Amerikkalaisen moottorin kytkentä
@gmail.com Hammaskejju
266Vac / 460 Vac
Mitenk�s tuo toimii t��ll� suomessa, kun j�nnite on 400Vac ja tuo moottori
tykk�is enemm�n tosta 460Vac j�nnitteest�?
Toinen moottori on 230Vac kolmioon ja 460 Vac kaksoiskolmioon.
Onko tuossa sama homma? Tietysti t�t� vois ajaa tamulla kolmioon 230 Vac
j�nnitteell�, mutta kun suurimmalle osalle moottoreita ei ole tamuja, vaan
pelkk� verkkosy�tt� kontaktorin kautta. Taviiko noissa olla jokin muuntaja
v�liss�? Taajuus on sitten oma hommansa, kun t��ll� on tarjolla vain 50 Hz.
Ehk� vain py�riv�t v�h�n hitaampaa.
Mit� tuossa tarkalleenottaen tapahtuu, kun 460 Vac moottorille tarjotaankin
"vain" 400 Vac?
@gmail.com Hammaskejju
T�ss� kohtaa tuli virhe. Noi on 230Vac t�hteen ja 460 Vac kaksoist�hteen.
Juhani Varemo
> Toinen moottori on 230Vac kolmioon ja 460 Vac kaksoiskolmioon.
Kaksoiskolmioon.... onko tuo nyt sama kuin tähteen? Mulle outo termi.
Hieman päällekkäin olevilla kahdella kolmiolla merkitään kyllä mm.
jännitetyöhön hyväksyttyjen työkalujen jännitealue ja -luokka...
Jotkut sanovat 6-sakaraista tähteä myös kaksoiskolmioksi?
> Hz. Ehkä vain pyörivät vähän hitaampaa.
Ne pyörivät täällä tarkalleen nopeudella 5/6 x ilmoitettu kierrosluku.
> Mitä tuossa tarkalleenottaen tapahtuu, kun 460 Vac moottorille
> tarjotaankin "vain" 400 Vac?
Moottorin kuormitettavuus putoaa, ie. siitä ei saada yhtä paljon tehoa kuin
ilmoitettu. Tai jos sitä kuormittaa niin paljon, niin jättämä kasvaa ja
moottori palaa. Paljonko teho pienenee,vaikea sanoa, tehtävä ei ole ihan
yksinkertainen sillä pitäisi ottaa huomioon myös taajuuden pienenemisen 60
--> 50 Hz aiheuttama virtojen kasvu, joka taas kompensoi jännitteen
vähyyttä...
Tehon pieneneminen ei välttämättä ole kovinkaan suuri tässä tapauksessa.
<juhani>
Näsä
> Tommotsessa jenkkilästä tuleessa oikosulkumoottorissa on lukemat:
> 266Vac / 460 Vac
> Mitenkäs tuo toimii täällä suomessa, kun jännite on 400Vac ja tuo moottori
> tykkäis enemmän tosta 460Vac jännitteestä?
>
> Toinen moottori on 230Vac kolmioon ja 460 Vac kaksoiskolmioon.
> jännitteellä, mutta kun suurimmalle osalle moottoreita ei ole tamuja, vaan
> pelkkä verkkosyöttö kontaktorin kautta. Taviiko noissa olla jokin muuntaja
> välissä? Taajuus on sitten oma hommansa, kun täällä on tarjolla vain 50 Hz.
> Ehkä vain pyörivät vähän hitaampaa.
>
> "vain" 400 Vac?
Tehoja olis hyvä tietää, jos suunnitellaan käyväksi
nimelliskuormallaan,
ei vättämättä alkuperäiset jäähdytykset riitä.
Jänniteeroilla ei suurtakaan merkitystä, mutta se taajuus.
Timo Neuvonen
>
>> Mitä tuossa tarkalleenottaen tapahtuu, kun 460 Vac moottorille
>> tarjotaankin "vain" 400 Vac?
>
> Moottorin kuormitettavuus putoaa, ie. siitä ei saada yhtä paljon tehoa
> kuin
> ilmoitettu. Tai jos sitä kuormittaa niin paljon, niin jättämä kasvaa ja
> moottori palaa. Paljonko teho pienenee,vaikea sanoa, tehtävä ei ole ihan
> yksinkertainen sillä pitäisi ottaa huomioon myös taajuuden pienenemisen 60
> --> 50 Hz aiheuttama virtojen kasvu, joka taas kompensoi jännitteen
> vähyyttä...
>
> Tehon pieneneminen ei välttämättä ole kovinkaan suuri tässä tapauksessa.
>
Jännite putoaa 13%, taajuus 20%. Voisi olettaa, että taajuuden pudotus
sallii virtojen kasvaa suunnilleen jännitteenpudotusta komponsoivaksi. Ja
riippuen mikä on kuormana, niin jos se (alkuperäisellä jättämällä) pyörii
5/6 kertaisella nopeudella, niin se kuorma todennäköisesti ottaa pienemmän
tehonkin, teho on vääntömomentin ja kierrosluvun tulo. Jos taasen kuorma on
luonteeltaan sellainen että tarvittava momentti kasvaa kierrosten
pienetessä, niin sitten tämä logiikka meni metsään.
Jos harrastuneisuus ja mittauskalusto sallii, ja kuormitus on jotenkin
tasaista, niin ei ole kovin paha homma mitata paljonko moottori vie sähköä
ja yrittää päätellä siitä jotain. Toinen juttu sitten on, paljonko siitä
menee lämmöksi ja paljonko kuormaan, hyötysuhde ei todennäköisesti säily
tyyppikilpeen leimatussa arvossaan.
--
TiN
@gmail.com Hammaskejju
> Hieman päällekkäin olevilla kahdella kolmiolla merkitään kyllä mm.
> jännitetyöhön hyväksyttyjen työkalujen jännitealue ja -luokka...
> Jotkut sanovat 6-sakaraista tähteä myös kaksoiskolmioksi?
Mä kirjoitin ton väärin ja korjasin erilliseen viestiin.
Siis kaksoistähteen oli tarkoitus kirjoittaa.
Toisinsanoen tyyppikilvessä on jännitteet ilmoitettu seuraavasti:
230Vac Y / 460Vac YY
Tuo moottori poikkeaa perinteisestä kytkentäkotelosta siinä, että
kytkentäkotelossa on yhdeksän napaa.
Kytkentäliuskoilla voidaan näin kytkeä mottori joko tavalliseen tähteen tai
kaksoistähteen.
Tauno Voipio
Taajuusero saattaa tuoda tuskaa: K��meiss� ja raudoissa
on 20% liian v�h�n, kun taajuus on 20% alakantissa. T�m�
voi johtaa rautojen kyll�stymiseen ja k�ryyn.
--
Tauno Voipio
mika
viestiss�:3gzOm.43510$La7....@uutiset.elisa.fi...
> Ehk� vain py�riv�t v�h�n hitaampaa.
...ja kuormittaa saa vain noin 80% nimellisest��n...
mika
Marska
> Hammaskejju wrote:
>> Tommotsessa jenkkil�st� tuleessa oikosulkumoottorissa on lukemat:
>> 266Vac / 460 Vac
>> Mitenk�s tuo toimii t��ll� suomessa, kun j�nnite on 400Vac ja tuo
>> moottori tykk�is enemm�n tosta 460Vac j�nnitteest�?
>> tarjotaankin "vain" 400 Vac?
>
> Taajuusero saattaa tuoda tuskaa: K��meiss� ja raudoissa
> on 20% liian v�h�n, kun taajuus on 20% alakantissa. T�m�
> voi johtaa rautojen kyll�stymiseen ja k�ryyn.
>
Joo, mutta j�nnitett�kin on v�hemm�n, joka kompensoi asiaa.
Jos oikosulkumoottorin k��mitys on laskettu 60Hz ja 460V,
niin 50Hz:ll� j�nnite pit��kin olla pienempi eli 50/60*460V = 383V.
Vertaa esim. taajuusmuuttajak�ytt��. Taajuuden laskiessa pudotetaan
j�nnitett� samassa suhteessa.
Eli ei se 383V ole kaukana 400V:st�.
Mutta tosiaan teho j�� 80%:iin. Sama momentti, mutta pienemm�t kierrokset.
Tomi Holger Engdahl
> Tommotsessa jenkkil�st� tuleessa oikosulkumoottorissa on lukemat:
> 266Vac / 460 Vac
> Mitenk�s tuo toimii t��ll� suomessa, kun j�nnite on 400Vac ja tuo
> moottori tykk�is enemm�n tosta 460Vac j�nnitteest�?
Tuo kyseinen moottori lienee suunniteltu 266Vac / 460 Vac
j�nnitteelle kun se toimii 60 Hz vaihtos�hk�ll�. Mik� olisi
oikea j�nnite kun sit� k�ytet��n t�k�l�isell� 50 Hz taajuudella
on sitten toinen kysymys.
Ainakin joillekin s�hk�vehkeille jotka on tehty 400V 50 Hz
k�ytt��n tuollainen 460-480V olisi kai sopiva j�nnite
60Hz verkossa..
> Toinen moottori on 230Vac kolmioon ja 460 Vac kaksoiskolmioon.
> Onko tuossa sama homma? Tietysti t�t� vois ajaa tamulla kolmioon 230
> Vac j�nnitteell�, mutta kun suurimmalle osalle moottoreita ei ole
> tamuja, vaan pelkk� verkkosy�tt� kontaktorin kautta. Taviiko noissa
> olla jokin muuntaja v�liss�? Taajuus on sitten oma hommansa, kun
> t��ll� on tarjolla vain 50 Hz. Ehk� vain py�riv�t v�h�n hitaampaa.
>
> Mit� tuossa tarkalleenottaen tapahtuu, kun 460 Vac moottorille
> tarjotaankin "vain" 400 Vac?
Asiaa s�hkomoottorien ajosta 50 Hz vas. 60 Hz n�ytt�� l�ytyv�n
ainakin n�ilt� webbisvuilta:
Motors: Changing between a 50 and 60Hz supply.
http://www.eng-tips.com/faqs.cfm?fid=1224
Can A Motor Be Run On Lower/Higher Than Rated Frequency?
http://www.brighthub.com/engineering/electrical/articles/46495.aspx
--
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at
http://www.epanorama.net/
hoax
> Tommotsessa jenkkil�st� tuleessa oikosulkumoottorissa on lukemat:
> 266Vac / 460 Vac
> Mitenk�s tuo toimii t��ll� suomessa, kun j�nnite on 400Vac ja tuo
> moottori tykk�is enemm�n tosta 460Vac j�nnitteest�?
>
> Toinen moottori on 230Vac kolmioon ja 460 Vac kaksoiskolmioon.
> Onko tuossa sama homma? Tietysti t�t� vois ajaa tamulla kolmioon 230 Vac
> j�nnitteell�, mutta kun suurimmalle osalle moottoreita ei ole tamuja,
> vaan pelkk� verkkosy�tt� kontaktorin kautta. Taviiko noissa olla jokin
> muuntaja v�liss�? Taajuus on sitten oma hommansa, kun t��ll� on tarjolla
> vain 50 Hz. Ehk� vain py�riv�t v�h�n hitaampaa.
Nuo toimii ihan suoraan 400V 50Hz verkosaa. L�mp�relett� voi varoiksi
s��t�� v�h�n herkemm�lle. Vaikka 15s/2L
> Mit� tuossa tarkalleenottaen tapahtuu, kun 460 Vac moottorille
> tarjotaankin "vain" 400 Vac?
T�ss� tapauksessa 400V ei ole alij�nnite koska taajuuskin laskee.
Taajuuden lasku laskee k��mien induktiivista reaktanssia. Se taas
kasvattaa virtaa. Virta m��r�� k��mien synnytt�m� magneettikent�n
voimakkuuden.
Oikosulkumoottori ottama virta ei muutu samassa suhteessa kuormituksen
kanssa. Tyhj�n� py�riv� moottori ottaa l�hes nimellisvirran, mutta
tehokerroin on melkein nollassa. Loisvirta magnetoi roottorin.
Alij�nnitteell� loisvirta ja roottorin magnetointi heikkenee, jolloin se
ei pysty en��n "tarttumaan" niin hyvin staattorin py�riv��n
magneettikentt��n. Eli momentti pienenee. K�yt�st� riippuen voi j�tt�m�
kasvaa -> p�t�virta kasvaa -> k��mi ylikuumenee.
Näsä
> Hammaskejju kirjoitti:
>
> > Tommotsessa jenkkilästä tuleessa oikosulkumoottorissa on lukemat:
> > 266Vac / 460 Vac
> > Mitenkäs tuo toimii täällä suomessa, kun jännite on 400Vac ja tuo
> > moottori tykkäis enemmän tosta 460Vac jännitteestä?
>
> > Toinen moottori on 230Vac kolmioon ja 460 Vac kaksoiskolmioon.
> > jännitteellä, mutta kun suurimmalle osalle moottoreita ei ole tamuja,
> > vaan pelkkä verkkosyöttö kontaktorin kautta. Taviiko noissa olla jokin
> > muuntaja välissä? Taajuus on sitten oma hommansa, kun täällä on tarjolla
> > vain 50 Hz. Ehkä vain pyörivät vähän hitaampaa.
>
> Nuo toimii ihan suoraan 400V 50Hz verkosaa. Lämpörelettä voi varoiksi
> säätää vähän herkemmälle. Vaikka 15s/2L
>
> > Mitä tuossa tarkalleenottaen tapahtuu, kun 460 Vac moottorille
> > tarjotaankin "vain" 400 Vac?
>
> Tässä tapauksessa 400V ei ole alijännite koska taajuuskin laskee.
> Taajuuden lasku laskee käämien induktiivista reaktanssia. Se taas
> kasvattaa virtaa. Virta määrää käämien synnyttämä magneettikentän
> voimakkuuden.
>
> Oikosulkumoottori ottama virta ei muutu samassa suhteessa kuormituksen
> tehokerroin on melkein nollassa. Loisvirta magnetoi roottorin.
> ei pysty enään "tarttumaan" niin hyvin staattorin pyörivään
> magneettikenttään. Eli momentti pienenee. Käytöstä riippuen voi jättämä
> kasvaa -> pätövirta kasvaa -> käämi ylikuumenee.
Eli moottori "palaa"
Näsä
enää puhuta napaluvuista, ja vaihekulmista ?