öljysäiliöiden päällä.
Esimerkiksi Lauttasaaren suunnasta meren yli Kulosaaren suuntaan
katsottaessa isot vaaleat säiliöt näkyvät hyvin. Nokassa koneiden
korkeus on maksimissaan 1000 jalkaa eli 300 metriä keskimääräisestä
merenpinnasta. Koska Helsinki-Vantaan lentokenttä on lähellä Malmia,
Malmille lentävät pienkoneet lentävät turvallisuussyistä Vantaan
liikenteen alapuolella. Minimilentokorkeus Nokassa on 600 jalkaa.
yst. terv.
Kirsi Seppälä
tiedottaja
Lentoturvallisuushallinto
----
Saas nähdä miten ämmän käy:)
Tarja
Hannu Niemi
"Saaros" <tarja....@POISTA.kolumbus.fi> wrote in message
news:alpq80$lvr$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Näyttäkää nyt miten sivistyneitä olette ja vastatkaa asioista mitään
> tietämättömälle ilman ilkeyttä:
>
> Kuuluuko helikoptereiden lentää vielä matalammalla kuin pienkoneiden?
> Olen katsellut täältä kotini ikkunasta sekä tuolla Herttoniemenrannan
> uimarannan tietämillä kun näyttää siltä että pienkoneet lentävät
> korkeammalla kuin helikopterit. Onko molemmille siis määrätty joku
> tietty lentokorkeus?
Hei
Ilma-aluksille ei ole määrätty lentokorkeutta, mutta minimilentokorkeuksia
on rajoitettu (pl tietenkin laskeutumiseen liittyvä liikennöinti).
Ainakin viime vuosituhannella korkeudet olivat taajamien päällä 1000 jalkaa
(lentokoneet) ja 500 jalkaa (helikopterit), muualla puolet noista.
Metrienähän nuo vastaavat n. 300 m ja 150 m, maaseudulla helikopperoa saa
kuskata jopa 75 m:n huikeassa korkeudessa.
Eli helikopteria saa (muttei ole pakko) lentää alempana kuin lentokonetta.
Ja kaikista näistä tietenkin voidaan sitten erityistilanteissa luvan kanssa
poiketa.
Miksi helikopterilla pienemmät korkeudet, menee mutun puolelle, mutta kaipa
ideana on ollut, että pakkolaskupaikkoja, jotka sopivat helikopterille on
tiheämmässä kuin mihin sitten vaikkapa pienen moottorikoneen tyrkkää...
t. hannu
Harri Heikkilä
> Ilma-aluksille ei ole määrätty lentokorkeutta, mutta minimilentokorkeuksia
> on rajoitettu (pl tietenkin laskeutumiseen liittyvä liikennöinti).
>
> Ainakin viime vuosituhannella korkeudet olivat taajamien päällä 1000 jalkaa
> (lentokoneet) ja 500 jalkaa (helikopterit), muualla puolet noista.
> Metrienähän nuo vastaavat n. 300 m ja 150 m, maaseudulla helikopperoa saa
> kuskata jopa 75 m:n huikeassa korkeudessa.
>
> Eli helikopteria saa (muttei ole pakko) lentää alempana kuin lentokonetta.
>
> Ja kaikista näistä tietenkin voidaan sitten erityistilanteissa luvan kanssa
> poiketa.
>
> Miksi helikopterilla pienemmät korkeudet, menee mutun puolelle, mutta kaipa
> ideana on ollut, että pakkolaskupaikkoja, jotka sopivat helikopterille on
> tiheämmässä kuin mihin sitten vaikkapa pienen moottorikoneen tyrkkää...
>
> t. hannu
Hei Hannu ja muut,
Minä tohdin kyllä epäillä tätä 75 metriä. En ainakaan löytänyt semmoista
pykälää mistään. Sen sijaan löysin OPS M4-4:n missä puhuttiin ihan
samoista 500 ft ja 1000 ft minimilentokorkeuksista kuin mitkä muitakin
ilma-aluksia koskevat.
/Harri
Jussi Paju
>
> > Ainakin viime vuosituhannella korkeudet olivat taajamien päällä 1000 jalkaa
> > (lentokoneet) ja 500 jalkaa (helikopterit), muualla puolet noista.
> > Metrienähän nuo vastaavat n. 300 m ja 150 m, maaseudulla helikopperoa saa
> > kuskata jopa 75 m:n huikeassa korkeudessa.
>
> pykälää mistään. Sen sijaan löysin OPS M4-4:n missä puhuttiin ihan
> samoista 500 ft ja 1000 ft minimilentokorkeuksista kuin mitkä muitakin
> ilma-aluksia koskevat.
Siellä on kyllä mainittu kohdassa 3.1.1 ansiolentotoiminnassa ilma- ja
lämpökuvauslennoilla omat minimikorkeudet: Helsingin melunvaimennus-
alueella 500ft, muiden asutuskeskuksien ja väkijoukkojen päällä 250ft
ja edellämainittujen alueiden ulkopuolella 100ft. Eli luultavasti
tuo osin virheellinen muistikuva on tullut noista rajoituksista.
--
Jussi
:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.
Harri Heikkilä
>
...
> Siellä on kyllä mainittu kohdassa 3.1.1 ansiolentotoiminnassa ilma- ja
> lämpökuvauslennoilla omat minimikorkeudet: Helsingin melunvaimennus-
> alueella 500ft, muiden asutuskeskuksien ja väkijoukkojen päällä 250ft
> ja edellämainittujen alueiden ulkopuolella 100ft. Eli luultavasti
> tuo osin virheellinen muistikuva on tullut noista rajoituksista.
>
Juu, niinpä onkin. Mutta tässähän puhuttiin ns. "yleisestä tapauksesta"
:-)
/Harri
Jukka Juvankoski
"Harri Heikkilä" <harri.h...@utu.fi> kirjoitti
viestissä:3D808BBB...@utu.fi...
> > Miksi helikopterilla pienemmät korkeudet, menee mutun puolelle, mutta
kaipa
> > ideana on ollut, että pakkolaskupaikkoja, jotka sopivat helikopterille
on
> > tiheämmässä kuin mihin sitten vaikkapa pienen moottorikoneen tyrkkää...
> >
> > t. hannu
>
> Hei Hannu ja muut,
>
> Minä tohdin kyllä epäillä tätä 75 metriä. En ainakaan löytänyt semmoista
> pykälää mistään. Sen sijaan löysin OPS M4-4:n missä puhuttiin ihan
> samoista 500 ft ja 1000 ft minimilentokorkeuksista kuin mitkä muitakin
> ilma-aluksia koskevat.
Mikäs se ilma-alus nyt olikaan :) :) ei ainakaan helikopteri...
OPS M1-1
-Jukka Juvankoski-
Harri Heikkilä
Jukka Juvankoski wrote:
>
> Mikäs se ilma-alus nyt olikaan :) :) ei ainakaan helikopteri...
>
> OPS M1-1
> -Jukka Juvankoski-
Kyllä lentosääntöjen mukaan helikopteri on ilma-alus.
OPS M1-1: (määritelmät)
"Ilma-alus (Aircraft)
Laite, joka saa nostovoimansa ilman reaktioista lukuunottamatta ilman
reaktiota maan tai veden
pintaa vastaan."
Tosin helikopterille on oma, tarkempi määritelmänsäkin. Josta myös
selvästi käy ilmi, että helikopteri on ilma-alus.
"Helikopteri (Helicopter)
Ilmaa raskaampi ilmaalus, joka saa pääasiallisen nostovoimansa lennon
aikana moottorikäyttöisiin liikkuviin pintoihin eli roottoriin
vaikuttavista ilman reaktioista."
Mutta yksi asia, joka taitaa jäädä lentosäännöissä määrittelemättä, on
purjelentokone ja varmaan myös kaikensorttiset muut liitimet.
Lentokonekin nimittäin on lentosääntöjen mielestä moottorivoimalla
kulkeva ilmaa raskaampi ilma-alus. Tosin en nyt tiedä onko tällä yhtään
mitään vaikutusta mihinkään mutta tulipa vain mieleen...
/Harri
Jukka Juvankoski
"Harri Heikkilä" <harri.h...@utu.fi> kirjoitti
viestissä:3D80A41C...@utu.fi...
Heh... juuu nyt kun oli kyse minimikorkeuksista niin eikö OPS M1-1 4.5 VFR
Minimilentokorkeudet puhu että "ilma-aluksesta" .... eli ööö jos liidin ja
purkkari ei ole ilma-alus niin mites ne minimikorkeudet???
Noo kaikki kuitenkin tietää miten kuitenkin toimitaan :)
-Jukka Juvankoski-
http://www.juvankoski.com
Jukka Juvankoski
Eli.......:
Liitimien OPS:
Liitimellä harjoitettavassa lentotoiminnassa on noudatettava tätä
ilmailumääräystä **sekä lentosääntöjä** ja muita yleisiä lentotoimintaa
koskevia säännöksiä ja määräyksiä lukuunottamatta jäljempänä mainittuja
poikkeuksia.
---------------------------------------------------------------------------
Ja OPS M1-1 4.5 minikorkeuksista sanoo: 4.5 Minimilentokorkeudet VFR-lentoja
ei saa suorittaa: a) asutuskeskusten tiheästi asuttujen osien tai ulkosalle
kokoontuneen väkijoukon yläpuolella alempana kuin 300 m (1000 jalan)
korkeudella **ilma-aluksesta** 600 m säteellä olevan korkeimman esteen
yläpuolella; b) muulla kuin kohdassa 4.5 a) tarkoitetuissa tapauksissa
päivällä alempana kuin 150 m (500 jalan) ja yöllä alempana kuin 300m (1000
jalan) korkeudella maan tai veden pinnasta. Edellä sanottu ei kuitenkaan ole
voimassa silloin, kun lentoonlähtö tai lasku edellyttää alempana lentämistä
tai milloin Ilmailulaitos on muuta hyväksynyt tai määrännyt. Huom.1 Ks. myös
kohta 3.1.2. Huom.2 Helikopterilennoilla noudatettavasta
minimilentokorkeudesta määrätään erikseen.
----------------------------------------------------------------------
Eli miten tämä pitää lukea: No liitimien pitää noudattaa lentosääntöjä..
nooo noudatetaan ja katsotaan se kohta 4.5: VFR minimikorkeus on katsottava
ilma-aluksesta eli ei Liitimestä tai Purjekoneesta ja taas kuumailmapallolle
on taas selkeesti määrätty minimikorkeudet: 300m / 90m .
On tää pilkun "nysvääminen" sitten ihmeellistä :) :) :)
--
-Jukka Juvankoski-
Saaros
"Hannu Niemi" <hannu...@reg.fi> kirjoitti
viestissä:el_f9.6564$EL6....@news.kpnqwest.fi...
---Kiitos hyvästä ja ennen kaikkea ystävällisestä vastauksesta. Aina
vähän jännittää kun ammattilaisten joukkoon lähtee amatööri kysymyksiä
lähettelemään.
> Ainakin viime vuosituhannella korkeudet olivat taajamien päällä 1000
jalkaa
> (lentokoneet) ja 500 jalkaa (helikopterit), muualla puolet noista.
> Metrienähän nuo vastaavat n. 300 m ja 150 m,
> Eli helikopteria saa (muttei ole pakko) lentää alempana kuin
lentokonetta.
---Tosiaan näyttää täältä maanpäältä katsottuna että pienkoneet
lentävät selkeästi ylempänä kuin helikopterit. On todella harva
kopteri joka lentelee tässä kohdassa yhtä ylhäällä kuin pienkoneet.
> Ja kaikista näistä tietenkin voidaan sitten erityistilanteissa luvan
kanssa
> poiketa.
---Ihan uteliaisuudesta kysyn mikä mahtaa olla se
harmaa-valko-punainen lentokone joka suorittaa jotain ylilentoja
todella matalalla? Lentää aika usein ja jo useamman vuoden ajan aina
yhtä alhaalla?
Seuraavissa vastauksissa olikin vielä tarkemmin määritelty sitä
lentokorkeutta mutta kysyn näin: Kun pienkone tai helikopteri lentää
meren yltä Herttoniemenrannan yli ja siinä on Herttoniemenhuippu eli
alueen korkein kohta niin pitäisikö lentäjän nostaa aluksensa
korkeutta kun maasto nousee vai lentääkö hän meren tason mukaisesti.
Näyttää ettei kukaan korkeutta siinä kohti nosta. Vai onko se
mahdotonta niin nopeasti meren jälkeen?
Kiitos kärsivällisyydestä, Tarja
Harri Heikkilä
Jukka Juvankoski wrote:
>
> > "Harri Heikkilä" <harri.h...@utu.fi> kirjoitti
> > >
> > > OPS M1-1: (määritelmät)
> > >
> > > "Ilma-alus (Aircraft)
> > >
> > > Laite, joka saa nostovoimansa ilman reaktioista lukuunottamatta ilman
> > > reaktiota maan tai veden
> > > pintaa vastaan."
> > >
Eeeh. Nyt jarrua. Kyllähän liitimet mahtuvat tuon "ilma-aluksen"
määrittelyyn. Joten kyllä niitä koskevat samat minimilentokorkeudet kuin
muitakin(?)
Sen sijaan lentokoneita liitimet, edes purjelentokoneet, eivät
lentosääntöjen mielestä ole.
/Harri
Jukka Juvankoski
"Harri Heikkilä" <harri.h...@utu.fi> kirjoitti
viestissä:3D80EBF3...@utu.fi...
>
>
> Jukka Juvankoski wrote:
> >
> > > "Harri Heikkilä" <harri.h...@utu.fi> kirjoitti
> > > >
> > > > OPS M1-1: (määritelmät)
> > > >
> > > > "Ilma-alus (Aircraft)
> > > >
> > > > Laite, joka saa nostovoimansa ilman reaktioista lukuunottamatta
ilman
> > > > reaktiota maan tai veden
> > > > pintaa vastaan."
> > > >
>
> Eeeh. Nyt jarrua. Kyllähän liitimet mahtuvat tuon "ilma-aluksen"
> määrittelyyn. Joten kyllä niitä koskevat samat minimilentokorkeudet kuin
> muitakin(?)
Kässäri päälle :) :) jah että on ja mahtuu... no taas mentiin metsään tai
sanoisko tonttiin :) :) Se olisikin tuntunut jo aika hullulta, että
minimikorkeudet olisi unohdettu liitimiltä ja purkkareilta.
> Sen sijaan lentokoneita liitimet, edes purjelentokoneet, eivät
> lentosääntöjen mielestä ole.
Noo eikös opsissa puhuta aikalailla niistä "ilma-aluksista" eikä
lentskareista :) jne..
Harri Heikkilä
Jukka Juvankoski wrote:
>
>
> Kässäri päälle :) :) jah että on ja mahtuu... no taas mentiin metsään tai
> sanoisko tonttiin :) :) Se olisikin tuntunut jo aika hullulta, että
> minimikorkeudet olisi unohdettu liitimiltä ja purkkareilta.
>
> > Sen sijaan lentokoneita liitimet, edes purjelentokoneet, eivät
> > lentosääntöjen mielestä ole.
>
> Noo eikös opsissa puhuta aikalailla niistä "ilma-aluksista" eikä
> lentskareista :) jne..
>
Juu, juuri ilma-aluksista siellä taidetaan puhua. Itse aiemmin
ihemettelin vain sitä, että lentokone on jaksettu määritellä
tuommoiseksi moottorin voimalla kulkevaksi rakkineeksi mutta
purjelentokoneen kohdalla uskotaan asian olevan riittävän
yksikäsitteinen ilman määritelmiäkin. Niin... mitenkäs se menikään: "ei
purjetta eikä konetta". :-)
/Harri
marko
Tiirasin tuota Nokan sijaintia eri lähteistä kun jäi tuo öljysäiliö
mietityttämään. Mielestäni se kyllä sijaitsee vesialueella ei mantereen
päällä. Kartan mittakaava on kyllä onnettoman pieni ja kartaan merkitty
ilmoittautumispaikan merkki kohtalaisen suuri joten täsmällinen paikannus on
aika vaikeeta. Katselin puhelinluettelon karttaa ja ilmoitautumispaikka
Nokka sijaitsee meilestäni Puhelinluettelon karttalehti sivu 53 ruutu 79/90
jotakuinkin siinä kohtaa jossa se 90 lukee.
Jeppesenin mukaan nokan koordinaatit ovat N6011.0 E02501.4 Helsingin VORilta
HEL 162 astetta 9,5 NM .
t:Marko
Timo Hyvonen
joka tapauksessa: mitä jos kerhot/ilmailulaitos/kaikki valistaisivat
kaikkia, että noilla alueilla lennettäisiin riittävän korkealla. Ei
kai se koptereillakaan ole ehdoton maksimi vaan minimi.
Tällä tavoin varmaan Malmin kenttä voitaisiin säilyttää parhaiten
paikallaan: kaikkien pitää sopeutua.
Pipereista muuten lähtee paljon kovempi ääni kuin Cessnoista lähtee
paljon kovempi ääni kuin Eurostarista :)
t. Timo
Kimmo Wjuga
lukee nokan kohdalla vaan 1000 MSL. Ni allekirjottanut on tulkinnut sitä, että
siitä mennään 1000 MSL niissä rajoissa, kun korkeusmittarin toleranssit riittää
ja jotain muuta vaan jos torni käskee. Sen tiedän, että laskukierroksessa
ajellaan 600ft, mut se on eri paikka, kuin nokka. (Ja luonnollisesti Nokan ja
kierroksen välillä ollaan jotain 1000:n ja 600:n väliltä).
Ja kantsiiko tätä enää ihmetellä, jos taas tulee muutoksia systeemeihin..?
t: Kimmo
marko wrote:
--
Kimmo Wjuga
Helsinki university of technology
Teaching assistant
Laboratory of machine design www.machina.hut.fi
room k238b K1
Tel. +358-9-451 6297
GSM. +358-50-37 567 18
Jouni Laukkanen
>
> Hei missä muuten lukee, että nokassa on minimi 600 jalkaa? Ku AIP:n VACissa
> lukee nokan kohdalla vaan 1000 MSL. Ni allekirjottanut on tulkinnut sitä, että
> siitä mennään 1000 MSL niissä rajoissa, kun korkeusmittarin toleranssit riittää
> ja jotain muuta vaan jos torni käskee. Sen tiedän, että laskukierroksessa
> ajellaan 600ft, mut se on eri paikka, kuin nokka. (Ja luonnollisesti Nokan ja
> kierroksen välillä ollaan jotain 1000:n ja 600:n väliltä).
> Ja kantsiiko tätä enää ihmetellä, jos taas tulee muutoksia systeemeihin..?
AIP ENR 1.5-2 kohta 5.1.1 kohta b) mukaisesti:
Näkölähestymiskartalla annetut tulo- ja
lähtöreittikorkeudet ovat
- paivällä maksimilentokorkeuksia ja
- yöllä nimenomaisesti noudatettavia (MAX/MIN)
lentokorkeuksia.
Maksimikorkeus on annettu siksi, ettei koneella
vahingossakaan tuupattaisi TMA:n puolelle ja
vastaavasti, ettei ko. pistettä tarvitse noudattaa
mainitun korkeuden yläpuolella.
Alimman korkeuden määrää päivällä luonnollisesti
minimilentokorkeus ja ylin Nokalla on mainittu
1000 jalkaa. Joten Nokalta saa tulla sisään
välillä min. lentokorkeus - 1000 ft.
J.
Jouni Laukkanen
Joo eli:
Ilma-alus (aircraft) pitää sisällään lähes kaikki
lentävät rakkineet.
Lentokoneisiin (airplane) ei lueta purjekoneita
(glider) tai kuumailmapalloja.