Homo-elokuvia?
Hansen Henri
homoseksuaalista jännitettä päähenkilöiden välillä? Itselläni tulee
mieleen muutama näin alkuun:
Point Break, Top Gun, M-I2, Heat, Thelma&Louise, Interview with the
Vampire.
--
...hansen@cs.tut.fi...http://www.cs.tut.fi/~hansen...
Therefore thou art inexcusable, O man, whosoever thou art that judgest:
for wherein thou judgest another, thou condemnest thyself;
for thou that judgest doest the same things. (Rom. 2:1)
Jari Tomppo
> Tuli tuossa mieleeni, että missäs kaikissa elokuvissa on "piilotettua"
> homoseksuaalista jännitettä päähenkilöiden välillä? Itselläni tulee
> mieleen muutama näin alkuun:
>
> Point Break, Top Gun, M-I2, Heat, Thelma&Louise, Interview with the
> Vampire.
Niitä on vaikka kuinka, eiköhän tuollaista piilotettua
jännitettä pysty kaivamaan melkein mistä tahansa leffasta,
mutta nämä nyt tuli ainakin mieleen ym. lisäksi:
Spartacus, Strangers on a Train (Muukalaisia junassa)
--
JT
Ola Rinta-Koski
> Tuli tuossa mieleeni, että missäs kaikissa elokuvissa on "piilotettua"
> homoseksuaalista jännitettä päähenkilöiden välillä?
> Top Gun
Tästä aiheestahan Q. Tarantinon roolihahmo Sid pitää loistavan
esitelmän elokuvassa Sleep With Me.
Ks. esim. http://us.imdb.com/Quotes?Sleep+with+Me
--
Half a mind is a terrible thing to waste! I'm having an emotional
outburst!!
Mika Virtanen
että kyllähän niitä kaikenlaisia piilomerkityksiä ja symboliikkaa
elokuvista löytää, jos niitä HALUAA löytää! Mutta eipä ne juuri
koskaan yksiselitteisiä ole, vaan enemmänkin makuasioita.
Vaikeampaa ellei peräti mahdotonta olisi yrittää tehdä elokuva, mistä
kukaan kriitikko ei joitain tällaisia löytäsi...
Mika
Hansen Henri
: Niitä on vaikka kuinka, eiköhän tuollaista piilotettua
: jännitettä pysty kaivamaan melkein mistä tahansa leffasta,
: mutta nämä nyt tuli ainakin mieleen ym. lisäksi:
: Spartacus, Strangers on a Train (Muukalaisia junassa)
Lisäksi olisi ihan kiva kuulla, mikä niissä toimii symbolina. Esimerkiksi
Veren Vangeissahan juttu on päivänselvä (siinähän homopariskunta jopa
hankkii lapsen!), Heatissa se signaali on se kahvilakeskustelu DeNiron ja
Pacinon välillä, M-I2:ssa se on se "keuliminen" ja "syleily" rannalla jne.
Muukalaisissa mielestäni juttu on vähän yksipuoleinen, Guy:llahan ei
vaikuttaisi olevan mitään kiinnostusta Brunoon.
Jari Tomppo
>: Spartacus, Strangers on a Train (Muukalaisia junassa)
>
> Lisäksi olisi ihan kiva kuulla, mikä niissä toimii symbolina.
>
> Muukalaisissa mielestäni juttu on vähän yksipuoleinen, Guy:llahan ei
> vaikuttaisi olevan mitään kiinnostusta Brunoon.
Samalla tavalla se on yksipuolista Spartacuksessakin, mutta sitähän
ei mielestäni alkuperäisessä kysymyksessä rajattu pois. Spartacuksessa
siis Crassus (Laurence Olivier) yrittää vietellä aikoinaan kohua
herättäneessa "ostereita vai etanoita" kohtauksessa Tony Curtisin
näyttelemän orjan Antoninuksen. Muukalaisissa Brunolla on ilmiselvä
pakkomielle Guy Hainesista, olkoonkin että se on jokseenkin
yksipuolista.
--
JT
Jukka Kangasjärvi
>"Kauneus on katsojan silmissä", sanonta pätee tähän siinä mielessä,
>että kyllähän niitä kaikenlaisia piilomerkityksiä ja symboliikkaa
>elokuvista löytää, jos niitä HALUAA löytää! Mutta eipä ne juuri
>koskaan yksiselitteisiä ole, vaan enemmänkin makuasioita.
Aina on mahdollisuus tulkintaan, mutta eiköhän Hollywoodissa Haysin koodi
pakottanut elokuvantekijät ilmaisemaan ns. "moraalisesti kyseenalaisempia"
asioita juuri enemmän tai vähemmän selvien piilomerkitysten kautta. Sama
pätee sosialististen maiden elokuvaan, jossa valtion sensuuri kyseenalaisia
aiheita kohtaan läpäistiin juuri huijaamalla kohtausten suorilla
merkityksillä.
t. jukka
Hansen Henri
: Samalla tavalla se on yksipuolista Spartacuksessakin, mutta sitähän
: ei mielestäni alkuperäisessä kysymyksessä rajattu pois.
Totta, en rajannut sitä pois, joskin ymmärsin "henkilöiden välisen
jännitteen" sillä tavalla, että siinä on jotakin molemminpuolista.
ALLA OLEVA VOI SPOILATA!!!
: Muukalaisissa Brunolla on ilmiselvä
: pakkomielle Guy Hainesista, olkoonkin että se on jokseenkin
: yksipuolista.
Mielestäni se loppukohtauksen vuodatus, jossa Bruno valehtelee
viimeisillä sanoillaan, on vaikea tulkittavaksi. Etenkin kun hänen kätensä
aukeaa ja se sytytin paljastuu. Olisi kiva tietää, onko jollakulla teoriaa
tuon sytyttimen merkityksestä ja siitä, mitä tämä hieman ristiriitainen
tilanne kuvaa ylipäätään. Loppuratkaisunahan se on erinomainen, mutta
mietityttää, eikö tavallaan rankempi ratkaisu olisi ollut, jos sytytintä
_ei_ olisi löytynyt, ja Guyta olisi pidetty syyllisenä?
Miikka Lahti
Jari Tomppo wrote:
Köysi (Hitchcock).
Eetu Parnanen
Mika Virtanen <no....@thank.you> wrote in message
news:3bd7d8e4...@news.kolumbus.fi...
Eetu Parnanen
Eetu Parnanen <eetu.p...@pp.inet.fi> wrote in message
news:yvUB7.182$PF2....@read2.inet.fi...
Reijo T Sarmaja
>> Tuli tuossa mieleeni, että missäs kaikissa elokuvissa on "piilotettua"
>> homoseksuaalista jännitettä päähenkilöiden välillä?
Ben Hur.
Punainen virta. "Kaunis ase sinulla. Saanko katsoa sitä?"
"Totta kai" Näytätkö nyt omaasi?
"Totta kai"
Kauriin metsästäjät (Robin Woodin tulkinta kirjassa Hollywood
Vietnamista Reaganiin)
--
Reijo Sarmaja mailto: reijo....@helsinki.fi
Helsingin yliopisto, Taidehistorian laitos
Helsinki University, Department of Art History
Eetu Parnanen
jännitettä.
Eetu Parnanen <eetu.p...@pp.inet.fi> wrote in message
news:yvUB7.182$PF2....@read2.inet.fi...
Pentti Lajunen
Hansen Henri <han...@atlaskerttu.cs.tut.fi> writes:
> Tuli tuossa mieleeni, että missäs kaikissa elokuvissa on "piilotettua"
> homoseksuaalista jännitettä päähenkilöiden välillä? Itselläni tulee
> mieleen muutama näin alkuun:
>
> Point Break, Top Gun, M-I2, Heat, Thelma&Louise, Interview with the
> Vampire.
Carpenterin The Thingistä voisi saada aika messevästi kaikenlaista
irti tuosta näkökulmasta tulkittuna (toiseuden kauhu miesyhteisössä,
ruumiiseen tunkeutuminen, virusmaisesti toimiva vihollinen, jne)
Mutta noin yleensä aika hedelmättömän kysymyksen esitit. Homot
tuntuvat näkevän homoseksuaalisia piiloviestejä ja kannanottoja
elokuvassa kuin elokuvassa, joten riippuu tyystin katsojasta.
--
asche zu asche
Tommi Perkola
Hansen Henri <han...@atlaskerttu.cs.tut.fi> wrote:
>Tuli tuossa mieleeni, että missäs kaikissa elokuvissa on "piilotettua"
>homoseksuaalista jännitettä päähenkilöiden välillä? Itselläni tulee
Daddy and the Muscle Academy?
--
Tommi Perkola
http://www.uta.fi/~matope/
Hansen Henri
: Mutta noin yleensä aika hedelmättömän kysymyksen esitit. Homot
: tuntuvat näkevän homoseksuaalisia piiloviestejä ja kannanottoja
: elokuvassa kuin elokuvassa, joten riippuu tyystin katsojasta.
Tuo oli koko jutun juju, eli halusin vain saada kuulla ihmisten käsityksiä
siitä, mitä symboleja voidaan tuolla tavalla tulkita.
Mitä Carpenterin The Thingiin tulee, niin se "ilmeinen" tulkinta
avaruusoliosta/viruksesta/whatever on tietysti kommunismin pelko, mutta
homofobisena se voi toimia ihan yhtä hyvin...
Oviudo
Tuomo Juhani Jylkka
> Tuli tuossa mieleeni, että missäs kaikissa elokuvissa on "piilotettua"
> homoseksuaalista jännitettä päähenkilöiden välillä? Itselläni tulee
> mieleen muutama näin alkuun:
> Point Break, Top Gun, M-I2, Heat, Thelma&Louise, Interview with the
> Vampire.
Rambo III
Hiski Haapoja
:>> Tuli tuossa mieleeni, että missäs kaikissa elokuvissa on "piilotettua"
:>> homoseksuaalista jännitettä päähenkilöiden välillä?
: Ben Hur.
Charlton Heston haastoi Gore Vidalin oikeuteen tästä paljastuksesta.
: Punainen virta. "Kaunis ase sinulla. Saanko katsoa sitä?"
Nuori Montgomery Clift, ah...
Hiski
Hiski Haapoja
: Mitä Carpenterin The Thingiin tulee, niin se "ilmeinen" tulkinta
Ei kovinkaan ilmeinen: ei ole koskaan tullut mieleeni. Homotulkinnalle
on vähän parempi pohja, koko elokuvassahan ei ole yhtään naista -
toisin kuin 50-luvun originaalissa. Nyt vasta tajusin, ettei myöskään
"Dark Starissa" ole yhtään naista, ja "Halloween" on kuuluisa elokuvana,
josta alkaen heteroseksi johtaa kuolemaan.
Hiski
Kalevi Rantanen
Hansen Henri wrote in message
<9r95a2$ct2$8...@news.cc.tut.fi>...
>Pentti Lajunen <plaj...@alpha.hut.fi> wrote:
>
>: Mutta noin yleensä aika hedelmättömän kysymyksen esitit.
Homot
>: tuntuvat näkevän homoseksuaalisia piiloviestejä ja
kannanottoja
>: elokuvassa kuin elokuvassa, joten riippuu tyystin
katsojasta.
>
>Tuo oli koko jutun juju, eli halusin vain saada kuulla
ihmisten käsityksiä
>siitä, mitä symboleja voidaan tuolla tavalla tulkita.
>
Satuin katsomaan dokumentin kiinalaisesta elokuvasta, ja
siinä oli homoviitteiksi selitetty kaikki
miekkailukohtaukset. Ilmeisesti fallossymboleilla otetaan
toisistaan mittaa, kunnes naismaisempi joutuu antautumaan ja
saa kepistä, eli penetroidaan säilällä.
Näin siis kaikki miekkailuelokuvat (Ritarin tarinasta
Phantom Menaceen) on sitä ihteään.
Tosin minä en itse kykene homoutta huomaamaan ennen kuin se
tulee kadulla ehdottelemaan ja saa turpiinsa...
Kaldo
Kirsi Lindh-Mansikka
> Interview with the
> Vampire.
Voiko tuon kohdalla puhua edes piilotetusta hipsukoilla?
Vai olenkohan vain liian kyseisen kirjasarjan lukemisen
turmelema.
Itselle tulee mieleen leffoja kuten Ravenous, vanhat Zorrot,
luonnollisestikin Tarzanit - eritoten C. Lambertin tähdittämä
uusversio, Ohukaiset ja Paksukaiset... Merry Christmas Mr.
Lawrence...
-K-
Antti Mutta
"Hansen Henri" <han...@atlaskerttu.cs.tut.fi> wrote in message
news:9r8kp5$t3i$1...@news.cc.tut.fi...
> Tuli tuossa mieleeni, että missäs kaikissa elokuvissa on "piilotettua"
> homoseksuaalista jännitettä päähenkilöiden välillä? Itselläni tulee
> mieleen muutama näin alkuun:
Kaikki Bruckheimer-tuotantoa olevat ultra-machopätkät. Top Gun, Days Of
Thunder, Armageddon jne..
-antti
Mixu Lauronen
Huonostipa olet Hiski seurannut elokuvia. Minä pidän Carpenterin versiota
vain uudelleenfilmatisoina ja alkuperäistä huonompana, ja sen teemat on
hyvin pitkälle lainattu originaalista. 50-luvun Hollywoodin sf-elokuvien
tunnuspiirteenä oli se, että kylmää sotaa käytiin elokuvan
keinoin. Koskaan maapallolle (lue: USA:han) ei ole hyökännyt niin
valtavasti alieneja (lue: kommunisteja) kuin silloin. The Thing on yksi
esimerkki: muita ovat War of the Worlds (vaikkakin alkuperäisteoksessa
marsilaiset edustavat Wellsin mukaan britti-imperiumia) ja erityisesti
Invasion of the Body Snatchers, jossa tunkeutujat valtaavat sķnut
sisältäpäin (lue: aivopesevät sinut propagandalla).
Eipäs muuten muistaakseni Bad Tastessakaan ole naisia, mutta en minä siinä
mitään homoerotiikkaa näe. Dark Starista sellaista saattaa tikulla kaivaen
löytää...
Toisaalta, ennen Halloweenia tehtiin Friday the 13th - sarjaan elokuvia,
joissa heteroteiniseksiä harrastavia pilkottiin oikein olan takaa.
Jos olette enemmänkin kiinnostuneet piilohomoseksuaalisuudesta, niin
seuraava artikkelini saattaisi kiinnostaa:
http://koti.mbnet.fi/~mikapetri/Tekstit/fallos.htm
ja kyllä, minä olen ainakin puoliksi tosissani.
Mixu Lauronen
--
"Mr. Gandhi, what do you think about western civilization?"
"I think it would be a good idea."
-- Mahatma Gandhi, to a journalist --
Mixu Lauronen
> Satuin katsomaan dokumentin kiinalaisesta elokuvasta, ja
> siinä oli homoviitteiksi selitetty kaikki
> miekkailukohtaukset. Ilmeisesti fallossymboleilla otetaan
> toisistaan mittaa, kunnes naismaisempi joutuu antautumaan ja
> saa kepistä, eli penetroidaan säilällä.
>
...paitsi tietenkin sellaiset elokuvat kuin Hiipivä tiikeri, piilotettu
lohikäärme. Sehän taas on selvästi kastraatioelokuva, koska naiset
pärjäävät siinä miehille miekkailun jalossa taidossa.
Kuulinpa kerran sellaisen anekdootin, että olympialaisissa siirryttiin
erillisiin naisten ja miesten sarjoihin silloin, kun eräs kiinalainen
rouvas(?)henkilö voitti kultaa ammunnassa. Kuulostaa ihan uskottavalta.
Givenname Surname
Reijo T Sarmaja
Pentti Lajunen <plaj...@alpha.hut.fi> wrote:
>Mutta noin yleensä aika hedelmättömän kysymyksen esitit. Homot
>tuntuvat näkevän homoseksuaalisia piiloviestejä ja kannanottoja
>elokuvassa kuin elokuvassa, joten riippuu tyystin katsojasta.
Mutta tämä ei ole pelkästään homojen synti. Myös heterot ovat nähneet
näitä piiloviestejä silloin, kun he ovat olleet erityisen kiinnostuneita
siitä onko/oliko x homo.
Pineapple
>Phantom Menaceen) on sitä ihteään.
Starwarsissa on kyllä sitä fallista symboliikkaa enemmän kuin tarpeeksi jos
sitä siltä kannalta alkaa ajattelemaan. Katsokaapa vaikka X-wingien
nokkaa.. sitten kun aletaan fallisella aluksella tunkemaan "torpedoa"
"tuuletuskanavaan" mutta paha voima yrittää estää sen niin voi miettiä että
onko se homoseksuaalinen piiloviesti vai voisiko se sikari sittenkin joskus
vain pelkkä sikari..
Hansen Henri
: Starwarsissa on kyllä sitä fallista symboliikkaa enemmän kuin tarpeeksi jos
: sitä siltä kannalta alkaa ajattelemaan. Katsokaapa vaikka X-wingien
: nokkaa.. sitten kun aletaan fallisella aluksella tunkemaan "torpedoa"
: "tuuletuskanavaan" mutta paha voima yrittää estää sen niin voi miettiä että
: onko se homoseksuaalinen piiloviesti vai voisiko se sikari sittenkin joskus
: vain pelkkä sikari..
Niin, tämähän on jo vanha juttu. Trilogiassa Luken normaali seksuaalisuus
tuhotaan pala palalta ja rakennetaan sitten uudestaan. "New Hope" antaa
vielä toivoa yhden onnistuneen penetraation verran (Suuri munasolu
räjähtää, kun Luken siittiö pääsee sisään), mutta Imperiumi
(=homoseksuaalisuus) iskee takaisin: Luken Homo-isä Darth Vader kieltää
Luken masturboinnin leikkaamalla käden irti. Han Solo (!!!) on
emansipoitunut heteroseksuaalinen mies, jonka "ulkoistettu"
homoseksuaalisuus Chewie osoittaa hellyttään kastraatille,
C-3PO:lle, jonka homoseksuaalisuus on selviö alusta asti.
Yoda pyrkii ohjaamaan Luken homouden uusille urille osoittamalla
todellisen vihollisen, pelon. Luken homofobia ruumiillistuu Vaderissa,
Homo-isässä, jonka "isyys" on todellisuudessa Luken oman
homoseksuaalisuuden representaatio. Kun Vader leikkaa Luken käden irti,
hän viestittaa kahta asiaa: Minä olen sinun isäsi (So: Sinäkin olet homo),
ja kiellän sinulta normaalin teini-ikäisen kehityksen ja seksuaalisen
energian purkamisen (Masturboinnin). "Release your anger, only your
hatred can destroy me" on kutsu homoseksuaalisuuden hyväksymiseen,
houkutus pimeälle puolelle (viha ja raivo = himoa) myöhemmin, kun käsi on
leikattu, isä tarjoaa liittoa, pyrkii esittämään homouden ainoana
mahdollisena seksuaalisuuden ilmentymänä.
Luke kuitenkin yrittää vielä eheytyä, muistamme, kuinka hän heittäytyy
kuiluun (= vagina), ja kutsuu Leiaa luokseen, toiveena saavuttaa vielä
heteroseksuaalinen identiteetti. Tämä kuitenkin osoittautuu mahdottomaksi,
koska Leia on Luken sisko!
Jedin Paluun aikana Luke valjastaa seksuaalisuutensa ja alkaa toteuttaa
omaa homoseksuaalista raivoaan, ensin Jabbaan ja hänen kätyreihinsä,
epäinhimillisiin olentoihin. Hän palaa Yodan luokse "viimeistelemään
koulutuksensa", oman seksuaalisuudensa muuntamisen terveeksi.
Imperiumi on rakentanut uuden kuolontähden, suuren munasolun. Sitä
tuhoamaan lähetetään ikonografinen hetero, _musta_ Lando, jonka
seksuaalisuutta ei säästellä Vastaiskussakaan. Landon tehtävänä on
suorittaa penetraatio. Maailmoja syleilevästi Luke ja hänen isänsä
kohtaavat toisensa, Luken itsevarmuus on häkellyttävää - hän ei enää
pelkää homoseksuaalisuuttaan. Yodan kuolema ja Leian kohtaaminen ovat
vakuuttaneet hänet omasta identiteetistään ja eheydestään. Edes Keisari,
kaikkien homojen androgyyni äiti ja isä ei onnistu tuhoamaan Luken
itsevarmuutta. Luken oivallus itsestään ja isästään tulee toteen, kun Luke
kastroi isänsä (leikkaa tämän käden) ja huomaa, että hän on itse oma
isänsä. Hänen homoseksuaalisuutensa on hypermaskuliininen, ja hämmentävä
keisarihahmo ei onnistu tuhoamaan häntä. Lopuksi Isä, Luken perversioiden
viimeiset rippeet, tuhoaa Keisarin. Luke pelastautuu isänsä kanssa juuri
ennen räjähdystä ja isä pyytää poikaa vielä ottamaan häneltä maskin pois,
eli näyttämään oman todellisen luonteensa.
Luke ymmärtää lopulta, että homoseksuaalisuus ja heteroseksuaalisuus ovat
vain kulttuurin asettamia mielivaltaisia symboleja ja "voima", Luken
seksuaalisuus on vapaa kahlitsematon luonnonvoima, jota eivät
seksuaalisten suuntausten raja-aidat pidättele. Luken eri kehitysvaiheet
yhtyvät loppukohtauksen juhlassa, kun Ben, Yoda, Anakin ja Luke
vetäytyvät sivummalle, ja Luke on lopulta sinut itsensä kanssa.
HPEW
>joissa heteroteiniseksiä harrastavia pilkottiin oikein olan takaa.
Kyllähän Halloween tehtiin jo vuonna 1978, kaksi vuotta ennen Friday
13th-sarjan ensimmäistä osaa. Joten ehkäpä Carpenterilla on töittensä
taustalla salainen käännytystehtävä...
H-P Vaara
Jouni Vikman
Anteeksi, nyt lyö muisti tyhjää, mutta missä kohtaa? Tarkoitatko
mahdollisesti sen yhden perheenisän pedofiilisiä taipumuksia?
Pedofilialla ei minusta ole mitään tekemistä niin homo- kuin
heteroseksuaalisuuden kanssa. HUOM! Tämä EI ole tarkoitettu
keskustelunavaukseksi aiheeseen, joka ei tähän ryhmään edes kuulu.
Haluaisin vain muistutuksen, jos jokin kohta tästä hienosta leffasta on
yllättäen jäänyt unohduksiin.
Jouni
Einari Kanto
news:WvgC7.320$Ea4....@read2.inet.fi...
Halloweenhan oli ensimmäinen kauhuelokuva jossa kauhu tuli
esikaupunkialueelle, ns. normaalien ihmisten keskuuteen, hyvinhoidetuille
etu- ja takapihoille. tätä ennen kauhuelokuvat olivat suurimmaksi osaksi
kuvattu jossain syrjäisissä rakennuksissa, tiloissa, kummituslinnoissa jne.
Eetu Parnanen
poika tekivät siinä yhdessä kohdassa
autossa. Vaikka se yksi perheenisä väitti yhdessä kohtaa sitä homoksi, niin
mitähän American Beautissakin tapahtui.:):):):):):):):):):):):):)
Jouni Vikman <jouni....@sonera.inet.fi> wrote in message
news:3BD99635...@sonera.inet.fi...
Eetu Parnanen
Antonio Banderas,
ja se kertoo siitä, kun se rakastuu siihen homo elokuvaohjaajaan jos muistan
oikein.
Eetu Parnanen <eetu.p...@pp.inet.fi> wrote in message
news:7xUB7.185$PF2....@read2.inet.fi...
Pentti Lajunen
Hansen Henri <han...@atlaskerttu.cs.tut.fi> writes:
> Pentti Lajunen <plaj...@alpha.hut.fi> wrote:
>
> : Mutta noin yleensä aika hedelmättömän kysymyksen esitit. Homot
> : tuntuvat näkevän homoseksuaalisia piiloviestejä ja kannanottoja
> : elokuvassa kuin elokuvassa, joten riippuu tyystin katsojasta.
>
> Tuo oli koko jutun juju, eli halusin vain saada kuulla ihmisten käsityksiä
> siitä, mitä symboleja voidaan tuolla tavalla tulkita.
>
> Mitä Carpenterin The Thingiin tulee, niin se "ilmeinen" tulkinta
> avaruusoliosta/viruksesta/whatever on tietysti kommunismin pelko, mutta
> homofobisena se voi toimia ihan yhtä hyvin...
Unohtui tosta thingistä se tärkein, eli revityt kalsarit.
--
asche zu asche
Jouni Vikman
Intohimon laki, La dey del deseo (tai jotain sinne päin)! Hieno elokuva,
mutta ei siinäkään paljon jäänyt arvailujen varaan. Ennemmin taisi olla
kyse vastausta saamattomasta rakkaudesta.
Jouni
susse
"Pineapple" <Pineap....@sci.fi.joojoo> kirjoitti viestissä
news:914680CE7P...@news.jyu.fi...
Ja Piukat paikathan se menee jo ihan äärimmäisyyksiin kun miehet ovat
naisia, ja siinähän vedetään tangoakin iki -vanhan ukkelin kanssa, siis Jack
Lemmon alias Daphne...
Susa
Hiski Haapoja
: Ja Piukat paikathan se menee jo ihan äärimmäisyyksiin kun miehet ovat
: naisia, ja siinähän vedetään tangoakin iki -vanhan ukkelin kanssa, siis Jack
: Lemmon alias Daphne...
Unohtamatta klassista loppurepliikkiä: "Nobody's perfect!"
Hiski
Teemu Rovio
> Mitä Carpenterin The Thingiin tulee, niin se "ilmeinen" tulkinta
> avaruusoliosta/viruksesta/whatever on tietysti kommunismin pelko, mutta
> homofobisena se voi toimia ihan yhtä hyvin...
"Gay plague" on luonteva tulkinta. Se tulee peffasta, menee aivoihin,
sitten uhri alkaa riehua ja kuolee. Se voidaan todeta verinäytteestä,
etkä edes itse tiedä, onko sulla se.
--
Instead, the test of freedom is the capacity to be present without
either disappearing or invading.
-Leston Havens
Markus Lang
Tässä vielä muutamia joita tulee mieleen:
- kaikki Batman & Robin -elokuvat
- kaikki Sherlock Holmes & tri Watson -elokuvat
- Villiä hurjempi länsi (Mel Brooks, 1974)
- Kuolemaantuomittu on karannut (Robert Bresson, 1956)
- The Lady Vanishes (Hitchcock, 1938)
- Köysi (Alfred Hitchcock, 1948)
- Muukalaisia junassa (Alfred Hitchcock, 1952)
- Talvivieras (Alan Rickman, 1997)
- Dogma (Kevin Smith, 1999).
Muukalaisia junassa -elokuvasta on julkaistu hiljan DVD, jolla on
USA:lainen ja brittiläinen versio (en ole vielä nähnyt). Brittiversiossa
päähenkilöiden välinen homoeroottinen jännite kuulemma ilmenee
selvemmin. Talvivieraassa lähinnä ne kaksi koulupoikaa.
Listaan voisi lisätä myös Terminator 2:n, jossa voi nähdä vanhemman
miehen ja nuorukaisen suhteen sellaisena kuin antiikin Kreikassa oli
tapana: mies toimi nuorukaisen kasvattajana ja rakastajana (vrt. myös
Batman & Robin & kumiasut).
Jos sivuhenkilöt sallitaan mukaan, niin ehdottomasti on mainittava
Hitchin Vaarallinen romanssi (1959), jossa Charles Masonin ja Martin
Landaun esittämät konnat, sekä Tähtien sota -elokuvat IV-VI, jossa
Harrison Ford ja karvamatto.
Hitchcockin Köysi on tässä suhteessä huomionarvoinen, sillä sen
taustalla on ns. Leopoldin & Loebin juttu, jossa kaksi nuorta
homoseksuaalista juutalaismiestä tappoi 1920-luvulla USA:ssa 14-vuotiaan
pojan vain jännityksen vuoksi. Siitä tehtiin Isossa-Britanniassa
näytelmä, jonka Hitch siirsi "yhden oton" näytelmäelokuvaksi. Koska
USA:ssa oli tuohon aikaan hyvin ankara moraalisäädöstö, ei koko
elokuvassa saatu vihjata millään tavoin "siihen" (siis
homoseksuaalisuuteen), mutta kyllä "se" aika ilmeiseksi silti käy.
Köysi on hiljattain julkaistu DVD:nä. Koska joulupukki ystävällisesti
muisti minua Hitchcock-kokoelmalla, pari sanaa siitä; tosin olen ehtinyt
katsoa vain pätkän sieltä, toisen täältä. Seitsemän levyn pakettia voi
suositella mutta tietyin varauksin. Mukana on elokuvat Viidennen
kolonnan mies (1942), Epäilyksen varjo (1942), Köysi (1948), Takaikkuna
(1954), Mutta... kuka murhasi Harryn (1955), Mies joka tiesi liikaa
(1955) ja Psyko (1960). Psyko on paketin "ylimääräinen" levy, ilmeisesti
eurooppalaista ylijäämätavaraa, sillä levyssä ei ole ekstroja (paitsi
alkuperäinen traileri, 6 ½ min) ja tekstit ovat vain hollanniksi ja
ruotsiksi (tästä ei paketin kannessa mainita mitään!). Muissa levyissä
on 30-55 minuutin mittaiset "Näin tehtiin" -dokumentit ja alkuperäiset
trailerit. Dokumentit ovat hyvin kiinnostavia, ja niissä on haastateltu
alkuperäisiä tekijöitä (mm. käsikirjoittajia) ja valotetaan elokuvien
taustaa ja sisältöä. Kuvaus Takaikkunan entistämistyöstä on hyvin
kiinnostava (yhtä mainio kuin Vertigon mukana tuleva), samoin Köyden
taustoista ja teknisistä hankaluuksista.
Elokuvat on entistetty huolella ja värielokuvien värit (Technicolor)
ovat hyvät. Ääniraita on kaikissa monofoninen. (Vaarallisessa
romanssissa ja Vertigossa on Dolby Digital 5.1.) Kuvaformaatti on kolmea
varhaisinta (1,33 : 1) lukuun ottamatta anamorfinen (1,66 : 1 ja 1,85 :
1).
Kuva ei ole niin terävä kuin Vaarallisen romanssin DVD-julkaisussa.
Ilmeisesti nämä elokuvat on vain siirretty PAL-järjestelmään NTSC:stä.
Esittelyvihkonen on suppea ja hätäisesti kyhätyn oloinen ("Meis joka
tiesi liikaa" ym. kirjoitusvirheitä).
------------------------------
ml...@elo.helsinki.fi
http://www.helsinki.fi/~mlang/
Jan Sandvik
>
>Kuva ei ole niin terävä kuin Vaarallisen romanssin DVD-julkaisussa.
>Ilmeisesti nämä elokuvat on vain siirretty PAL-järjestelmään NTSC:stä.
Johtunee osaksi siitä, että "Vaarallinen romanssi" on kuvattu
Vistavisionille (35mm, joka liikkuu vaakasuunnassa), ja on osaksi
tästäkin syystä terävämpi kuin "Takaikkuna". Lisäksi "Takaikkuna" on
kuvattu sisällä studiossa keinovalossa rakeiselle ja herkälle filmille,
"Vaarallinen romanssi" sisältää hitaalle filmille kuvattuja ulkokohtauksia
suht' paljon.
ObHomo: Mielenkiintoinen tapaus on Tennesee Williamsin näytelmään
perustuva "Kissa kuumalla katolla" (Cat on a hot tin roof), jossa
sensuurien painostuksesta päähenkilön (Paul Newman) seksuaalista
identiteettikriisiä on yritetty peitellä aikakauteen sopivalla tavalla.
Tietääkö muuten joku loppuuko näytelmä samalla tavalla kuin elokuva?
Jalo Kotinurmi
no mitä tässä nyt äkkiseltään tulee mieleen niin:
1. itseoikeutetusti South Park - the Bigger jne.. (mm. Cartman,
Kyle, Stan, Kenny - opettaja Garrison - kanadalaiset veijarit
Terrance & Phillip, Saddam & Saatana..)
2. Beautiful Thing (ei tarvinne perusteluita)
3. Bound (lähes yhtä selkeä kuin edellinen, eri sukupuoli kyseessä)
4. Eyes Wide Shut (Tom Cruise kysyy hotellin virkailijalta vihjeitä,
tässä nyt ei edes yritetä mitään piilotella)
5. Pushing Tin (päähenkilöiden John Cusack ja Billy Bob Thornton
välisen suhteen kehitys)
6. Addicted To Love (päähenkilöt Matthew Broderick ja Tcheky Karyo
lähentyvät toisiaan tapahtumien myötä)
7. Jerry Maguire (päähenkilöiden Tom Cruise ja Cuba Gooding Jr:n
suhde muodostuu erittäin henkilökohtaiseksi - suihkukohtaus jossa
Gooding on alastomana Tomiin päin)
8. Color of Money (kokemus vs. nuoruus ja innokkuus)
9. Midnight Run (junakohtaus, kun Robert De Niro ja Charles Grodin
tunnustavat toistensa olevan hyviä jätkiä)
10. Murder in the First (nuorena vankilaan joutunut on aito tunteissaan
ja osoittaa kiintymystä saman sukupuoliseen asianajajaansa)
Lisäksi:
- Fight Club
- Shawshank Redemption
- Saving Private Ryan
--
Jalo Kotinurmi
J...@iki.fi
www.iki.fi/jee
"Hansen Henri" <han...@atlaskerttu.cs.tut.fi> kirjoitti viestissä
news:9r8kp5$t3i$1...@news.cc.tut.fi...
> Tuli tuossa mieleeni, että missäs kaikissa elokuvissa on "piilotettua"
> homoseksuaalista jännitettä päähenkilöiden välillä? Itselläni tulee
> mieleen muutama näin alkuun:
>
> Point Break, Top Gun, M-I2, Heat, Thelma&Louise, Interview with the
> Vampire.
>
Mixu Lauronen
> 1. itseoikeutetusti South Park - the Bigger jne.. (mm. Cartman,
> 2. Beautiful Thing (ei tarvinne perusteluita)
> 3. Bound (lähes yhtä selkeä kuin edellinen, eri sukupuoli kyseessä)
> 4. Eyes Wide Shut (Tom Cruise kysyy hotellin virkailijalta vihjeitä,
> 5. Pushing Tin (päähenkilöiden John Cusack ja Billy Bob Thornton
> 6. Addicted To Love (päähenkilöt Matthew Broderick ja Tcheky Karyo
> 7. Jerry Maguire (päähenkilöiden Tom Cruise ja Cuba Gooding Jr:n
> 8. Color of Money (kokemus vs. nuoruus ja innokkuus)
> 9. Midnight Run (junakohtaus, kun Robert De Niro ja Charles Grodin
> 10. Murder in the First (nuorena vankilaan joutunut on aito tunteissaan
> - Fight Club
> - Shawshank Redemption
> - Saving Private Ryan
> >
> > Point Break, Top Gun, M-I2, Heat, Thelma&Louise, Interview with the
> > Vampire.
> >
Tom Cruise tuntuu olevan kova sana. Vielä kolme brittielokuvaa mukaan:
- Crying Game
- Housut pois!
- The Priest
Miikka Lahti
Markus Lang <marku...@pp.nic.fi.inval.id> kirjoitti
viestissä:3C2769FE...@pp.nic.fi.inval.id...
>
> Tässä vielä muutamia joita tulee mieleen:
>
> - kaikki Batman & Robin -elokuvat
No haloo.
> - kaikki Sherlock Holmes & tri Watson -elokuvat
No haloo.
> Listaan voisi lisätä myös Terminator 2:n, jossa voi nähdä vanhemman
> miehen ja nuorukaisen suhteen sellaisena kuin antiikin Kreikassa oli
> tapana: mies toimi nuorukaisen kasvattajana ja rakastajana (vrt. myös
No haloo.
Markus Lang
Miikka Lahti wrote:
> No haloo.
> No haloo.
> No haloo.
Haluaako poju puhelinnumeroni, vai mitä asiaa oli?
Markus Lang
Jan Sandvik wrote:
> >Kuva ei ole niin terävä kuin Vaarallisen romanssin DVD-julkaisussa.
> >Ilmeisesti nämä elokuvat on vain siirretty PAL-järjestelmään NTSC:stä.
>
> Johtunee osaksi siitä, että "Vaarallinen romanssi" on kuvattu
> Vistavisionille (35mm, joka liikkuu vaakasuunnassa), ja on osaksi
> tästäkin syystä terävämpi kuin "Takaikkuna". Lisäksi "Takaikkuna" on
> kuvattu sisällä studiossa keinovalossa rakeiselle ja herkälle filmille,
> "Vaarallinen romanssi" sisältää hitaalle filmille kuvattuja ulkokohtauksia
> suht' paljon.
Hitchcock-paketissa on kaksi Vistavision-elokuvaa: Mutta... kuka murhasi
Harryn ja Mies joka tiesi liikaa. Katsoin niitä nyt pitempään, ja
vaikuttaa siltä että kuvanlaatu on sittenkin suunnilleen yhtä terävä
kuin Vaarallisessa romanssissa. Perustin käsitykseni ensin lähinnä
levyjen dokumenttipätkiin, joiden kuva on mielestäni yhä hiukan pehmeä.
(Mies joka tiesi liikaa kärsii kömpelöistä taustaprojisoinneista.)
------------------------------
ml...@elo.helsinki.fi
http://www.helsinki.fi/~mlang/
Miikka Lahti
Markus Lang <marku...@pp.nic.fi.inval.id> kirjoitti
viestissä:3C2DCBB2...@pp.nic.fi.inval.id...
Ihmettelinpä vain, tunteeko leffahistoria mielestäsi ainuttakaan
miesparivaljakkoa, jotka _eivät_ olisi homoja...
Mixu Lauronen
> Ihmettelinpä vain, tunteeko leffahistoria mielestäsi ainuttakaan
> miesparivaljakkoa, jotka _eivät_ olisi homoja...
>
Mietitäänpä (vaikka tämä ei olekaan minun asiani):
- Obi-Wan Kenobi ja Luke Skywalker (Tähtien Sota - osa 4, ja muutkin)
- Butch Cassidy ja Sundance Kid (sama nimi)
- Mr. Myagi ja Daniel LaRusso (Karate Kidit)
- Härski Hartikainen ja Sörsselssön (Uuno Turhapurot)
- Marty Mc. Fly ja prof. Emmett L. Brown (Paluut tulevaisuuteen)
- Kuningas Arthur ja Sir Lancelot (Lancelot, ja moni muukin elokuva)
- Chon Wang ja Roy O'Bannon (Shanghai Noon)
- Neo ja Morpheus (Matrix)
Toisesta sukupuolesta tulee mieleen:
- Thelma ja Louise (sama nimi)
- Laura Palmer ja Shelly Johnson (Twin Peaks)
- Natalie Cook, Dylan Sanders ja Alex Munday (Charlien Enkelit)
Huolestuttavasti vähemmän...
Miikka Lahti
Mixu Lauronen <mpla...@mail.student.oulu.fi> kirjoitti
viestissä:Pine.SGI.4.21.011230...@paju.oulu.fi...
> On Sat, 29 Dec 2001, Miikka Lahti wrote:
>
> > Ihmettelinpä vain, tunteeko leffahistoria mielestäsi ainuttakaan
> > miesparivaljakkoa, jotka _eivät_ olisi homoja...
> >
> Mietitäänpä (vaikka tämä ei olekaan minun asiani):
>
> - Obi-Wan Kenobi ja Luke Skywalker (Tähtien Sota - osa 4, ja muutkin)
> - Butch Cassidy ja Sundance Kid (sama nimi)
> - Mr. Myagi ja Daniel LaRusso (Karate Kidit)
> - Härski Hartikainen ja Sörsselssön (Uuno Turhapurot)
> - Marty Mc. Fly ja prof. Emmett L. Brown (Paluut tulevaisuuteen)
> - Kuningas Arthur ja Sir Lancelot (Lancelot, ja moni muukin elokuva)
> - Chon Wang ja Roy O'Bannon (Shanghai Noon)
> - Neo ja Morpheus (Matrix)
...Ja miten Holmes ja Watson tai Batman ja Ihmepoika poikkeavat näistä
nimistä?
Mixu Lauronen
> > > Ihmettelinpä vain, tunteeko leffahistoria mielestäsi ainuttakaan
> > > miesparivaljakkoa, jotka _eivät_ olisi homoja...
> > >
> ...Ja miten Holmes ja Watson tai Batman ja Ihmepoika poikkeavat näistä
> nimistä?
>
Hmm... katsopas esimerkiksi Batman Returns. Homoseksuaalisuusvihjailut
ovat aika selviä. Seksuaalinen suhde B:n ja R:n välillä tuli erityisesti
esille silloin, kun Frank Miller teki Robinista tytön. Silloin ei tosin
enää ollut kyse homoseksuaalisuudesta...
Holmes ja Watson eivät minunkaan mielestäni olleet homoja. Watson oli
onnellisesti naimisissa, ja Holmesiakin kiinnostivat naiset - tai siis Se
Nainen. Lukekaa "Böömiläinen skandaali" (A Scandal in Bohemia), jos
ette tiedä, kuka Se Nainen on.
Mixu Lauronen,
jonka mielestä moni miespari osoittaa homoseksuaalisia piirteitä, muttei
näe siinä mitään ongelmaa
Juha Autero
> Hmm... katsopas esimerkiksi Batman Returns. Homoseksuaalisuusvihjailut
> ovat aika selviä. Seksuaalinen suhde B:n ja R:n välillä tuli erityisesti
> esille silloin, kun Frank Miller teki Robinista tytön. Silloin ei tosin
> enää ollut kyse homoseksuaalisuudesta...
Tuossa on oikeastaan kyse vain kahdesta tulkinnasta. Onko miehen
hoivaamisvietti niin tabu nykyaikaisessa länsimaisessa kulttuurissa,
että aikuisen miehen ja nuoren pojan suhde nähdään mielummin seksuaalisena
kuin "perhesuhteena"? Minusta Dick Grayson on lähinnä Bruce Waynen ottopoika.
Toki voidaan kysyä, missä määrin Batman ja Robin ovat Bruce Wayne ja
Dick Grayson, mutta se lienee varsin kulunut aine. Joka tapauksessa keskustelu
siitä kuuluu pikemminkin sfnet.harrastus.kulttuuri.sarjakuvat -ryhmään.
Etenkin jos pohjana ei ole elokuvat.
> Mixu Lauronen,
> jonka mielestä moni miespari osoittaa homoseksuaalisia piirteitä, muttei
> näe siinä mitään ongelmaa
Esimerkiksi luettelemastasi listasta voi halutessaan löytää homoseksuaalisia
piirteitä. Itseasiassa se synnyttää varsin mielenkiintoisia ajatuksia.
Ja olen aivan varma, että Charlien enkeleistä on olemassa pornoversio.
Asetelma on aivan liian herkulinen jättää käyttämättä. ;)
--
Juha Autero
http://www.iki.fi/jautero/
Eschew obscurity!
Hansen Henri
:> miesparivaljakkoa, jotka _eivät_ olisi homoja...
: - Butch Cassidy ja Sundance Kid (sama nimi)
Come on! Homompaa paria saa hakemalla hakea!
: - Kuningas Arthur ja Sir Lancelot (Lancelot, ja moni muukin elokuva)
Vähän on tulkinnanavarainen, mutta ole oikeassa. Suhde on enemmänkin
oidipaalinen, Lancelot "kastroi" "Isän", eli Arthurin. (Etenkin
Excaliburissa: "King without a sword, Land without a king!"
: - Thelma ja Louise (sama nimi)
No takuulla ovat lesboja.
: - Laura Palmer ja Shelly Johnson (Twin Peaks)
Ne eivät olleet "parivaljakko".
--
And blessed is he, whosoever shall not be offended in me. (Matt.11:6)
Jesse
Markus Lang
Miikka Lahti wrote:
> Ihmettelinpä vain, tunteeko leffahistoria mielestäsi ainuttakaan
> miesparivaljakkoa, jotka _eivät_ olisi homoja...
Minä vain vastasin alkuperäiseen tehtävänantoon:
"Tuli tuossa mieleeni, että missäs kaikissa elokuvissa on 'piilotettua'
homoseksuaalista jännitettä päähenkilöiden välillä?" (Hansen Henri,
2001-10-25 02:07:58 PST.)
Paino on siis sanalla "piilotettu", ei "ilmeinen".
Huomaa myös, että sanaan "miesparivaljakko" viitataan yksikkömuotoisella
relatiivipronominilla ("- - miesparivaljakkoa, joka ei olisi - -").
------------------------------
ml...@elo.helsinki.fi
http://www.helsinki.fi/~mlang/
Miikka Lahti
Markus Lang <marku...@pp.nic.fi.inval.id> kirjoitti
>
> Miikka Lahti wrote:
>
> > Ihmettelinpä vain, tunteeko leffahistoria mielestäsi ainuttakaan
> > miesparivaljakkoa, jotka _eivät_ olisi homoja...
>
> Minä vain vastasin alkuperäiseen tehtävänantoon:
>
> "Tuli tuossa mieleeni, että missäs kaikissa elokuvissa on 'piilotettua'
> homoseksuaalista jännitettä päähenkilöiden välillä?" (Hansen Henri,
> 2001-10-25 02:07:58 PST.)
No onpas todella hyvin piilotettua.
>
> Paino on siis sanalla "piilotettu", ei "ilmeinen".
>
> Huomaa myös, että sanaan "miesparivaljakko" viitataan yksikkömuotoisella
> relatiivipronominilla ("- - miesparivaljakkoa, joka ei olisi - -").
Vähän aikaa mietinkin sitä, mutta "miesparivaljakkoa, joka ei olisi
homo/homoja" tuntui vieläkin typerämmältä.