Kyseessä on tähtiverkko, rasia huoneistossa on Laatuantenni LARE 4/1.
Rasiassa on päätevastus.
Uusia rasioita pitäisi saada 5, joista 4 tulisi ketjutettuna ja 1
kokonaan omaan haaraansa. Ketjutus siksi, että huoneiston putkireiteistä
ei mahdu tarpeeksi kaapelia tähtiverkon toteuttamiseksi.
Lisäksi pitäisi saada kaapelimodeemi alkuperäisen rasian luokse.
Ratkaisuna ajattelin:
- Ottaa olemassaolevasta rasiasta päätevastuksen pois ja kytkeä siihen
lyhyellä kaapelilla 2-jaottimen
- kytkeä jaottimen ensimmäiseen lähtöön 15 m kaapelilla päättyvän 1 dB:n
rasian
- kytkeä jaottimen toiseen lähtöön lyhyellä kaapelilla vahvistimen,
jonka perään sitten ketjuttaisin 4 rasiaa
- Kytkeä olemassaolevan rasian tv-ottoon kaapelimodeemin (Se ei tule
toimimaan ketjutetussa verkossa, datan siirtoa tulee Cat5e-kaapelia)
Toimisiko tämä?
Miten nuo ketjutetun haaran rasiat pitäisi mitoittaa? Siis mitä tyyppiä
(vaimennus/dB) niiden pitäisi olla?
--
thx,
Jii
Kyseessä on tähtiverkko, rasia huoneistossa on Laatuantenni LARE 4/1.
Rasiassa on päätevastus.
Uusia rasioita pitäisi saada 5, joista 4 tulisi ketjutettuna ja 1
kokonaan omaan haaraansa. Ketjutus siksi, että huoneiston putkireiteistä
ei mahdu tarpeeksi kaapelia tähtiverkon toteuttamiseksi.
Lisäksi pitäisi saada kaapelimodeemi alkuperäisen rasian luokse.
Ratkaisuna ajattelin:
- Ottaa olemassaolevasta rasiasta päätevastuksen pois ja kytkeä siihen
lyhyellä kaapelilla 2-haaroittimen
- kytkeä haaroittimen ensimmäiseen lähtöön 15 m kaapelilla päättyvän 1
dB:n rasian
- kytkeä haaroittimen toiseen lähtöön lyhyellä kaapelilla vahvistimen,
jonka perään sitten ketjuttaisin 4 rasiaa
- Kytkeä olemassaolevan rasian tv-ottoon kaapelimodeemin (Se ei tule
toimimaan ketjutetussa verkossa, datan siirtoa tulee Cat5e-kaapelia)
Toimisiko tämä?
Miten nuo ketjutetun haaran rasiat pitäisi mitoittaa? Siis mitä tyyppiä
(vaimennus/dB) niiden pitäisi olla?
Onko haaroittimen käytöstä tässä riskejä ylemmäs verkon suuntaan?
Olisiko siis haaroitin syytä korvata jaottimella? -- Esim. Hirschmann
VFC 0421, 5-1000 MHz 2x3,9 dB. ?
--
thx,
Jii
Kyseessä on tähtiverkko, rasia huoneistossa on Laatuantenni LARE 4/1.
Rasiassa on päätevastus.
Uusia rasioita pitäisi saada 5, joista 4 tulisi ketjutettuna ja 1
kokonaan omaan haaraansa. Ketjutus siksi, että huoneiston putkireiteistä
ei mahdu tarpeeksi kaapelia tähtiverkon toteuttamiseksi.
Lisäksi pitäisi saada kaapelimodeemi alkuperäisen rasian luokse.
Ratkaisuna ajattelin:
- Ottaa olemassaolevasta rasiasta päätevastuksen pois ja kytkeä siihen
lyhyellä kaapelilla 2-jaottimen
- kytkeä jaottimen ensimmäiseen lähtöön 15 m kaapelilla päättyvän 1 dB:n
rasian
- kytkeä jaottimen toiseen lähtöön lyhyellä kaapelilla vahvistimen,
jonka perään sitten ketjuttaisin 4 rasiaa
- Kytkeä olemassaolevan rasian tv-ottoon kaapelimodeemin (Se ei tule
toimimaan ketjutetussa verkossa, datan siirtoa tulee Cat5e-kaapelia)
Toimisiko tämä?
Miten nuo ketjutetun haaran rasiat pitäisi mitoittaa? Siis mitä tyyppiä
(vaimennus/dB) niiden pitäisi olla?
Onko jaottimen käytöstä tässä riskejä ylemmäs verkon suuntaan?
--
thx,
Jii
Jii kirjoitti:
>
> Pitäisi lisätä antennirasioita kerrostaloasuntoon, jossa on tällä
> hetkellä vain yksi antennirasia.
>
> Kyseessä on tähtiverkko, rasia huoneistossa on Laatuantenni LARE 4/1.
> Rasiassa on päätevastus.
>
> Uusia rasioita pitäisi saada 5, joista 4 tulisi ketjutettuna ja 1
> kokonaan omaan haaraansa. Ketjutus siksi, että huoneiston putkireiteistä
> ei mahdu tarpeeksi kaapelia tähtiverkon toteuttamiseksi.
>
Tee tähtiverkko, vedä pinta- tai liaani-asennuksena.
Jos kyseessä on ihan omaan piikkiin menevä kuutamokeikka, niin suosittelisin
asennustapaa joka tarvittaessa on mahdollisimman helppo palauttaa
alkuperäiseen tilaansa, ts. mitään vanhaa ei ainakaan tarvitsisi purkaa nyt
tehtävien lisäysten takia. Olipa sitten kyseessä omistus- tai vuokra-asunto,
niin antenniverkon peukalointi kuuluu kerrostalossa taloyhtiölle,
käytännössä yhtiön tilaamalle urakoitsijalle. Vaikka homma olisi tehty
asiallisesti, niin antennisysteemin jonkin muun ongelman selvittelyn
yhteydessä tuosta käryäminen tuottaa helposti laskun kun yhtiö palauttaa
verkon lähtötilaansa.
--
TiN
Tuohon asti ymmärsin....
Niin no kuka mitäkin mieltä.... Selittäkää, nyt miksi kaikki aina
jännittää näitä kerrostalokämpän antenniasennuksia niin peevelisti.
Koettakaanyt keksiä mulle edes yksi esimerkki tapaus jolla _oikeasti_
saa sotkettua naapurin verkkoa niin, että itsellä vielä kuva näkyy ?
Jätetään nyt listalta pois täysi oikosulku, ja ketjutetun verkon
täysi katkaiseminen. No okei lisätään nyt vielä se, että voihan
sitä tuupata vaikka videoilla kuvaa verkkoonpäin ja väärä rasia
päästää kyllä vähän enempi tasoja verkkonpäin tuossa tapauksessessa.
Siis avauduin ihan, vaan siksi, että eikös tämä ole "harrastus.
elektroniikka"
niminen foorumi. Eli mua on alkanut jurppimaan, tämä tälläkin palstalla
kokoajan jatkuva kommentointi tyyliin...
- Se on vaarallista.... Tilaa sähköalan ammattilainen...
- Tai äläkoske taloyhtiön antenneihin... Voi tulla lasku
- Älä rakenna tehokasta laitetta... Voi tupa palaa ja jäädä
vakuutusrahat ssamatta.
- Ei VLAN-verkkoon saa panna suunta-antennia.
- Laatikosto hylly voi kaatua päälle...
Listaa voi jatkaa äärettömyyksiin...........
Mutta jos nyt edes suurinpiirtein tietää mitä on tekemässä, niin tekis
pois, oppisi ja miettisi vaikka hiukan turvallisuuttakin tehdessään.
Minä ainakin olen tehnyt noita kaikkia ja töppäillytkin niissä, mutta ei ole
vielä keltään henki lähtenyt tai tupa palanut... Kaatuvaa hyllyäkin
ehdin väistää.
Perskeles jos nuo nuoret kossit ei enää uskalla rakennella ja kokeilla,
ja vielä yrittää ja erehtyä niin tämä maa on kohta täynnä näitä
uusavuttomia.
Tuo näkyy jo ihan työelämässä tänäpäivänä,,, Firmoissa näke kokoajan
justiin
koulusta tulleita sähkövoimatekniikan dippainssejä, jotka ei uskalla tehdä
hevonvitun mitään edes patterikäyttöiselle matkaradiolle.
Tottakai tälläkin foorumilla pitää aina joskus painaa vähän jarrua, kun
jollain
uhkaa mopo riistäytä käsistä, mutta silti...
Hemmetti niin lähestytään nyt vaikka tuota antennirasia touhua mieluummin
niinpäin, että varoitetaan parista pahimmasta töppäämisen vaarasta, ja
neuvotaan miestä mäessä... Parempi sekin kun, kuitenkin jokatapauksessa
10 000
Ranea tekee antenniverkkonsa itse tänäkinvuonna, eikä kysy neuvoa edes
täältä.
Mattikin saa mun puolesta jatkaa varoittelemista kuluttajaryhmässä,
mutta täällä sitten mieluummin rohkaistaan ja jeesattan please....
-=A.mcYnen=-
Minä osaan kertoa omasta kokemuksestani.
Aikoinaan kerrostalossa, jossa asuin oli kuva jo alunperin hieman huono
mutta meni vain huonommaksi. Valitin tästä isännöitsijälle mutta eihän se
mitään tehnyt. Sitten tein sen ainoa homman jonka saatoin itse tehdä eli
vaihdoin antennirasian. Vanah oli sellainen vastusjaolla tehty purkki ja
laitoin tilalle nykyaikaisen. Lopputuloksena sain paremman kuvan.
Nyt kuitenkin oli käynyt niin, että ilmeisesti rasiassa oli joku vika sillä
alakerta ei enää saanut kuvaa. Eipä tästä minulel tietenkään kukaan osannut
tulla kertomaan mutta tällä kertaa isännöitsija oli tilannut sitten
korjaajan paikalle. Löysi vikakohdan ja vaihtoi minulle taas uuden rasian ja
taisi hieman vetää uutta johtoakin.
Kuva pysyi hyvänä edelleen ja kaikki olivat tyytyväisiä. Jäin siihen
käsitykseen ongelmasta, että käyttämäni rasia oli ollut viallinen. Miksipä
se muuten olisi tarvinnut vaihtaa uuteen.
Tässä siis tarina kuinka voit oikeasti sotkea naapurin kuvan. Ainoa seikka
miten tässä olisi ollut iloa alkuperäisen asentajan käytöstä jo heti
ensimmäisellä pyynnöllä oli se, että isännöitsijä olisi tiennyt kertoa
asentajalle, että toinen vika ilmeni sen jälkeen kun tämä rasia oli
vaihdettu. Se olisi ollut helpompi korjata.
Tähtiverkkohan sen pitäisi tänä päivänä olla, mutta kun kivitalossa ei
ole niitä reittejä, joita voisi käyttää ja pintaan ei "ole lupaa" laittaa.
Joten siksi näitä neuvoja kyselen.
Jii
Heh, kiitoksia rohkaisusta.
Jii
[poistettu]
> Tässä siis tarina kuinka voit oikeasti sotkea naapurin kuvan. Ainoa seikka
> miten tässä olisi ollut iloa alkuperäisen asentajan käytöstä jo heti
> ensimmäisellä pyynnöllä oli se, että isännöitsijä olisi tiennyt kertoa
> asentajalle, että toinen vika ilmeni sen jälkeen kun tämä rasia oli
> vaihdettu. Se olisi ollut helpompi korjata.
Osaatko sanoa, oliko kyseessä tähti- vai ketjutettu verkko?
Tähtiverkonhan pitäisi sietää huomattavasti paremmin tämäntyyppisiä
ongelmia.
Jii
> Osaatko sanoa, oliko kyseessä tähti- vai ketjutettu verkko?
> Tähtiverkonhan pitäisi sietää huomattavasti paremmin tämäntyyppisiä
> ongelmia.
Eipä tähdessä tietenkään olisi tuosta ollut mitään haittaa.
Ketjuverkolta tuo kuulostaa, jos naapurin kuvat menee sekaisin.
Seuraavat on kaapeliverkon liittymien kokemuksia.
Edellinen asuntoni oli 1980 rakennetussa rivarissa, jossa oli
kunniakkaat 1 kpl antennirasioita huoneistoa kohti olkkarin nurkassa.
Kaapeliverkossa oli alueellinen vika, jonka aikana naapuritalossa ehti
yksi kansalainen purkamaan rasian ja ottamaan signaalin suoraan omalle
tv:lle. Viisi muuta huoneistoa jäi ilman kuvaa. Kun antennihuolto löysi
muutamaa päivää myöhemmin keikallaan vian, niin naapurisopu oli hetken
alamaissa.
Nykyisen kerrostalon (2000 valmistunut) taloverkon tähtipiste on
sähkökeskuksessa ja sieltä on oma nousukaapeli jokaiseen huoneistoon.
Huoneistossa on http://www.sant.fi/index.php?k=14210 mukainen
"kotijakamo" WC:n välikaton yläpuolella, jossa signaali jaetaan
jokaiseen huoneeseen. Tarvittaessa nousujohdon signaalitason voi
tarkistaa tarkastusluukun kautta. Tähtiverkossa ei edes yhden nousun
oikosulku vie kuvaa kokonaan naapureilta.
http://www.sant.fi/pdf/yhteisantenniopas.pdf löytyy yhteisantenniverkon
opas vuodelta 2004, mutta perusasithan eivät ole muuttuneet.
Ok. Eikös kuitenkin vanhemmissa rasioissa ole TV- ja radiolähdöissä
kaistanpäästösuotimia? Ts. tv-lähtö päästää tv-kaistan läpi ja
radiolähtö radiokaistan?
Mikäli näin on, niin sitten vanhan rasian kummastakaan lähdöstä ei saa
sopivaa signaalia "lisäverkon" tarpeisiin - lisäverkossa tarve on
käyttää sekä tv:tä että radiota.
Siispä ajattelin, että vaihdan vanhan LARE 4/1 -rasian esimerkiksi
Hirschmann EDU 04 F :ään, joka on laajakaistainen, 4 dB:tä vaimentava,
päättyvä rasia. Mikäli oikein ymmärsin, niin LARE 4/1 on vastaava, mutta
siinä saattaa olla näitä suodatuksia. Voikohan näin tehdä?
Sitten tuolta rasialta eteenpäin toteuttaisin "lisäverkon".
Jii
Sitten ei kyllä tule mieleen missä ne johdot oikein voi kulkea. Jossainhan
niiden on kuljettava, joko pinnassa tai putkessa, mutta jos kumpikaan ei ole
mahdollista niin ei niitä rasioitakaan oikein ole mahdollista lisätä. Ei ne
olemassa olevat putketkaan oikein auta, kun jostain sen johdon on kuitenkin
tultava pintaan ja mentävä pinnassa uudelle rasialle. Ja mitään putkea ei
tietystikään kulje paikkaan jossa ei mitään tällä hetkellä ole.
Kerronpa tässä oman systeemini, vaikka se ei sinulle sovikaan kun
pinta-asennettuna johdot tietysti kulkevat. Itse olen siis
kerrostalohuoneistoon (talossa ketjuverkko ja asunnossa alunperin yksi
rasia) antennirasioita lisännyt siten, että olen tehnyt ikään kuin
huoneiston sisäisen tähtiverkon. Huoneiston alkuperäisen rasian kytkentöihin
en ole koskenut, vaan olen ottanut normaalista ulostulosta syötön
vahvistimelle, jonka jälkeen 4-tie-jaotin, jonka ulostuloista oma johto
jokaiselle rasialle. Pinta-asennuksena ja johdot kulkevat jalkalistojen
päälle liimatuissa johtokoteloissa. Ja vielä Bilteman osia jokainen tässä
systeemissäni. Hyvin on toiminut. Ja muiden huoneistojen signaaliinhan tämä
systeemini ei voi vaikuttaa millään lailla, koska en ole taloverkkoon enkä
alkup. rasian kytkentöihin kajonnut. Ainoastaan ottanut signaalin normaalia
kautta ulos.
> Ok. Eikös kuitenkin vanhemmissa rasioissa ole TV- ja radiolähdöissä
> kaistanpäästösuotimia? Ts. tv-lähtö päästää tv-kaistan läpi ja
> radiolähtö radiokaistan?
>
> Mikäli näin on, niin sitten vanhan rasian kummastakaan lähdöstä ei saa
> sopivaa signaalia "lisäverkon" tarpeisiin - lisäverkossa tarve on
> käyttää sekä tv:tä että radiota.
TV lähdöstä saa myös radion. Ei sinne niin kapeaa suodatinta ole saatu
aikaan.
Jii kirjoitti:
Jos reitti sinne mihin rasian haluat, on olemassa, niin kyllä silloin on
reitti pinta-asennuksellekin.
Vai tarkoititko että hellasärön minimoinnin takia ei ole lupaa
pinta-asennukseen? :)
> Onko jossakin talossa tosiaankin aikanaan laitettu ylimääräisiä
> putkia ikään kuin varalle. Se pitää kuitenkin muistaa/tietää, että
> antenni- ja tietoverkkokaapeleita ei saa vetää samaan putkeen
> peruseristetyn sähköjohdon kanssa.
Mahtaako edes mennä?
Jos haluat laittaa itse omia rasiota, niin tämän perusteella
paras tapa on jättää se alkuperäinen rasia-asennus paikalleen
ja tehdä omat lisärasiat systeemiin ihan omana talosta irti
olevana tähtiverkkona, jonka sitten yhdistät sopivalla
antennivahvistimella siihen yhteen jo olemassa olevaan antennirasiaan.
Tällä tavoin olen tarvitsemani lisärasiat toteuttanut menestyksellisesti
parissa kämpässä jossa olen asunut (irtojohdoilla vuokrakämpässä
ja kiinteämmin omistuskämpässä). Mahdollinen kaapelimodeemi
kiinni laadukkaalla jakajalla siihen alkuperäiseen rasiaan
(ellei sitten antennivahvistin ole kaapelimodeemia tukeva paluusuunnalla
varustettu).
Jos et tarvitse kuin televisiosignaalit lisärasioihin, niin sitten
helppoa vetää se signaali antennirasian TV-ulostulosta tuonne
antennivahvistimelle ja siitä eteenpäin. Jos haluat sekä
radion että television, niin niitä ei saa näppärästi normalaista
antennirasiasta yhdestä reiästä ellei sitten antennirasiassa
ole erillistä kaapelimodeemille suunniteltua "DATA" liitäntää,
josta tulee koko antenniverkon taajuusalue suodattamattomana ulos.
--
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at
http://www.epanorama.net/
Tietoisesti varoin kommentissani menemästä tielle "ei saa tehdä" tai "tilaa
ammattilainen". Mutta tosiasia on, että siihen verkkoon ei itse saisi (huom.
konditionaali) tehdä muutoksia, ja asiaa ei muuta miksikään se jos itse osaa
homman paremmin kuin se joka tekee sitä hommaa luvan kanssa verkon omistajan
eli yhtiön toimeksiannosta. Siksi ehdotinkin tapaa, jolla esim. asunnosta
muuttaessaan ne omat muutokset voi tarvittaessa helposti häivyttää pois
ketään ärsyttämästä. Ja taloyhtiöissä on tullut välillä vastaan tilanteita
että (erityisesti omakotitalosta muuttanut) asukas ei todellakaan tiedä mitä
saa tehdä.
Juu, on tuollaisia viritelmiä itsekin tehty... mutta
harrastuksenomaisessakin puuhassa olisi hyvä tietää/muistaa mitä saa
harrastella, jos haluaa välttyä jälkiselvittelyiltä. Ei autoharrastajakaan
saa seurauksitta mennä tuunaamaan vuokraamaansa autoa vaikka auto sillä
hetkellä onkin hänen käytössään ja varmaan osaisi tekemisensä monesti
paremmin kuin vuokraamon oma huolto.
--
TiN
Ok. Taisin ilmaista itseäni epäselvästi: Kaksi vapaata putkea on, eri
huoneisiin. Niihin mahtuu kuitenkin sen verran vähän "kapasiteettia",
että jokaiselle rasialle ei saa omaa koaksiaalia. Näin ollen
tähtiverkkoa ei pysty toteuttamaan ilman pinta-asennuksia. Ja niitä en
haluaisi tehdä. Luulen, että tulevaisuudessa on parempi, että
huoneistossa on parikaapelia, koaksiaalilla ei niin väliä. Kunhan
digi-tv näkyy ja radio kuuluu.
Loppujen lopuksi, kun priorisoidaan koaksiaalin ja Cat5/Cat6:n kesken,
niin toista reittiä pitkin yksi koaksiaali syöttää neljää antennirasiaa,
toista reittiä pitkin yhtä rasiaa. Kaapelimodeemi tulee nyt sitten
sinne, missä koaksiaali saapuu huoneistoon. Siitä data jatkaa
parikaapelia pitkin työhuoneen rasiaan, jossa on reititin ja tukiasema.
Jii
Ok. Taisin ilmaista itseäni epäselvästi: Kaksi vapaata putkea on, eri
huoneisiin. Niihin mahtuu kuitenkin sen verran vähän "kapasiteettia",
että jokaiselle rasialle ei saa omaa koaksiaalia. Näin ollen
tähtiverkkoa ei pysty toteuttamaan ilman pinta-asennuksia. Ja niitä en
haluaisi tehdä. Luulen, että tulevaisuudessa on parempi, että
huoneistossa on tarpeeksi parikaapelia, koaksiaalilla ei niin suurta
Juuri näin :)
Jii
Niin ihmeelliseltä kuin se tuntuukin, löytyi asunnostamme 1980-luvun
alussa tehdyn remontin jäljiltä vapaita putkia, joihin nyt on suuri ilo
vetää koaksiaalia ja parikaapelia. Vetonaru olisi tietysti ollut
plussaa, mutta kaikkeahan ei voi saada :)
Jii
Ohuempaa koksia? Ei ole mahtumisesta kiinni..
Tein seuraavasti:
- Vanha pinta-asennettu LARE 4/1 -rasia pois seinältä kaappiin eteiseen,
sulaketaulun yläpuolelle. Lyhensin koaksiaalikaapelia välistä. Tähän
päättyy taloyhtiön ktv-verkko, jolle ei ole siis kaapelin lyhennystä
lukuun ottamatta tehty mitään.
- Vanhan rasian TV-lähdöstä lyhyt kaapeli Bilteman antennisplitterille.
- Splitterin 1. lähtö kaapelimodeemille (siitä edelleen data Cat 5e:llä
muualle asuntoon)
- Splitterin 2. lähtö Terra Electronics HS013A -vahvistimelle.
- Vahvistimen 1. lähtö haaralle, jossa sarjassa 3 kpl 13 dB:n rasioita.
- Vahvistimen 2. lähtö haaralle, jossa yksi 14 dB:n rasia
- Kummatkin haarat päätetty päätevastuksella.
Tämä toimii, ainakin TV:lle ja kaapelimodeemille. 13 dB:n rasian
tv-outputin saa vaikka oikosulkea, eikä muissa rasioissa tv:n kuva mene
miksikään. Hyvä juttu.
Radion kanssa voi tulla ongelmia, sillä LARE 4/1:n TV-liittimessä on
todennäköisesti vaimennusta ULA-kaistalle. Jos asia haittaa, täytynee
vahvistimen syöttö ottaa em. rasian outputista tai vaihtaa tilalle
rasia, jossa on laajakaistainen lähtö.
Jii