sepeliä renkaassa
napu
sepelihiutaletta, ne olivat sivuttain.
Puhkekamiskohdassa ei n�kynyt sepeli�, vain viilto.
Aimo-Yrjö Laatta
"napu" <na...@napu.napu> kirjoitti viestiss�
news:BVwLm.39932$La7....@uutiset.elisa.fi...
> Takarengas schwalbe road cruiser puhkesi. Kaivoin siit� 3 liuskamaista
> sepelihiutaletta, ne olivat sivuttain.
>
> Puhkekamiskohdassa ei n�kynyt sepeli�, vain viilto.
Esko Meriluoto
Liuskamaiset kivensirut saattavat menn� (tai menev�t)
Kevlar-vahvistuksenkin l�pi, koska ohut liuska syrj� edell� on hyvin
leikkaava; kerran on sattunut Schwalbe Big Apple -renkaalle.
Muutaman vuoden on k�yt�ss�ni ollut vain Schwalbe Marathon Plus
-renkaat, joista ei sepeli ole kertaakaan mennyt l�pi, sen sijaan
3...4 kertaa on kannastaan irronnut nastan piikki hivuttautunut
sis�kumiin saakka aiheuttaen aluksi pienen rei�n ja hitaan vuodon ja
joskus loppuvaiheessa t�yden puhkaisun (t�ysi puhkaisu = rengas pit��
paikata tai vaihtaa tien p��ll�).
Esko (alla 3 rengasta)
Tapio Keihanen
risomaan siinￜ mￜￜrin paljon, ettￜ aktivoiduin ja tein seuraavaa:
---
Lï¿œhetin hetki sitten Helsingin kaupungin Rakennusvirastolle,
pyￜrￜteistￜ vastaavalle Marek Salermolle sekￜ Helsingin Sanomien
kaupunkitoimitukselle allaolevan viestin. Osoitteet ovat sensuroituja
mahdollisten roskapostittajien vï¿œlttï¿œmiseksi.
---
To: "Rakennusvirasto HKI/HKR" <rakennusvirasto@XXXXX>,
Cc: <marek.salermo@XXXXXXX>, hs.kaupunki@XXXXXXX
Subject: Pyￜrￜteiden hiekoitussepelistￜ ja korvausvaatimuksista
Hei,
Olen jo useana vuonna ollut yhteydessￜ Rakennusvirastoon liittyen
Helsingissￜ kevyenliikenteen vￜylillￜ kￜytettￜvￜￜn hiekoitussepeliin,
joka pyￜrￜilijￜiden keskuudessa tunnetaan yleisesti nimellￜ
tappajasepeli tai sapelisepeli. Viime talvena myï¿œs Helsingin Sanomat
noteerasi asian artikkelissaan
(http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Tappajasepeli+puhkoi+talvipy%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A4lt%C3%A4+taasrenkaan/HS20081207SI1KA04cd3).
Paikattuani sepelin jￜljiltￜ taas tￜllￜ viikolla sekￜ ensin vaimoni
nappulakuvioisen Nokian valmistaman renkaan ettￜ oman, 6 mm
pistosuojauksella varustetun Spectra X5 -renkaani pￜￜtin yrittￜￜ
nostaa asiaa pï¿œydï¿œlle mahdollisimman laajalti. Loin myï¿œs juuri hetki
sitten asiaa tukevan julkisen ryhmï¿œn Facebookiin
(http://www.facebook.com/group.php?gid=212794226717&ref=mf). Ryhmï¿œn
kuvauksena on seuraava:
---
"Helsingin kevyen liikenteen vￜylillￜ kￜyttￜmￜ hiekoitussepeli on
haitallista polkupyￜrien renkaille - sepeli on niin terￜvￜￜ ja kovaa,
ettￜ se tunkeutuu paksunkin pistosuojauksen lￜpi puhkaisten
sisï¿œrenkaan. Sepeli vahingoittaa myï¿œs kengï¿œnpohjia ja koirantassuja.
Liittymￜllￜ tￜhￜn ryhmￜￜn osoitat toivovasi, ettￜ Helsingin kaupunki
vaihtaisi kￜyttￜmￜnsￜ sepelityypin pyￜrￜystￜvￜllisempￜￜn malliin."
---
Ymmￜrtￜￜkseni lainsￜￜdￜntￜ asettaa tienpitￜjￜlle (tￜssￜ tapauksessa
siis Helsingin kaupungin) velvollisuudeksi pitￜￜ huolta siitￜ, ettei
tien kunto aiheuta vahinkoa liikennevï¿œlineille.
Toivoisin saavani teiltￜ kannanoton asiaan sekￜ ohjeistusta, miten
hiekoitussepelillￜ pyￜrￜnrenkaansa rikkoneiden tulisi hakea korvausta
vahingosta. Sivuillanne on vahingonkorvaushakemukset sekￜ
Word-dokumenttina ettￜ PDF:nￜ, mutta ei juurikaan ohjeita niiden
tï¿œyttï¿œmiseen tai toimitustapaan. Kelpaako esimerkiksi sï¿œhkï¿œpostilla
toimitettu hakemus? Voiko hankkia uuden renkaan ennen hakemuksen
toimittamista? Saatuani ohjeet, pyrin jakamaan niitￜ sepelillￜ
renkaansa rikkoneille.
Lￜhetin tￜmￜn viestin Rakennusvirastolle ja lisￜsin kopiokenttￜￜn
Helsingin pyￜrￜteiden suunnittelusta vastaavan Marek Salermon sekￜ
Helsingin Sanomien kaupunkitoimituksen. Laitan kopion tￜstￜ viestistￜ
nￜkyville myￜs yllￜmainittuun Facebook-ryhmￜￜn (puhelinnumeroni
poislukien).
Yhteydenotot toivon mieluiten sï¿œhkï¿œpostitse osoitteella
d...@iki.fi. Tarvittaessa minut saattaa tavoittaa myï¿œs puhelinnumerosta
xxx xxxx xxx.
Terveisin,
Tapio Keihï¿œnen
---
Jos asia kiinnostaa ja Facebook-tili lï¿œytyy, tervetuloa mukaan tuohon
ryhmￜￜn. Ideat ja kommentit ovat tervetulleita.
Tapsa
--
--- Tapio Keihanen --- d...@iki.fi --- http://www.iki.fi/dio/ ---
"Fiat 600 kulkee lumessa kuin aikapoika. Lisï¿œksi se on helppo
tyￜntￜￜ, kevyt kantaa, alamￜki vauhdin antaa."
-- Purje ja moottori -lehti, tammikuu 1972
Esko Meriluoto
> ...
> Olen jo useana vuonna ollut yhteydess� Rakennusvirastoon liittyen
> Helsingiss� kevyenliikenteen v�ylill� k�ytett�v��n hiekoitussepeliin,
> joka py�r�ilij�iden keskuudessa tunnetaan yleisesti nimell�
> tappajasepeli tai sapelisepeli...
Nokian renkaat kannattaa unohtaa. Ne ovat liian pehme�� kumia.
Ainakin jo viime talvena Helsingin rakennusvirasto oli vaihtanut
sepelin koon pienemp��n. 10 mm pituisia 'tappajarakeita' ei ole
pahemmin n�kynyt. Pahimpia olivat juuri kartiomaiset, ter�v�p�iset
isot rakeet, jotka sattuvat menem��n renkaaseen k�rki edell�.
Sepeli sin�ns� �rsytt��, koska se aiheuttaa huomattavaa
vierint�vastuksen lis��ntymist� lumettomalla asvalttipinnalla. Nytkin
on ollut ehk� muutama tunti sohjoa py�r�teill�, mutta sepeli� on ollut
lev�ll��n jo pari kolme viikkoa. Talven mittaan sepelin m��r�
lis��ntyy lis��ntymist��n niin, ett� kev�ttalvella ajetaan
paikoitellen 2 cm paksuisessa irtosepeliss�.
Esko (kolme rengasta yht� aikaa maata vasten)
Tapio Keihanen
> Nokian renkaat kannattaa unohtaa. Ne ovat liian pehmeￜￜ kumia.
Tￜnￜ vuonna sepeli on tunkenut ensimmￜistￜ kertaa myￜs Schwalben
Marathon Plussiinkin. Vielￜ ei ole mennyt lￜpi asti, mutta hyvin
syvￜlle kyllￜkin ja jￜttￜnyt isoja viiltoja ja reikiￜ siihen siniseen
pistosuojaukseen asti. Spectra X5 on pinnaltaan aivan riekaleina, eikￜ
tuossa nￜytￜ yleensￜ hￜtￜapuna kￜyttￜmￜni kumiliimaa-reikￜ-tￜyteen
-korjaustaktiikka toimivan; liima ei nￜytￜ tarttuvan kumiin niin ettￜ
se pysyisi kolossa pￜivￜn tai parin ajoja pidempￜￜn.
> Ainakin jo viime talvena Helsingin rakennusvirasto oli vaihtanut
> sepelin koon pienempￜￜn. 10 mm pituisia 'tappajarakeita' ei ole
> pahemmin nï¿œkynyt. Pahimpia olivat juuri kartiomaiset, terï¿œvï¿œpï¿œiset
> isot rakeet, jotka sattuvat menemￜￜn renkaaseen kￜrki edellￜ.
Kyllￜ noita tappajarakeita on ainakin koillis- ja itￜ-Helsingissￜ
vaikka kuinka. Tï¿œnï¿œkin aamuna kaivoin pari melkein sentin pituista
sￜrmￜￜ pois Spectrasta, onneksi olivat menneet vￜhￜn vinoon eivￜtkￜ
suoraan pystyyn.
Lisￜksi hihatuntumalla tￜnￜ syksynￜ on ollut selkeￜsti enemmￜn
pyￜrￜￜnsￜ taluttavia tai rengasta paikkaavia/vaihtavia pyￜrￜilijￜitￜ
tuolla pyￜrￜteillￜ, tosin pyￜrￜilijￜiden mￜￜrￜkin tￜnￜ syksynￜ on
tainnut olla aikaisempia vuosia suurempi.
> Sepeli sinￜnsￜ ￜrsyttￜￜ, koska se aiheuttaa huomattavaa
> vierintￜvastuksen lisￜￜntymistￜ lumettomalla asvalttipinnalla. Nytkin
> on ollut ehkￜ muutama tunti sohjoa pyￜrￜteillￜ, mutta sepeliￜ on ollut
> levￜllￜￜn jo pari kolme viikkoa. Talven mittaan sepelin mￜￜrￜ
> lisￜￜntyy lisￜￜntymistￜￜn niin, ettￜ kevￜttalvella ajetaan
> paikoitellen 2 cm paksuisessa irtosepelissￜ.
Kyllￜ tosi harvassa ovat ne kelit, joilla tuosta sepelistￜ olisi
merkittï¿œvï¿œsti turvallisuutta parantavaa vaikutusta.
Tapsa
--
Tapio Keihanen --- d...@iki.fi --- http://www.iki.fi/dio/
"Moottorin koon muistaen on suorituskyky suorastaan vaikuttava."
- Fiat 600 koeajo, Tekniikan Maailma 4/1957
Mick
>
> T�n� vuonna sepeli on tunkenut ensimm�ist� kertaa my�s Schwalben
> Marathon Plussiinkin. Viel� ei ole mennyt l�pi asti, mutta hyvin
> syv�lle kyll�kin ja j�tt�nyt isoja viiltoja ja reiki� siihen siniseen
> pistosuojaukseen asti. Spectra X5 on pinnaltaan aivan riekaleina, eik�
> tuossa n�yt� yleens� h�t�apuna k�ytt�m�ni kumiliimaa-reik�-t�yteen
> -korjaustaktiikka toimivan; liima ei n�yt� tarttuvan kumiin niin ett�
> se pysyisi kolossa p�iv�n tai parin ajoja pidemp��n.
>
>> Ainakin jo viime talvena Helsingin rakennusvirasto oli vaihtanut
>> pahemmin n�kynyt. Pahimpia olivat juuri kartiomaiset, ter�v�p�iset
>> isot rakeet, jotka sattuvat menem��n renkaaseen k�rki edell�.
>
> vaikka kuinka. T�n�kin aamuna kaivoin pari melkein sentin pituista
> s�rm�� pois Spectrasta, onneksi olivat menneet v�h�n vinoon eiv�tk�
> suoraan pystyyn.
Minulla t��ll� Tampereella humahti just toissap�iv�n� sentin mittainen
s�rm� pystyasennossa Scwalben Winter Marathon plussasta l�pi ja l�p�isi
sisuskumin kunnolla molemmilta puolilta, vaikka hypp�sin satulasta pois
heti kun huomasin tyhjenemisen.
Tuo oli nyt ensimm�inen sepelin aiheuttama puhkeaminen. Toinen puhkeaminen
oli noilla kumeilla renkaan oman nastan aiheuttama, kun nastan kanta
korkkasi tukirakenteensa.
-Mikko
Tapio Keihanen
viestiini. Kommentoin viestiￜ viikonlopun aikana, mutta tￜssￜ
luettavaksi viestin sisￜltￜ. Viesti oli lￜhetetty kaupungin
sisï¿œisesti aika monelle eri henkilï¿œlle, en laittanut ko. listaa
mukaan tuohon alle.
---
Tapio Keihï¿œnen,
Kiitokset asiallisesta palautteestanne. Ihan ensimmï¿œiseksi valitan
rikkoutuneita renkaitanne, ja tￜssￜ jￜlkiosassa pyrin valottamaan
kadunpitï¿œjï¿œn nï¿œkï¿œkulmaa talvihiekoituksesta:
Helsingin kaupunki kￜyttￜￜ raekooltaan 3-6 mm murskattua sepeliￜ
kevyenliikenteen liukkaudentorjunnassa. Samaa hiekoitussepeliￜ
kￜyttￜvￜt myￜs kaikki muut kadun ja tienpitￜjￜt, koska tￜllￜ tavoin
on todettu saavutettavan parhain liukkaudentorjunta. Muutoinkin
hiekotussepelillￜ on helppo saatavuus ja se on edullisin kￜytetyistￜ
taikka paremminkin mahdollisista liukkaudentorjuntamenetelmistￜ,
samoin sen pysyvyys kulkuvￜylￜllￜ on hyvￜ, mikￜli
kiviainespartikkelin raemuoto olisi pyￜreￜmpￜￜ, rakeet kulkeutuisivat
helpommin pois kulkupinnoilta. Tￜmￜ taas aiheuttaisi
liukkaudentorjunnalle sen, ettￜ tyￜt tulisi tehdￜ tiheￜmmin,
materiaalimenekki kasvaisi, mitkￜ puolestaan lisￜisivￜt
kustannuksia. Murskeesta valmistettu hiekoitussepeli on
terï¿œvï¿œreunaisempaa heti levittï¿œmisen jï¿œlkeen, mutta kuluessaan se
pyï¿œristyy ja renkaan vaurioittamisriski pienenee.
Jotta liukkaudentorjunta on tehokasta, sepelin tulee olla
terï¿œvï¿œreunaista. Kï¿œytï¿œmme ajoradoilla alarajaltaan pienempirakeista
sepeliￜ 1-6 mm, mutta kevyenliikenteen vￜylille se ei sovellu, sillￜ
nￜmￜ vￜylￜt eivￜt yleensￜ ole tￜysin lumettomia / jￜￜttￜmiￜ. Pienempi
rakeiset sulattavat alla olevaa jￜￜtￜ nopeammin ja uppoavat jￜￜn
sisￜￜn ja kulkeutuvat helpommin jￜￜn rakoihin, eikￜ niillￜ saavuteta
tarpeeksi hyvￜￜ kitkan parannusta kevyen liikenteen
vￜylillￜ. Hiekotussepeliￜ ei pￜￜsￜￜntￜisesti poisteta kulkupinnoilta
talviaikaan vaikka tulisi lￜmmin jakso. Tￜmￜ siksi, ettￜ yllￜttￜvissￜ
liukkaustilanteissa, esim. yï¿œpakkasten jï¿œlkeen varhain aamulla
liukkaudentorjuntasepeli ehkￜisee tapaturmia ja ennen pitkￜￜ
kulkupinnat jￜￜtyvￜt uudelleen kun tulee seuraava pakkaskausi.
Lasten leikkipaikoilla kￜytetￜￜn turva-alustana pyￜreￜmpi pintaista
luonnonsoraa ns. turvahiekkaa. Tￜtￜ on kokeiltu viime talvena
Vantaalla, mutta sillￜ ei saavuteta tehokkuudeltaan vastaavan
tasoista liukkauden torjuntaa / kitkan parannusta ja
jalankulkupinnoilla luonnonsora muodostaa hetkittï¿œin paikallisia
ns. laakeripintoja, jotka ovat jalankulkijoille vaarallisempia kuin
nykyisin kￜyttￜmￜllￜmme hiekoitussepelillￜ, sillￜ kￜyttￜmￜllￜmme
hiekoitusmurskeellakin ihmisiￜ kaatuu, kun jalan alle sattuu pienten
kivirakeiden muodostamia laakerikerroksia. Turvahiekka on
merkittï¿œvï¿œsti kalliimpaa kuin nykyisiin kï¿œytettï¿œvï¿œt materiaalit
lisￜksi sen saatavuus on huonompi ainakin tￜￜllￜ
pￜￜkaupunkiseudulla. Viime talvena tietￜￜkseni vain yksi tuottaja
pystyi toimittamaan sitￜ pieniￜ eriￜ.
On hyvin harmillista, ettei polkupyï¿œrien renkailla ole vastaavaa
talvirengasluokitusta ja -kï¿œyttï¿œvaatimusta kuin autoilla. Tï¿œllaisella
vaatimuksella voitaisiin saada rengasvalmistajat kehittￜmￜￜn
renkaisiin paremmat pistosuojaukset. Toimiessamme niukkojen
mￜￜrￜrahojen puitteissa kustannustehokkuusvaatimus asettaa
rajoituksia riittï¿œvï¿œn kitkan / liukkauden torjunnan tason
saavuttamiseen vaihtoehtoisella materiaaleilla. Toivon, ettￜ lￜydￜtte
kￜyttￜmￜￜnne huomattavasti kestￜvￜmmￜn rengastyypin nￜihin
Etelￜ-Suomen rannikon puolittain lumettomiin talviolosuhteisiin.
Kadunpitￜjￜn tulee tarkoin punnita kunnossapitolakia, joka edellyttￜￜ
katualueiden kunnossapidolta, ettￜ kadun tulee olla liikenteen
tarpeita tyydyttￜvￜssￜ kunnossa ja varmistaa ettￜ tￜhￜn on pyritty
kaikin kￜytettￜvissￜ olevin keinoin. Kￜytￜnnￜssￜ tￜmￜ tarkoittaa
poliittisella pￜￜtￜksellￜ kunnossapitoon osoitettujen mￜￜrￜrahojen
asettamien rajojen mukaista toimintaa. Lainsￜￜtￜjￜn termi "liikenteen
tarpeita" kunnossapitolain perusteluissaan muistaakseni toteaa
"kￜyttￜjien mￜￜrￜￜ ja vielￜpￜ eri vuorokaudenaikoina" mikￜ tulee myￜs
kￜyttￜjￜn huomioida. Viime kￜdessￜ oikeusistuin lopullisesti
mￜￜrittￜￜ ratkaisuissaan tￜmￜn termin merkityksen tarkemmin.
Mielenkiinnolla olen seurannut lehtikirjoittelua, jossa on jopa
kￜytetty tappajasepeli -termiￜ ymmￜrtￜmￜttￜ ollenkaan taikka
vￜheksyen sitￜ tosi seikkaa, ettￜ talvella yleisesti kￜytetty
hiekoitussepeli vￜhentￜￜ ratkaisevasti jalankulkijoiden liukastumisia
ja niistￜ aiheutuvia onnettomuuksia ja hyvin todennￜkￜisesti pelastaa
ihmishenkiￜ. Pyￜrￜilijￜt lienevￜt lanseeranneet tￜmￜn virheellisen
tappajasepeli -termin.
Useammat tuntemani talvipyï¿œrï¿œilijï¿œt vï¿œittï¿œvï¿œt, etteivï¿œt heidï¿œn
kￜyttￜmￜnsￜ renkaat puhkea talvella. Erￜs totesi, ettￜ ajotavalla voi
olla vaikutusta, hￜn kertoi pyrkivￜnsￜ ennakoimaan tilanteita, jotta
pystyy tarvittaessa jarruttamaan rauhallisesti. Renkaita on monen
hintaisia ja vaikka sattuisi olemaan suomalainenkin tuotenimi, se ei
vￜlttￜmￜttￜ takaa tuotteen laadukkuutta. Renkaiden materiaali kun
taitaa olla muuttunut tï¿œyskumisista osin muovisiin, ja valmistajamaa
taitanee nykyisin olla jokin aasialainen valtio. Hyvￜnￜ neuvona
renkaiden pistosuojauksen parantamiseen pyï¿œrï¿œliikkeet ja -korjaamot
myyvï¿œt renkaan sisï¿œpintaan liimattavaa paksua nauhaa, joka antaa
lisï¿œturvaa renkaan rikkoutumiseen.
Yhdistettyjen ja erotettujen kevyen liikenteen vï¿œylien hiekoitus
tapahtuu samalla kalustolla. Teknisesti eikￜ taloudellisesti ole
jￜrkevￜￜ hiekoittaa erottujen kevyen liikenteen vￜlien eri puolia
erilaisella hiekoitusmateriaalilla.
Pistosuojauksesta tulisi selvittￜￜ rengasvalmistajan vastuu ja
yllￜpitotoimiston kanta on, ettￜ normaalisti hiekoitetulla
pyￜrￜtiellￜ puhjenneesta renkaasta tulee vaatia korvausta renkaan
valmistajalta.
Huomioitavaa on myￜs se ettￜ kevyen liikenteen vￜylien kￜyttￜjissￜ on
hyvin eri ikￜisiￜ ihmisiￜ ja heillￜ erilainen kyky liikkua. Vￜylien
yllￜpito lￜhtee siitￜ ettￜ liikkuminen on kaikille mahdollista, myￜs
kaikkein heikoimmille.
----
Siteeraan kirjettï¿œnne "Loin myï¿œs juuri hetki sitten asiaa tukevan
julkisen ryhmￜn Facebookiin". Olisi kovin suotavaa, ettￜ tￜmￜ
vastauskirjeeni on luettavissa perustamanne julkisen ryhmï¿œn
sivustolla.
----
Korvauskￜsittelyistￜ vastaava lakimies Keijo Kuoppala voinee
ohjeistaa korvausanomuksen tekemisessￜ ja todeta Helsingin kaupungin
rakennusviraston linjan korvauksen saamiseen.
ystï¿œvï¿œllisin terveisin,
Pekka Isoniemi
toimistopￜￜllikkￜ
Helsingin kaupungin rakennusvirasto
katu- ja puisto-osasto
yllï¿œpitotoimisto
PL 1515
00099 Helsingin kaupunki
www.hel.fi
asiakaspalautteet: www.hkr.fi/yhteys
--
Tapio Keihanen --- d...@iki.fi --- http://www.iki.fi/dio/
"Virtalukko on aivan yksinkertainen eikￜ sillￜ ole sanottavaa
merkitystￜ varkaiden varalta. Myￜs olisi suotavaa, ettￜ konepellin
voisi lukita." - Fiat 600 koeajo, Tekniikan Maailma 4/1957
Mikko Jarvinen
> Helsingin kaupunki k�ytt�� raekooltaan 3-6 mm murskattua sepeli�
> kevyenliikenteen liukkaudentorjunnassa. Samaa hiekoitussepeli�
> k�ytt�v�t my�s kaikki muut kadun ja tienpit�j�t, koska t�ll� tavoin
> on todettu saavutettavan parhain liukkaudentorjunta. Muutoinkin
Miten t�m� sepeli oikeastaan eroaa muiden kaupunkien tilanteesta? Olen
nimitt�in ajanut jo useamman talven Nokian W240+W106 -kombolla - ja
sittemmin 2xW106 kun vaihdoin 28-tuumaisiin - ymp�ri Tampereen
ymp�rist��, enk� muista saaneeni yht��n rengasrikkoa, joka olisi
selv�sti liittynyt sepeliin (ylip��t��n ajamalla on taitanut tulla
ehk� yksi tai kaksi viime vuosien aikana, ep�m��r�isten
rengasrautakorvikkeiden k�ytt� on sitten oma lukunsa...)
T�ten minun t�ytyy siis olla jonkin sortin ninja, tai sitten
Tampereella k�ytet��n ihan erilaista sepeli�, joka ei jostain syyst�
kelpaa Helsinkiin? (ihan oikeasti en uskalla kuvailla ajotapaani
ainakaan renkaita s��st�v�ksi)
Timo Noko
> Kiitokset asiallisesta palautteestanne. Ihan ensimmäiseksi valitan
> rikkoutuneita renkaitanne, ja tässä jälkiosassa pyrin valottamaan
> kadunpitäjän näkökulmaa talvihiekoituksesta:
>
> Helsingin kaupunki käyttää raekooltaan 3-6 mm murskattua sepeliä
> kevyenliikenteen liukkaudentorjunnassa. Samaa hiekoitussepeliä
Nythä mä muistinkin, että rullaluistelin Berliinissä talvella vuonna
1992. Voin kokemuksesta vakuuttaa että pyöreä merihiekka asfaltilla on
aivan sairaan liukasta ainetta.
napu
Toki paksupintaiset W:t kest�� sepeli� paremmin, mutta ajeleppa nyt
nastoilla tuolla asfaltilla, kun on 5..8�C mittarissa.
napu
Asfalttia on järkevää hiekoittaa.
napu
> Lasten leikkipaikoilla kￜytetￜￜn turva-alustana pyￜreￜmpi pintaista
> luonnonsoraa ns. turvahiekkaa. Tￜtￜ on kokeiltu viime talvena
> Vantaalla, mutta sillￜ ei saavuteta tehokkuudeltaan vastaavan
> tasoista liukkauden torjuntaa / kitkan parannusta ja
> jalankulkupinnoilla luonnonsora muodostaa hetkittï¿œin paikallisia
> ns. laakeripintoja, jotka ovat jalankulkijoille vaarallisempia kuin
> nykyisin kￜyttￜmￜllￜmme hiekoitussepelillￜ, sillￜ kￜyttￜmￜllￜmme
> hiekoitusmurskeellakin ihmisiￜ kaatuu, kun jalan alle sattuu pienten
> kivirakeiden muodostamia laakerikerroksia. Turvahiekka on
> merkittï¿œvï¿œsti kalliimpaa kuin nykyisiin kï¿œytettï¿œvï¿œt materiaalit
> lisￜksi sen saatavuus on huonompi ainakin tￜￜllￜ
> pￜￜkaupunkiseudulla. Viime talvena tietￜￜkseni vain yksi tuottaja
> pystyi toimittamaan sitￜ pieniￜ eriￜ.
Tￜmￜ selitys ei todellakaan mene lￜpi.
En muista, eikￜ perheeni jￜsenetkￜￜn muista, ettￜ he olisivat
liukastuneet hiekan pyￜrittyￜ kengￜn ja jￜￜn vￜlissￜ. Sen sijaan hiekan
ja sepelin jￜￜminen fillarin renkaan ja asfaltin vￜliin voi
vaaratilanteita syntyￜ paljon todennￜkￜisemmin.
> Mielenkiinnolla olen seurannut lehtikirjoittelua, jossa on jopa
> kￜytetty tappajasepeli -termiￜ ymmￜrtￜmￜttￜ ollenkaan taikka
> vￜheksyen sitￜ tosi seikkaa, ettￜ talvella yleisesti kￜytetty
> hiekoitussepeli vￜhentￜￜ ratkaisevasti jalankulkijoiden liukastumisia
> ja niistￜ aiheutuvia onnettomuuksia ja hyvin todennￜkￜisesti pelastaa
> ihmishenkiￜ. Pyￜrￜilijￜt lienevￜt lanseeranneet tￜmￜn virheellisen
> tappajasepeli -termin.
Jos tuo olisi totta, ne levittï¿œisivï¿œt samantien lasinsiruja.
Hiekoitusmateriaalista voitaisiin neliￜmￜistￜ, jolloin se pysyisi
paikallaan, mutta ei puhkoisi renkaita niin helposti.
> Yhdistettyjen ja erotettujen kevyen liikenteen vï¿œylien hiekoitus
> tapahtuu samalla kalustolla. Teknisesti eikￜ taloudellisesti ole
> jￜrkevￜￜ hiekoittaa erottujen kevyen liikenteen vￜlien eri puolia
> erilaisella hiekoitusmateriaalilla.
Helsingin kannelmￜessￜ on sepeliￜ vedetty kevyenliikenteen vￜylillￜ
eniten juuri pyￜrￜilijￜiden puolelle tietￜ.
> Pistosuojauksesta tulisi selvittￜￜ rengasvalmistajan vastuu ja
> yllￜpitotoimiston kanta on, ettￜ normaalisti hiekoitetulla
> pyￜrￜtiellￜ puhjenneesta renkaasta tulee vaatia korvausta renkaan
> valmistajalta.
Pistosuojauksen ei ole tarkoitus tehdￜ renkaasta puhkeamaton, vain
sitkeï¿œmpi. Pallon heittï¿œminen rengasvalmistajille on vastuun pakoilua.
Kas kun ei vaadi ajamaan umpikumeilla.
napu
> Helsingin kaupunki kￜyttￜￜ raekooltaan 3-6 mm murskattua sepeliￜ
> kevyenliikenteen liukkaudentorjunnassa. Samaa hiekoitussepeliￜ
> kￜyttￜvￜt myￜs kaikki muut kadun ja tienpitￜjￜt, koska tￜllￜ tavoin
> on todettu saavutettavan parhain liukkaudentorjunta. Muutoinkin
> hiekotussepelillￜ on helppo saatavuus ja se on edullisin kￜytetyistￜ
> taikka paremminkin mahdollisista liukkaudentorjuntamenetelmistￜ,
> samoin sen pysyvyys kulkuvￜylￜllￜ on hyvￜ, mikￜli
> kiviainespartikkelin raemuoto olisi pyￜreￜmpￜￜ, rakeet kulkeutuisivat
> helpommin pois kulkupinnoilta. Tￜmￜ taas aiheuttaisi
> liukkaudentorjunnalle sen, ettￜ tyￜt tulisi tehdￜ tiheￜmmin,
> materiaalimenekki kasvaisi, mitkￜ puolestaan lisￜisivￜt
> kustannuksia. Murskeesta valmistettu hiekoitussepeli on
> terï¿œvï¿œreunaisempaa heti levittï¿œmisen jï¿œlkeen, mutta kuluessaan se
> pyï¿œristyy ja renkaan vaurioittamisriski pienenee.
En muista ikinￜ, ettￜ kukaan tuntemani tai perheeni jￜsenet olisivat
liukastuneet hiekan pyￜrittyￜ jￜￜn ja kengￜnpohjan vￜlissￜ.
Sen sijaan hiekka ja sepeli pyï¿œrivï¿œt helposti asfaltin ja kengï¿œn
vￜlissￜ. Vielￜ isompi tￜmￜ riski on pyￜrￜilijￜlle, jos hￜn ajaa
holtittomasti mutkaan tai jarruttelee rajusti.
> Jotta liukkaudentorjunta on tehokasta, sepelin tulee olla
> terï¿œvï¿œreunaista. Kï¿œytï¿œmme ajoradoilla alarajaltaan pienempirakeista
> sepeliￜ 1-6 mm, mutta kevyenliikenteen vￜylille se ei sovellu, sillￜ
> nￜmￜ vￜylￜt eivￜt yleensￜ ole tￜysin lumettomia / jￜￜttￜmiￜ. Pienempi
> rakeiset sulattavat alla olevaa jￜￜtￜ nopeammin ja uppoavat jￜￜn
> sisￜￜn ja kulkeutuvat helpommin jￜￜn rakoihin, eikￜ niillￜ saavuteta
> tarpeeksi hyvￜￜ kitkan parannusta kevyen liikenteen
> vￜylillￜ. Hiekotussepeliￜ ei pￜￜsￜￜntￜisesti poisteta kulkupinnoilta
> talviaikaan vaikka tulisi lￜmmin jakso. Tￜmￜ siksi, ettￜ yllￜttￜvissￜ
> liukkaustilanteissa, esim. yï¿œpakkasten jï¿œlkeen varhain aamulla
> liukkaudentorjuntasepeli ehkￜisee tapaturmia ja ennen pitkￜￜ
> kulkupinnat jￜￜtyvￜt uudelleen kun tulee seuraava pakkaskausi.
Jos tuo olisi totta, ne levittï¿œisivï¿œt samantien lasinpalasia.
Kiviaineksesta voitaisiin tehdￜ neliￜmￜistￜ, jolloin se pysyisi
paikallaan, mutta ei nousisi pystyyn puhkoaisevaksi piikiksi niin helposti
> Mielenkiinnolla olen seurannut lehtikirjoittelua, jossa on jopa
> kￜytetty tappajasepeli -termiￜ ymmￜrtￜmￜttￜ ollenkaan taikka
> vￜheksyen sitￜ tosi seikkaa, ettￜ talvella yleisesti kￜytetty
> hiekoitussepeli vￜhentￜￜ ratkaisevasti jalankulkijoiden liukastumisia
> ja niistￜ aiheutuvia onnettomuuksia ja hyvin todennￜkￜisesti pelastaa
> ihmishenkiￜ. Pyￜrￜilijￜt lienevￜt lanseeranneet tￜmￜn virheellisen
> tappajasepeli -termin.
Termi on lanseerannut itsensￜ, eikￜ se tapahdu sattumalta.
> Useammat tuntemani talvipyï¿œrï¿œilijï¿œt vï¿œittï¿œvï¿œt, etteivï¿œt heidï¿œn
> kￜyttￜmￜnsￜ renkaat puhkea talvella. Erￜs totesi, ettￜ ajotavalla voi
> olla vaikutusta, hￜn kertoi pyrkivￜnsￜ ennakoimaan tilanteita, jotta
> pystyy tarvittaessa jarruttamaan rauhallisesti. Renkaita on monen
> hintaisia ja vaikka sattuisi olemaan suomalainenkin tuotenimi, se ei
> vￜlttￜmￜttￜ takaa tuotteen laadukkuutta. Renkaiden materiaali kun
> taitaa olla muuttunut tï¿œyskumisista osin muovisiin, ja valmistajamaa
> taitanee nykyisin olla jokin aasialainen valtio. Hyvￜnￜ neuvona
> renkaiden pistosuojauksen parantamiseen pyï¿œrï¿œliikkeet ja -korjaamot
> myyvï¿œt renkaan sisï¿œpintaan liimattavaa paksua nauhaa, joka antaa
> lisï¿œturvaa renkaan rikkoutumiseen.
Sepelin on joskus todettu lï¿œpï¿œisevï¿œn myï¿œs varsinaiset talvirenkaat,
kuten nokian w:t.
> Yhdistettyjen ja erotettujen kevyen liikenteen vï¿œylien hiekoitus
> tapahtuu samalla kalustolla. Teknisesti eikￜ taloudellisesti ole
> jￜrkevￜￜ hiekoittaa erottujen kevyen liikenteen vￜlien eri puolia
> erilaisella hiekoitusmateriaalilla.
Helsingin kannelmￜessￜ sepeliￜ on vedetty eniten pyￜrￜilijￜiden puolelle
yhdistetyillￜ vￜylillￜ.
> Pistosuojauksesta tulisi selvittￜￜ rengasvalmistajan vastuu ja
> yllￜpitotoimiston kanta on, ettￜ normaalisti hiekoitetulla
> pyￜrￜtiellￜ puhjenneesta renkaasta tulee vaatia korvausta renkaan
> valmistajalta.
Miksei vaadi ajamaan umpikumeilla? Vastuun heittï¿œminen
rengasvalmistajille on vￜistelyￜ.
napu
Filtteriin.
Jyrki Juntumaa
> terï¿œvï¿œreunaista. Kï¿œytï¿œmme ajoradoilla alarajaltaan pienempirakeista
> sepeliￜ 1-6 mm, mutta kevyenliikenteen vￜylille se ei sovellu, sillￜ
> nￜmￜ vￜylￜt eivￜt yleensￜ ole tￜysin lumettomia / jￜￜttￜmiￜ. Pienempi
Siinￜhￜn se ongelman ydin se on. Kￜyttￜkelpoinen ratkaisu kyllￜ lￜytyy,
mutta sitￜ ei voida kￜyttￜￜ koska aurataan huonosti.
Terv JJ
Timo Salmi
> Rakennusvirastosta toimistop��llikk� Pekka Isoniemi vastasi
> viestiini. Kommentoin viesti� viikonlopun aikana, mutta t�ss�
> luettavaksi viestin sis�lt�.
Kun olen tavallani itsekin virkamies (virkamiesh�n on vastausvelvollinen
asiallisiin tiedusteluihin ammattiasioissaan), sanoisin sormituntumalla,
ett� sinulle viitataan kintaalla, sen taidon kielt�m�tt� erinomaisesti
hallitsevin sanak��ntein.
P.S. Kuinka ollakaan, ajoin t��ll� Vaasassa paikalliseen tappajasepeliin
t�n��n kilometrin ennen kotiinpaluuta. Todella ter�v�s�rm�inen pieni
sepelinpala pystyss� eturenkaassa. Rengas tyhjeni v�litt�m�sti t�ysin.
All the best, Timo
--
Prof. Timo Salmi mailto:t...@uwasa.fi ftp & http://garbo.uwasa.fi/
Home page: http://www.uwasa.fi/laskentatoimi/henkilokunta/salmitimo/
Department of Accounting and Finance, University of Vaasa, Finland
Timo's Finnish bike page: http://lipas.uwasa.fi/~ts/info/timobike.html
napu
> Tapio Keihanen wrote:
>> Rakennusvirastosta toimistop��llikk� Pekka Isoniemi vastasi
>> viestiini. Kommentoin viesti� viikonlopun aikana, mutta t�ss�
>> luettavaksi viestin sis�lt�.
>
> Kun olen tavallani itsekin virkamies (virkamiesh�n on vastausvelvollinen
> asiallisiin tiedusteluihin ammattiasioissaan), sanoisin sormituntumalla,
> ett� sinulle viitataan kintaalla, sen taidon kielt�m�tt� erinomaisesti
> hallitsevin sanak��ntein.
>
> P.S. Kuinka ollakaan, ajoin t��ll� Vaasassa paikalliseen tappajasepeliin
> t�n��n kilometrin ennen kotiinpaluuta. Todella ter�v�s�rm�inen pieni
> sepelinpala pystyss� eturenkaassa. Rengas tyhjeni v�litt�m�sti t�ysin.
>
> All the best, Timo
>
K�rsiik� kysy�, millainen rengas?
napu
> On 21 Nov 2009 12:57:53 GMT, Mikko Jarvinen <e...@iki.fi> wrote:
>
>
>> Miten t�m� sepeli oikeastaan eroaa muiden kaupunkien tilanteesta?
> viitisen vuotta py�r�illyt talvisinkin. Porvoossakaan en muista
> talvirenkaiden hajonneen. Nastarenkaat ovat olleet alla oli keli
> sitten millainen tahansa. No joskus on eteen tullut vaihdettua
> freeride-tyylinen maastorengas, kun keli on selv�sti sellaisen
> sallinut. Olen aika kevyt kuorma ja ajattelinkin olisiko massalla
> jotakin yhteytt� renkaiden rikkoutuvuuteen?
Jonkun mielest� rengas pit�isi j�tt�� v�h�n pehme�ksi puhkeamisten
v�hent�miseksi, toiset v�itt�� kovan renkaan olevan parempi.
Kumpi vai kampi?
Tapio Keihanen
vastaanottajalistaa lukuunottamatta.
---
Pekka Isoniemi,
Kiitokset vastauksesta. Laitoin sen nￜhtￜville jo perjantaina sekￜ
luomaani Facebookin ryhmￜￜn
(http://www.facebook.com/#/group.php?gid=212794226717&ref=mf) ettￜ
parille keskustelupalstalle (http://www.fillarifoorumi.fi/ ja
uutisryhmￜ sfnet.harrastus.fillarit), joilla asiasta on ollut
keskustelua. Laitan myï¿œs tï¿œmï¿œn viestin edellï¿œmainittuihin
paikkoihin. Lisï¿œsin myï¿œs vastaanottajalistaan Helsingin Sanomien
kaupunkitoimituksen, joka jostain syystￜ oli tippunut vastauksestanne
pois.
Ymmï¿œrrï¿œn hyvin monet esittï¿œmï¿œnne nï¿œkï¿œkohdat ja perustelut, mutta
samoin monet niistￜ ovat mielestￜni katteettomia tai vￜￜriￜ. Poimin
alle viisi pￜￜkohtaa lainauksina viestistￜnne.
1. "Toivon, ettￜ lￜydￜtte kￜyttￜmￜￜnne huomattavasti kestￜvￜmmￜn
rengastyypin nￜihin Etelￜ-Suomen rannikon puolittain lumettomiin
talviolosuhteisiin.":
Tietￜￜkseni pyￜrￜssￜni on, maastopyￜriin tarkoitetut "nappularenkaat"
sekￜ tietyt nastarenkaat poislukien, markkinoiden parhailla
pistosuojauksilla varustetut renkaat, eturenkaana Spectra X5 ja
takarenkaana Schwalbe Marathon Plus (molemmissa 5mm
pistosuojauskerros). Kokemuksieni mukaan nￜistￜ renkaista eivￜt
lasinsirut tai nastat pￜￜse lￜpi, mutta sepeli kovempana ja terￜvￜnￜ
pￜￜsee.
Jos missￜￜn mￜￜrin jￜrkevￜnhintaisia, paremmalla suojauksella
varustettuja renkaita 28" rengaskoolla varustettuun tavalliseen
hybridipyￜrￜￜn tiedￜtte lￜytyvￜn, otan mielellￜni niistￜ tiedon
vastaan. En kuitenkaan pidￜ perusteltuna sitￜ, ettￜ yksinkertaisesti
voidakseen pyￜrￜillￜ talvella pitￜisi investoida erittￜin kalliisiin
erikoisrenkaisiin.
Keskusteluforumeilla kï¿œytyjen keskustelujen perusteella kunnollisten
pistosuojattujen renkaiden ylivoimaisesti yleisin (ellei jopa lï¿œhes
ainoa) puhkeamissyy on hiekoitussepeli. Tï¿œmï¿œn nï¿œkee myï¿œs
liikenteessￜ. Kesￜisin pyￜrￜilijￜiden oleellisesti suuremmasta
mￜￜrￜstￜ huolimatta puhjenneen renkaan takia pyￜrￜￜ taluttavia tai
paikkaavia nï¿œkee erittï¿œin harvoin verrattuna talveen. Kuluneella
viikolla ajoin pￜivittￜin Pihlajamￜestￜ Ruoholahteen ja takaisin, ja
jokaisella matkalla nￜin vￜhintￜￜn yhden epￜonnisen, useimmilla
matkoilla useamman. Taisi olla tiistai-iltapￜivￜ, kun matkalle osui
viisi renkaansa puhkaissutta.
Varsinaisessa talvipyￜrￜssￜni on Nokian W106 -nastarenkaat. Nￜmￜ ovat
kestï¿œneet nastattomia paremmin, johtuen ilmeisesti yksinkertaisesti
paksummasta kumikerroksesta, mutta viime kevï¿œttalvena jouduin
kuitenkin muutamaan otteeseen edellisiￜ W106-renkaitani paikkailemaan
sepelin jￜljiltￜ.
En pidￜ hyvￜksyttￜvￜnￜ sitￜ, ettￜ joutuisin sepelin takia kￜyttￜmￜￜn
nastarenkaita tￜysin sulalla kelillￜ, kun pyￜrￜtiet ovat sepelￜity
kuukausi aikaisemmin muutaman pï¿œivï¿œn lumikauden takia. Nastat
pyￜristyvￜt sulalla kelillￜ asvaltilla ajettaessa, jolloin niiden pito
oikealla talvikelillￜ luonnollisesti heikkenee. Nastarenkaat eivￜt
myￜskￜￜn ymmￜrretￜvￜsti ole kovin mukavat ajettavat asvaltilla.
Ajotapa toki varmasti vaikuttaa renkaiden puhkeiluun. En kuitenkaan
jaksa mitenkￜￜn uskoa sitￜ, ettￜ talvipyￜrￜilijￜt tekisivￜt renkaita
kuluttavia lukkojarrutuksia muuten kuin hï¿œtï¿œtapauksissa, jolloin tï¿œmï¿œn
vaikutus renkaiden puhkeiluun on aika minimaalinen. Pistosuojattujen
renkaiden puhkeminen oikeasti tapahtuu yleensￜ siten, ettￜ terￜvￜ,
sopivassa asennossa oleva sepelinmuru uppoaa pyￜrￜillessￜ renkaaseen
ja alkaa syￜdￜ itseￜￜn pikkuhiljaa jokaisella renkaan pyￜrￜhdyksellￜ
syvemmï¿œlle.
2. "Tappajasepeli":
Pyￜrￜilijￜt varmaankin tￜmￜn termin ovat lanseeranneet, mutta sillￜ
viitataan nimenomaan sepeliin renkaiden tappajana. Niin noiden
pistosuojattujen kuin myï¿œs todennï¿œkï¿œisesti kaikkien muidenkien kumista
tehtyjen renkaiden pinta sepelillￜ pidempￜￜn ajamisen jￜlkeen on
viillelty ja pistelty pilalle, on se sepeli sitten pￜￜssyt
sisￜrenkaaseen asti tai ei. Oli termi kuitenkin mikￜ hyvￜnsￜ,
keskustelu termistￜ itse asian sijaan vie mielekkyyden koko
keskustelulta.
Tￜstￜ terￜvￜmmￜstￜ sepelistￜ kￜrsivￜt samalla muutkin kuin pelkￜstￜￜn
pyï¿œrï¿œilijï¿œt. Se aiheuttaa koirien tassuille kipua (koirat selvï¿œsti
vￜlttelevￜt sepelillￜ astumista) ja ainakin keskustelufoorumien mukaan
se myï¿œs rikkoo kenkien pohjia.
Sepeli varmasti ajan myￜtￜ pyￜristyy, mutten usko pyￜrￜteillￜ tￜtￜ
kￜytￜnnￜssￜ ehtivￜn tapahtua. Mekaanista rasitusta tulee kuitenkin
kohtuullisen vￜhￜn, eikￜ pyￜrￜilijￜiden tai kￜvelijￜiden paino riitￜ
merkittￜvￜsti murentamaan sepeliￜ. Lisￜksi koko talven ajan
pyￜrￜteille tulee uutta sepeliￜ - jos ensimmￜiseksi kylvetty sepeli
olisikin alkanut jo pyￜristyￜ, uutta sepeliￜ tulee niin paljon lisￜￜ,
ettei tilanne muutu mitenkￜￜn oleellisesti.
3. "Yhdistettyjen ja erotettujen kevyen liikenteen vï¿œylien hiekoitus
tapahtuu samalla kalustolla.":
Nￜin varmasti onkin, eikￜ varmasti ole taloudellisesti jￜrkevￜￜ
erillisellￜ kalustolla tai erilaisilla sepeleillￜ hiekoitusta
toteuttaakaan.
Sen sijaan voisi harkita sitￜ, ettￜ se sepeli kylvettￜisiin vain
toiseen reunaan (erotetuilla kevyenliikenteenvￜylillￜ jalankulkijoiden
puolelle, muilla jompaan kumpaan reunaan). Tï¿œllï¿œin pyï¿œrï¿œilijï¿œille
jￜisi sepelitￜn kaistale ajettavaksi ja jalankulkijat saisivat kￜvellￜ
sepelillￜ. Jalankulkijat toki liukkaudenestoa kaipaavatkin.
Nythï¿œn tilanne onkin jo monessa paikassa noin, mutta jostakin
valitettavasta syystￜ se sepeli levitetￜￜn nimenomaan sinne
pyￜrￜilijￜiden puolelle eikￜ jalankulkijoiden puolelle. Esimerkiksi
Mannerheimintiellￜ eduskuntatalon edessￜ on juuri nￜin (valokuva
lￜytyy tuolta Facebook-ryhmￜstￜ julkisesti kaikille nￜhtￜvￜnￜ, voin
toki tarvittaessa sen sￜhkￜpostitsekin lￜhettￜￜ), samoin kuin vaikka
kuinka monessa muussakin paikassa ympￜri Helsinkiￜ. Monesti on myￜs
niin, ettￜ talven jￜljiltￜ pyￜrￜilijￜiden puolella sepeliￜ on
kaksinkertainen mￜￜrￜ jalankulkijoiden puoleen nￜhden. Pyￜrￜilijￜnￜ
tￜtￜ on hyvin vaikea kￜsittￜￜ.
Arvioisin Helsingissￜ lumikeleillￜ pyￜrￜilevistￜ noin 80-90%
pyï¿œrï¿œilevï¿œn joko nastarenkain tai voimakkaasti kuvioiduin nastattomin
renkain. Tￜmￜ mielestￜni pitￜisi nￜkyￜ myￜs pyￜrￜteiden
kunnossapidossa - jos kerran ylivoimaisesti suurin osa pyￜrￜilijￜistￜ
on varustautunut liukkaseen keliin, sepelï¿œinti koetaan usein aivan
turhana rahanhaaskauksena ja kiusantekona kaupungin
suunnalta. "Kaupunki kyllￜ julkisesti kertoo
pyￜrￜily-ystￜvￜllisyydestￜￜn, mutta kauniit sanat jￜￜvￜt vain
sanahelinï¿œksi" on hyvin usein kuultu kommentti.
4. "Hyvￜnￜ neuvona renkaiden pistosuojauksen parantamiseen
pyï¿œrï¿œliikkeet ja -korjaamot myyvï¿œt renkaan sisï¿œpintaan liimattavaa
paksua nauhaa, joka antaa lisï¿œturvaa renkaan rikkoutumiseen.":
Pistosuojausnauha on tuttu tuote, ja se kumikerrosta paksuntamalla
tuokin lisￜￜ pistosuojausta. Useat rengasvalmistajat kuitenkin
kieltￜvￜt ehdottomasti kￜyttￜmￜstￜ sitￜ renkaissaan - esimerkiksi
Schwalben takuu ilmeisesti raukeaa, mikï¿œli siihen liimataan
pistosuojausnauhaa.
Lisￜksi minun on varsin vaikeata hyvￜksyￜ sitￜ, ettￜ sen lisￜksi ettￜ
ostan markkinoiden parhaat pistosuojatut renkaat pyￜrￜￜni, jotka
suojaavat sisï¿œrenkaat niin lasilta kuin nastoiltakin, joudun
kotikaupunkini sepelinlevityksen takia hankkimaan vielￜ
pistosuojausnauhaakin.
5. "Pistosuojauksesta tulisi selvittￜￜ rengasvalmistajan vastuu ja
yllￜpitotoimiston kanta on, ettￜ normaalisti hiekoitetulla pyￜrￜtiellￜ
puhjenneesta renkaasta tulee vaatia korvausta renkaan valmistajalta."
Kuulisin mielellï¿œni lakimies Keijo Kuoppalan nï¿œkemyksen
tￜhￜn. Mielestￜni se, ettￜ pistosuojattujen renkaiden kￜytￜnnￜssￜ
ainoa puhkeamissyy on hiekoitussepeli, vie vastuun yksiselitteisesti
pois rengasvalmistajalta.
Miten mￜￜritellￜￜn normaalisti hiekoitettu pyￜrￜtie? Pitￜￜkￜ se
sisￜllￜￜn hiekoituksen hiekalla vai sepelillￜ?
Keskustelufoorumeilla on mainittu muutamaankin otteeseen
pistosuojattuja renkaita (Schwalbe, Continental tai Spectra, en muista
varmaksi mikￜ noista) valmistavan yrityksen epￜusko, kun renkaiden
suomalainen maahantuoja kertoi tￜkￜlￜisistￜ ajo-olosuhteista ja niiden
vaatimuksista renkaille. Kuulemma mistￜￜn muualta maailmasta ei ole
tullut vastaavaa palautetta. En myￜskￜￜn itse ole yrityksistￜ
huolimatta lï¿œytï¿œnyt muualla maailmalla pyï¿œrï¿œilyfoorumeista
yms. mainintoja ja valituksia hiekoituksen aiheuttamista renkaiden
puhkeamisista. Talvipyￜrￜilyￜ kuitenkin harrastetaan aktiivisesti myￜs
muissa Pohjoismaissa, Keski-Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa.
En ole itse rahallisen korvauksen perￜssￜ - voin lahjoittaa
mahdolliset saamani korvausrahat Lasten ja nuorten
sairaalalle. Tavoitteenani on se, ettￜ nykyￜￜn kￜytettￜvￜ sepeli
korvattaisiin renkaita puhkomattomaan malliin - haluaisin voida lￜhteￜ
aamulla tￜihin ilman pelkoa siitￜ, ettￜ joudun tienposkessa
paikkaamaan rengasta.
Terveisin,
Tapio Keihï¿œnen
--
Tapio Keihanen --- d...@iki.fi --- http://www.iki.fi/dio/
"'Isompi sisￜltￜ kuin ulkoa' - Edellￜ on tyypillinen pikkuauton
mainoslause, joka kuusisatasen suhteen todella tuntuu pitï¿œvï¿œn
paikkansa, sillￜ suurikokoisetkaan henkilￜt eivￜt tunne itseￜￜn
sï¿œilykepurkkiin ahdetuilta."
Timo Salmi
> Timo Salmi wrote:
>> P.S. Kuinka ollakaan, ajoin t��ll� Vaasassa paikalliseen tappajasepeliin
>> t�n��n kilometrin ennen kotiinpaluuta. Todella ter�v�s�rm�inen pieni
>> sepelinpala pystyss� eturenkaassa. Rengas tyhjeni v�litt�m�sti t�ysin.
> K�rsiik� kysy�, millainen rengas?
T�ss� mentiin retkipy�r�n ihan kes�renkailla, tosin pistosuojatuilla
kuitenkin. http://lipas.uwasa.fi/~ts/gallery/cresce2.jpg
napu
> napu <na...@napu.napu> wrote:
>> Timo Salmi wrote:
>>> P.S. Kuinka ollakaan, ajoin t��ll� Vaasassa paikalliseen tappajasepeliin
>>> t�n��n kilometrin ennen kotiinpaluuta. Todella ter�v�s�rm�inen pieni
>>> sepelinpala pystyss� eturenkaassa. Rengas tyhjeni v�litt�m�sti t�ysin.
>
>> K�rsiik� kysy�, millainen rengas?
>
> T�ss� mentiin retkipy�r�n ihan kes�renkailla, tosin pistosuojatuilla
> kuitenkin. http://lipas.uwasa.fi/~ts/gallery/cresce2.jpg
>
> All the best, Timo
>
Olisko se kuuluisa suojanauha auttanu paremmin kuin noi?
Esko Meriluoto
> T�n� vuonna sepeli on tunkenut ensimm�ist� kertaa my�s Schwalben
> Marathon Plussiinkin. Viel� ei ole mennyt l�pi asti, mutta hyvin
> syv�lle kyll�kin ja j�tt�nyt isoja viiltoja ja reiki� siihen siniseen
> pistosuojaukseen asti.
Kyll� minullakin Marathon Plussat ovat t�ynn� pieni� viiltoja, mutta
l�pi ei ole viime aikoina mennyt muuta kuin 4 nastan irtopiikki�
(ilman kantaa). Se sininen kerros ei ole pistosuojaus, vaan sen
tarkoitus on tehd� kumikerros paksummaksi, etteiv�t nastat ylety
sis�kumiin. Messininastat l�vist�v�t kuitenkin sinisen kerroksen, jos
osuvat yli 10 mm keskilinjasta sivuun (n�in k�vi ensimm�isen
messinkinastan kanssa vuosia sitten).
En muista, onko Marathon Plussissa varsinainen pistosuojaus (Kevlar
tms.), mutta kyll� kai, sen sinisen kerroksen alla.
> Kyll� noita tappajarakeita on ainakin koillis- ja it�-Helsingiss�
> vaikka kuinka. T�n�kin aamuna kaivoin pari melkein sentin pituista
> s�rm�� pois Spectrasta, onneksi olivat menneet v�h�n vinoon eiv�tk�
> suoraan pystyyn.
Saattaa laitakaupugilla olla vanhaa sepelivarastoa.
> Kyll� tosi harvassa ovat ne kelit, joilla tuosta sepelist� olisi
> merkitt�v�sti turvallisuutta parantavaa vaikutusta.
Ihmetytt��, kun erilliselle, t�ysin vaakasuoralle py�r�tielle
levitet��n sepeli� ja lis�t��n pitkin talvea (esim. Ullanlinnan
py�r�tie niemen etel�reunalla). Jyrkiss� m�iss� ja luiskissa sek�
liikennevaloristeyksiss� sepel�inti tai muu liukkaudentorjunta on
paikallaan.
Esko
napu
> Ihmetytt��, kun erilliselle, t�ysin vaakasuoralle py�r�tielle levitet��n
> sepeli� ja lis�t��n pitkin talvea (esim. Ullanlinnan py�r�tie niemen
> etel�reunalla). Jyrkiss� m�iss� ja luiskissa sek�
> liikennevaloristeyksiss� sepel�inti tai muu liukkaudentorjunta on
> paikallaan.
>
>
> Esko
Rasvan�ppi koneen kuljettaja ei vaivaudu sammuttamaan sirotinta.
Tapio Keihanen
pukkasivat pￜￜlle. Sain jo pari pￜivￜￜ sitten vastauksen Pekka
Isoniemeltￜ sekￜ joitakin korjauksia alkuperￜiseen vastaukseen. Laitan
tuon korjatun alkuperￜisen vastauksen vielￜ erillisenￜ postituksena
tï¿œnne.
---
Tapio Keihï¿œnen,
1. Useat talvipyï¿œrï¿œilijï¿œt ovat lï¿œytï¿œneet kestï¿œvï¿œn rengastyypin, se kï¿œy
myￜs keskustelupalstoilta ilmi, samoin kuin se, ettￜ hienoillakaan
mallimerkinnￜillￜ varustettu rengas ei ole muita
kestￜvￜmpi. Mahdollisesti on niinkin, ettￜ rengasvalmistajien intressi
ei ole kehittￜￜ pistosuojattuja renkaita Suomen oloihin. Heidￜn
tehtￜvￜnsￜ on myydￜ renkaita ja tehdￜ sillￜ voittoa. Renkaiden paine,
valmistusmateriaali ja sen joustavuus kylmￜllￜ, renkaan kumiseoksen ja
profiilin korkeus, renkaan leveys, pinta-ala ja paine kulkupintaan
sekￜ ajotapa mm. jarruttaminen & (kaarre)ajonopeus ovat ratkaisevia
tekijￜitￜ renkaan kestￜvyyden kannalta.
Elￜmme moniarvoisessa maailmassa, jota lait sￜￜtelevￜt. Kadunpitￜjￜn
ensisijainen tehtￜvￜ on turvata liikkujien/ kulkijoiden turvallisuus
ja kevyen liikenteen vï¿œylien liukkaudentorjunta on kunnossapitolaissa
sￜￜdetty velvollisuudeksemme. Tￜstￜ on kannamme suurta
vastuuta. Poliisi tutkii vuosittain loukkaantumisiin johtaneita
onnettomuuksia liikenneturvallisuuden osalta, pahimmillaan nￜissￜ
tapauksissa voimme joutua syytetyiksi.
Koirien omistajilta tulee valituksia sepelistￜ, samoin kuin suolan
kￜytￜstￜ. Myￜs pulkkien vetￜjￜt, potkukelkkailijat ja hiihtￜjￜt
valittavat hiekoitussepelin kￜytￜstￜ.
2. Tappajasepeli on vￜￜrￜ nimitys ja tￜstￜ olen normipyￜrￜilijￜiden
puolesta pahoillani, ettￜ muita intomielisemmin asiaansa suhtautuvat
pyￜrￜilijￜt ovat ottaneet tￜmￜn termin kￜyttￜￜn.
3. Kￜytￜssￜmme olevat lautaslevittￜjￜt ovat keskellￜ hiekoitusauton
perￜￜ ja ne levittￜvￜt sepelirakeita tasaisesti molempiin
suuntiin. Kevyen liikenteen vï¿œylï¿œn osan hiekoittamista pohdittiin
yllï¿œpidon tilaajien keskuudessa muutama vuosi sitten, kun
kunnossapitolakia muutettiin niin, ettￜ osa kevyen liikenteen vￜylￜstￜ
voidaan jￜttￜￜ hiekoittamatta ja ilman minkￜￜnlaista
liukkaudentorjuntaa. En muista ettￜ miten tekninen toteutus oli
ajateltu ratkaistavaksi vai oliko sitￜ ratkaistu ollenkaan,
luultavasti ei. Lisï¿œksi muutos vaatisi varoituskyltit nï¿œille
osuuksille. Tuolloin rakennusviraston hallinto-osaston lakimiehet
kallistuivat sellaiseen lain tulkintaan, ettￜ katujen kunnossapidosta
sￜￜdetyssￜ laissa vastuu on niin rankka, ettￜ Helsinki ei lￜhtenyt
edes kokeilemaan sitￜ. Riski jalankulkijoiden liukastumisista on suuri
mm. bussipysￜkkien lￜheisyydessￜ ja aina silloin tￜllￜin
jalankulkijoita eksyy tahattomasti pyï¿œrï¿œtien puolelle.
4. Mikï¿œli pistosuojausnauha parantaa tilannetta, niin mahdollisuuksien
rajoissa olisi jￜrjestￜￜ vastaavan tapainen tempaus kuin vanhemmalle
ikï¿œryhmille tarkoitetut kaupungin osittain maksamat kenkien pohjien
nastoitukset taikka kenkiin asennettavien liukuesteiden jakelut.
5. Normaalisti hiekoitettu kevyen liikenteen vￜylￜ on hiekoitettava
hiekoitussepelillￜ, jolle on tarkka raekoon koostumus (seulojen
lï¿œpï¿œisyarvot) ja tarkka raekoko on 3,0 mm - 5,6 mm ja hiekoituksen
mￜￜrￜ taitaa olla 200 grammaa neliￜlle. Kaikkien kￜytettￜvien
hiekoitussepelien tulee olla pesuseulottuja hienoaineksen
poistamiseksi ja pï¿œlyï¿œmisen vï¿œhentï¿œmiseksi. Hiekka ei ole sallittua
sen pï¿œlyï¿œvyyden takia.
terveisin,
Pekka Isoniemi
toimistopￜￜllikkￜ
Helsingin kaupungin rakennusvirasto
katu- ja puisto-osasto
yllï¿œpitotoimisto
PS. Lￜhetￜn vielￜ tￜmￜn jￜlkeen korjaukset ensimmￜiseen
vastausviestiini. Kirjoitin vastauksen nopeasti, enkￜ tarkastanut sitￜ
kunnolla, jolloin siihen jￜi useita kirjoitusvirheitￜ ja lisￜksi otan
selvￜￜ "liikenteen tarpeita" kohdan lain valmistelussa kirjatuista
perusteluista.
PS2. Mikￜli Hesarin kaupunkitoimituksella on kiinnostusta ja heiltￜ
tulee yhteydenotto, niin vastaan mielellￜni. Heillￜ on kertomani
tiedot jo ennestￜￜn ja he ovat kirjoittaneet kyseisestￜ aiheesta koko
lailla kattavasti.
Tapio Keihanen
viestiin. Alussa mainitut lihavoidut ja punaiset tekstit eivￜt tￜssￜ
nyyssipostauksessa nￜy, mutta pitￜisi olla aika selkeￜￜ silti.
Jos joku muuten ￜrsyyntyy nￜistￜ pitkistￜ lainauksista, saa purkaa
tunteita ihan vapaasti vaikka sï¿œhkï¿œpostitse d...@iki.fi
-osoitteella. Lupasin pitￜￜ tￜmￜn keskustelun tￜysin julkisena
molemmin puolin, joten jatkan tￜllￜ tyylillￜ keskustelun loppuun asti.
---
Tapio Keihï¿œnen,
Sￜhkￜposti on nopea tapa vastata. Kun tￜnￜￜn luin vastaukseni
uudelleen Facebook:sta, niin havaitsin muutamia virheitￜ, lￜhinnￜ
kielenhuoltoon liittyviￜ ja joitain nopeasta vastaamisesta johtuneita,
lisï¿œksi yksi tarkistamista vaativa seikka. Seuraavassa korjaukset
lihavoituina ja punaiseksi tekstiksi muutettuina:
1. kappale: vï¿œylien -sana lisï¿œtty
1. kappale: terï¿œvï¿œreunaisempaa -sana korvattu sanoilla raemuodoltaan
terï¿œvï¿œreunaista
1. ja 2. kappaleen vï¿œliin on lisï¿œtty: Kaikki Helsingin kï¿œyttï¿œmï¿œt
hiekoitussepelit ovat pesuseulottuja pï¿œlyï¿œmisen estï¿œmiseksi. Hiekasta
jouduttiin luopumaan juuri sen pï¿œlyï¿œvyyden takia.
3. kappale: nopeammin -sana siirretty kahden seuraavan sanan yli,
uppoavat & jￜￜn -sanojen vￜliin
3. kappale: Hiekotussepeliￜ -> Hiekoitussepeliￜ
3. kappale: nￜmￜ vￜylￜt -> ajoradoista poiketen kevyen liikenteen
vï¿œylï¿œt
8. kappale: Useammat -> Useat
11. kappale: lisï¿œtty sana turvallinen
Lisￜksi muutan vastaukseni yhtￜ osaa, koska en pysty nyt heti
varmentamaan lain perusteluita ja .muistaakseni. ei tￜssￜ ole riittￜvￜ
esille tuotavaan tekstisisￜltￜￜn (myￜs kielihuollon kannalta huonosti
kirjoitettu):
6. kappale, 3. virke:
Lainsￜￜtￜjￜn termi "liikenteen tarpeita" kunnossapitolain
perusteluissaan muistaakseni toteaa "kￜyttￜjien mￜￜrￜￜ ja vielￜpￜ eri
vuorokaudenaikoina" mikￜ tulee myￜs kￜyttￜjￜn huomioida. ->
Lainsￜￜtￜjￜ kￜyttￜￜ kunnossapitolaissa termiￜ .liikenteen tarpeita..
----
Voisitko korjata nￜmￜ Facebook:in julkisen ryhmￜn keskustelupalstalla
olevaan vastaukseeni. Selvitￜn vielￜ erikseen tuon lain kohdan
perustelut ja palaan siihen myï¿œhemmin.
terveisin,
Pekka Isoniemi
Seuraavassa vastaukseni korjattuna:
Kiitokset asiallisesta palautteestanne. Ihan ensimmï¿œiseksi valitan
rikkoutuneita renkaitanne, ja tￜssￜ jￜlkiosassa pyrin valottamaan
kadunpitï¿œjï¿œn nï¿œkï¿œkulmaa talvihiekoituksesta:
Kaikki Helsingin kï¿œyttï¿œmï¿œt hiekoitussepelit ovat pesuseulottuja
pï¿œlyï¿œmisen estï¿œmiseksi. Hiekasta jouduttiin luopumaan juuri sen
pï¿œlyï¿œvyyden takia.
Helsingin kaupunki kￜyttￜￜ raekooltaan 3-6 mm murskattua sepeliￜ
kevyenliikenteen vￜylien liukkaudentorjunnassa. Samaa hiekoitussepeliￜ
kￜyttￜvￜt myￜs kaikki muut kadun ja tienpitￜjￜt, koska tￜllￜ tavoin on
todettu saavutettavan parhain liukkaudentorjunta. Muutoinkin
hiekotussepelillￜ on helppo saatavuus ja se on edullisin kￜytetyistￜ
taikka paremminkin mahdollisista liukkaudentorjuntamenetelmistￜ,
samoin sen pysyvyys kulkuvￜylￜllￜ on hyvￜ, mikￜli kiviainespartikkelin
raemuoto olisi pyￜreￜmpￜￜ, rakeet kulkeutuisivat helpommin pois
kulkupinnoilta. Tￜmￜ taas aiheuttaisi liukkaudentorjunnalle sen, ettￜ
tyￜt tulisi tehdￜ tiheￜmmin, materiaalimenekki kasvaisi, mitkￜ
puolestaan lisï¿œisivï¿œt kustannuksia. Murskeesta valmistettu
hiekoitussepeli on raemuodoltaan terï¿œvï¿œreunaista heti levittï¿œmisen
jï¿œlkeen, mutta kuluessaan se pyï¿œristyy ja renkaan vaurioittamisriski
pienenee.
Jotta liukkaudentorjunta on tehokasta, sepelin tulee olla
terï¿œvï¿œreunaista. Kï¿œytï¿œmme ajoradoilla alarajaltaan pienempirakeista
sepeliￜ 1-6 mm, mutta kevyenliikenteen vￜylille se ei sovellu, sillￜ
ajoradoista poiketen kevyen liikenteen vￜylￜt eivￜt yleensￜ ole tￜysin
lumettomia / jￜￜttￜmiￜ. Pienempi rakeiset sulattavat alla olevaa jￜￜtￜ
ja uppoavat nopeammin jￜￜn sisￜￜn ja kulkeutuvat helpommin jￜￜn
rakoihin, eikￜ niillￜ saavuteta tarpeeksi hyvￜￜ kitkan parannusta
kevyen liikenteen vￜylillￜ. Hiekoitussepeliￜ ei pￜￜsￜￜntￜisesti
poisteta kulkupinnoilta talviaikaan vaikka tulisi lￜmmin jakso. Tￜmￜ
siksi, ettￜ yllￜttￜvissￜ liukkaustilanteissa, esim. yￜpakkasten
jï¿œlkeen varhain aamulla liukkaudentorjuntasepeli ehkï¿œisee tapaturmia
ja ennen pitkￜￜ kulkupinnat jￜￜtyvￜt uudelleen kun tulee seuraava
pakkaskausi.
Lasten leikkipaikoilla kￜytetￜￜn turva-alustana pyￜreￜmpi pintaista
luonnonsoraa ns. turvahiekkaa. Tￜtￜ on kokeiltu viime talvena
Vantaalla, mutta sillￜ ei saavuteta tehokkuudeltaan vastaavan tasoista
liukkauden torjuntaa / kitkan parannusta ja jalankulkupinnoilla
luonnonsora muodostaa hetkittï¿œin paikallisia ns. laakeripintoja, jotka
ovat jalankulkijoille vaarallisempia kuin nykyisin kï¿œyttï¿œmï¿œllï¿œmme
hiekoitussepelillￜ, sillￜ kￜyttￜmￜllￜmme hiekoitusmurskeellakin
ihmisiￜ kaatuu, kun jalan alle sattuu pienten kivirakeiden muodostamia
laakerikerroksia. Turvahiekka on merkittï¿œvï¿œsti kalliimpaa kuin
nykyisiin kï¿œytettï¿œvï¿œt materiaalit lisï¿œksi sen saatavuus on huonompi
ainakin tￜￜllￜ pￜￜkaupunkiseudulla. Viime talvena tietￜￜkseni vain
yksi tuottaja pystyi toimittamaan sitￜ pieniￜ eriￜ.
On hyvin harmillista, ettei polkupyï¿œrien renkailla ole vastaavaa
talvirengasluokitusta ja -kï¿œyttï¿œvaatimusta kuin autoilla. Tï¿œllaisella
vaatimuksella voitaisiin saada rengasvalmistajat kehittￜmￜￜn
renkaisiin paremmat pistosuojaukset. Toimiessamme niukkojen
mￜￜrￜrahojen puitteissa kustannustehokkuusvaatimus asettaa rajoituksia
riittï¿œvï¿œn kitkan / liukkauden torjunnan tason saavuttamiseen
vaihtoehtoisella materiaaleilla. Toivon, ettￜ lￜydￜtte kￜyttￜmￜￜnne
huomattavasti kestￜvￜmmￜn rengastyypin nￜihin Etelￜ-Suomen rannikon
puolittain lumettomiin talviolosuhteisiin.
Kadunpitￜjￜn tulee tarkoin punnita kunnossapitolakia, joka edellyttￜￜ
katualueiden kunnossapidolta, ettￜ kadun tulee olla liikenteen
tarpeita tyydyttￜvￜssￜ kunnossa ja varmistaa ettￜ tￜhￜn on pyritty
kaikin kￜytettￜvissￜ olevin keinoin. Kￜytￜnnￜssￜ tￜmￜ tarkoittaa
poliittisella pￜￜtￜksellￜ kunnossapitoon osoitettujen mￜￜrￜrahojen
asettamien rajojen mukaista toimintaa. Lainsￜￜtￜjￜ kￜyttￜￜ
kunnossapitolaissa termiￜ .liikenteen tarpeita.. Viime kￜdessￜ
oikeusistuin lopullisesti mￜￜrittￜￜ ratkaisuissaan tￜmￜn termin
merkityksen tarkemmin.
Mielenkiinnolla olen seurannut lehtikirjoittelua, jossa on jopa
kￜytetty tappajasepeli -termiￜ ymmￜrtￜmￜttￜ ollenkaan taikka vￜheksyen
sitￜ tosi seikkaa, ettￜ talvella yleisesti kￜytetty hiekoitussepeli
vￜhentￜￜ ratkaisevasti jalankulkijoiden liukastumisia ja niistￜ
aiheutuvia onnettomuuksia ja hyvin todennï¿œkï¿œisesti pelastaa
ihmishenkiￜ. Pyￜrￜilijￜt lienevￜt lanseeranneet tￜmￜn virheellisen
tappajasepeli -termin.
Useat tuntemani talvipyï¿œrï¿œilijï¿œt vï¿œittï¿œvï¿œt, etteivï¿œt heidï¿œn
kￜyttￜmￜnsￜ renkaat puhkea talvella. Erￜs totesi, ettￜ ajotavalla voi
olla vaikutusta, hￜn kertoi pyrkivￜnsￜ ennakoimaan tilanteita, jotta
pystyy tarvittaessa jarruttamaan rauhallisesti. Renkaita on monen
hintaisia ja vaikka sattuisi olemaan suomalainenkin tuotenimi, se ei
vￜlttￜmￜttￜ takaa tuotteen laadukkuutta. Renkaiden materiaali kun
taitaa olla muuttunut tï¿œyskumisista osin muovisiin, ja valmistajamaa
taitanee nykyisin olla jokin aasialainen valtio. Hyvￜnￜ neuvona
renkaiden pistosuojauksen parantamiseen pyï¿œrï¿œliikkeet ja -korjaamot
myyvï¿œt renkaan sisï¿œpintaan liimattavaa paksua nauhaa, joka antaa
lisï¿œturvaa renkaan rikkoutumiseen.
Yhdistettyjen ja erotettujen kevyen liikenteen vï¿œylien hiekoitus
tapahtuu samalla kalustolla. Teknisesti eikￜ taloudellisesti ole
jￜrkevￜￜ hiekoittaa erottujen kevyen liikenteen vￜlien eri puolia
erilaisella hiekoitusmateriaalilla.
Pistosuojauksesta tulisi selvittￜￜ rengasvalmistajan vastuu ja
yllￜpitotoimiston kanta on, ettￜ normaalisti hiekoitetulla pyￜrￜtiellￜ
puhjenneesta renkaasta tulee vaatia korvausta renkaan valmistajalta.
Huomioitavaa on myￜs se ettￜ kevyen liikenteen vￜylien kￜyttￜjissￜ on
hyvin eri ikￜisiￜ ihmisiￜ ja heillￜ erilainen kyky liikkua. Vￜylien
yllￜpito lￜhtee siitￜ, ettￜ turvallinen liikkuminen on kaikille
Tapio Keihanen
---
Hei,
Pahoittelut viiveestￜ, henkilￜkohtaiset asiat veivￜt kaiken ajan ja
energian viime pￜivinￜ, joten en ehtinyt paneutua tￜhￜn ennenkuin
nyt. Tￜnￜￜnkin nￜytti siltￜ, etten ehdi asiaa ottaa esille, kun
jouduin renkaanpaikkaushommiin - tￜllￜ kertaa tosin
pistosuojaamattoman lastenkuljetuskï¿œrryn renkaan osalta. Lienee
tarpeetonta sanoakaan, ettￜ renkaassa oli uponneena iso mￜￜrￜ sepeliￜ.
Laitoin sekￜ tￜmￜn kommentoimani viestin ettￜ korjaamanne viestin
Facebookiin sekￜ noihin edellￜmainittuihin keskusteluryhmiin. Jￜtin
niihin myï¿œs alkuperï¿œisen viestin tallelle.
En ole vielￜkￜￜn saanut Keijo Kuoppalalta kannanottoa edellisissￜ
viesteissￜ kￜsiteltyihin asioihin.
Kommenttini viimeisimpￜￜn viestiinne lyhykￜisesti alla:
1. Noista keskustelupalstoilla mainituista kestￜvistￜ rengastyypeistￜ
suurin osa on maastopyï¿œrien renkaita, jotka eivï¿œt sovellu esimerkiksi
juuri ns. hybridipyï¿œriin kokonsa puolesta. Arvioisin
pￜￜkaupunkiseudulla aktiivisessa kￜytￜssￜ olevista pyￜristￜ ainakin
60-70% olevan juuri nￜitￜ hybridipyￜriￜ tai peruspyￜriￜ, joissa noita
ei voi kￜyttￜￜ.
Mielestￜni se, ettￜ muualla maailmassa ei tunnuta tￜrmￜￜvￜn tￜhￜn
sepeliongelmaan pyￜrￜteiden hiekoituksesta huolimatta, siirtￜￜ aika
paljon vastuuta ja ongelman syytￜ rengasvalmistajilta pois tienpitￜjￜn
harteille.
Turvallisuus on toki tienpitï¿œjï¿œn turvattava, mutta toivoisin sen
tapahtuvan vaihtoehtoisella menetelmￜllￜ, sellaisia kun on
saatavilla. Kuten aikaisemmin jo totesin, kￜsittￜￜkseni lakikin
asettaa tienpitￜjￜlle velvollisuudeksi pitￜￜ tie sellaisessa kunnossa,
ettei se aiheuta vaurioita liikennevï¿œlineille.
2. Toistan yhￜ nￜkemykseni tￜhￜn: Keskustelu itse ongelmasta on
rakentavampaa kuin keskustelu termistￜ.
3. Vastaus ei selitￜ lainkaan sitￜ, miksi tￜllￜkin hetkellￜ tuo
toispuoleinen hiekoitus onnistuu - pikemminkin se kiistￜￜ
tï¿œmï¿œn. Toispuoleista ja nimenomaan pyï¿œrï¿œtien puoleista hiekoitusta
lￜytyy monesta paikasta, mm. Mannerheimintien pyￜrￜtieltￜ
eduskuntatalon edessￜ tai vaikka Kauppatorin ja Kaivopuiston
vￜliltￜ. Samoin sitten pￜￜradan itￜpuolisen kevyenliikenteenvￜylￜn
hiekoitus on hoidettu siten, ettￜ sille jￜￜ hiekoittamattomat
kaistaleet molempiin reunoihin Kￜpylￜn ja Oulunkylￜn vￜlillￜ.
Se, ettￜ jalankulkijoita eksyy pyￜrￜtien puolelle, ei ole mielestￜni
kantava peruste pyï¿œrï¿œtien hiekoittamiselle. Itse asiassa pelkï¿œn
jalankulkijoiden puolen hiekoittaminen saattaisi toimia liikennettￜ
selkeyttￜvￜnￜ tekijￜnￜ: Jalankulkijat ehkￜ pysyisivￜt paremmin omalla
puolellaan ainakin liukkaampien kelien aikana, jolloin liikenteessￜ
tulisi vï¿œhemmï¿œn vaaratilanteita.
4. Pistosuojausnauhan asennus kaupungin toimesta on ehkￜ kannatettava
idea. Se ei kuitenkaan poista sitￜ tosiasiaa, ettￜ joillakin
rengasvalmistajilla renkaan takuu raukeaa pistosuojausnauhan
asennuksen myￜtￜ.
5. Onko sepeliￜ mahdollista murskausvaiheessa kￜsitellￜ niin, ettￜ
piikkimￜisten sￜrmien sijaan muoto olisi enemmￜnkin neliￜmￜistￜ?
Olen muuten ilokseni huomannut monesta paikasta pyï¿œrï¿œilyreittieni
varrella hiekoitussepelin harjatun tai pestyn pois parin viime pï¿œivï¿œn
aikana. Kiitos siitￜ.
Terveisin,
Tapio Keihï¿œnen
--
Tapio Keihanen --- d...@iki.fi --- http://www.iki.fi/dio/
"Maantiellￜ ei 80 km/t keskimￜￜrￜinen nopeus ole sopivasti nelosta ja
kolmosta kￜyttￜmￜllￜ mielestￜmme mikￜￜn mahdottomuus ainakaan
valtatiellￜ." - Fiat 600 koeajo, Tekniikan Maailma 4/1957
Timo Salmi
> Kirjeenvaihto jatkuu. Pahoittelut viiveest�, henkil�kohtaiset asiat
> pukkasivat p��lle. Sain jo pari p�iv�� sitten vastauksen Pekka
> Isoniemelt� sek� joitakin korjauksia alkuper�iseen vastaukseen.
> Laitan tuon korjatun alkuper�isen vastauksen viel� erillisen�
> postituksena t�nne.
Mielenkiintoinen vastaus toimistop��llikk� Pekka Isoniemelt�, jolla h�n
edelleen virkamiesm�isen taidokkaasti viittaa sinulle kintaalla.
> 1. Useat talvipy�r�ilij�t ovat l�yt�neet kest�v�n rengastyypin, se
> k�y my�s keskustelupalstoilta ilmi, samoin kuin se, ett�
> hienoillakaan
Yleist�vi�, spesifioimattomia v�itteit� on helppo esitt�� kyseiseen
tapaan. Kuulisinkin mielell�ni esimerkkiluettelon renkaista, jotka ovat
(sanoisin jopa "muka") immuuneja keskustellulle ongelmalle.
> mallimerkinn�ill� varustettu rengas ei ole muita kest�v�mpi.
> Mahdollisesti on niinkin, ett� rengasvalmistajien intressi ei ole
> kehitt�� pistosuojattuja renkaita Suomen oloihin. Heid�n teht�v�ns�
> on myyd� renkaita ja tehd� sill� voittoa. Renkaiden paine,
Aika kovia julkisia v�itteit� valmistajien tuotemoraalista (t�ss� kohtaa
liiketaloustieteen proffan kaavussa luettuna). Tuossa virkamiehen
varovaisuus taisi p��st� hieman rakoilemaan.
> valmistusmateriaali ja sen joustavuus kylm�ll�, renkaan kumiseoksen
> ja profiilin korkeus, renkaan leveys, pinta-ala ja paine kulkupintaan
> sek� ajotapa mm. jarruttaminen & (kaarre)ajonopeus ovat ratkaisevia
> tekij�it� renkaan kest�vyyden kannalta.
Repertuaarissa on n�k�j��n heitell� joukko osaavalta vaikuttavia
termej�, jotka suomennettuna tarkoittavat tehk��t umpikumirenkaita
meille turhan marisijoille.
> El�mme moniarvoisessa maailmassa, jota lait s��telev�t. Kadunpit�j�n
> ensisijainen teht�v� on turvata liikkujien/ kulkijoiden turvallisuus
> ja kevyen liikenteen v�ylien liukkaudentorjunta on kunnossapitolaissa
> s��detty velvollisuudeksemme. T�st� on kannamme suurta vastuuta.
> Poliisi tutkii vuosittain loukkaantumisiin johtaneita onnettomuuksia
> liikenneturvallisuuden osalta, pahimmillaan n�iss� tapauksissa voimme
> joutua syytetyiksi.
Tuossa se asian ydin on reilusti suoraan sanottuna. Liukkaudentorjunnan
keskeinen tarkoitus on syytteiden v�ltt�minen. Muistuu mieleen muutaman
vuoden takainen betoniporsaiden pannat aivan vastaavasta syyst�. Teiden
toimivuus eri liikennemuodolle on toissijaista. Juridiikka on
virkamiehen ensisijainen ohjenuora. (Kuten kirjoitin aikaisemmin,
itsekin viranhaltijana tiedostan ja tunnistan kuvion.)
> Koirien omistajilta tulee valituksia sepelist�, samoin kuin suolan
> k�yt�st�.
Tuo on reilusti todettu, mutta:
> My�s pulkkien vet�j�t, potkukelkkailijat ja hiiht�j�t valittavat
> hiekoitussepelin k�yt�st�.
Sitten tuleekin per��n suoranaista asialla ivailua. Mutta taas niin
taitavasti sanoitettuna, ett� sen voi tarvittaessa tulkita my�s aivan
asiaksi.
> 2. Tappajasepeli on v��r� nimitys ja t�st� olen normipy�r�ilij�iden
> puolesta pahoillani, ett� muita intomielisemmin asiaansa suhtautuvat
> py�r�ilij�t ovat ottaneet t�m�n termin k�ytt��n.
No vilahtaahan se pukinsorkka sitten selv�stikin. Tuossa leimataan
vastapuoli asiattomiksi (min� sanon taas "muka") pienen v�hemmist�n
kiihkoilijoiksi ja turhan vouhottajiksi, jotka vain sotkevat toimiston
vanhat, totutut rutiinit. Tappajasepeli termi tuntuukin nyppiv�n
kyseist� toimistop��llikk�� aivan tavattomasti.
> 4. Mik�li pistosuojausnauha parantaa tilannetta, niin
> mahdollisuuksien
Sitten v�ist�v�� luulottelua asiassa. Mutta taas taitavana v�istelyn�,
koska pistosuojausnauha on sen verran harvinainen ja hankalasti
k�ytett�v� keino, ett� riitt�v�� m��r�� n�ytt�� idean toimimattomuudesta
ei hetkess� synny.
> 5. Normaalisti hiekoitettu kevyen liikenteen v�yl� on hiekoitettava
> hiekoitussepelill�, jolle on tarkka raekoon koostumus (seulojen
Yhteenvetona lukemastani en odota mit��n muutosta tilanteeseen, enk�
ainakaan asenteisiin.
(Tapio, saat luvan halutessasi k�ytt�� tai v�litt�� eteenp�in edell�
kirjoittamaani.)
Tapio Keihanen
---
Hei,
Joudun perumaan tï¿œmï¿œn eilisen kiitokseni:
2009/11/26 Tapio Keihï¿œnen <d...@iki.fi>:
> Olen muuten ilokseni huomannut monesta paikasta pyï¿œrï¿œilyreittieni
> varrella hiekoitussepelin harjatun tai pestyn pois parin viime
> pï¿œivï¿œn
> aikana. Kiitos siitￜ.
Tￜnￜ aamuna jouduin toteamaan Linnanmￜen kohdalla radan varren
pyￜrￜtielle kylvetyn sepeliￜ (onneksi kuitenkin ainoastaan toiseen
laitaan, vaikkei se edellisen viestinne mukaan onnistukaan
hiekoituskalustollanne). En voi mieltￜￜ tuota minￜￜn muuna kuin
pelkkￜnￜ kiusantekona - ainakaan viikkoon ei ole mitￜￜn merkkiￜ
Ilmatieteen laitoksen tai Forecan sￜￜennusteissa pakkaskelien tulosta
(ￜisin kylmimmillￜￜn nￜyttￜisi lￜmpￜtila tippuvan neljￜￜn
asteeseen). Olisin ottanut kuvan tuosta hiekoituksesta, mutta kamera
oli unohtunut kotiin.
Mikￜ on perusteenne tuolle hiekoitukselle? Kyseiseltￜ kohdalta
harjattiin vasta muutama pￜivￜ sitten sepelit pois. Tￜydellistￜ
resurssien ja rahan tuhlaamista, harmittaa, ettￜ maksamiani veroeuroja
haaskataan nï¿œin.
Aamu ei muutenkaan kovin hyvin alkanut, paikkasin ensin vaimon pyï¿œrï¿œn
eturenkaan ja kilometrin polkemisen jï¿œlkeen jouduin myï¿œs oman pyï¿œrï¿œni
kanssa paikkaushommiin.
Terveisin,
Tapio Keihï¿œnen
--
Tapio Keihanen --- d...@iki.fi --- http://www.iki.fi/dio/
"Kritisoitavat kohdat ovatkin kaikki ainoastaan merkityksettￜmￜmpiￜ
yksityiskohtia, kun taas kokonaisuutena antaa kuusisatanen todellisen
laatuauton kuvan." - Fiat 600 koeajo, Tekniikan Maailma 4/1957
Juhani Simola
> Yleistäviä, spesifioimattomia väitteitä on helppo esittää kyseiseen
> tapaan. Kuulisinkin mielelläni esimerkkiluettelon renkaista, jotka ovat
> (sanoisin jopa "muka") immuuneja keskustellulle ongelmalle.
Kahden renkaan otoksella sanoisin että Vittoria Randonneurit kestävät
sepeliä aika hyvin. Vastapainoksi ne ovatkin sitten painavat, todella
epämukavat ajettavat ja pirullisen liukkaat märällä kelillä.
Muuten, hienoa asian kiertelyä virkamieheltä. Mikähän mahtaisi olla
perustelu jolla tämä oikeasti muuttaisi mieltään?
Juhani
hemmo
wrote:
>
> Muuten, hienoa asian kiertelyä virkamieheltä. Mikähän mahtaisi olla
> perustelu jolla tämä oikeasti muuttaisi mieltään?
>
Kyllä se tästä otoksesta jo ilmenee, ei mikään. Tämä on kuin VR:n
tiedotuksen vastineita lukisi: junat eivät ole myöhässä, ja jos joskus
ovatkin, se on asiakkaan vika. Onhan se mukavaa, että jaksaa noinkin
seikkaperäisesti sanoa, että "tältä se kuulostaa kun minua ei
kiinnosta". Tosin tappajasepeli-nimityksestä pitää päästä eroon, nyt
heti, kuulitteko!! :)
Itseltäni meni rengas viime viikolla. Kirjoitin sekä H:gin että Espoon
kaupungeille, kun työmatka kulkee molempien alueella enkä halunnut
lähteä jäljittämään tämän nimenomaisen sepelipiikin tuotantoerää. Hesa
vastasi samalla Isoniemen "muistiolla", mutta jälkikäteen
asennettavista pistosuojausnauhoista ei siinä puhuttu mitään. Hyvä
niin, eihän autoilijoitakaan kehoiteta hankkimaan corollaan
maastoajoneuvon renkaita tai "tuunaamaan" tavallisia renkaita jotenkin
"paremmiksi". Siellä toki tulee lakikin vastaan.
Espoon puolella väyliä kuulemma ryhdytään kyllä puhdistamaan sepelistä
heti kun jää sulaa asfaltista. Miten pitkälle siinä ehditään riippuu
sitten lämpimän jakson kestosta. Tilanne onkin kyllä Espoon puolella
tässä vähitellen parantunut.
Timo Salmi ansiokkaasti ruotikin Isoniemen vastauksen tuossa ylempänä.
Pari kommenttia vielä. Voi todeta, että vastauksen lopussa silmäkulmaa
kostuttava prinsiippi "...turvallinen liikkuminen on kaikille
mahdollista, myös kaikkein heikoimmille" ei tällä hetkellä toteudu.
Kaupungin kannalta on tietysti olennaista, että tässä intetään vastaan
ja hoetaan että toteutuu se, mutku oma vikanne, ja rengasvalmistajien
vika, ja säiden vika, ja hiekoituskaluston vika, ja... Yhtäältä
nykyisenkin sepelin muodostaman "laakerikerroksen" riski on kuulemma
olemassa (tosin jostain syystä vain jalankulkijoille), mutta toisaalta
se ei kelpaa syyksi katujen asialliseen puhdistukseen. Jep.
Tuo "rengasfirmat haluavat vain rahastaa" -kommentti on tietysti oma
lukunsa. Vastaavasti voi todeta, että onhan se murskeen toimittajalle
helppoa ja kannattavaa myydä kaupungille kuutiokaupalla sitä
perinteistä metrilakua, kun kaupungin hankinnoista vastaavat eivät
halua vaatia parempaa. Tuskin isot toimijat oma-aloitteisesti pistävät
aikaa ja rahaa tuotekehittelyyn tämmöisessä asiassa, jos siihen ei ole
myynnin kannalta mitään tarvetta. Pienet toimijat voi sitten aina
dissata epäuskottavina.
--hemmo
Tapio Keihanen
olevan viimeisen vastauskirjeen. Erikoista jￜttￜￜ keskustelu aivan
kesken ja osa kysymyksistￜ tￜysin vastaamatta. Vastaan kuitenkin
viikonlopun aikana tￜhￜn viestiin vielￜ.
---
Tapio Keihï¿œnen,
1. Rengas
Polkupyￜrￜilijￜiden tulisi tarkistaa ostopￜￜtￜstￜ tehdessￜￜn renkaiden
tuoteselostus ja nimenomaan se, mistￜ aineesta rengas on tehty. Olen
vakuuttunut, ettￜ luonnonkumin osuus renkaan pinnoituksessa mￜￜrittￜￜ
renkaan kestￜvyyden, ei niinkￜￜn renkaan merkki taikka renkaan
tyyppimerkinnï¿œt.
Tiedustele renkaiden valmistusmateriaaleista, etenkin luonnonkumin
osuudesta ja ominaisuudesta / kyvystￜ suojata rengasta sepelin pistoa
vastaan Keravalla sijaitsevalta Polkupyￜrￜliike Lundberg:ltￜ
www.lundberg.fi : "Renkaista lï¿œytyy eritasoisella pistosuojauksella
varustettuja renkaita moneen tarpeeseen."
2. Tappajasepeli -termi
Ei kommentoitavaa.
3. Toispuoleinen hiekoitus
Kuulostaa hyvin erikoiselta, minulla ei ole tietoa ettￜ meidￜn
tuottajalla olisi laitteita toispuoleiseen hiekoitukseen. Erï¿œs
mahdollinen selitys voisi olla sellainen, ettￜ jollakin yksityisellￜ
koneurakoitsijoilla olisi uusi levitinlaite, jossa olisi ratkaistu
tￜmￜ. Toinen hieman uskottavampi selitys on, ettￜ vￜylￜ on hiekoitettu
normaalisti, mutta pitkￜn lￜmpimￜn sￜￜjakson takia pienellￜ
imulakaisukoneella olisi kerï¿œtty hiekoitussepeli pois toiselta
puolelta.
4. Pistosuojanauhan asentamisen korvaaminen
Tￜllￜ hetkellￜ tￜstￜ ei uutta tiedotettavaa.
5. Sepelin murskaus / hiekoitussepeli / luonnonsora
Teoriassa on mahdollista valmistaa kubisoitua sepeliￜ, joka ikￜvￜ
vaatii murskauksessa useamman kￜsittelyvaiheen ja siitￜ syystￜ
huomattavasti kalliimpaa. Ensi vuonna mￜￜrￜrahamme vￜhenevￜt 2
milj. euroa, ja saamaan aikaan Helsingin rakennettujen yleisten
alueiden (kadut & puistot) pinta-ala kasvaa ennï¿œtyksellinen nopeaan,
yhtￜlￜ on vaikea, joudumme jo muutoinkin karsimaan
toimintojamme. Lisï¿œksi meille on tulossa uusia vastuita
(=yllￜpidettￜvￜￜ) uuden 1.1.2010 kￜynnistyvￜn Helsingin seudun
ympï¿œristï¿œpalvelut (HSY) kuntayhtymï¿œn muodostamisen
seurauksena. Luonnonsoran kalleus selittyy osittain myￜs sillￜ ettￜ se
toimitetaan kauempaa pￜￜkaupunkiseudulle kuin tￜￜllￜ
pￜￜkaupunkiseudulla ja sen lￜheisyydessￜ murskattu hiekoitussepeli.
----
Tￜmￜ on viimeinen vastauskirje. Toivon, ettￜ vastaukseni ovat olleet
selkeitￜ ja yksiselitteisiￜ. Aion palata vielￜ kertaalleen nￜihin
kirjeissￜni mainittuihin seikkoihin, jotka olen luvannut selvittￜￜ.
----
Pyydￜn lￜhettￜmￜￜn jatkokysymykset osoitteesta www.hkr.fi/yhteys
lￜytyvￜllￜ lomakkeella. Tￜllￜin palautteet tulevat rekisterￜityￜ ja
tilastoitua, nï¿œin saadut asiakaspalautteet kootaan ja analysoidaan,
minkￜ tietojen pohjalta kehitￜmme toimintaamme.
yst. terveisin,
Pekka Isoniemi
toimistopￜￜllikkￜ
HKR / katu- ja puisto-osasto
yllï¿œpitotoimisto
Tapio Rauma
"Timo Salmi" <t...@uwasa.fi> wrote in message
news:4b0eee59$0$26372$9b53...@news.fv.fi...
> Tapio Keihanen wrote:
>
>> mallimerkinn�ill� varustettu rengas ei ole muita kest�v�mpi.
>> Mahdollisesti on niinkin, ett� rengasvalmistajien intressi ei ole
>> kehitt�� pistosuojattuja renkaita Suomen oloihin. Heid�n teht�v�ns� on
>> myyd� renkaita ja tehd� sill� voittoa. Renkaiden paine,
>
> Aika kovia julkisia v�itteit� valmistajien tuotemoraalista (t�ss� kohtaa
> liiketaloustieteen proffan kaavussa luettuna). Tuossa virkamiehen
> varovaisuus taisi p��st� hieman rakoilemaan.
Minusta tuo v�ite on kyll� ihan normaalia juttua eik� mit��n
tuotemoraalin arvostelua. Tottakai rengasvalmistajat haluavat tehd�
voittoa (ei rengasbisnes mit��n kehitysapua ole) ja ottavat sen huomioon
tuotekehityksess��n ja tuotevalinnoissaan. Suomen "tappajasepelimarkkina"
on kuitenkin sen verran pieni ett� ei t�nne kannata mit��n erikoisrengasta
tehd�. Etenkin kun voi hyvinkin olla niin ett� se erikoisrengas olisi
muilta ominaisuuksiltaan kuin tappajasepelikest�vyydelt��n kelvoton,
esimerkiksi raskas, liukas, tms.
Keskustelusta ylip��t��n olen sit� mielt� ett� kyll� teiden yll�pit�j�n
teht�v�n� on huolehtia ett� teill� voidaan liikkua. Tulee vain mieleen, ett�
miten k�visi, jos maantiell� ryhdytt�isiin k�ytt�m��n liukkaudentorjunnassa
menetelm�� joka rikkoisi autojen renkaat...
trauma
Esko Meriluoto
> ... ja aina silloin t�ll�in
> jalankulkijoita eksyy tahattomasti py�r�tien puolelle.
Ha ha ha, 'eksyy', 'tahattomasti', 'silloin t�ll�in'.
Ent�s maratoonarit, h�lkk��j�t, sauvak�velij�t, rullaluistelijat,
lastevaunujen ty�nt�j�t, py�r�laukun vet�j�t, k�nnykk��n puhujat,
pys�kkikatoksen takana tupakoivat, jakeluautot, taksit, roskalavat...
Kaikki tahattomasti eksyksiss�?
Esko
Tapio Keihanen
lopettavansa keskustelun aiheesta. Alta lￜytyy kopio viestistￜ:
---
Hei,
Toivoisin saavani vielￜ ainakin tￜhￜn viestiin vastauksen, koska asian
lï¿œpikï¿œyntihï¿œn on aivan kesken ja nyt on havaittavissa joitakin
selkeitￜ ristiriitoja kommenttien kesken, kuten alta kￜy ilmi. En
myￜskￜￜn ole saanut lakimieheltￜnne mitￜￜn kommenttia korvausasioista.
Palautin vastaanottajalistaan sekￜ Helsingin Sanomien
Kaupunkitoimituksen kuin myￜs teidￜn alunperin lisￜￜmￜnne
vastaanottajat.
1. Kyselin renkaista tuolta mainitsemastanne liikkeestￜ
(Polkupyￜrￜliike Lundberg) ja tￜssￜ vastaus lainattuna (lupa
lainaukseen ja kￜyttￜￜn Facebookissa sekￜ keskustelualueilla saatu
ko. liikkeestￜ):
---
Schwalben Marathon Plus ( http://lundberg.fi/node/55 ) on
osoittautunut hyvï¿œksi vaihtoehdoksi sepelikeleille.
Painoa renkaaseen toki tulee lisￜￜ paksun suojauksen takia, mutta
rullaavuus on renkaassa melko hyvￜ.
Hybriin kannattaa laittaa esim 37-622 Marathon Plus, koska rengas on
ilmatilaltaan melko suuri.
Tￜllￜ hetkellￜ Plussat ovat vￜhissￜ, mutta keskiviikkoon mennessￜ
pitￜisi tulla lisￜￜ.
---
ja tￜssￜ vielￜ toisessa viestissￜ tulleita tarkennuksia kumilaatuun:
---
Renkaan materiaalikin toki vaikuttaa, mutta vￜittￜisin ettￜ tￜrkeￜmpￜￜ
on rengaskudoksen tiheys. Schwalben Marathon Plus-renkaassa
kudoksen tiheys on 67 EPI (Ends Per Inch). Kyseinen lukema kuvaa yhden
kumikerroksen sￜietiheyttￜ ja 67 on rakenne, jota
Schwalbe kￜyttￜￜ useimmissa renkaissaan. Joidenkin valmistajien
renkaissa voi olla 160 epi (tai TPI) lukemia, mutta on syytￜ olettaa
ettￜ kyseinen luku kuvaa esim. kolmen kumikerroksen yhteenlaskettua
tiheyttￜ. Schwalbella luku tarkoittaa siis yhden kumikerroksen
lukua. Laskutapoja on monia.
Marathon Plussan kumiseos on valmistajan nimeￜmￜ Allround Compound,
josta en tuon EPI-luvun lisￜksi enempￜￜ dataa lￜytￜnyt.
Kestï¿œvï¿œksi Marathon Plussan luonnollisesti tekee erikoiskumista
valmistettu Smartguard-pistosuojavyￜ. Renkaan kuvio toki
kerￜￜ jonkin verran terￜvￜￜ sepeliￜ, mutta joustava vyￜ ei pￜￜstￜ
lasia ja kiviￜ kovinkaan helposti lￜpi.
Muiden valmistajien erikoisvahvistettuihin renkaisiin en osaa ottaa
kantaa, meillￜ ei niistￜ juurikaan kokemusta ole.
Puhjenneita Marathon Plussia tulee vastaan yleensￜ muutama vuodessa,
useimmiten syynￜ on ollut ajan kanssa syvemmￜlle
kaivautunut lasi tai kivi.
Paksun pistosuojauksen lisï¿œksi sepelin kestoa parantaa jos renkaassa
on korkea nappulakuvio. Kivet ja lasit tarttuvat
yleensￜ renkaan korkeimpaan kohtaan eivￜtkￜ pￜￜse niin helposti lￜpi.
---
Itsellï¿œni siis on takarenkaana nimenomaan tuo Schwalben Marathon Plus
ja myï¿œs se on useaan otteeseen puhjennut sepeliin, vaikka jokaisen
tyï¿œmatkan jï¿œlkeen kï¿œytï¿œn muutaman minuutin renkaaseen uponneiden
sepelinmurujen poistoon. Oma renkaani ei ole myￜskￜￜn
keskusteluryhmien perusteella poikkeus.
Toivoisin saavani jonkilaista viitettￜ tutkimuksiin tai johonkin
muuhun vakavasti otettavaan lï¿œhteeseen tuosta nï¿œkemyksestï¿œnne "Olen
vakuuttunut, ettￜ luonnonkumin osuus renkaan pinnoituksessa mￜￜrittￜￜ
renkaan kestￜvyyden, ei niinkￜￜn renkaan merkki taikka renkaan
tyyppimerkinnï¿œt." Kaikissa nï¿œkemissï¿œni pistosuojauksissa
pistosuojauskerros on tehty jostain erikoiskumiseoksesta tai
kevlarista. Mielestￜni olisi jossain mￜￜrin omituista, etteivￜt
rengasvalmistajat kï¿œyttï¿œisi luonnonkumia, mikï¿œli sen osuus renkaan
pinnoituksessa mￜￜrittￜisi renkaan kestￜvyyden.
Samoin viimeviikkoinen kommenttinne mahdollisesta rengasvalmistajien
intressinpuutteesta tehdￜ Suomen oloihin soveltuvia pistosuojattuja
renkaita kaipaisi perusteluja, ottaen huomioon sen, ettei muualla
maailmassa rengasvalmistajilla nï¿œyttï¿œisi olevan ongelmia
hiekoitussepelin puhkomien renkaiden kanssa. Voisin vastaavasti
heittￜￜ ilmaan otaksumanani kaupungin tekevￜn yhteistyￜtￜ
rengaskauppojen kanssa lisￜￜmￜllￜ paikkaustarvikkeiden ja sisￜ- sekￜ
ulkorenkaiden myyntiￜ. Tai vastaavasti pyrkimyksen siirtￜￜ pyￜrￜilijￜt
kￜyttￜmￜￜn julkista liikennettￜ ja siten tuomaan tuloja
kaupungille. En tietysti usko moiseen, halusin vain esittￜￜ
vastaavanlaisen rinnastuksen.
Toivoisin myￜs saavani teiltￜ yksiselitteisen ja selkeￜn kommentin
siitￜ, mikￜ tavalliseen hybridi- tai retkipyￜrￜￜn sopiva rengas kestￜￜ
Helsingin kaupungin kï¿œyttï¿œmï¿œn hiekoitussepelin puhkeilematta. Tï¿œhï¿œn
mennessￜ mitￜￜn tￜllaista vastausta en ole saanut useasta pyynnￜstￜ
huolimatta, ainoastaan epￜselviￜ viittauksia ja perustelemattomia
kommentteja.
3. Kommenttinne toispuoleisen hiekotuskaluston puutteesta hï¿œmmensi
aika tavalla. Ajelin perjantaina ja maanantaina siellￜ tￜￜllￜ
Helsinkiￜ (keskusta, Pohjois- ja Koillis-Helsinki) ja ainoastaan
kahdessa paikassa Pihlajamￜessￜ tￜrmￜsin hiekoitukseen, joka oli
todennï¿œkï¿œisesti tehty koko kevyen liikenteen vï¿œylï¿œlle kerrallaan. Muut
yhￜ jￜljellￜ olevat hiekoitukset olivat selvￜsti tehty kolmella eri
tavalla noin 1-1.5 metriￜ leveinￜ, suunnilleen pyￜrￜtien toisen puolen
levyisinￜ kaistaleina:
- Toispuoleisesti, mutta valitettavasti yleensￜ nimenomaan jaetuilla
kevyen liikenteen vￜylillￜ pyￜrￜilijￜiden puolella
- Molemmin puolin kevyen liikenteen vￜylￜￜ, jolloin keskellￜ oli
kapea hiekoittamaton tai vï¿œhï¿œhiekkainen kaistale
- Keskellￜ kevyen liikenteen vￜylￜￜ, jolloin molemmilla reunoilla
oli hiekoittamattomat kaistaleet
Lisￜksi tￜnￜ aamuna tyￜmatkallani pysￜhdyin kysymￜￜn kahdelta
eri tyï¿œntekijï¿œltï¿œnne hiekoituskalustosta ja
hiekoitustavoista. Ensimmï¿œinen vastasi sanatarkasti "No ainakin
puolet kalustosta tekee tuollaista kapeaa hiekoitusta" ja toinen
sanoi suunnilleen nￜin "Joutuu tekemￜￜn kahteen kertaan
[hiekoituksen], jos halutaan hiekoittaa koko pyï¿œrï¿œtie." Kun
mainitsin toiselle nￜistￜ saaneeni sￜhkￜpostitse erilaisen
vastauksen, kommenttina oli "Vai ettￜ sellaista ne sieltￜ
toimistolta sanoo. Eihￜn niillￜ koko leveydeltￜ hiekottavilla
ees mahdu suurelle osalle pyￜrￜteistￜ."
Toivoisin saavani teiltￜ tￜhￜn selvennyksen, mikￜ kalustotilanne
oikeasti on ja olisiko tï¿œmï¿œn valossa harkittavissa se taannoisen
lakimuutoksen mahdollistama osittainen kevyen liikenteen vï¿œylien
hiekoitus.
Laitan tￜmￜn viestin myￜs aikaisemmissa viesteissￜ mainittuihin
keskustelufoorumeihin ja Facebook-ryhmￜￜn.
Terveisin,
Tapio Keihï¿œnen
--
Tapio Keihanen --- d...@iki.fi --- http://www.iki.fi/dio/
"Istuimet on muotoiltu siten, ettￜ ne tarjoavat sekￜ ajajalle ettￜ
matkustajille erinomaisen tuen."
Markus
>> Jotta liukkaudentorjunta on tehokasta, sepelin tulee olla
>> ter�v�reunaista. K�yt�mme ajoradoilla alarajaltaan pienempirakeista
>> sepeli� 1-6 mm, mutta kevyenliikenteen v�ylille se ei sovellu, sill�
>> n�m� v�yl�t eiv�t yleens� ole t�ysin lumettomia / j��tt�mi�.
>> Pienempi
>
> Siin�h�n se ongelman ydin se on. K�ytt�kelpoinen ratkaisu kyll�
> l�ytyy, mutta sit� ei voida k�ytt�� koska aurataan huonosti.
Kyse ei automaattisesti ole huonossa auraamisessa, vaikka hieman enemm�n
lunta kevyenliikenteen v�ylill� sallitaankin.
Asiasta on ollut useammankin aurauksia suorittavan kanssa puhetta ja
p��s��nt�isesti aurauksiin vaaditaan verkkoter�. Sill� pinnasta ei tule
koskaan t�ysin puhdasta, eli aurattukaan pinta ei ole t�ysin puhdas.
J��tt�m�ksi v�yli� ei k�yt�nn�ss� j�rkev�sti saa ja sile� aura kiillottaisi
pinnan melkoisen liukkaaksi verkkoversioon verrattuna. Lis�ksi kyseisell�
ter�ll� varustettu aura my�s puree paremmin osin j��tyneeseenkin pintaan
tasoittaen sit�. Loskakelill� auratessa verkkoter�n j�tt�m� j�lki ei toki
ole j��tyess��n kaikkein mukavin. Mutta sile�n j�ljilt� saadaan kivikovaa
luistinrataa ja "karhuter�n" j�ljilt� k�yt�nn�ss� ajokelvotonta pintaa.
Luistinradaksi aurattuun ja j��tyneeseen pintaan ei my�sk��n erityisen hyvin
pure mik��n aura. Eli helpommin pidet��n se pinta peilikirkkaana
vastaisuudessakin.
Eli kyll� niist� v�ylist� saisi puhtaampiakin hoitotasoa nostamatta, mutta
seurauksena olisi usein luistinrataa, jossa my�s sepeli (tai muu
liukkaudenesto) pysyy huonosti.
Markus
Markus
> Tuo oli nyt ensimm�inen sepelin aiheuttama puhkeaminen. Toinen
> puhkeaminen oli noilla kumeilla renkaan oman nastan aiheuttama, kun
> nastan kanta korkkasi tukirakenteensa.
En ole isommin asiaa seurannut ja t�t�nyky� py�r�ll� tulee ajettua
��rimm�isen harvoin. Mutta vuosien saatossa kilometrej� kertyi kyll�
talvisinkin ja py�r�teill� oli melkein kaikkea hiekan ja siirtolohkareiden
v�lill�. Todella v�h�n kuitenkaan ongelmista ja hajonneista renkaista
puhuttiin. Enk� itse muista rikkoneeni ainoatakaan rengasta talviaikaan.
Eli onko joku pist�nyt merkille muutosta hajoamisten lis��ntymisess� vai
tuoko nettiaika tuotakin paremmin esille?
Markus
Tapio Keihanen
> En ole isommin asiaa seurannut ja tￜtￜnykyￜ pyￜrￜllￜ tulee ajettua
> ￜￜrimmￜisen harvoin. Mutta vuosien saatossa kilometrejￜ kertyi kyllￜ
> talvisinkin ja pyￜrￜteillￜ oli melkein kaikkea hiekan ja siirtolohkareiden
> vￜlillￜ. Todella vￜhￜn kuitenkaan ongelmista ja hajonneista renkaista
> puhuttiin. Enkￜ itse muista rikkoneeni ainoatakaan rengasta talviaikaan.
> Eli onko joku pistￜnyt merkille muutosta hajoamisten lisￜￜntymisessￜ vai
Puhkeamiset ovat yleistyneet merkittï¿œvï¿œsti huolimatta renkaiden
kehityksestￜ. Kￜytetty hiekoitussepeli on muuttunut terￜvￜmmￜksi.
Aikaisemmin hiekoitukseen kï¿œytettiin harjuista perï¿œisin olevaa hiekkaa
ja soraa, jonka jￜￜ ja vesi jￜￜkauden aikana hieroi pyￜreￜhkￜksi.
Nykyￜￜn on pyritty ymmￜrrettￜvￜsti vￜhentￜmￜￜn harjujen kaivamista
auki ja hiekoitus tehdￜￜn kivestￜ murskatulla sepelillￜ, joka on
muodoltaan terￜvￜￜ. Tￜstￜ murskatusta sepelistￜ saadaan kￜsiteltyￜ
vￜhemmￜn terￜvￜￜ, mutta ainakin Helsingin kaupunki vetoaa
kustannussyihin ja levittￜￜ tuota terￜvￜￜ, renkaat puhkovaa sepeliￜ
kevyen liikenteen vï¿œylille.
Tapsa
--
Tapio Keihanen --- d...@iki.fi --- http://www.iki.fi/dio/
"Kaupungissa on kolmonen varsinainen ajovaihde, josta ei
etuoikeutetullakaan kadulla juuri kannata vaihtaa neloseen, joka on
oikeastaan ylivaihde." - Fiat 600 koeajo, Tekniikan Maailma 4/1957
Tapio Keihanen
> Mielenkiintoinen vastaus toimistopￜￜllikkￜ Pekka Isoniemeltￜ, jolla hￜn
> edelleen virkamiesmï¿œisen taidokkaasti viittaa sinulle kintaalla.
Siltￜhￜn tￜmￜ yhￜ enenevￜssￜ mￜￜrin vaikuttaa. Mikￜkￜhￜn olisi
seuraava askel tￜstￜ eteenpￜin, jos Isoniemen kanssa hyvin alkanut
keskustelu hyytyy tï¿œhï¿œn? Itse en olisi aivan valmis ottamaan tuota
kintaalla viittaamista vastaan.
> Yleistￜviￜ, spesifioimattomia vￜitteitￜ on helppo esittￜￜ kyseiseen
> tapaan. Kuulisinkin mielellï¿œni esimerkkiluettelon renkaista, jotka ovat
> (sanoisin jopa "muka") immuuneja keskustellulle ongelmalle.
Kysyin nyt eksplisiittisesti asiaa vielￜ kerran. Saa nￜhdￜ tuleeko
vastausta - en kyllￜ usko moiseen.
> Tuossa se asian ydin on reilusti suoraan sanottuna. Liukkaudentorjunnan
> keskeinen tarkoitus on syytteiden vï¿œlttï¿œminen. Muistuu mieleen muutaman
> vuoden takainen betoniporsaiden pannat aivan vastaavasta syystￜ. Teiden
> toimivuus eri liikennemuodolle on toissijaista. Juridiikka on
> virkamiehen ensisijainen ohjenuora. (Kuten kirjoitin aikaisemmin,
> itsekin viranhaltijana tiedostan ja tunnistan kuvion.)
Toivottavasti tￜￜllￜ ei mennￜ kuitenkaan tￜssￜ suhteessa yhtￜ pitkￜlle
kuin vaikka Amerikassa, jossa aina pelￜtￜￜn kaikesta oikeuteen
vetￜmistￜ.
Lￜysin Finlexistￜ lain katujen kunnossapidosta (aikaisemmin yritin
etsiￜ teiden kunnossapitoon liittyvￜￜ lainsￜￜdￜntￜￜ, siinￜ suuremmin
onnistumatta): http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780669
> No vilahtaahan se pukinsorkka sitten selvï¿œstikin. Tuossa leimataan
> vastapuoli asiattomiksi (minￜ sanon taas "muka") pienen vￜhemmistￜn
> kiihkoilijoiksi ja turhan vouhottajiksi, jotka vain sotkevat toimiston
> vanhat, totutut rutiinit. Tappajasepeli termi tuntuukin nyppivï¿œn
> kyseistￜ toimistopￜￜllikkￜￜ aivan tavattomasti.
Itse olen hiukan hï¿œmmï¿œstellyt tuota tappajasepeli-termiin
takertumista. Sanahan se vain on ja vaikka se nyt onkin yleisessￜ
kￜytￜssￜ, itse olen pyrkinyt kￜyttￜmￜￜn hiekoitussepeliￜ terminￜ
tuossa keskustelussa.
Tapsa
--
--- Tapio Keihanen --- d...@iki.fi --- http://www.iki.fi/dio/ ---
"Vuonna 1955 ensiesitelty Fiat 600 muutti kaiken. Siitￜ alkoi
Fiatin nopea nousu suomalaiseksi kansanautoksi."
-- Fiat Suomessa -kirja, 1982
Joakim Majander
> Puhkeamiset ovat yleistyneet merkittävästi huolimatta renkaiden
> kehityksestä. Käytetty hiekoitussepeli on muuttunut terävämmäksi.
Olen pyöräillyt 1000-3000 km vuodessa viimeiset 30 vuotta
pääkaupunkiseudulla, tosin pääosin sulaan aikaan, enkä ole kyllä
havainnut, että puhkeamiset olisivat yleistyneet. Puhkeamisen syy on
kyllä ollut lähes aina tuollainen "kiilamainen" kivenpala. Näin on
ollut ainakin 10 vuotta ja sitä ennen en juuri katsonut mikä oli
syynä.
Koska siis hiekotussepeli on muuttunut?
Onko renkaat sitten kehittyneet? Pistosuojattuja renkaita oli jo 80-
luvulla. Mulla on maastopyörässäni vielä alkuperäiset nappularenkaat
90-luvun puolivälin paikkeilta. Eivät tietääkseeni ole
pistosuojattuja. Tuolla olen ajanut ehkä 6000 km yhdellä
rengasrikolla, tosin ekana vuotena oli useita terävän vannenauhan
aiheuttamia rikkoja, joita en laske mukaan. Ajo on ollut pääasiassa
hiekoituskaudella.
Kilpapyörässä takarengas menee rikki n. 1000 km välein. Eturengas ei
ole mennyt rikki miesmuistiin, ehkäpä 10 000 km välein. Tuollakin ajan
osin hiekoituskaudella. Kummatkaan renkaat eivät ole erityisesti
pistosuojattuja, vaan tuubirenkaita, joissa kulutuspinnan alla
ylimääräinen kudos (ihan vakiokamaa). Puhkeamistodennäköisyys kasvaa
selvästi kumin kuluessa ohuemmaksi. Ensimmäisen 1500 km aikana menee
puhki todella harvoin. Märkä asfaltti lisää selkeästi
puhkeamistodennäköisyyttä. Kiven ja kumin välinen kitka pienenee?
Joakim
Timo Noko
> Märkä asfaltti lisää selkeästi
> puhkeamistodennäköisyyttä. Kiven ja kumin välinen kitka pienenee?
Eikun sisä- ja ulkokumi takertuvat toisiinsa kosteuden
vaikutuksesta. Nyt kun sitten ulkokumiin takertuu terävä esine, niin
sisäkumi ei pääse joustamaan vaan hiertyy nopeasti puhki.
Perustelen tätä teoriaani sillä, että entisaikaan sisäkumit oli tapana
myydään runsaan talkin kera. Sitten kun talkin käytöstä luovuttiin
joskus 80-luvulla, niin etenkin talvikumien puhkeamiset yleistyivät
järkyttävästi. Lisäksi sisäkumit hankautuivat nopeasti paskaksi ja
paikkauskelvottomaksi. Sitte ostin akkojen kemikaliokaupasta
babytalkkia ja homma on jälleen hanskassa.
Ei mulla ainakaan ole ollut mitään sepelin aiheuttamia reikiä vuosiin.
Enkä ymmärrä tätä vinkunaa laisinkaan. Nykyinen mikrosepeli on
jokatapauksessa parempaa kuin ne entiset kahden sentin kivenmurikat.
Suurin reikien aiheuttaja ovat olleet läpitulleet nastat
Nokialaisissa. Schwalben nastarenkaat sensijaan on kestänyt jo viis
vuotta, kaikki nastatkin on teräviä ja paikallaan. Pitää vain
noudattaa sitä lähes 4 ilmakehän suosituspainetta.
Joakim Majander
> Mulla on maastopyörässäni vielä alkuperäiset nappularenkaat
> 90-luvun puolivälin paikkeilta. Eivät tietääkseeni ole
> pistosuojattuja. Tuolla olen ajanut ehkä 6000 km yhdellä
> rengasrikolla, tosin ekana vuotena oli useita terävän vannenauhan
> aiheuttamia rikkoja, joita en laske mukaan. Ajo on ollut pääasiassa
> hiekoituskaudella.
Olisi pitänyt jättää kirjoittamatta! Tänään töihin lähtiessä ko.
fillarin takarengas oli tyhjä. Renkaasta löytyi pieni pitkulainen
lasisiru, jonka terävä kärki oli 1-2 mm renkaasta läpi. Sisäkumi oli
yllättävän kovasti tarttunut ulkokumiin, mutta en oikein usko tuota
Nokon teoriaa siitä, että sisäkumi voisi juostamalla välttyä reiältä.
Sitten vielä duunimatkalla ihmettelin kun eturankaassa oli jotain
valkoista, joka osui ääntä pitäen lokasuojaan. Pysähdyin ja renkaasta
löytyi nasta. Ihme ja kumma ei mennyt puhki, vaikka ehdin ajaa
muutaman kymmenen metriä noin. Nasta oli osunut juuri nappulan
kohdalle renkaan aika reunalla ja piikki ei ollut vielä ehtinyt upota
kokonaan.
Näyttää olevan muutakin kuin "tappajasepeliä" pyöräteillä....
Joakim
Tapio Keihanen
kiireitten takia ehtinyt saada sitￜ vielￜ tￜnne. Alta lￜytyy. Tￜllￜ
kerralla myï¿œs kaupungin katu- ja puisto-osaston lakimies vastasi (ei
tosin esitettyihin kysymyksiin), sekin lï¿œytyy alta. Kommentoin
ehtiessￜni enemmￜn nￜitￜ viestejￜ.
---
Tapio Keihï¿œnen, 4. kirje
Olen vastannut jo useampaan kirjeeseenne ja kertonut selvï¿œsti
Helsingin liukkaudentorjunnan perusteet ja nï¿œkï¿œkohdat
(kunnossapitolaki, turvallisuus, kustannustehokkuus,
liukkaudentorjuntakyky ja sen sￜilyminen) ja tyￜssￜ kￜytettￜvￜn
hiekoitussepelimateriaalin ja sen ominaisuudet. Kertaan ja osin
tarkennan / laajennan edellisten kirjoittamieni kirjeiden tietoja:
1. Renkaiden kestï¿œvyys
Olette selvittï¿œneet renkaan rakennetta ja valmistusmateriaalien
ominaisuuksia myï¿œten erittï¿œin
tarkoin.
Keskustelupalstoilla on kuitenkin pyￜrￜilijￜitￜ, jotka kertovat
renkaidensa kestï¿œvï¿œn. Tunnen myï¿œs lï¿œhipiirissï¿œni muutamia syys- ja
talvipyￜrￜilijￜitￜ, joiden pyￜrien renkaat eivￜt puhkea
talvihiekoituksen takia. Renkaiden valmistusmateriaalin ohella
rengaspaineet on renkaan puhkeamiselta suojaava / vaikuttava tekijￜ,
mihin kannattaa kiinnittￜￜ huomiota. Vaikka olettekin ollut tiedon
kartoittamisessa huolellinen, niin neuvon teitￜ silti kysymￜￜn
pyￜrￜilyyn ja hiekoitusepelin liittyvillￜ keskustelupalstoilla neuvoja
pyï¿œrï¿œilynopeudelle, ajotavalle, rengaspaineille, pyï¿œrï¿œn ja renkaiden
valinnalle. Osaisikohan kaupunginsuunnitteluviraston pyï¿œrï¿œilyn
edistￜmisestￜ Helsingissￜ vastaava Marek Salermo auttaa teitￜ tￜssￜ?
Keravalaisesta pyￜrￜliikkeestￜ saadun suullisen tiedon mukaan kumin
osuudella renkaan valmistusmateriaaleissa on ratkaiseva merkitys
puhkeamattomuuteen.
2. Valtaosa Helsingin hiekoitussepelin levittimistￜ on
lautaslevittimiￜ, joilla levitetￜￜn yhdellￜ kertaa kevyen liikenteen
vￜylￜ koko poikkileikkausleveydeltￜￜn. Koko kaupunkia ajatellen
kï¿œytï¿œssï¿œmme on muutamia (telalevitin, kauhalevitin tai rullalevitin)
erikoiskohteiden kapeiden jalkakï¿œytï¿œvien ja jk+pp -teiden
liukkaudentorjuntaa varten, kￜytￜvￜn vieressￜ pysￜkￜitￜvien
ajoneuvovahinkojen estￜmiseksi. Nￜillￜ em. laitteilla pystytￜￜn
kapeampaan hiekoitussepelin levitykseen, mutta nï¿œiden koneiden
tehokkuus on heikko. Kallion ja Vallilan alueella toimivalla
yllￜpitoyksikￜllￜ nￜitￜ koneita on levitinkalustosta puolet eli 7
kpl. Muualla kantakaupungin alueella vain pari kolme,
esikaupunkialueilla ei taida olla yhtￜￜn.
Tuottajana toimiva Helsingin kaupungin Rakentamispalvelu omistaa
kalustoa ja lisï¿œksi he kï¿œyttï¿œjï¿œt koneurakoitsijoita.
Yllï¿œpitotoimisto toimii tilaaja organisaationa, ja tilausasiakirjoissa
esitï¿œmme laatu- ja toimivuusvaatimuksia - asiakirjoissamme emme
ilmaise sitￜ, millￜ koneella tai millￜ laitteilla taikka miten tyￜ
tulee tehdￜ. Tￜmￜn vuoksi tilaajalla / yllￜpitotoimistolla ei ole
tarkkaa kuvaa siitￜ, mitￜ laitteita kaupungin sisￜinen tuottaja
tyￜssￜￜn kulloinkin kￜyttￜￜ. Kustannustehokkuusvaatimuksen takia
vￜylￜn liukkaudentorjunta tehdￜￜn kertatyￜnￜ, yhdellￜ ajokerralla. Nyt
kun on leuto kausi, niin on voitu kￜyttￜￜ tￜtￜ erityiskalustoa
mm. leveￜmmillￜ kevyen liikenteen vￜylillￜ. Vallilan ja Kallion alueen
talvikunnossapidon vastaava tyï¿œnjohtaja Erkki Kukkonen ilmoitti
radanvarsiraitin liukkaudentorjuntaan liittyen, ettￜ siellￜ on
hiekoitussepeliￜ levitetty koko vￜylￜn leveydeltￜ, minkￜ jￜlkeen
(muutaman pￜivￜn pￜￜstￜ) on puhtaanapidon laatuvaatimusten takia
leudon sￜￜn salliessa pienellￜ imulakaisukoneella kerￜtty sepeli pois
vï¿œylï¿œn toiselta puolelta.
3. Hiekoitussepelin levittï¿œminen vain vï¿œylï¿œn toiselle puolelle -
kunnossapitolaki
Katu- ja puisto-osaston hallinto-osaston kansliatoimisto
(=lakiasiantoimisto) otti lakimuutoksen jￜlkeen sen kannan, ettￜ
Helsingissￜ (rannikolla) vallitsevissa sￜￜolosuhteissa; lￜmpￜtilan
vaihdellessa nolla molemmin puolin, ei tule liukkaudentorjuntaa tehdￜ
vain osaan kevyen liikenteen vￜylￜￜ taikka
puistoraittia. Kunnossapitolain kadunpitￜjￜￜn kohdistama vastuu on sen
verran ankara. Itￜ- ja Pohjois-Suomessa vallitsevissa talvisemmissa
sￜￜolosuhteissa kevyen liikenteen vￜylￜn taikka puistoraitin
osittainen liukkaudentorjunta onnistunee paremmin.
terveisin,
Pekka Isoniemi
toimistopￜￜllikkￜ
HKR/ katu- ja puisto-osasto
yllï¿œpitotoimisto
---
Hei
Hiekoitussepelin aiheuttamista rengasvaurioista ei ole syksyllￜ 2009
tullut vahingonkorvaushakemuksia rakennusvirastolle. Kevￜￜllￜ 2009
kï¿œsiteltiin muutama hakemus, jotka kuitenkin hylï¿œttiin. Perusteluina
on, ettￜ liukkaudentorjunta kuuluu kaupungin lakisￜￜteisiin tehtￜviin
ja liukkaudentorjunnassa kￜytettiin yleisesti hyvￜksyttyￜ
kiviainesta. Muilta osin viittaan Pekka Isoniemen perusteelliseen
asiantuntijalausuntoon.
terveisin
Keijo Kuoppala
lakimies
katu- ja puisto-osasto, palvelutoimisto
Jyrki Juntumaa
> pyￜrￜilyyn ja hiekoitusepelin liittyvillￜ keskustelupalstoilla neuvoja
> pyï¿œrï¿œilynopeudelle, ajotavalle, rengaspaineille, pyï¿œrï¿œn ja renkaiden
> valinnalle.
Jos kysyisit minulta, niin neuvoisin ettￜ pyￜrￜtiellￜ voi - tai ainakin
pitￜￜ voida - ajaa normaalia pyￜrￜilynopeutta, normaaliin ajotapaan,
kï¿œyttï¿œen normaaleja pyï¿œrï¿œn rengaspaineita, ihan tavallisilla kaupoissa
myytￜvillￜ peruspyￜrillￜ. Ilman ettￜ pyￜrￜ tai sen osa hajoaa. Ei
normaalin pyￜrￜilyn pidￜ edellyttￜￜ tarkkoja etukￜteistutkimuksia.
> Keravalaisesta pyￜrￜliikkeestￜ saadun suullisen tiedon mukaan kumin
> osuudella renkaan valmistusmateriaaleissa on ratkaiseva merkitys
> puhkeamattomuuteen.
No olisi nyt sitten antanut viitteen tutkimustulokseen johon tieto
perustuu - nyt lï¿œhteeksi annettiin huhupuhe. Ja olis myï¿œs kertonut
millaista kumia sen pitￜￜ olla, missￜ myydￜￜn ja miksei myￜs sitￜ ettￜ
paljonko ovat tavallisia kumeja kalliimmat.
> ...
>
> ja liukkaudentorjunnassa kￜytettiin yleisesti hyvￜksyttyￜ
> kiviainesta.
Lakimies olisi voinut kertoa kuka oli se yleinen hyvￜksyjￜ, ja mitkￜ
olivat hyvￜksymiskriteerit. Arvaan ettￜ kriteerinￜ oli mm. aiemmin
mainittu hinta, mutta oliko muita kriteerejￜ? Arvaan myￜs ettￜ
kriteereissￜ ei ollut mukana renkaanpuhkaisuherkkyyttￜ.
Virkamiehen aiempaa vￜitettￜ hiekan pￜlisevyydestￜ pidￜn puppupuheena
kunnes joku selittￜￜ miksi sepelin voi pestￜ mutta hiekkaa ei. Tai miksi
sepeli ei murskaudu liikenteen alla pￜlyksi yhtￜ helposi kun hiekka
murskautuu. Sitￜ siis ei voi hyvￜksyￜ kriteeriksi ilman perusteluja.
Terv JJ
Timo Salmi
> Pekka Isoniemelt� tuli vastaus, itse asiassa jo toissap�iv�n�, mutten
> Pekka Isoniemi
> toimistop��llikk�
> HKR/ katu- ja puisto-osasto
> yll�pitotoimisto
Moni varmaankin huomasi t�m�n p�iv�n (4.12.2009) Helsingin Sanomien
sivulla A 14 Jorma Erkkil�n kirjoittaman sin�ns� eritt�in hyv�n
artikkelin "Sepeli puhkoo py�r�nrenkaita". L�htem�tt� muutoin (en��)
ruotimaan t�t� sfnet.harrastus.fillarit nyyssiryhm�ss� paljon puitua
asiaa, kiinnitin huomiota yhteen yksitt�iseen lauseeseen kyseisess�
kirjoituksessa: "Isoniemi muistuttaa, ett� suurin osa
talvipy�r�ilij�ist� on tyytyv�isi�".
Itse ammattitutkijana olisin eritt�in kiinnostunut kuulemaan mist� ja
miten tuo Isoniemen v�itt�m� tulos on tullut. Mik� on tutkimus, johon se
perustuu ja mit� menetelmi� tuloksen saamiseksi on k�ytetty? Jos
kyseisest� v�itteest� ei nimitt�in ole dokumentoitua tutkimusn�ytt��,
viimeist��n silloin joudun asettamaan v�itteen kyseenalaiseksi ja
toistaiseksi suorastaan ep�ilem��n, ett� toimistop��llikk� olisi
saattanut lasketella haastattelussa omaa toiveajatteluaan tai jopa
per�tt�mi�. Eli toivoisin tieteellisen tarkastelun kest�v�� viitetietoa
niin sanotusti p�yt��n silt� osin.
P��kaupunkiseudullakin paljon py�r�illeen�,
Asko Ikävalko
> kiinnitin huomiota yhteen yksitt�iseen lauseeseen kyseisess�
> kirjoituksessa: "Isoniemi muistuttaa, ett� suurin osa
> talvipy�r�ilij�ist� on tyytyv�isi�".
>
Min� olen py�r�illyt P�hkin�rinteest� Helsingin keskustaan (15 km) nyt
pari-kolme talvea. Kertaakaan ei ole nastarenkaat puhjenneet (huomenna
sitten varmaan :-) talviaikana. Olen melko tyytyv�inen sepelin m��r��n ja
sen kev�tsiivoukseen. Teiden auraukseen sen sijaan olen melko tyytym�t�n ja
se onkin monesti v�hent�nyt py�r�ily�ni helmikuun ajaksi, kun auraamaton
lumi tiivistyy muhkuraiseksi j��kerrokseksi.
Kes�aikaan on kes�renkaat puhjenneet muistaakseni kolme kertaa. N�ist� yksi
puhkeaminen tapahtui sis�kumin saumasta, joten ep�ilen syyksi
valmistusvirhett�. Kaksi puhkeamista tapahtuivat tuntemattomasta syyst�,
koska ulkokumin sis�puolelta en mit��n ter�v�� l�yt�nyt.
-Asko
Tapio Keihanen
---
Hei,
Joudun yhￜ jatkamaan tￜtￜ viestiketjua, koska vielￜkￜￜn asia ei ole
selvinnyt ja viestissￜnne on yhￜ selkeitￜ epￜtarkkuuksia sekￜ
virheitￜ.
1. Kￜvin lￜpi keskustelupalstoilla pidemmￜllￜ aikavￜlillￜ
pyￜrￜilijￜiden kokemuksia renkaiden puhkeamisherkkyyksistￜ ja siitￜ,
mitkￜ renkaat ovat kestￜneet paremmin kuin muut.
Noiden hyvin kestï¿œneiden renkaiden joukossa on usein juuri tuo
Schwalbe Marathon Plus, mutta myï¿œs sen puhkeamisia on usein
raportoitu. Joukossa on iso mￜￜrￜ erilaisia maastopyￜrien
nappularenkaita, jotka eivï¿œt sovellu kokonsa puolesta tavallisiin
pyￜriin tai nￜihin todennￜkￜisesti pￜￜkaupunkiseudun yleisimpiin
pyￜriin, hybrideihin. Lisￜksi erￜￜt nastarenkaat (erityisesti Nokian
W106 ja W240) vaikuttavat kestￜviltￜ, joskin niidenkin puhkeamisia on
raportoitu. Nastarenkaat eivￜt kuitenkaan ole mielekkￜￜt kￜytettￜvￜt
tￜysin sulilla keleillￜ jo edellisissￜ viesteissￜ kerrotuista syistￜ.
Nï¿œiden lisï¿œksi on hajanaisia raportteja aivan tavallisten,
pistosuojaamattomienkin renkaiden kestￜmisestￜ, mutta niiden osalta
uskoisin olevan kyse lￜhinnￜ onnesta tai siitￜ, ettￜ rengas on
vanhettuaan kovettunut niin, ettei sepeli enￜￜ lￜpￜise sitￜ. Silloin
myï¿œs sen pito-ominaisuudet todennï¿œkï¿œisesti ovat huonontuneet
merkittï¿œvï¿œsti.
Mitￜ nopeuteen, ajotapaan, rengaspaineeseen, pyￜrￜn ja renkaan
valintaan tulee, renkaiden puhkeamisia on raportoitu niin hiljaa ja
varovasti ajavien osalta kuin kovempaa eteneviltￜ, eikￜ noiden vￜlillￜ
nￜytￜ olevan mitￜￜn erityistￜ painottumista. Rengaspaineet
aktiivipyￜrￜilijￜt yleensￜ pitￜvￜt renkaan valmistajan
suosituslukemissa, mutta mm. omakohtaiset kokemukset niin kovemmilla
kuin lï¿œysemmillï¿œkin renkailla ajamisesta eivï¿œt ole ainakaan
vï¿œhentï¿œneet puhkeilua, mutta ovat kyllï¿œkin heikentï¿œneet
ajo-ominaisuuksia. Puhkeamisia on raportoitu aivan laidasta laitaan
erilaisilta pyￜriltￜ, maastopyￜrￜt nappularenkaineen ovat tosin ehkￜ
vￜhemmistￜnￜ. En kuitenkaan voi mitenkￜￜn pitￜￜ kohtuullisena
vaatimuksena sitￜ, ettￜ Suomen suurimmassa kaupungissa talvipyￜrￜily
onnistuu ainoastaan maastoon tarkoitetulla pyￜrￜllￜ.
Toivoin saavani jonkinlaisen konkreettisen ja perustellun vastauksen
kumikysymykseen, sekￜ Helsingissￜ kestￜviin renkaisiin, mutta
ilmeisesti en sitￜ teiltￜ tule saamaan.
Palaisin vielￜ takaisin tￜhￜn keravalaiseen Lundbergin
pyï¿œrï¿œliikkeeseen (josta sain nopeasti ja asiallisesti perustellun
vastauksen sￜhkￜpostiini, iso kiitos siitￜ heille). Oliko teillￜ
kuitenkin jokin erityinen syy ohjata kysymys nimenomaan Keravalla
toimivaan liikkeeseen, eikￜ mihinkￜￜn laadukkaaseen helsinkilￜiseen
pyￜrￜkauppaan? Pidin tuota jo alunperinkin hieman omituisena, ettￜ
Helsingin kaupungin tyￜntekijￜ viittaa toisessa kaupungissa olevaan
liikkeeseen. Uskoisin helsinkilￜisillￜ pyￜrￜkaupoilla olevan kokemusta
nimenomaan tￜmￜn Helsingissￜ kￜytetyn sepelin kanssa, samoin kuin
vahvaa osaamista alalta. Ainakin pyï¿œrï¿œilijï¿œiden keskuudessa liikkuvien
huhupuheiden (joita en valitettavasti vielￜ ole ehtinyt varmistaa
Keravan kaupungilta, pyrin tekemￜￜn tￜmￜn alkuviikosta) mukaan
Keravalla kￜytetￜￜn pyￜrￜystￜvￜllisempￜￜ sepeliￜ kuin mitￜ tￜￜllￜ
Helsingissￜ.
2. Joudun valitettavasti toteamaan, ettￜ Erkki Kukkosen vastaus
radanvarsiraitin liukkaudentorjunnasta ei pidￜ juuri miltￜￜn osalta
paikkaansa. Tï¿œmï¿œn varmasti jokainen hiekoitukseen radan varrella
huomiotaan kiinnittￜnyt pyￜrￜilijￜ voi vahvistaa. Pyￜrￜtie
hiekoitettiin joskus lokakuulla siltojen osalta. Kun ensilumi tuli
marraskuun alkupￜivinￜ, pyￜrￜtie hiekoitettiin koko
matkaltaan. Hiekkaa ei harjattu lainkaan pois ennen kuin vasta paljon
myï¿œhemmin, vaikka lumi sulikin satamisestaan jo parin-kolmen pï¿œivï¿œn
sisￜllￜ. Noin 24.11. pyￜrￜtie harjattiin suunnilleen Linnanmￜen
kohdalta Aleksis Kiven kadun kohdalle koko leveydeltￜￜn (harja-auto
oli kￜￜntynyt ko. kohdalla pois radan varren pyￜrￜtieltￜ) ja sitten
parin pￜivￜn pￜￜstￜ harjaus ulotettiin noin Messukeskukselle asti,
samoin kuin Helsinginkadun sillalle asti (ehkￜ pidemmￜllekin, en
kulkenut sieltￜ). 26.11. illalla tai 27.11. aamulla kuitenkin
hiekoitettiin uudestaan toiselta laidaltaan pￜtkￜ tuota pyￜrￜtietￜ
Alppilan kohdalla, joka sitten kï¿œytiin harjaamassa isoon traktoriin
kiinnitetyllￜ isolla imulakaisukoneella pois 1.12. aamupￜivￜllￜ.
Noista pￜivￜmￜￜristￜ ja yksityiskohdista ei sinￜllￜￜn ole niinkￜￜn
vￜliￜ, mutta harmittaa asioiden vￜￜristely.
3. Tￜmￜn pￜivￜn Helsingin Sanomissa viittaatte vￜhintￜￜn 30 vuotta
vanhaan poliisijuttuun liukastumisesta. Mielestￜni tￜmￜ on aivan
kￜsittￜmￜtￜntￜ, varsinkin tuon 2005 tulleen lakimuutoksen
valossa. Ymmï¿œrrï¿œn hyvin varovaisuuden, mutta minusta on erittï¿œin
surullista, jos suomalainen yhteiskunta menee samaan oikeusjuttuja
pelkￜￜvￜￜn suuntaan kuin mihin on menty Yhdysvalloissa. Tￜllￜin
virkamiesten pￜￜtￜkset sanelee oikeusjuttujen vￜlttￜmisen pelko, eikￜ
asioiden hoitaminen. En ole lakimies, mutten myￜskￜￜn nￜe mitￜￜn isoa
peikkoa kulkuvï¿œylien osittaisessa hiekoituksessa, kunhan ne myï¿œs
merkitￜￜn lain edellyttￜmￜllￜ tavalla. Ymmￜrtￜￜkseni tￜmￜ oli
nimenomaan lain tarkoitus. Toivoisin, ettￜ Helsingin kaupunki
harkitsee uudelleen tￜmￜn pￜￜtￜksen.
4. Joudun palaamaan vielￜ edelliseen viestiinne, koska TV2:n Uudenmaan
uutisissa 3.12.2009 esitettiin sen kanssa tï¿œysin ristiriitainen
nï¿œkemys. Alla tekstiï¿œnne:
---
Lasten leikkipaikoilla kￜytetￜￜn turva-alustana pyￜreￜmpi pintaista
luonnonsoraa ns. turvahiekkaa. Tￜtￜ on kokeiltu viime talvena
Vantaalla, mutta sillￜ ei saavuteta tehokkuudeltaan vastaavan tasoista
liukkauden torjuntaa / kitkan parannusta ja jalankulkupinnoilla
luonnonsora muodostaa hetkittï¿œin paikallisia ns. laakeripintoja, jotka
ovat jalankulkijoille vaarallisempia kuin nykyisin kï¿œyttï¿œmï¿œllï¿œmme
hiekoitussepelillￜ, sillￜ kￜyttￜmￜllￜmme hiekoitusmurskeellakin
ihmisiￜ kaatuu, kun jalan alle sattuu pienten kivirakeiden muodostamia
laakerikerroksia. Turvahiekka on merkittï¿œvï¿œsti kalliimpaa kuin
nykyisiin kï¿œytettï¿œvï¿œt materiaalit lisï¿œksi sen saatavuus on huonompi
ainakin tￜￜllￜ pￜￜkaupunkiseudulla. Viime talvena tietￜￜkseni vain
yksi tuottaja pystyi toimittamaan sitￜ pieniￜ eriￜ.
---
Uutisten mukaan Vantaalla siirryttiin kￜyttￜmￜￜn (ei siis ainoastaan
kokeiltu viime talvena) luonnonsoraan, joka ei riko renkaita
vastaavasti kuin miten tￜmￜ Helsingin kￜyttￜmￜ sepeli rikkoo
ne. Lisￜksi uutinen paljastaa, ettei Vantaan kￜyttￜmￜ hiekoitushiekka
ole kuin hieman Helsingin kￜyttￜmￜￜ sepeliￜ kalliimpaa. Uutisen mukaan
Vantaan kaupunki on myￜs saanut hyvￜￜ palautetta niin jalankulkijoilta
kuin pyï¿œrï¿œilijï¿œiltï¿œkin. Vantaalaisten pyï¿œrï¿œilijï¿œiden mukaan sikï¿œlï¿œinen
hiekoitushiekka ei myￜskￜￜn nￜytￜ sen kummemmin pois pyￜrￜteiltￜ
kulkeutuvan. Toivoisin myￜs, ettￜ tￜssￜ valossa Helsingin kaupunki
harkitsisi uudestaan kevyen liikenteen vￜylillￜ kￜytetyn
hiekoitussepelin korvaamista pyￜrￜilijￜystￜvￜllisemmￜllￜ versiolla.
5. Totesitte Helsingin Sanomien uutisessa tￜnￜￜn 4.12., ettￜ ettￜ
suurin osa talvipyￜrￜilijￜistￜ on tyytyvￜisiￜ hiekoitussepeliin. Mihin
perustatte tￜmￜn vￜitteen? Missￜ ja milloin tutkimus aiheesta on
tehty, miten laaja se oli? Olen keskustellut hiekoitussepelistￜ
kymmenien Helsingissￜ liikkuvien talvipyￜrￜilijￜiden kanssa, enkￜ ole
tￜhￜn mennnessￜ yhtￜￜn ainutta positiivista kommenttia aiheesta
kuullut. Toivoisin varsinkin kaupungin johtavassa asemassa olevan
virkamiehen pystyvￜn perustelemaan julkisesti esittￜmￜnsￜ vￜitteet.
6. Huomasin eilen illalla sekￜ tￜnￜￜn aamulla liukkaudentorjunnan
kahdella eri pyￜrￜtiellￜ muuttuneen. Aikaisemman pelkￜn sepelￜinnin
sijaan Ketokivenkaaren/Pihlamￜentien varren pyￜrￜtielle sekￜ
kￜsittￜￜkseni Maaherrantien (Vantaanjoen ylittￜvￜ busseille varattu
tie, jolle ei kartoissa nￜy merkityn nimeￜ) viereisen pyￜrￜtielle
levitetyn sekￜ normaalin sepelin ettￜ suolaliuoksen. Onko tarkoitus
siirtyￜ myￜs suolaamaan pyￜrￜteitￜ, vai oliko kyseessￜ jokin tahaton
virhe?
Terveisin,
Tapio Keihï¿œnen
Tapio Keihanen
---
Hei,
Kiitos vastauksesta. Valitettavasti se ei kuitenkaan vastannut
yhteenkￜￜn esittￜmￜￜni kysymykseen.
Kysymykseni olivat siis seuraavassa kappaleessa:
---
Toivoisin saavani teiltￜ kannanoton asiaan sekￜ ohjeistusta, miten
hiekoitussepelillￜ pyￜrￜnrenkaansa rikkoneiden tulisi hakea korvausta
vahingosta. Sivuillanne on vahingonkorvaushakemukset sekￜ
Word-dokumenttina ettￜ PDF:nￜ, mutta ei juurikaan ohjeita niiden
tï¿œyttï¿œmiseen tai toimitustapaan. Kelpaako esimerkiksi sï¿œhkï¿œpostilla
toimitettu hakemus? Voiko hankkia uuden renkaan ennen hakemuksen
toimittamista? Saatuani ohjeet, pyrin jakamaan niitￜ sepelillￜ
renkaansa rikkoneille.
---
Nￜiden lisￜksi sitten vielￜ lisￜkysymyksenￜ seuraavat, pitￜￜkￜ
hakemuksen mukana toimittaa sepeli, puhjennut sisï¿œrengas ja ulkorengas
todistusaineistona, vai riittￜￜkￜ asian dokumentointi kirjallisesti?
Jos nuo pitￜￜ toimittaa teille, kuka korvaa pyￜrￜￜn tￜmￜn takia
hankitut uudet renkaat? Tￜssￜ tulee ottaa huomioon se, ettￜ renkaat
saattavat rikkoutua sepeliin tiheï¿œstikin, kuten esimerkiksi eilen
Uudenmaan uutisissa kerrottiin - haastatellulta pyￜrￜilijￜltￜ oli
rikkoutunut rengas neljￜￜn kertaan yhden viikonlopun aikana.
Vastausviestistï¿œnne poimisin kuitenkin yhden asian. Mainitsette
yleisesti hyvￜksytyn kiviaineksen: Millￜ kriteereillￜ kiviaines on
hyvￜksytty ja kenen/minkￜ organisaation tai vastaavan toimesta? Onko
kriteereissￜ ollut mukana kiviaineksen soveltuvuutta markkinoilla
oleviin pyï¿œrï¿œnrenkaisiin nï¿œhden, kuten esimerkiksi
renkaanpuhkaisuherkkyyttￜ?
Toivoisin saavani nï¿œihin kysymyksiin vastauksen mahdollisimman pian.
Terveisin,
Tapio Keihï¿œnen
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> kirjoituksessa: "Isoniemi muistuttaa, ett� suurin osa
> talvipy�r�ilij�ist� on tyytyv�isi�".
> Itse ammattitutkijana olisin eritt�in kiinnostunut kuulemaan mist� ja
> miten tuo Isoniemen v�itt�m� tulos on tullut. Mik� on tutkimus, johon se
> perustuu ja mit� menetelmi� tuloksen saamiseksi on k�ytetty? Jos
> kyseisest� v�itteest� ei nimitt�in ole dokumentoitua tutkimusn�ytt��,
> viimeist��n silloin joudun asettamaan v�itteen kyseenalaiseksi ja
> toistaiseksi suorastaan ep�ilem��n, ett� toimistop��llikk� olisi
> saattanut lasketella haastattelussa omaa toiveajatteluaan tai jopa
> per�tt�mi�. Eli toivoisin tieteellisen tarkastelun kest�v�� viitetietoa
> niin sanotusti p�yt��n silt� osin.
Kyse on varmaankin j�lkimm�isest�. Isoniemi tiet��, ett� tuhannet
ty�matkapy�r�ilev�t talvisinkin p��kaupunkiseudulla, mutta valituksia on
tullut vain harvoja. Siis useimmat ovat tyytyv�isi�!
Ehk� olisi paikallaan j�rjest�� jonkinlainen gallup aiheesta. Tai sitten
voisi jokainen sepelin puhkaiseman rei�n paikkaaja l�hett�� kaupungille
laskun hukatusta ty�ajasta. Sit� mukaa kun korvausvaatimuksia kertyy, voisi
siell�kin aueta silm�t huomaamaan tilanteen todellisuus?
-Tapio-
Tapio Keihanen
> On 2 joulu, 08:14, Tapio Keihanen <d...@iki.fi> wrote:
>> kehityksestￜ. Kￜytetty hiekoitussepeli on muuttunut terￜvￜmmￜksi.
>
> pￜￜkaupunkiseudulla, tosin pￜￜosin sulaan aikaan, enkￜ ole kyllￜ
> havainnut, ettￜ puhkeamiset olisivat yleistyneet. Puhkeamisen syy on
> kyllￜ ollut lￜhes aina tuollainen "kiilamainen" kivenpala. Nￜin on
> ollut ainakin 10 vuotta ja sitￜ ennen en juuri katsonut mikￜ oli
> syynￜ.
>
> Koska siis hiekotussepeli on muuttunut?
Ymmￜrtￜￜkseni tￜstￜ ei kovin montaa vuotta ole - nￜin muistan siis
jostain lukeneeni. En onnistunut pikaisesti kaivelemaan tietoa siitￜ,
milloin Helsingin kaupunki siirtyi harjusorasta tï¿œhï¿œn murskattuun
sepeliin, onko muilla kￜsitystￜ asiasta?
Itsellￜni ei ole Helsingissￜ pyￜrￜilystￜ kokemuksia kuin vuodesta 2001
alkaen.
> Onko renkaat sitten kehittyneet? Pistosuojattuja renkaita oli jo 80-
> luvulla. Mulla on maastopyￜrￜssￜni vielￜ alkuperￜiset nappularenkaat
> 90-luvun puolivￜlin paikkeilta. Eivￜt tietￜￜkseeni ole
> pistosuojattuja. Tuolla olen ajanut ehkￜ 6000 km yhdellￜ
> rengasrikolla, tosin ekana vuotena oli useita terï¿œvï¿œn vannenauhan
> aiheuttamia rikkoja, joita en laske mukaan. Ajo on ollut pￜￜasiassa
> hiekoituskaudella.
Nappularenkaat eivï¿œt niin herkï¿œsti puhkeakaan kuviointinsa ja
paksuutensa ansiosta. Lisï¿œksi tuollaiset 15 vuotta vanhat renkaat
alkavat olla sen verran kovettuneet, ettￜ saattavat senkin ansiosta
kestￜￜ sepeliￜ paremmin - pito-ominaisuuksien varmasti kￜrsiessￜ
kovettumisesta johtuen.
1980-luvun pistosuojatuista renkaista ei ole kokemusta. Nykyisissￜ
renkaissa on kï¿œytetty kahta eri pistosuojaustapaa - toisessa on ohut
kerros kevlaria tai vastaavaa, toisessa taas on paksu kumikerros
jotain erikoiskumia, jonka lisￜksi saattaa olla vielￜ tuollainen ohut
pistosuojauskerros lisï¿œksi.
> Kilpapyￜrￜssￜ takarengas menee rikki n. 1000 km vￜlein. Eturengas ei
> ole mennyt rikki miesmuistiin, ehkￜpￜ 10 000 km vￜlein. Tuollakin ajan
> osin hiekoituskaudella. Kummatkaan renkaat eivï¿œt ole erityisesti
> pistosuojattuja, vaan tuubirenkaita, joissa kulutuspinnan alla
> ylimￜￜrￜinen kudos (ihan vakiokamaa). Puhkeamistodennￜkￜisyys kasvaa
> selvï¿œsti kumin kuluessa ohuemmaksi. Ensimmï¿œisen 1500 km aikana menee
> puhki todella harvoin.
Kilpapyￜrￜstￜkￜￜn ei ole omakohtaista kokemusta, mutta tuttavien
kilpapyï¿œrï¿œkokemuksiin verrattuna voisin suositella lottokupongin
jￜttￜmistￜ ;)
> Mￜrkￜ asfaltti lisￜￜ selkeￜsti
> puhkeamistodennￜkￜisyyttￜ. Kiven ja kumin vￜlinen kitka pienenee?
Voi olla noinkin. Toisaalta Suomen sￜￜoloissa tuohon sepeliin tￜrmￜￜ
todennￜkￜisesti oleellisesti useammin mￜrￜllￜ kuin kuivalla kelillￜ.
Tapsa
--
--- Tapio Keihanen --- d...@iki.fi --- http://www.iki.fi/dio/ ---
"Fiat 600 D puoliavoauton monia hienouksia lisￜￜ aurinkokatoksen
suoma etu. Monien arvostama etu: mainio tuuletus ja hyvￜ nￜkyvyys
myï¿œs ylï¿œspï¿œin." -- Fiat 600 D esite vuodelta 1961
Tapio Keihanen
>> kirjoituksessa: "Isoniemi muistuttaa, ettￜ suurin osa
>> talvipyￜrￜilijￜistￜ on tyytyvￜisiￜ".
>
> Minￜ olen pyￜrￜillyt Pￜhkinￜrinteestￜ Helsingin keskustaan (15 km) nyt
> pari-kolme talvea. Kertaakaan ei ole nastarenkaat puhjenneet (huomenna
> ja sen kevï¿œtsiivoukseen. Teiden auraukseen sen sijaan olen melko
> tyytymï¿œtï¿œn ja se onkin monesti vï¿œhentï¿œnyt pyï¿œrï¿œilyï¿œni helmikuun
> ajaksi, kun auraamaton lumi tiivistyy muhkuraiseksi jￜￜkerrokseksi.
Lumikelit ovat ihan oma asiansa, koska sepeli uppoaa mieluummin sinne
lumeen kuin selkeï¿œsti kovempaan kumiin.
Samoin nastarenkaat ovat yleensￜ vahvempia sepeliￜ vastaan - ne kun
ovat poikkeuksetta (?) aika voimakkaasti kuvioituja ja paksumpia kuin
nastattomat renkaat. Itse en vain millￜￜn nￜe perusteltuna ajaa tￜysin
sulilla teillￜ nastarenkailla. Meno hidastuu, polkeminen on raskaampaa
ja nastat lisￜksi kuluvat oleellisesti enemmￜn kuin mitￜ ne
talvikeleillￜ kuluvat. Tￜllￜin myￜs pitokyky heikkenee.
> Kesￜaikaan on kesￜrenkaat puhjenneet muistaakseni kolme kertaa. Nￜistￜ
> yksi puhkeaminen tapahtui sisï¿œkumin saumasta, joten epï¿œilen syyksi
> valmistusvirhettￜ. Kaksi puhkeamista tapahtuivat tuntemattomasta
> syystￜ, koska ulkokumin sisￜpuolelta en mitￜￜn terￜvￜￜ lￜytￜnyt.
Sepeli tuntuu olevan kyllￜ siitￜ luotettava renkaanpuhkoja, ettￜ sen
muruset jￜￜvￜt ainakin itsellￜni poikkeuksetta renkaaseen kieppumaan
mukaan. Tￜltￜ istumalta en muista yhtￜￜn ainutta kertaa, etten olisi
puhjenneesta renkaasta lï¿œytï¿œnyt reiï¿œn kohdalta ulkorenkaassa reiï¿œn
aiheuttajaa uponneena.
Tapsa
--
--- Tapio Keihanen --- d...@iki.fi --- http://www.iki.fi/dio/ ---
"Etureunoistaan saranoidut ovet lisￜￜvￜt Fiat 600 D:n turvallisuutta."
-- Fiat 600 D esite vuodelta 1966
Tapio Keihanen
hakemiseen, mutta siitￜ lisￜￜ myￜhemmin.
---
Tapio Keihï¿œnen 5. vastauskirje
Perjantaina 4.12.2009 ilmestyneeseen artikkeliin liittyen:
Olen pyytￜnyt Helsingin Sanomien toimittajaa Jorma Erkkilￜￜ ja hￜn
esimiehenￜￜn toimivaa uutispￜￜllikkￜￜ julkaisemaan korjauksen minua
erheellisesti siteeraavan tekstin osalta - haastattelussa totesin
toimittajalle, ettￜ vain pieni osa pyￜrￜilijￜistￜ valittaa
kￜyttￜmￜstￜmme hiekoitussepelistￜ.
1.
Keravalainen pyￜrￜliike on sattumaa, uskon saman tyyppisiￜ vastauksia
saatavan helsinkilￜisistￜ pyￜrￜliikkeistￜ. Kerava kￜyttￜￜ
hiekoitussepeliￜ raekooltaan 1-5 mm. Katu- ja puisto-osaston pￜￜllikkￜ
Raimo K. Saarinen pyï¿œrï¿œilee ainakin nï¿œin syksyisin ja hï¿œnen kertomansa
mukaan hiekoitussepeli ei ole rikkonut renkaita, samoin kertoi
korvausasioista vastaava lakimiehemme Keijo Kuoppala. Tilaamme
talvihoitoa kaupungin sisￜiseltￜ tuottajalta Helsingin kaupungin
Rakennuspalvelulta, jonka Lￜntisen alueyksikￜn pￜￜllikkￜ Antero
Taipale on talvipyￜrￜilijￜ, hￜnellekￜￜn ei kￜytettￜvￜ hiekoitussepeli
tuota ongelmia.
2.
Ei aiheuta kommentointia.
3.
Toivon, ettￜ tutustut tarkoin aiemaan vastauskirjeeseeni;
kunnossapitolain muuttuessa (uudistus astui voimaan 2005
loppuvuodesta) tarkastelimme mahdollisuutta kevyen liikenteen vï¿œylien
ja puistoraittien toispuoleiseen liukkaudentorjuntaan. Tï¿œllï¿œin
rakennusviraston hallinto-osaston kansliatoimiston
(=lakiasiaintoimiston) kanta oli, ettￜ kunnossapitolaissa
kadunpitￜjￜlle mￜￜrￜtty vastuu on ankara eikￜ toispuoleinen
liukkaudentorjunta sovellu Helsinkiin ja tￜￜllￜ vallitseviin
sￜￜolosuhteisiin.
4. En voi verrata Vantaalla kￜytettￜvￜn turvahiekan hintaeroa meillￜ
kￜytettￜvￜￜn hiekoitussepeliin, koska minulla ei ole Vantaan hintoja
kￜytettￜvissￜ. Luullakseni heillￜ on eri hiekoitushiekan toimittaja
kuin meillￜ. Huomioitavaa on myￜs se, ettￜ Vantaan hiekoitukseen /
liukkaudentorjuntaan kￜyttￜmￜt kiviainesmￜￜrￜt ovat huomattavasti
pienempiￜ kuin Helsingin. Helsingin kaupungille hiekoitussepelin
toimittaa Rudus Oy:n kiviaines Etelￜ-Suomi -yksikkￜ.
5.
Vastaus kirjeen alussa.
6.
Hiekoitussepeli sisￜltￜￜ suolaa pienen mￜￜrￜn, jotta sepeli ei jￜￜdy
varastosiiloissa tai hiekoituskoneissa. Joitakin kohtia kevyen
liikenteen vￜlistￜ joudutaan suolamaan, mutta yleisesti kￜytￜmme
liukkaudentorjuntaan heikotusepeliￜ. Joissakin kohteissa suolaa
siirtyy bussireiteillￜ ajoradalta kevyen liikenteen vￜlille.
napu
>> 90-luvun puoliv�lin paikkeilta. Eiv�t tiet��kseeni ole
>> pistosuojattuja. Tuolla olen ajanut ehk� 6000 km yhdell�
>> rengasrikolla, tosin ekana vuotena oli useita ter�v�n vannenauhan
>> aiheuttamia rikkoja, joita en laske mukaan. Ajo on ollut p��asiassa
>> hiekoituskaudella.
>
> Olisi pit�nyt j�tt�� kirjoittamatta! T�n��n t�ihin l�htiess� ko.
> fillarin takarengas oli tyhj�. Renkaasta l�ytyi pieni pitkulainen
> lasisiru, jonka ter�v� k�rki oli 1-2 mm renkaasta l�pi. Sis�kumi oli
> yll�tt�v�n kovasti tarttunut ulkokumiin, mutta en oikein usko tuota
> Nokon teoriaa siit�, ett� sis�kumi voisi juostamalla v�ltty� rei�lt�.
>
> Sitten viel� duunimatkalla ihmettelin kun eturankaassa oli jotain
> valkoista, joka osui ��nt� pit�en lokasuojaan. Pys�hdyin ja renkaasta
> l�ytyi nasta. Ihme ja kumma ei mennyt puhki, vaikka ehdin ajaa
> muutaman kymmenen metri� noin. Nasta oli osunut juuri nappulan
> kohdalle renkaan aika reunalla ja piikki ei ollut viel� ehtinyt upota
> kokonaan.
>
> N�ytt�� olevan muutakin kuin "tappajasepeli�" py�r�teill�....
>
> Joakim
Nasta? Mist� sait sen renkaaseen?
Stacy Siivonen
> samoin sen pysyvyys kulkuväylällä on hyvä, mikäli kiviainespartikkelin
> raemuoto olisi pyöreämpää, rakeet kulkeutuisivat helpommin pois
> kulkupinnoilta. Tämä taas aiheuttaisi liukkaudentorjunnalle sen, että
> työt tulisi tehdä tiheämmin, materiaalimenekki kasvaisi, mitkä
> puolestaan lisäisivät kustannuksia. Murskeesta valmistettu
> hiekoitussepeli on raemuodoltaan teräväreunaista heti levittämisen
> jälkeen, mutta kuluessaan se pyöristyy ja renkaan vaurioittamisriski
> pienenee.
Toisin sanoen, kun se kuluu, niin samalla siitä tulee sellaista, joka
kulkeutuu helpommin pois kulkupinnoilta. Sen takia sinne kaadetaan lisää
tapposepeliä, jolloin kevyen liikenteen slummin vahingollisuus säilyy
jatkuvana. No, enpä ole paljon tänä talvena kevyen liikenteen
hiekkalaatikoita tarvinnut.
>talvella yleisesti käytetty hiekoitussepeli
> vähentää ratkaisevasti jalankulkijoiden liukastumisia ja niistä
> aiheutuvia onnettomuuksia ja hyvin todennäköisesti pelastaa
> ihmishenkiä. Pyöräilijät lienevät lanseeranneet tämän virheellisen
> tappajasepeli -termin.
Ylimielistä. Pyöräilijät ovat siirtyneet ajoradoille sapelisepelin takia.
> Väylien
> ylläpito lähtee siitä, että turvallinen liikkuminen on kaikille
> mahdollista, myös kaikkein heikoimmille.
Hevonpaskaa!
--
Ainoa hyvä auto on se, joka on romuttamolla.