Lääkehappi
Jukka Pappinen
Pekka Loikkanen wrote in message <01be93de$6b334ee0$6428c5c3@default>...
>Täällä on käyty keskustelua siitä, onko lääkehappi lääke vai ei.
>Jos happi on reseptilääke, niin eikö se antamiseen potilaalle
>tarvita silloin lääkäri? Vai voiko lääkettä tässä tapauksessa
>antaa kuka tahansa?
Lääkkeen määrääminen potilaalle on lääkärin työtä.
Lääkkeen antaminen potilaalle lääkärin ohjeen mukaan
sen sijaan ei ole.
Lääkäri voi määrätä hoidon tapauskohtaisesti, esim.
antibioottikuurin reseptillä, tai pysyvällä hoito-ohjeella,
jonka perusteella esim. happea voidaan antaa.
Lääkkeen antamiseksi potilaalle ei välttämättä tarvitse
olla lääkäri tai hoitaja, vaan kenelle tahansa voidaan
opettamisen jälkeen antaa lupa toteuttaa tietty lääkehoito
em. hoito-ohjeen perusteella. Vrt. insuliinin antaminen,
insuliinisokin hoitoon käytettävä glukagoni, anafylaksian
hoito adrenaliiniruiskeella, armeijan tst-kaasu vasta-aine.
Tähän kategoriaan voidaan happihoitokin laskea.
Eli lyhyesti:
Toiminnasta vastaava lääkäri voi määrätyt vaatimukset
täyttävälle henkilölle antaa luvan hoito-ohjeen perusteella
tai konsultaation jälkeen antaa potilaalle esim. happea.
Jos ei hoito-ohjetta tms. määräystä hoidon toteuttamiselle
ole, syyllistyy hapen antaja periaatteessa luvattomaan
lääkärintoimen harjoittamiseen.
- Jukka
--
Jukka Pappinen, lh/eh
juk...@saunalahti.fi
TiLi
lääkkeen omainen tuote ja vaatiiko se ympärilleen samanlaista suojaa
väärinkäytösten osalta.
Itse olen jonkinverran joutunut tekemisiin kaasujen kanssa sekä töissä että
harrastuksissa. Se mikä ensimmäisenä tulee mieleen tuosta AGA:n kannasta
asian suhteen on se että AGA suurena kansainvälisenä yhtiönä on omaksunut
kannan jossa se pelaa varman päälle. Maailmalta on kantautunut huhuja
lääkkeellisten (miksei myös muidenkin) kaasujen väärinkäytöstä, lähinnä
huumaavana aineena. Nämä väärinkäytökset ovat johtaneet yleensä käyttäjän
kuolemaan.
Itse uskon että AGA:n "reseptivaatimus" ei johdu kaasun "vaarallisuudesta"
tai jostain hassusta asetuksesta vaan siitä että sen käyttöä halutaan vain
kontrolloida jollakin tavalla. Kyllä Suomessa toimivat eri kaasuyhtiöt
noudattaisivat samanlaista politiikkaa, jos se vain olisi määritelty
yritysten toimilupaan vaikuttavien määräysten joukossa. Vaikka eri
kaasualan yritysten toiminnassa on eroja, ei se käsittääkseni johdu toisten
"leväperäisyydestä".
Se mikä harrastusten puolella on tuonut hapen ja sen käytön esille on
sukellus. Ei ole sellaista kurssia missä ei olisi paasattu hapen käytön ja
erinomaisuuden puolesta. Tämän totean siksi että aina välillä tuntuu siltä
että happi hoitokeinona tunnutaan asetettavan "puolijumalan" asemaan. Itse
olen pyrkinyt hieman rauhallisemmin suhtautumaan sen käyttämiseen. Mieleeni
on useiden sukelluskurssien jälkeen syöpynyt lausahdus: Ei ole olemassakaan
sellaista (sukellus)onnettomuutta, missä ei olisi hyötyä hapen antamisesta.
Tähän opetukseen vedoten tuntuu siltä että sukeltajat ovat se toiseksi
suurin käyttäjäkunta sairaaloiden jälkeen ;-). Sitä ei voi kieltää että
hapella on monia positiivisia vaikutuksia sukellusonnettomuuksien hoidossa,
mutta tässäkin vetoan terveen järjen käyttämiseen. Kuvitellaan että olet
juuri suorittanut sukelluksen peruskurssin ja toimit siellä kouluttajaltasi
saaman opin mukaisesti (happipullo valmiina kainalossa) ja annat
onnettomuus tapauksessa happea potilaalle: Mitä jos potilas sattuukin
jostain muusta syystä kuolemaan ? Olethan toiminut vain saamasi ohjeen
mukaan ! Kenen syy, kuka on vastuussa, mitä, miksi .... ?
Se vain hieman pelottaa että mitä sattuu kun hieman kokemattomat ihmiset
pannaan toimimaan puhtaan hapen kanssa. En puhu nyt lääkkeellisestä
vaikutuksesta vaan paineastiaturvallisuudesta. On sitä meinaan sattunut
ammattilaisillekin niitä vahinkoja. Ei ole ensimmäinen happi
paineenalentaja joka on räjäytetty, vaikka luulisi ammattilaisten
hallitsevan homman... Kuulemani viimeinen onnettomuus sattui siten että
paljain käsin oli koskettu paineenalentajan ja venttiilin väliseen
(pehmeään) korkeapainetiivisteeseen, joka aiheutti rähähdyksenomaisen
tiivisteen palon ja paineen nousun alentajassa -> alentaja räjähti. Tässä
tapauksessa selvittiin säikähdyksellä, onneksi.
Kuulin myös tarinaa siitä että ainakin Helsingin pelastuskoulu olisi
siirtynyt potilasharjoituksissaan hapesta paineilman käyttöön, tähän
vedottiin turvallisuuden lisääntymisellä. Kuulemma sitten tositoimissa
voidaan ottaa hapen riskit. Harjoitukset (käsittely) tosin toteutetaan
edelleenkin siten kuin hapella.
Sen ehkä vielä jotenkin ymmärrän että ihmiset jotka ovat jollakin tapaa
harjoitelleet ensiapu/pelastus taitojaan (meripelastus/ensiapuryhmät/...)
voisivat turvallisesti toimia hapen kanssa, mutta kun sukelluksessa kuka
tahansa pääsee käsiksi niihin laitteisiin, omaamatta minkäänlaista
kokemusta asiasta (anteeksi sukeltajat, kyllä moni tietysti laitetta osaa
käyttää, mutta kärjistin hieman). Usemmitenhan ei hapenantolaitteen käyttöä
edes harjoitella sukelluskurssilla, tosin vain todetaan että kaikkien pitää
sitä pystyä käyttämään tarvittaessa....
Olisinkin kysellyt teiltä pelastusalan vakavat harrastajat ja
ammattilaiset, miltä teistä tuntuu jos olette joskus vastaavaa kuulleet
sukelluspiireistä, vai olenko ainut jonka korvassa tämä on särähtänyt ?
Mieleeni kumpuavat kysymykset vastuista, oikeuksista, koulutuksesta, jne.
Jos asia on näin että happi on reseptilääke, niin miten sitä jatkossa
pitäisi käyttää. Olen ainakin aikaisemmin mieltänyt elvyttämisen siten että
kaikki ensiapulaukun perustuotteet ovat käytössä, mutta "tehoelvytyksen"
laitteista (Katetrit, tipat, ...) on käyttäjä sitten itse viimekädessä
vastuussa.
Timo Liusvaara
timo.li...@kupari.fi
Pekka Loikkanen <pekka.l...@rescue112.net> kirjoitti artikkelissa
<01be93de$6b334ee0$6428c5c3@default>...
> Täällä on käyty keskustelua siitä, onko lääkehappi lääke vai ei.
> Jos happi on reseptilääke, niin eikö se antamiseen potilaalle
> tarvita silloin lääkäri? Vai voiko lääkettä tässä tapauksessa
> antaa kuka tahansa?
>
> Pekka Loikkanen
> pekka.l...@rescue112.net
> http://www.rescue112.net/
>
Antti Salmenlinna
Kalle Kivimaa <kil...@cc.hut.fi> wrote in article
<7cu2tt4...@assamiitti.akumiitti.fi>...
> >>>>> "TiLi" == "TiLi" <timo.li...@kupari.fi> writes:
> TiLi> Keskustelu herätti ajatuksia. Itse en osaa ottaa kantaa siihen onko
happi
> TiLi> lääkkeen omainen tuote ja vaatiiko se ympärilleen samanlaista
suojaa
> TiLi> väärinkäytösten osalta.
Eikös lääkkeet myydä Suomessa apteekista?
---------------------------- 8< ------------------------- 8<
-----------------------------------
>
> Toisaalta vastaavasti sukeltaja käsittelee erilaisia painelaitteita
> huomattavasti useammin kuin keskiverto ea/pelastusamatööri.
Pelastusalusten kansimiehistö joutuu kyllä tekemisiin paineilmapullojen
kanssa - niin kuplaukkojen, kuin savusukeltajienkin. Heidän täytyy saada
pullot kiinnitettyä niin, että ne pysyvät turvallisesti merenkäynnisäkin
mukana. Lisäksi kansimiehistö auttaa usein kyseisten varusteiden
pukemisessa.
Konemiehistö on taas usein tekemisissä kaasuhitsauslaitteiden kanssa.
Asetyleenipullo saa myös kivan paukahduksen aikaan, jos siihen pääse
takatuli ja tilannetta ei osaa hoitaa oiken.
Tässä muutama vuosi sitten Aga siirtyi käyttämään pulloissa puoliavoimia
venttiilinsuojuksia, ilmeisesti täyttämisen nopeuttamiseksi. Ainakin osassa
suojuksista on teksti, jossa kielletään pullon nostaminen
venttiilisuojasta. Tämä sama kielto on myös erilaisilla kursseilla
kerrottu.
Nykyisin kuulemma ensiapukamakaupat myyvät tuota puoliavointa
ventiilinsuojusta lääkehappipulloihin nimikkeellä kantokahva! Onko
venttilinsuojuksen käyttöön tullut joitain uusia ohjeita vai pitääkö
pysytellä vähintään 500m päässä, kun happipulloa retuutetaan
ventiilisuojuksesta?
Antti
lavia...@co.inet.fi
sivuillakin. Lakkaa nyt jo sekoittamasta soppaa. Taitaa taas olla tuo
synkrooma päällä.
Ensinnäkin: lääkehappi ON lääke. Sen saamiseen tarvitaan lääkärin määräys.
Ainakin teoriassa. Läytännössä on toisin. Hapenannon kanssa saa olla
tarkkana. VARSINKIN Kallen kaltaiset veikot. Luulo kun ei ole tiedon
väärtti.
Ja se, että sitä ei myydä apteekissa ei muuta sitä toiseksi. Medimix:kin on
saatavilla vain kaasujen toimittajilta.
On erittäin monia sairauksia ja sairaskohtauksia joihin happea ei saa antaa,
vaikka niin luulisikin. Monissa sairauksissa hapetus on samaa kuin
myrkyttäisi potilaan.
Hapen annosta on vain viimeaikoina tullut sellainen muoti-ilmiö. Ollaan
suuri ensihoitajia kun annetaan happea.
Lääkehappea ja sukeltamista seoskaasuilla ei saa sekotta keskenään. Juu juu
Kalle, aine on aivan samaa. Periaate on kuitenkin aivan eri. Ja siitä
periaatteestahan sinä pidät kiinni.
Tietääkö muuten kukaan miksi esim Asperiini (ASA-lääke, jos helpottaa
ratkaisua) ei kuulu harrastajien pakkeihin? Jos joku tietää niin voisi
kertoa siitä myös Kallelle. Itse en viitsi vääntää rautalankaa ihan joka
asiasta.
En nyt ole niin kovin kiinnostunut jatkamaan keskustelua täällä. En seuraa
sivuja. Oli vaan pakko kommentoida kun tuo Kalle sekoitti ammatilaisena
esitetyn juttuni LAITEsukeltajantaudista tänne sivuille. Ja tänne niitä ei
ollut tarkoitettu.
Veli-Pekka Hakamäki
lavia...@co.inet.fi
lääkintävahtimestari-sairaankuljettaja, Hoitotaso
Sairaankuljetusyrittäjä, Lavia Sairaankuljetus Ky
Muuten Kalle. Jos sanot osaavasi käyttää defiä ja et sitä kuitenkaan käytä
niin saatat saada jonkun omaisen nostamaan syytteen heitteillejätöstä:)
Joten mietippä periaatteitasi lähimmäisen auttamisesta uudelleen. Katsos,
lähimmäistä ei saa koskaan jättää auttamatta. Varsinkin jos osaa.
Valtion Pelastusopisto on muuten Kuopiossa. Ja ainakin pariviikkoa sitten
käyttivät todellisia aineita harjoituksissa.
Ja pyydän: Älkää kommentoiko asiasta minulle tämän enempää. Kiitos. Koskee
myös Kallea.
Kalle Kivimaa kirjoitti viestissä
<7cu2tt4...@assamiitti.akumiitti.fi>...
>>>>>> "TiLi" == "TiLi" <timo.li...@kupari.fi> writes:
>TiLi> Keskustelu herätti ajatuksia. Itse en osaa ottaa kantaa siihen onko
happi
>TiLi> lääkkeen omainen tuote ja vaatiiko se ympärilleen samanlaista suojaa
>TiLi> väärinkäytösten osalta.
>
>Minua sukeltajana hämmentää väite, että 100% happi olisi reseptituote.
>Itse en (vielä) ole koulutettu happirikasteisten kaasujen kanssa
>sukeltamiseen, mutta tietääkseni yksi suhtkoht normaali tapa tehdä
>esim. 50% O2 hengityskaasua on ottaa ilmaa (21% O2) ja 100% happea ja
>sekoittaa näitä oikeassa suhteessa (toinen tapa on suodattaa
>kompressointivaiheessa ilmasta typpeä pois, jolloin efektiivisesti
>hapen osuus kasvaa). 100% happea voi myös käyttää
>dekompressiopysähdysten hengityskaasuna (maksimissaan kuuteen
>metriin).
>
>TiLi> on useiden sukelluskurssien jälkeen syöpynyt lausahdus: Ei ole
>TiLi> olemassakaan sellaista (sukellus)onnettomuutta, missä ei olisi
>TiLi> hyötyä hapen antamisesta.
>
>Tämä on sikäli väärin, että happimyrkytykseen hapen anto taitaa olla
>hiukan huono idea, vaikkakaan ei varmaan vaarallinen. Muihin
>sukellusonnettomuuksiin happi on sekä ensiapu- että ensihoitokeino.
>
>TiLi> mutta tässäkin vetoan terveen järjen käyttämiseen. Kuvitellaan että
olet
>TiLi> juuri suorittanut sukelluksen peruskurssin ja toimit siellä
>TiLi> kouluttajaltasi saaman opin mukaisesti (happipullo valmiina
>TiLi> kainalossa) ja annat onnettomuus tapauksessa happea potilaalle:
>TiLi> Mitä jos potilas sattuukin jostain muusta syystä kuolemaan ?
>TiLi> Olethan toiminut vain saamasi ohjeen mukaan ! Kenen syy, kuka on
>TiLi> vastuussa, mitä, miksi .... ?
>
>Kerro minulle seura/liike, joka peruskurssilla edes teoriassa opettaa
>kurssilaisille hapen käyttöä ensiapuna? Ainakin meillä PSK Kuplassa
>asiasta aletaan puhua vasta jatkokurssilla, jonka jälkeen pitääkin
>pystyä toimimaan itsenäisenä sukeltajana. Mielestäni hapen
>antamisesta päättäminen kuuluu vain ja ainoastaan sukellusvanhimmalle,
>joka onkin jo pidemmälle koulutettu kokenut sukeltaja.
>
>Maallikkoa ei voida koskaan syyttää hoitovirheestä. Sitten jos
>aletaan puhua koulutetuista maallikoista (EA-päivystäjät,
>pelastussukeltajat, VPK:laiset ym) aletaankin mennä jo harmaammalle
>alueelle ja siksi esim. itse en happea muihin kuin
>sukellusonnettomuuksiin suostuisi antamaan ilman lääkärin tms.
>määräystä.
>
>TiLi> Sen ehkä vielä jotenkin ymmärrän että ihmiset jotka ovat jollakin
tapaa
>TiLi> harjoitelleet ensiapu/pelastus taitojaan
(meripelastus/ensiapuryhmät/...)
>TiLi> voisivat turvallisesti toimia hapen kanssa, mutta kun sukelluksessa
kuka
>TiLi> tahansa pääsee käsiksi niihin laitteisiin, omaamatta minkäänlaista
>TiLi> kokemusta asiasta (anteeksi sukeltajat, kyllä moni tietysti laitetta
osaa
>TiLi> käyttää, mutta kärjistin hieman). Usemmitenhan ei
>TiLi> hapenantolaitteen käyttöä edes harjoitella sukelluskurssilla,
>TiLi> tosin vain todetaan että kaikkien pitää sitä pystyä käyttämään
>TiLi> tarvittaessa....
>
>Toisaalta vastaavasti sukeltaja käsittelee erilaisia painelaitteita
>huomattavasti useammin kuin keskiverto ea/pelastusamatööri. Toki,
>kuten sanoit, happilaitteiden kanssa pitää noudattaa huomattavasti
>suurempaa varovaisuutta kuin normaalien paineilmalaitteiden, mutta
>siltikin väitän, että normaali jatkokoulutettu sukeltaja oppii yhden
>illan koulutuksella niiden turvallisen käytön. Toki koulutusta pitää
>sitten toistaa riittävän usein, harvempi kun niitä joutuu koskaan
>käyttämään.
>
>TiLi> kaikki ensiapulaukun perustuotteet ovat käytössä, mutta
"tehoelvytyksen"
>TiLi> laitteista (Katetrit, tipat, ...) on käyttäjä sitten itse
viimekädessä
>TiLi> vastuussa.
>
>Näinhän se on. Jos joutuisin sattumalta tilanteeseen, että vieressäni
>olisi vaikka puoliautomaattideffa (eikä paikalla ketään kouluttettua
>käyttäjää) ja edessäni elvytettävä potilas, miettisin kyllä kahdesti
>ennenkuin rupeaisin deffaa itse käyttämään, vaikka teoriassa
>tiedänkin, miten sitä kuuluisi käyttää.
>
>--
>* Sufficiently advanced magic is indistinguishable *
>* from technology (T.P) *
>* PGP public key available @ http://www.iki.fi/killer *
Pekka Loikkanen
Itse Kallea ja hänen sukellussivuillatappeluaan tuntematta
minun on vaikea ymmärtää Sinun "mollaus-intoasi". Pidetään
omat mielipiteet toisista henkilöistä omina, eikä ruveta
haukkumaan, ainakaan uutisryhmän välityksellä.
On totta, että Valtion Pelastusopisto on Kuopiossa, jutussa
oli kuitenkin kyse Helsingin Pelastuskoulusta, joka on Helsingissä.
Pekka Loikkanen
pekka.l...@rescue112.net
P.S. Ei kannata kirjoitella uutisryhmään, jos ei halua tekstiään
kommentoitavan.
Jukka Pappinen
lavia...@co.inet.fi wrote in message ...
>
>On erittäin monia sairauksia ja sairaskohtauksia joihin happea ei saa
antaa,
>vaikka niin luulisikin.
...
>Tietääkö muuten kukaan miksi esim Asperiini (ASA-lääke, jos helpottaa
>ratkaisua) ei kuulu harrastajien pakkeihin? Jos joku tietää niin voisi
>kertoa siitä myös Kallelle. Itse en viitsi vääntää rautalankaa ihan joka
>asiasta.
Olipa katkeraa vuodatusta!
Molemmat mainitsemasi hoidot voidaan turvallisesti opettaa
maallikoillekin. Totta, hapen anto esim. COPD-potilaalle
voi olla haitallista. Totta, astmaatikolle tai aineelle allergiselle
voidaan aiheuttaa harmia asperiinilla.
Tämänpä takia happen ja asan antoon pitääkin saada koulutus
ja hoito-ohje, siis pysyvä lääkärin määräys, ja koulutuksen jälkeen
henkilökohtainen lupa moista hoitoa potilaalle antaa.
SPR:n "Ensiapu" -kirjassa lukee muuten asasta seuraavaa:
"Jos oireet ovat selvät, anna potilaalle 250 mg asetyyli-
salisyylihappoa pureskeltavaksi ... mikäli potilas ei ole
allerginen kyseiselle lääkkeelle."
<sarkasmia>
Evyt ympäri maata käyttävät happea ja asaa, ja hyödyt ovat
ilmeisestikin haittoja suuremmat kun hoitoja edelleen toteutetaan.
</sarkasmia>
Sama pätee mainittuun automaatti-defibrillaattorin käyttöön.
Miksi asioista pitää tehdä hankalampia kuin ne ovat?
- Jukka
--
Jukka Pappinen, lh/eh
juk...@saunalahti.fi.no.spam
Mikko Palosvirta
Jukka Pappinen kirjoitti viestissä <7gpfth$6p8$1...@tron.sci.fi>...
>Molemmat mainitsemasi hoidot voidaan turvallisesti opettaa
>maallikoillekin. Totta, hapen anto esim. COPD-potilaalle
>voi olla haitallista. Totta, astmaatikolle tai aineelle allergiselle
>voidaan aiheuttaa harmia asperiinilla.
Ja jopa elvytysyritys voi tietyissä tilanteissa olla tappava, mutta silti
elvytystä opetetaan meille maallikoille.... Kylläpä Suomessa on huonosti
asiat ;-)
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
Veikko Siivola
>
> Täällähän se Kalle tappelee samoista asioista kuin tuolla sukellus
> sivuillakin. Lakkaa nyt jo sekoittamasta soppaa. Taitaa taas olla tuo
> synkrooma päällä.
>
> Ensinnäkin: lääkehappi ON lääke. Sen saamiseen tarvitaan lääkärin määräys.
> Ainakin teoriassa. Läytännössä on toisin. Hapenannon kanssa saa olla
> tarkkana. VARSINKIN Kallen kaltaiset veikot. Luulo kun ei ole tiedon
> väärtti.
>
> Ja se, että sitä ei myydä apteekissa ei muuta sitä toiseksi. Medimix:kin on
> saatavilla vain kaasujen toimittajilta.
>
Onko lääkehapella ja muihin tarkoituksiin myytävällä hapella muutakin
eroa kuin etiketti pullososa ja mahdollisesti erilaiset pullot?
Vai pullotetaanko samaa kaasua eri pulloihin, joista jotkut on nimetty
lääkehapeksi ja toiset ovat sukellus- tai hitsauskäyttöön? Kelpaisiko
esim sukeltajan käyttämä happi lääkintäkäyttöön, jos hoitoa antaisi
pätevä osaava ihminen?
Veikko
Mikko Juuti
Perämiesten lääkintäkurssilla tuli muistaakseni toi juttu esiin, kun
kyseltiin opettajalta , että voiko antaa hitsaushappea, jos
varsinaista lääkepulloa ei ole saatavilla. Vastaus oli että kyllä voi,
se on samaa tavaraa.
En tiedä, onko nykyisin enää oikein hajustamatonta happea tarjolla
hitsauskäyttöön, mutta tuskinpa hätätapauksessa nyt pienet hajut
haittaa ;-)
>Onko lääkehapella ja muihin tarkoituksiin myytävällä hapella muutakin
>eroa kuin etiketti pullososa ja mahdollisesti erilaiset pullot?
>Vai pullotetaanko samaa kaasua eri pulloihin, joista jotkut on nimetty
>lääkehapeksi ja toiset ovat sukellus- tai hitsauskäyttöön? Kelpaisiko
>esim sukeltajan käyttämä happi lääkintäkäyttöön, jos hoitoa antaisi
>pätevä osaava ihminen?
>
> Veikko
/\
\/
---- * Mikko Juuti *
---- merchant marine officer
---- On line since 1987
Jaakko Pitkajarvi
Veikko Siivola kirjoitti viestissä ...
>"lavia...@co.inet.fi" <lavia...@co.inet.fi> writes:
>
>>
>> Täällähän se Kalle tappelee samoista asioista kuin tuolla sukellus
>> sivuillakin. Lakkaa nyt jo sekoittamasta soppaa. Taitaa taas olla tuo
>> synkrooma päällä.
>>
>> Ensinnäkin: lääkehappi ON lääke. Sen saamiseen tarvitaan lääkärin
määräys.
>> Ainakin teoriassa. Läytännössä on toisin. Hapenannon kanssa saa olla
>> tarkkana. VARSINKIN Kallen kaltaiset veikot. Luulo kun ei ole tiedon
>> väärtti.
>>
>> Ja se, että sitä ei myydä apteekissa ei muuta sitä toiseksi. Medimix:kin
on
>> saatavilla vain kaasujen toimittajilta.
>>
>eroa kuin etiketti pullososa ja mahdollisesti erilaiset pullot?
>Vai pullotetaanko samaa kaasua eri pulloihin, joista jotkut on nimetty
>lääkehapeksi ja toiset ovat sukellus- tai hitsauskäyttöön? Kelpaisiko
>esim sukeltajan käyttämä happi lääkintäkäyttöön, jos hoitoa antaisi
>pätevä osaava ihminen?
Ainakin me Ilmavoimissa täytimme hävittäjien happipullot niistä AGA:n
isoista teollisuuspotikoista, siitä samasta meni kaasut niin pilotille kuin
moottorin käynnistykseen. Ja kyllähän nuo koneet on ainakin tähän päivään
asti ilmassa pysyneet. Eli terveellistä tuntuisi teollisuuskaasukin olevan.
Jaakko Pitkäjärvi
jaakko.p...@pp.inet.fi
http://personal.inet.fi/yhdistys/meripelastus
lavia...@co.inet.fi
päinvastoin mitä se tarkoitti.
Kokonaisuutena juttu oli juuri niinkuin tässä minua korjasit. Siis en
ymmärrä miksi asioista pitää tehdä niin vaikeita. Nämä kaikki deffat sun
muut ovat vain temppuja joita opetaan poliisikoirakoulussa:)
Eli vielä kerran:
Kaveria on autettava. Keinolla millä hyvänsä. Vastuita pitää miettiä,
Mutta.. liika on aina liikaa.
Nyt sitten kaikille yhteisesti. Lukekaa sfnet.harrastus.sukellus kaikki
mitä aiheesta on kirjoitettu. Silloin saatte kokonaiskäsityksen jutusta ja
hapenantamisesta sukeltajantaudin yhteydessä. Sen eduista ja haitoista.
Ja ennenkaikkea ymmärrätte miksi juuri LAITEsukeltaja ovat ehkä parhaimpia
harrastuspohjaisia hapenantolaitteiden ja niihin liittyvien paine asioiden
hallitsijoita.
Ystävällisin terveisin
Vellu
Rikoin lupaukseni. Arvasin, että minu ymmärrettiin väärin ja
uteliaisuuksissani tulin lukemaan sivuja vielä kerran.
Jukka Pappinen kirjoitti viestissä <7gpfth$6p8$1...@tron.sci.fi>...
>
>lavia...@co.inet.fi wrote in message ...
>>
>>On erittäin monia sairauksia ja sairaskohtauksia joihin happea ei saa
>antaa,
>>vaikka niin luulisikin.
>
>...
>>Tietääkö muuten kukaan miksi esim Asperiini (ASA-lääke, jos helpottaa
>>ratkaisua) ei kuulu harrastajien pakkeihin? Jos joku tietää niin voisi
>>kertoa siitä myös Kallelle. Itse en viitsi vääntää rautalankaa ihan joka
>>asiasta.
>
>
>Olipa katkeraa vuodatusta!
>
>Molemmat mainitsemasi hoidot voidaan turvallisesti opettaa
>maallikoillekin. Totta, hapen anto esim. COPD-potilaalle
>voi olla haitallista. Totta, astmaatikolle tai aineelle allergiselle
>voidaan aiheuttaa harmia asperiinilla.
>
lavia...@co.inet.fi
Helsingin ja Kuopion välillä tuli selväksi. Tosin Privaatti puolella.
Tuosta vielä. SIKSI ei pitäisi sekoitaa juttuja kahden eri aiheisen sivun
välillä. Tulee näitä väärin käsityksiä. Lisään tähän nyt vielä sen verran,
että olemme Kallen kanssa aivan samaa mieltä asioista. Sitä vain ei näy
näillä sivuilla. Luulisin, että Kallekin pitää nyt erehdyksenä siirtää
juttuani tänne. Vai onko näin Kalle?
Vellu
Ja minua ei tarvitse isotella:) kiitos vaan.
Pekka Loikkanen kirjoitti viestissä <01be96f4$84e5ec80$b628c5c3@default>...
lavia...@co.inet.fi
Vellu
Mikko Juuti kirjoitti viestissä <37309519...@news.kolumbus.fi>...
>
>Perämiesten lääkintäkurssilla tuli muistaakseni toi juttu esiin, kun
>kyseltiin opettajalta , että voiko antaa hitsaushappea, jos
>varsinaista lääkepulloa ei ole saatavilla. Vastaus oli että kyllä voi,
>se on samaa tavaraa.
>En tiedä, onko nykyisin enää oikein hajustamatonta happea tarjolla
>hitsauskäyttöön, mutta tuskinpa hätätapauksessa nyt pienet hajut
>haittaa ;-)
>
>
>
>
>>Onko lääkehapella ja muihin tarkoituksiin myytävällä hapella muutakin
>>eroa kuin etiketti pullososa ja mahdollisesti erilaiset pullot?
>>Vai pullotetaanko samaa kaasua eri pulloihin, joista jotkut on nimetty
>>lääkehapeksi ja toiset ovat sukellus- tai hitsauskäyttöön? Kelpaisiko
>>esim sukeltajan käyttämä happi lääkintäkäyttöön, jos hoitoa antaisi
>>pätevä osaava ihminen?
>>
lavia...@co.inet.fi
kirjoittava voisi selvittää asian vaikka AGA:lta tai Voikoskelta.
Itse käytän samaa tavaraa Nitrox:issa ja ensihoidossa.
Hapen käyttö hoitamisessa on nyt liikaa täällä yleistetty. Ilmaisesti
keskitytään nyt vain esim. rintakipuiselle tai hengitysvaikeus potilaalle
annettavaan ns ensihoitoon/ensiapuun?
Selitinkin tuossa jo jollekin privaatisti asiaa. Rintakipuisesta kun
puhutaan niin aina tulisi antaa happea. Mahdollisen sydäninfarktin
pahenemiseen ja vaurioiden syntymiseen happi on helpoin tapa saada ehkäisyä.
Samaankategoriaan lukisin myös SAV:n muut neurologiset äkilliset kohtaukset
ja myös tietysti status epilepticus kouristukset, mukaanlukien
viinakouristukset. Lapsien kohdalla lisäksi kuumekouristukset. Kouristusten
jälkeen aivot useinmiten potevat hapen vähyydestä. Aivoinfarktien ja SAV:n
kohdalla (lue halvaukset) lisä hapetus on ainoa hoitokeino kentällä. Eli
kolmen H:n hoito ( huopaa, happea ja hanaa).
Hengitysvaikeus potilaissa sitten alkaa löytymään sellaisia sairaus typpejä
joihin lisähapetus ei missään nimessä sovi. Hiilidioksiidi retentio, COPD,
Paheneva hyperventilaatio ehdottomasti jne. Mutta siitä tulee jo liian pitkä
juttu.
Oliko nyt positiivisesti suhtauduttu Kallen ja muiden tiedon nälkään
lisähapetuksesta? Happaisaturaation (SpO2) mittauksesta voisin kirjoittaa
vaikka kuinka paljon. Varsinkin ko. mittauksen pulssiaallosta ja san
vaikutuksesta elimistöön ja hapetukseen. Mutta siitä lh:lle lyhyesti.
Todella lyhyesti seuraavaa:
- jos SpO2 lukema on alle 90 tiedetään hapetuksen olevan huono
- jos SpO2 on alle 80 on hapetus erittäin huono
- jos SpO2 on yli 90, se ei kerro meille yhtään mitään potilaan
hapetuksesta!
Ja tämä on ensihoidon osa-alue jossa minä olen hyvä. Saturaatioon kuuluu
myös pulssiaalto, sen pinta-ala ja mahdollinen hemoglobiinin häkä-pitoisuus.
Jotta sellasta. Koitan nyt pysyä poissa tältä sivulta. Pahoittelen jos joku
ottai herneen nenäänsä. Ei ollut tarkoitus. Ja Kallen kanssa ollaan samaa
mieltä asioista. Tätä se reaaliaikaisuus teettää:)
vellu
Muuten. Tuo Medimix on typpioksiduuli eli ilokaasua. Käytetään
kipulääkkeenä. Toisiin vaikuttaa, toisiin ei.
Veikko Siivola kirjoitti viestissä ...
>"lavia...@co.inet.fi" <lavia...@co.inet.fi> writes:
>
>>
>> Täällähän se Kalle tappelee samoista asioista kuin tuolla sukellus
>> sivuillakin. Lakkaa nyt jo sekoittamasta soppaa. Taitaa taas olla tuo
>> synkrooma päällä.
>>
>> Ensinnäkin: lääkehappi ON lääke. Sen saamiseen tarvitaan lääkärin
määräys.
>> Ainakin teoriassa. Läytännössä on toisin. Hapenannon kanssa saa olla
>> tarkkana. VARSINKIN Kallen kaltaiset veikot. Luulo kun ei ole tiedon
>> väärtti.
>>
>> Ja se, että sitä ei myydä apteekissa ei muuta sitä toiseksi. Medimix:kin
on
>> saatavilla vain kaasujen toimittajilta.
>>
Mikko Palosvirta
lavia...@co.inet.fi kirjoitti viestissä ...
>O2 on O2:ta. Muodosta riippumatta. Mielstäni joku täällä normaalisti
>kirjoittava voisi selvittää asian vaikka AGA:lta tai Voikoskelta.
Käsittääkseni happi on samaa, olis hitsaukseen tai ihmisten hoitoon. Tosin
en kehoita käyttämään hitsaushappea ihmisiin - AGA ja Woikoski eivät
välttämättä ota juurikaan vastuuta seurauksista.
Mitä tulee lääkkeellisen hapen reseptivapauteen, niin lähetin eilisiltana
asiasta kyselyn eräälle ystävälleni, joka työskentelee AGAlla, joten kenties
pääsemme arvailuista / väittelyistä eroon ja saamme vastauksen
asianosaisilta.
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
Mikko Palosvirta
Pekka Loikkanen kirjoitti viestissä <01be93de$6b334ee0$6428c5c3@default>...
>Täällä on käyty keskustelua siitä, onko lääkehappi lääke vai ei.
>Jos happi on reseptilääke, niin eikö se antamiseen potilaalle
>tarvita silloin lääkäri? Vai voiko lääkettä tässä tapauksessa
>antaa kuka tahansa?
Sen enempää keskustelua myllertämättä, oheisen viestin sain kaveriltani
AGAlta, kun kysyin reseptivaatimusta:
"Pitää paikkansa, soitin tilaustiimiin ja siellä sanottiin ettei ilman
reseptiä ko. kamaa myydä! Kyseessähän on lääkkeekksi luokiteltava aine
jonka käytöstä ja annostelusta on oltava tarkat ohjeet käyttäjällä. Oli
sitten siviili / ammattihenkilö."
Eli keskustelu tästä pointista päättyy tähän - täytyy myöntää olleeni
väärässä....
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
Mikko Weckström
> keskitytään nyt vain esim. rintakipuiselle tai hengitysvaikeus potilaalle
> annettavaan ns ensihoitoon/ensiapuun?
> Selitinkin tuossa jo jollekin privaatisti asiaa. Rintakipuisesta kun
> puhutaan niin aina tulisi antaa happea. Mahdollisen sydäninfarktin
> pahenemiseen ja vaurioiden syntymiseen happi on helpoin tapa saada
ehkäisyä.
> Samaankategoriaan lukisin myös SAV:n muut neurologiset äkilliset
kohtaukset
> ja myös tietysti status epilepticus kouristukset, mukaanlukien
> viinakouristukset. Lapsien kohdalla lisäksi kuumekouristukset.
Kouristusten
> jälkeen aivot useinmiten potevat hapen vähyydestä. Aivoinfarktien ja SAV:n
> kohdalla (lue halvaukset) lisä hapetus on ainoa hoitokeino kentällä. Eli
> kolmen H:n hoito ( huopaa, happea ja hanaa).
Itse lisäisisin tuohon myös sokin... Etenkin hypovoleemisen... Hyvä
nyrkkisääntö on antaa happea kaikille joilla on peruselintoimintojen häiriö
tai epäillään sellaisen olevan. On sitä happea myös hyvä antaa jos potilas
valittaa korkeariskistä oiretta.
> Hengitysvaikeus potilaissa sitten alkaa löytymään sellaisia sairaus
typpejä
> joihin lisähapetus ei missään nimessä sovi. Hiilidioksiidi retentio, COPD,
> Paheneva hyperventilaatio ehdottomasti jne. Mutta siitä tulee jo liian
pitkä
> juttu.
Hyperventilaation kyllä tunnistaa helposti jos happisaturaatiomittarin
omistaa (kyllä se on helpohko tunnistaa ilmankin). Mielestäni
happisaturaatiomittari pitäisi olla kaikilla jotka happea aikovat annostella
potilaille. COPD-potilaille hapen antohan on suotavaa kunhan pysytään
kohtuuarvoissa...(28%) Ja hiilidioksidiretentiossa (ymmärsin niin, että
hiilidioksidin määrä elimistössä nousee) lisähapen anto ei kyllä korjaa
keuhkotuuletusta, mutta kuitenkin nostaa happisaturaatiota... Jos tällainen
tilanne tulisi eteen ja ainoa väline joka minulla on, olisi happipullo ja
happimaski, niin kyllä niitä käyttäisin...
> Oliko nyt positiivisesti suhtauduttu Kallen ja muiden tiedon nälkään
> lisähapetuksesta? Happaisaturaation (SpO2) mittauksesta voisin kirjoittaa
> vaikka kuinka paljon. Varsinkin ko. mittauksen pulssiaallosta ja san
> vaikutuksesta elimistöön ja hapetukseen. Mutta siitä lh:lle lyhyesti.
> Todella lyhyesti seuraavaa:
>
> - jos SpO2 lukema on alle 90 tiedetään hapetuksen olevan huono
>
> - jos SpO2 on alle 80 on hapetus erittäin huono
>
> - jos SpO2 on yli 90, se ei kerro meille yhtään mitään potilaan
> hapetuksesta!
No kertoo se meilla ainakin mittauskohdan happisaturaatioarvon... Jos ei
häkää ole mukana kuvioissa... =)
Mikko Weckström
lavia...@co.inet.fi
>> - jos SpO2 lukema on alle 90 tiedetään hapetuksen olevan huono
>>
>> - jos SpO2 on alle 80 on hapetus erittäin huono
>>
>> - jos SpO2 on yli 90, se ei kerro meille yhtään mitään potilaan
>> hapetuksesta!
>
>No kertoo se meilla ainakin mittauskohdan happisaturaatioarvon... Jos ei
>häkää ole mukana kuvioissa... =)
>
>Mikko Weckström
>
Kyllä kyllä.. Mutta..... ei
Tiedät mistä puhutaan, mutta jotain todella tärkeää puuttuu. Tuo häkä on
hyvä huomio. Siinä on pirullinen pulma yksikölle joka joutuu hoitamaan
tulipalon uhria. Varsinkin sitä savusukeltajaa.
Sydän lyö tietyn tilavuusmäärän mukaan. Tämä määrä riippuu henkilöstä,
sydämestä tukoksista sun muista syistä. Saturaatiomittariin kuuluu
olennaisena osana myös juuri tuo mainitsemani pulssiaalto mittari. Halvoissa
ja näin oleen myös huonoissa mittareissa se on toteutettu sillä valopylväs
rivillä tai joissakin tosi pask..mittareissa jota himmenevällä ledillä.
Ja kuitenkin juuri tuo pulssiaallon mittari on se saturaatiomittarin tärkein
osa. Se lukema siinä ei ole olennaisin osa mittaria.
Annan seuraavaan esimerkin joka voisi olla vaikka sydänpussitamponaation
seurausta.
Nyt kun otetaan potilas millä on SpO2 mittarilukemana esim. 93 %. Hapetuksen
siis pitäisi olla hyvä.
- Alussa pulssiaallon pinta-ala on (oletus) 100 yksikköä. Yhdessä yksikössä
on 100 kpl punasoluja jotak voivat kuljettaa verta. Tuloksena saadaan, että
näistä punasoluista on 93 kpl varautuneina eli kuljettavat happi molekyyliä.
- Sitten syistä joita emme tiedä (yleinen tilanne) pulssiaallon pinta-ala
laskee 50 yksikköön. Tämä siis tarkoitti, että aallossa on 50 kpl
punasoluja. Ja kun saturaatio on edelleen se 93 % saadaan varautuneiden
punesolujen määräksi laskemalla noin 46 punasolua. Voimme todeta hapetuksen
pudonneen puoleen.
- Tilanne vaan pahenee. Pinta-ala laskee 10 yksikköön. laskemalla saamme
varautuneiksi punasoluiksi vaivaiset 9 kpl.
Kuten nähdään kaikissa tapauksissa saturaatiomittari näyttää sitä 93%
lukemaa. Hetkinen, hetkinen... Potilaan väri ei muutu tilanteiden
vaihtuessa. Siihen ei pidä luottaa. Valitettavasti.
Veren (ihon/kasvojen) väri määräytyy juuri tuon samaisen lukeman mukaan. Ei
sen mukaan miten paljon siellä verta kulkee. Jos elottoman potilaan veressä
pysyisi 93% hapetus myös kuoleman jälkeen niin lautumia ei syntyisi.
Tummeneva ihon väri syntyy juuri tuosta kun verenkierrossa kulkee hapella
varautumattomia punasoluja.
Edellä kirjoitetun perusteella en hankkisi niitä saturaatiomittareita. Ne
antavat asiaatuntemattomalle henkilölle vääränlaisen turvallisuuden tunteen.
Ilman niitä tekee paljon parempia "diagnooseja" potilaan tilasta.
Tätä edellä kirjoitettua ei monikaan sairaankuljetuksessa tai ensihoidossa
työskentelevä tiedä. On jota lääkäreitä joille asia on uusi. Valitettavasti.
Mittareita saa halvalla jopa alle 4000 mk. Mutta ne on sitten sellaisia kun
ovat. Meidän autoissa mittarit maksoivat 139 000 mk. Mallina Datex AS-3
anestesia seurantalaite. Sellaisia pikkumittareita en huolisi mihinkään
missä niihin pitää luottaa. Kyllä siitä valopylväästä selvän saa. Mutta
pitää olla todella hyvä ja asiatunteva ammattilainen.
Veli-Pekka Hakamäki
Lavian Sairaankuljetus Ky
Mikko Weckström
>
> Nyt kun otetaan potilas millä on SpO2 mittarilukemana esim. 93 %.
Hapetuksen
> siis pitäisi olla hyvä.
>
> - Alussa pulssiaallon pinta-ala on (oletus) 100 yksikköä. Yhdessä
yksikössä
> on 100 kpl punasoluja jotak voivat kuljettaa verta. Tuloksena saadaan,
että
> näistä punasoluista on 93 kpl varautuneina eli kuljettavat happi
molekyyliä.
>
> - Sitten syistä joita emme tiedä (yleinen tilanne) pulssiaallon pinta-ala
> laskee 50 yksikköön. Tämä siis tarkoitti, että aallossa on 50 kpl
> punasoluja. Ja kun saturaatio on edelleen se 93 % saadaan varautuneiden
> punesolujen määräksi laskemalla noin 46 punasolua. Voimme todeta
hapetuksen
> pudonneen puoleen.
>
> - Tilanne vaan pahenee. Pinta-ala laskee 10 yksikköön. laskemalla saamme
> varautuneiksi punasoluiksi vaivaiset 9 kpl.
Eli tuo pulssiaalto ilmaisee sydämen kertaiskutilavuutta? Eli normaalisti
sydämen lyödessä tulee joka kerta samanlainen pulssiaalto... Jos
iskutilavuus pienenee, niin pulssiaalto vastaavasti pienenee samassa
suhteessa... Aivan, saturaatiolukemahan pysyy tietysti samassa, koska happea
kuljettavien punasolujen määrä ei suhteessa laske... Kokonaismäärä vain
laskee...Ja potilas on syanoottinen koska happea ei kuitenkaan riitä
elimistön tarpeisiin riittävästi... Tämä oli tällaista ääneen ajattelua.
Korjatkaa iheessä jos olen aivan hakoteillä.
> Kuten nähdään kaikissa tapauksissa saturaatiomittari näyttää sitä 93%
> lukemaa. Hetkinen, hetkinen... Potilaan väri ei muutu tilanteiden
> vaihtuessa. Siihen ei pidä luottaa. Valitettavasti.
Totta, mutta ainhan pitää hoitaa potilasta, ei konetta... =)
> Veren (ihon/kasvojen) väri määräytyy juuri tuon samaisen lukeman mukaan.
Ei
> sen mukaan miten paljon siellä verta kulkee. Jos elottoman potilaan
veressä
> pysyisi 93% hapetus myös kuoleman jälkeen niin lautumia ei syntyisi.
>
> Tummeneva ihon väri syntyy juuri tuosta kun verenkierrossa kulkee hapella
> varautumattomia punasoluja.
>
> Edellä kirjoitetun perusteella en hankkisi niitä saturaatiomittareita. Ne
> antavat asiaatuntemattomalle henkilölle vääränlaisen turvallisuuden
tunteen.
> Ilman niitä tekee paljon parempia "diagnooseja" potilaan tilasta.
> Tätä edellä kirjoitettua ei monikaan sairaankuljetuksessa tai ensihoidossa
> työskentelevä tiedä. On jota lääkäreitä joille asia on uusi.
Valitettavasti.
Juu, en minäkään lykkäisi saturaatiomittaria ja happipulloa _kenenkään_
kouraan ilman kunnollista koulutusta. Moni ensihoidollinen asia on jopa
lääkäreille ja asiaan perehtymättömille hoitajille aivan uutta ja
ihmeellistä...
> Mittareita saa halvalla jopa alle 4000 mk. Mutta ne on sitten sellaisia
kun
> ovat. Meidän autoissa mittarit maksoivat 139 000 mk. Mallina Datex AS-3
> anestesia seurantalaite. Sellaisia pikkumittareita en huolisi mihinkään
> missä niihin pitää luottaa. Kyllä siitä valopylväästä selvän saa. Mutta
> pitää olla todella hyvä ja asiatunteva ammattilainen.
Hienot pelit teillä autoissa tuntuu olevan...(mitä nyt netistä tietoja ko.
laitteista tongin)
Mikko Weckström
Pekka Loikkanen
Komea oli tabis myös ulkoa, mutta aluvanteet kruunais jutun...
Entäs toi Volvo?? Oma auto varustetuna vilkuilla??
Ehkä minä sitten olen ut.. eiku tiedonhaluinen... ;)
Pekka Loikkanen
pekka.l...@rescue112.net
>
>
> Kiitos kiitos. Sitten on vielä ATK.järjestelmät, 12-kanavaiset EKG:t,
> perfuuserit, kapnometrit ( DATEX Normocap), Definä S&W: manuaali
ulkoisella
> tahdistimella, vetolastasarjat, kauhapaarit, CPAP,
> savusukelluslaitteet+sammutusasut ja kypärät, luotiliivit,
ensihoitolääkkeet
> ja tietysti liotuslääkkeet. Kyllähän niillä nyt töitä tekee. Se AS-3 on
> muuten täydellinen. Eli siinä on CVP ja invasiiviset verenpäineet sun
muut,
> Ja tulostin.
>
> Voin pistää tarkemman listan jos joku on niin utelias, ei kun korjaan
tiedon
> haluinen.
>
>
> Veli-Pekka Hakamäki
>
> Lavian Sairaankuljetus
>
> Ja netiketin uhallakin pistän tähän yhden kuvan liitteeksi. Ei tarvitse
> ottaa hernettä nenään. Hups niitä tulikin kaksi
Jaakko Pitkajarvi
lavia...@co.inet.fi kirjoitti viestissä ...
>
>Mikko Weckström kirjoitti viestissä <7gume5$ncb$1...@news.kolumbus.fi>...
>>klip klip.
>
>>Eli tuo pulssiaalto ilmaisee sydämen kertaiskutilavuutta? Eli normaalisti
>>sydämen lyödessä tulee joka kerta samanlainen pulssiaalto... Jos
>>iskutilavuus pienenee, niin pulssiaalto vastaavasti pienenee samassa
>>suhteessa... Aivan, saturaatiolukemahan pysyy tietysti samassa, koska
>happea
>>kuljettavien punasolujen määrä ei suhteessa laske... Kokonaismäärä vain
>>laskee...Ja potilas on syanoottinen koska happea ei kuitenkaan riitä
>>elimistön tarpeisiin riittävästi... Tämä oli tällaista ääneen ajattelua.
>>Korjatkaa iheessä jos olen aivan hakoteillä
>
>oikeassa suhteessa kokonaismäärään ei syanoottisuutta ilmene. Eli jos
>Pulssiaallon koko eli pelssin kertatilavuus laskee mutta saturaatio pysyy
>samana tuloksena ei ole syanoottisuus vaan päin vastoin. Iho tulee
>kalpeaksi. Ei edes harmaan kalpeaksi. Ja jos potilas on luonnostaan kalpea
>tai kurkettunut näin kesällä niin ihon väristä ei voi päätellä mitään. Eikö
>olekin aika "vaarallista" maallikon diognoosia ajatellen?
>
>
>>>Hienot pelit teillä autoissa tuntuu olevan...(mitä nyt netistä tietoja
ko.
>>laitteista tongin)
>
>
>perfuuserit, kapnometrit ( DATEX Normocap), Definä S&W: manuaali ulkoisella
>tahdistimella, vetolastasarjat, kauhapaarit, CPAP,
>savusukelluslaitteet+sammutusasut ja kypärät, luotiliivit,
ensihoitolääkkeet
>ja tietysti liotuslääkkeet. Kyllähän niillä nyt töitä tekee. Se AS-3 on
>muuten täydellinen. Eli siinä on CVP ja invasiiviset verenpäineet sun muut,
>Ja tulostin.
>
>Voin pistää tarkemman listan jos joku on niin utelias, ei kun korjaan
tiedon
>haluinen.
>
>
>Veli-Pekka Hakamäki
>
>Lavian Sairaankuljetus
>
>Ja netiketin uhallakin pistän tähän yhden kuvan liitteeksi. Ei tarvitse
>ottaa hernettä nenään. Hups niitä tulikin kaksi
Kuten jo tiesit, ei ollut mikään kovin hyvä homma pistää niitä kuvia tänne
ryhmään. Varmaan muutkin kuin minä luemme news:iä offline-tilassa, jolloin
tuollaisten lataus kestää vähän turhan kauan. Mutta siistejä billikoita
silti, pistä seuraavan kerran linkki jollekin sivulle ja ne kuvat sinne niin
ei tarvitse sitten kaikkien kiroilla tätä samaa asiaa.
Mikko Weckström
lavia...@co.inet.fi <lavia...@co.inet.fi> wrote in message
news:TLEY2.226$vT2...@read2.inet.fi...
>
> Mikko Weckström kirjoitti viestissä <7gume5$ncb$1...@news.kolumbus.fi>...
> >klip klip.
>
> >Eli tuo pulssiaalto ilmaisee sydämen kertaiskutilavuutta? Eli normaalisti
> >sydämen lyödessä tulee joka kerta samanlainen pulssiaalto... Jos
> >iskutilavuus pienenee, niin pulssiaalto vastaavasti pienenee samassa
> >suhteessa... Aivan, saturaatiolukemahan pysyy tietysti samassa, koska
> happea
> >kuljettavien punasolujen määrä ei suhteessa laske... Kokonaismäärä vain
> >laskee...Ja potilas on syanoottinen koska happea ei kuitenkaan riitä
> >elimistön tarpeisiin riittävästi... Tämä oli tällaista ääneen ajattelua.
> >Korjatkaa iheessä jos olen aivan hakoteillä
>
> Mites se nyt olikaan. Jos Veress olevien varautuneiden punasolujen määrä
on
> oikeassa suhteessa kokonaismäärään ei syanoottisuutta ilmene. Eli jos
> Pulssiaallon koko eli pelssin kertatilavuus laskee mutta saturaatio pysyy
> samana tuloksena ei ole syanoottisuus vaan päin vastoin. Iho tulee
> kalpeaksi. Ei edes harmaan kalpeaksi. Ja jos potilas on luonnostaan kalpea
> tai kurkettunut näin kesällä niin ihon väristä ei voi päätellä mitään.
Eikö
> olekin aika "vaarallista" maallikon diognoosia ajatellen?
Totta. Yleensä on opittu pitämään syanoottisuutta merkkinä hapenpuutteesta,
mutta aina siihenkään ei voi luottaa. Ilman laitteita täytyy vain luottaa
kliiniseen kuvaan. Mikä ei aina ole kovin helppoa... =)
>
> >>Hienot pelit teillä autoissa tuntuu olevan...(mitä nyt netistä tietoja
ko.
> >laitteista tongin)
>
>
> Kiitos kiitos. Sitten on vielä ATK.järjestelmät, 12-kanavaiset EKG:t,
> perfuuserit, kapnometrit ( DATEX Normocap), Definä S&W: manuaali
ulkoisella
> tahdistimella, vetolastasarjat, kauhapaarit, CPAP,
> savusukelluslaitteet+sammutusasut ja kypärät, luotiliivit,
ensihoitolääkkeet
> ja tietysti liotuslääkkeet. Kyllähän niillä nyt töitä tekee. Se AS-3 on
> muuten täydellinen. Eli siinä on CVP ja invasiiviset verenpäineet sun
muut,
> Ja tulostin.
Mitenkäs muuten käytännössä. Käytättekö CVP mittausta ja invasiivista
verenpaineenmittausta kentällä? Vai onko ne käytössä esim.
sairaalasiirroissa jossa potilaan verenpainetta on pakko päästä mittaamaan
jatkuvasti ja tarkasti?
> Voin pistää tarkemman listan jos joku on niin utelias, ei kun korjaan
tiedon
> haluinen.
Juu! Kyllä minä ainakin olen utelias... Ja myös tiedonhaluinen. =)
Mikko Weckström
lavia...@co.inet.fi
ladata ensin otsikoita ja sitten raakata pois vainkka lähettäjän perusteella
tai tässä tapauksessa koon mukaan. Näin minä teen. Mutta kaikki saavat
vapaasti ladata mitä haluavat. Taas oli yksi vastaan ja loput puolesta.
Kyllä noilla savuilla aina välillä on käyttöä.Varsinkin kun olemme myös
kolmen kunnan alueella yksi osa- ja peruslähdön yksikköjä. Ja nopeuden ja
ketteryyden ansiosta myös 99 % ensimmäisenä paikalla. Kun on savut mukana
niin on helpompi tehdä alkutiedustelu. Nyt sitten taas tulee ihmetystä
sukelletaanko täällä yksin. Viittasin jo jossain juuri tuohon ohjeistuksen
soveltamiseen aikaisemmin. JOS tilanne niin vaatii niin kyllä. Sellaisa
pakkotilanteita on mm. ihmisiä sisällä jne. Mutta aina pitää olla järki
mukana. Aina.
Tässä parin viikon aikana meillä on ollut kaksi miljoona paloa. Molemmissa
sairaankuljetuksella on ollut sammutustyössä ratkaiseva osa. Varsinkin
ensimmäisessä kanalapalossa. Olin itse ensimmäinen savusukeltaja ja sisällä
rajoituslinjaa tekemässä parini kanssa 45 min. Ja onnistuimme täydellisesti.
Kerrankin:) Virka-aikana kun tuo miesvahvuus vähän ontuu pienillä
maaseutukunnilla.
Harvemmin ajatellaan varsinkin yksityisen puolella, että esim.
säiliöauto-onnettomuuksissa ei ole mitään asiaa
potilaan luokse ilman PA-laitteita. Mutta mitäpä minä muiden ajatuksista.
Toisaalta niin tässä RYHMÄSSÄ kuin muutenkin keskusteluissa tulisi ensin
ajatella miksi joku ajattelee niin kuin ajattelee. Ja toiseksi, ehkä toinen
tietää hiukan laaja-alaisemmin asioista kuin toinen. Meinaan vaan tuota
miksi meillä on PA-laitteet autossa ja toisilla ei. Olemme katsoneet ne
tarpeellisiksi.
Eipä silti. Harvempi sairaankuljetus lähetee jokaiseen tulipaloon mukaan. Ja
vielä harvempi ajaa aseman kautta, vaihtaa sakuun kuskia ja toinen kuski
hyppää pyttyauton puikkoihin kuten täällä. Viimeksi eilen. Pienellä
paikkakunnalla on pakko puhaltaa yhteen hiileen. Kuten tulisi puhaltaa tässä
ryhmässäkin. Pieni vinkki.
Volvo:
Volvo on ollut meillä kolme vuotta ns. ensivasteyksikkönä. Siellä on
tähdellinen ( sama kuin muissakin autoissa meillä) lääkinnällinen
ensihoitovälineistö. Datex:eja ja tietokoneita lukuun ottamatta. Siinä on
myös pelastussukellusvarusteet, sammutusvarusteet ja ne savulaiteet. Sitä
käytetään yleensä kun tarvitaan vasipelastusta tai kun olen vapaalla ja
varsinainen saku kalusto on renkien käytössä. Tulevana syksynä se
todennäköisesti vaihtuu isoon Pajeroon tai Vitoon. Emme ole vielä päättäneet
asiaa. Väritys on valittu sopivan huomaamattomaksi. Tosin siinä on eräät
haittapuolensakin. Kaikki varmaan osaavat aavistaa.
Pitäskö pistää jotain koulutuksesta?
Emäntä ja minä olemme lääkintävahtimestari-sairaankuljettajia, hoitotaso.
Meillä on pari vakinaista työntekijää. Toinen lukee lähihoitajaksi
oppisopimuksella ja toinen sairaanhoitajaksi ammattikorkeakoulussa. Hänellä
on kyllä jo aikaisempi pätevyys takana. Lisäksi on muuta sh keikkalaisena.
Muilla paitsi oppisopimuslaisella on hoitotason koulutus. Oma mielipiteeni
on, että ainoa todellinen sairaankuljettaja koulutus on LVSK. Sh on
oikeastaa huonoin. Ei kannata altaa kinaamaan. Kukin itse tietää mitä
koulussa on opetettu. Kentällä ei tarvita kokonaisvaltaisesti laaja-alaista
sh koulutusta vaan nopeita päätöksiä ilman taustatulea. Ja juuri se
ajatusero merkitsee kentällä. Ei tehdä tästä riitaa. Sillä poikkeuksiakin
on. Onneksi.
Kaikilla on laajat lääkeluvat ja hoitoluvat. Siitäkin on lista jos joku on
tiedonhaluinen. Samoin lääkkeistä. Pistän vain privaattipostiin jotta kukaan
ei saa sitä kuuluisaa hernettä nenäänsä. Siihen kun voi jopa tukehtua:)
Täällä on muuten palopuolen kanssa sovittu, että sairaankuljetta´jat
johtavat tilannetta jos kyseessä on ihmisen pelastaminen. Esim.
liikenneonnettomuuksissa. Johtuen tuosta poikkitieteellisestä osaamisesta.
Palopuolen pojista on kolme sellaista jotka ovat meillä ns, keikkalaisina
kakkos autossa. Heidän kavereinaa on aina vähintään terveydenhuollon
suorittanut henkilö. Joskus jopa lääkäri. Vaikka se ei takaakkaan mitään.
Valitettavasti
Liotushoito täällä aloitetaan tarvittaessa jo kohteessa. Jos todetaan
(oletetaan) infarkti niin otetaan EKG ja lähetetään se siihen
hoitotlaitokseen jonne potilas tullaan kuljettamaan. Sieltä saadaan ns.
henkinen lupa aloittaa liotus. Edellinen liotus oli pariviikkoa sitten.
Potilas toipuu hyvin ja on saanut jo pallolaajennuksen. Aineina
ensisijaisesti Kapikinase ja toiseksi Rapilysin. Niiden paremmuudesta tai
huonoimmuudesta saadaan aikaan riita jos se halutaan. Molemmissa on haitta
puolensa. Mutta näin kentällä Kapikinasen mahdollinen hypotonia on helpompi
hoitaa kuin Rapilysinin rytmihäiriöt. Se rytmihäiriö kun voi olla myös
kammiovärinä. Kokemuksia on.
Ai niin invasiivisesta ja CVP:sta. Emme käytä niitä kentällä. Tarjosimme
kuljetuskapasiteettia erääseen keskussairaalaan mutta ei kelvannut.
Seuraavalla viikolla kyllä kirjoittivat lehdessä kun ei ole yhtään sellaista
autoa jossa olisi riitävät laitteet sydänpotilaiden siirtoon. Nykyisin
ottavat kiilapaineanturit pois kun kuljetus alkaa ja asentavat ne uudelleen
Meikussa. Siitä mitä järkeä siinä on niin en sano mitään. Meillä olisivat
saaneet samalla myös reaaliaikaisen potilastiedon Meikun teholle. Mutta ei
kelvannut. Siihen hommaan otettiin sellainen yksikkö mihin ensin lastataan
kaikki laitteet teholta ennen kuin potilas otetaan mukaan. Meillä on kaikki
laitteet jo vakiona. Eipä silti, ei ne kuljetukset meitä paljoa
kiinnostanutkaan. Hoidamme oman alueen ja sillä hyvä.
Onko vielä jotain mitä voisin kertoa tiedonhaluisille. En koita kehuskella
miten hyvin meillä on asiat. Oikeastaan koitan sanoa, että hoidetaan sitä
potilaita muuallakin kuin kehä III:sen sisäpuolella. Ja jopa ilman mediheliä
tai muita vispikoneita. Mielestäni lääkärin paikka ei ole kentällä vaan
puhelimen ja tietokonepohjaisen vastaanottolaitteiston vierellä
hoitolaitoksessa. Tämä kylläkin vaattii kentältä kovaa ammattitaitoa. Ja
sitä valitettavasti ei ole joka paikassa. Kylmä totuus.
Veli-Pekka Hakamäki
Lavian Sairaankuljetus Ky
02 5571521
Pekka Loikkanen kirjoitti viestissä <01be98b0$f9f67fe0$5e28c5c3@default>...
Mikko Weckström
> Pitäskö pistää jotain koulutuksesta?
>
> Emäntä ja minä olemme lääkintävahtimestari-sairaankuljettajia, hoitotaso.
> Meillä on pari vakinaista työntekijää. Toinen lukee lähihoitajaksi
> oppisopimuksella ja toinen sairaanhoitajaksi ammattikorkeakoulussa.
Hänellä
> on kyllä jo aikaisempi pätevyys takana. Lisäksi on muuta sh keikkalaisena.
> Muilla paitsi oppisopimuslaisella on hoitotason koulutus. Oma mielipiteeni
> on, että ainoa todellinen sairaankuljettaja koulutus on LVSK. Sh on
> oikeastaa huonoin. Ei kannata altaa kinaamaan. Kukin itse tietää mitä
> koulussa on opetettu. Kentällä ei tarvita kokonaisvaltaisesti
laaja-alaista
> sh koulutusta vaan nopeita päätöksiä ilman taustatulea. Ja juuri se
> ajatusero merkitsee kentällä. Ei tehdä tästä riitaa. Sillä poikkeuksiakin
> on. Onneksi.
Mitäs mieltä olet lähihoitajista? =) Niistä kun on ollut viime aikoina
paljonkin puhetta...
> Kaikilla on laajat lääkeluvat ja hoitoluvat. Siitäkin on lista jos joku on
> tiedonhaluinen. Samoin lääkkeistä. Pistän vain privaattipostiin jotta
kukaan
> ei saa sitä kuuluisaa hernettä nenäänsä. Siihen kun voi jopa tukehtua:)
Minua ainkin kiinnostaa nuo lääkkeet ja hoitoprotokollat. Ja sitten
kiinnostaa myös millaisella lisäkoulutuksella työntekijät ovat saaneet
lääkeluvat ja päässeet työskentelemään hoitotasolla? Eli jos viitsisit
tiedot lähettää, niin olisin kiitollinen...
Mikko Weckström
mik...@kolumbus.fi
Jaakko Pitkajarvi
lavia...@co.inet.fi kirjoitti viestissä ...
>Niin kuin arvasin taas tuli palautetta kuvista. Ihmettelen kovasti miksi ei
>ladata ensin otsikoita ja sitten raakata pois vainkka lähettäjän
perusteella
>tai tässä tapauksessa koon mukaan. Näin minä teen. Mutta kaikki saavat
>vapaasti ladata mitä haluavat. Taas oli yksi vastaan ja loput puolesta.
No ei millään pahalla, mutta ajattele vähän. Jos lataisin kaikki otsikot
ensin lukemistani uutisryhmitä (+10 kpl) ja tutkisin kaikkien viestien koot,
voit vain kuvitella, paljonko se veisi aikaa ja työtä. Koska juttusi muuten
ovat varsin asiallisia, en myöskään halua raakata niitä pois pelkän
lähettäjän perusteella. En löytänyt OE:n asetuksista sellaista värkkiä,
jolla voisin suodattaa pois automaattisesti tietyn koon ylittävät viestit,
joten siinä suhteessa homma ei onnistu automaattisesti. Ja siinäkin
tapauksessa menettäisin kuvia edeltävän tekstin, joten sekään ei olisi hyvä
juttu.
Me kaikki pidämme omia ammattejamme/harrastuksiamme tärkeinä ja hyvä niin.
Mutta ei pidä ajatella, että kaikki haluavat tutkia meidän mielestämme
mukavia ja kiinnostavia kuvia pakkosyötöllä. Jos kaikki lähettäisivät
uutisryhmiin liitteinä kuvia, voi vain kuvitella, mitä tapahtuisi. Joissakin
ryhmissä tekemäsi lähetys olisi aiheuttanut valtavan ryöpytyksen haukkujen
kera. Kuvia varten on olemassa oma uutisryhmä, muistaakseni sfnet.tiedostot.
Voit lähettää kuvat sinne mikäli sinulla ei ole omaa kotisivua ja laittaa
viestiisi viittauksen ko. asiaan. Se, että minun lisäksi muut eivät
protestoineet kuvien lähetystä, ei tee siitä tässäkään ryhmässä soveliasta
tulevaisuudessa.
Näistä asioista käydään keskustelua s.k.ryhmät+listat-palstalla, jonne voi
mennä tilittämään ja kyselemään jos asia jäi epäselväksi.
Jatka vain asiantuntevaa kirjoitteluasi, mutta mieluiten ilman suuria
kuvaliitteitä
lavia...@co.inet.fi
asiallistakaan juttua jos tämä asiaton parkuminen ei lopu. Olette käyttäneet
yhtä paljon tilaa minun haukkumiseeni tai neuvomiseeni joten tasoissa
ollaan.
Viitsin nähdä vaivaa tasan siihen saakka kun tämä on kivaa. Mutta kirjoitan
työstäni ja saan siitä ihan tarpeeksi joka päivä. Ja jos nyt sitten vielä
kun toiset haluavat näitä juttuja mutta toiset sitten jatkavat sitä
vittuilua lähes joka toisessa jutussaan niin pitänee varmaan jättää teidät
keskenään pohtimaan etsimisen ja pelastamisen saloja syviä.
Jos ei kiinnosta niin ilmoittakaan niin poistun ryhmästänne. Tämä EI OLE
minulle mikään pakkomielle. On miljoona tärkeämpääkin asiaa jota voin tehdä
ns. "vapaa-aikanani".
Joten yksikin vielä niin saatte minun puolestani kirjoittaa mitä haluatte
ensihoidosta, savusukeltamisesta tai sun muusta mikä nyt tähän reyhmään
kuuluu tai ei. Eikä tämä ole se sama uhkailu mikä on jo kuultu. Olen vain
nyt aikalailla täynnä.
Perille menini neuvot ja sen takia en sivuja julkaise tai ssis osoitetta
julkista jotta taas eräät näsäviisaat tulevat neuvomaan miten wwww-sivuja
pitää tehdä. Meillä on sivut ja niillä jaetaan tietoa oman porukan kesken.
Veli-Pekka Hakamäki
Lavian Sairaankuljetus Ky
Jaakko Pitkajarvi kirjoitti viestissä ...
>
>lavia...@co.inet.fi kirjoitti viestissä ...
>>Niin kuin arvasin taas tuli palautetta kuvista. Ihmettelen kovasti miksi
ei
>>ladata ensin otsikoita ja sitten raakata pois vainkka lähettäjän
>perusteella
>>tai tässä tapauksessa koon mukaan. Näin minä teen. Mutta kaikki saavat
>>vapaasti ladata mitä haluavat. Taas oli yksi vastaan ja loput puolesta.
>
>
lavia...@co.inet.fi
Mikäs vika lähihoitajissa olisi. Diplomaattinen vastaus. Heille ei
tietääkseni kouluteta kuljettamista paarien käsittelyä, Kelan protokolleja
ym. Ja lääkintävakseiksi koulutetaan lisäkoulutuksella jossa on kipsaukset,
teippaukset ja mikä tärkeintä leikkuri toimenpiteet. Nämä ny ei mitenkään
liity sairaankuljetukseen mutta ovat olennainen osa mm. maidän
toimenkuvaamme terveyskeskuksessa.
Jos ihan suoraan sanon lähihoitajista niin pitää olla tavallisen hypä kaveri
jotta edes otan harjoittelemaan. Sen varran on hounoja kokemuksia. Eikä
pelkästään meillä. Samat kokemukset on naapureilla. Vika ei sinänsä ole
kavereissa vaan koulutuksessa. Liian paljon liian vähässä aikaa. Ei
puolenvuoden erikoistumisella ihmeitä tehdä. Ja kuten sanoin se ei ole
kavereiden vika vaan koulutuksen. Huhuja on kuulunut, että koulutusta
pitäisi taas muuttaa. Varsinkin juuri akuutin perushoidon osalta. Mistähän
johtuu.
Kyllä olen tavannut sellaisiakin lh:tä joilla on mahdollisuuksia akuutilla
piolella. Mutta olen kyllä nähnyt erittäin toivottomiakin tapauksia. Samoin
myös LVSK porukassa.
Kaikissa koulutusryhmissä löytyy hyviä yksilöitä ja myös huonoja. Ja niin
pitää ollakin. Mitä ryhmää itse edustat? Oma arviointi yleensä ratkaisee
paljon.
Vastailen tämän jälkeen pelkästään henkilökohtaiseen sähköpostiin. Tämä
haukkuminen ja mielestäni jo riittävä sähköpostini asiaton tukkiminen
riittää. Kyllä joku voi nähdä vaivaa kahdesta kuvasta.
Osoittaa paljon...
Kylläpä muuten ryhmässä on aktiivista kirjoittelua. Oikein ahtaaksi käy:)
Veli-Pekka Hakamäki
Mikko Weckström kirjoitti viestissä <7h0ns5$962$1...@news.kolumbus.fi>...
>klip klip.
>
>> Pitäskö pistää jotain koulutuksesta?
>>
>> Emäntä ja minä olemme lääkintävahtimestari-sairaankuljettajia, hoitotaso.
>> Meillä on pari vakinaista työntekijää. Toinen lukee lähihoitajaksi
>> oppisopimuksella ja toinen sairaanhoitajaksi ammattikorkeakoulussa.
>Hänellä
>> on kyllä jo aikaisempi pätevyys takana. Lisäksi on muuta sh
keikkalaisena.
>> Muilla paitsi oppisopimuslaisella on hoitotason koulutus. Oma
mielipiteeni
>> on, että ainoa todellinen sairaankuljettaja koulutus on LVSK. Sh on
>> oikeastaa huonoin. Ei kannata altaa kinaamaan. Kukin itse tietää mitä
>> koulussa on opetettu. Kentällä ei tarvita kokonaisvaltaisesti
>laaja-alaista
>> sh koulutusta vaan nopeita päätöksiä ilman taustatulea. Ja juuri se
>> ajatusero merkitsee kentällä. Ei tehdä tästä riitaa. Sillä poikkeuksiakin
>> on. Onneksi.
>
>Mitäs mieltä olet lähihoitajista? =) Niistä kun on ollut viime aikoina
>paljonkin puhetta...
>
>> Kaikilla on laajat lääkeluvat ja hoitoluvat. Siitäkin on lista jos joku
on
>> tiedonhaluinen. Samoin lääkkeistä. Pistän vain privaattipostiin jotta
>kukaan
>> ei saa sitä kuuluisaa hernettä nenäänsä. Siihen kun voi jopa tukehtua:)
>
Veikko Siivola
>
> Niin kuin arvasin taas tuli palautetta kuvista. Ihmettelen kovasti miksi ei
> ladata ensin otsikoita ja sitten raakata pois vainkka lähettäjän perusteella
> tai tässä tapauksessa koon mukaan. Näin minä teen. Mutta kaikki saavat
> vapaasti ladata mitä haluavat. Taas oli yksi vastaan ja loput puolesta.
>
Kuville ja muille suurille tiedostoille on oma uutisryhmä. Jos haluat
postata jonkin kuvan, joka liittyy tämän uutisryhmän aiheeseen,
postaa kuva erikseen uutisryhmään sfnet.tiedostot ja kerro täällä
jutussa, että kuva löytyy sieltä. Kiinnostuneet voivat hakea kuvan
sieltä ja muut eivät joudu hakemaan sitä. Toinen mahdollisuus on
laittaa kuva WWW-sivulle ja postata sen URL tänne. Yksi kuva vie helposti
tilaa kymmenien tekstiä sisältävien viestien verran.
Veikko