T. Jari
Kuulostat ihan potentiaaliselta vakuutusyhtiön korvausasikkaalta :)
Jos kärpänen on puraissut toden teolla ja on pakko tehdä itse, niin ota
ainakin laillistettu säkäri kaveriksi neuvomaan ja tarkastamaan työ. Ei
nekään kyllä mielellään neuvo äkkinäistä.
Antti
OH7GLS
T. Jari
Taasko tämmöinen tapaus.
Kysymyksesi oli,
>>Tuli laitettua uusi kiuas(harvia) ja siihen ohjauskeskus C105S.
>>Vaikka kuin tavasin manuaalia niin en löytänynnä että,minkähänlainen johto
>>laitetaan ohjauskeskukselta kiukaalle?
>>Jaa sit voikohan noita ylikuumenemissuojan ja kosteusanturin johtoja
>>mitenkään vaihtaa eli pidentää ja minkälaine johto tilalle?
>>T. Jari
Sait siihen asiallisen vastauksen.
Jos tarkemmin haluat niin ota yhteyttä myyjäliikkeen kautta valmistajaan.
Sieltä saat neuvot jos aikomasi muutokset ovat valmistajan mielestä
hyväksyttäviä.
Jos meinaat hankkia valmiiksi tarvikkeet sähkömiehelle niin sekin on hieman
outoa.
Meinasitko säästää vai mistä moinen motiivi?
Luota nyt ammattilaiseen sen verran että annat hänen katsoa mitätarvitaan,
hankkia
suuremmilla alennnuksillaan oikeat tarvikkeet ja suorittaa työ.
Kaitsu
Tuossa olisi valmistajan ohjeet http://www.harvia.fi/pdf/C105S_FISV.pdf
Hyvä Matti, antamalla googleen C105S löytyy nuo ohjeet kolmen klikkauksen
takaa.
Jälleen osoitus miten kysyjä itse ei ole osannut hakukonetta käyttää ja
silti on tarpeeksi fiksu kiukutellakseen muille jotka antavat asiallisia
neuvoja verkkoon kytkettyjen laitteiden virityksiin puuttumisesta.
Kaistu
Antureiden kaapelit voi jatkaa.
T. Jari
Kyllä ammatti sähkäreiltä saa ihan asiallisia vastauksia.
Se että mikä on potentiaalinen korvausasiakas niin tuntuu että ammattimiehet
tekevät kiireessä niin vitusti sutta ja sekundaa kun vaan ehtivät. Lähinnä
laitteitten suunnittelu estää vakavammat vahingot sulakkeita ja vähän
sulaneita johtoja lukuunottamatta.
"ammattilaisten" jäljiltä:
mm. keskulämmityspurkin kuoressa ohjausjännite 230V kuumaan vastuspurkin
kanteen nojanneesta johtimesta, ilmeni kun suli kiinni myös vaihe-johtoon ja
alkoi taulusta 25A sulakkeet paukkua. Vähän ihmetellytkin että mikäs vittu
kun pattereissa on ärtsyn makuisesti sähköä, taitaa maadoituksetkin puuttua
täysin.
lisänä rokassa koko talon syöttö, 63A pohjat, huonosti kiinnitetty MMJ
syöttö -> palaneet johtimet, sulakkeet paloi. Jossain vielä sentään
maadotukset kohillaan.
siinä on se et kun tekee itselleen niin voi tehdä ajan kanssa, säästää
vaikka vaikka ne rahat sitten ja ylimitoittaa johtimet ja liioittelee
luokitusten kanssa.
niin sähköt on urakoinut nimeltä mainitsematon sähköurakoitsija pk-seudulta.
turvallista jatkoa :)
-bigfuut
No niin, haistattelut kuitattu... Tuntui vaan aika hurjalta että kaveri
aloittaa sähköhommat kylmiltään ja kolmivaihesysteemissä. Olosuhteetkin ovat
sellaiset, että soisi asennusten olevan hyvin tehty.
Asia poikkeaa monista muista tee itse -puuhista sillä tavalla, että asennus
jää myös mahdollisille seuraaville asukkaille ja käyttäjille. Sähkövika on
myös ikävämpi kuin vaikkapa vuotava putki tai katto. Se tappaa laakista tai
polttaa tönön.
Kannatan kyllä tee-se-itse tekemistä mutta jotain tietotaitoja saisi olla
ennen kiukaan asennusta. Kysymykset oli sen verran "helppoja", että
ilmeisestikään näin ei ole.
Antti
OH7GLS
> No niin, haistattelut kuitattu...
Joo...
> Tuntui vaan aika hurjalta että
> kaveri aloittaa sähköhommat kylmiltään ja kolmivaihesysteemissä.
> Olosuhteetkin ovat sellaiset, että soisi asennusten olevan hyvin
> tehty.
Tuosta ollaan ihan samaa mieltä. Tosin ei se kiukaan asennus nyt mikään
kummallinen homma ole ja yhtä huolellisesti olisi toivottavaa tehdä
asennukset muuallakin.
> Asia poikkeaa monista muista tee itse -puuhista sillä tavalla, että
> asennus jää myös mahdollisille seuraaville asukkaille ja käyttäjille.
Tämä on hyvä huomio ja sen tuntuu liian moni unohtavan.
> Sähkövika on myös ikävämpi kuin vaikkapa vuotava putki tai katto. Se
> tappaa laakista tai polttaa tönön.
Totta tämäkin.
> Kannatan kyllä tee-se-itse tekemistä mutta jotain tietotaitoja saisi
> olla ennen kiukaan asennusta.
Kuin myös. Mutta myös sitä, että ymmärtää jättää tekemättä, jollei osaa. Se
sähkärin pikavisiitti on kuitenkin aika halpa henkivakuutus. Tosin pätevä
harrastaja saattaa tehdä ne asennukset paljon sitä sähkäriä huolellisemmin.
> Kysymykset oli sen verran "helppoja",
> että ilmeisestikään näin ei ole.
Samaa ajattelin itsekkin. Ja kun kysymyksestä tosiaan paistaa läpi
ammattitaidottomuus, niin on mielestäni enemmänkuin asiallista huomauttaa
turvallisuuspuolesta. Välillä siitä saisi huomauttaa myös ammattilaisille,
kun jopa heille sattuu vahinkoja.
Mutta amatööri tai ei, niin pisteet kuitenkin siitä, että kysyi, eikä
arvaillut.
Markus
T. Jari
> Ja kaikki tämä ihan ITTE.Se mitä säästin rahassa voin maksaa lainaa.
Ihan viisasta, jos oma työ on halvempaa kuin sähkärin vaikka välillä kai
sähkäristäkin tuntuu että työ on pelkkää johtojen vetämistä ja vaativammat
työt tilataan valmiina esim. keskukset.
Aika usein teeitsemies vielä ottaa kiukaan sulakkeet irti tietämättä
ollenkaan, että sinne saattaa tulla myös ohjaussulakkeelta lämmönpudotuksen
ohjaus 230V Mittareita kun ei kovin monella ole.
Naapuri vaan tossa just otti tällit ja sitten tuli pimpotteleen, et tuukko
sittenkin laittaan.
> Aika usein teeitsemies vielä ottaa kiukaan sulakkeet irti tietämättä
> ollenkaan, että sinne saattaa tulla myös ohjaussulakkeelta
> lämmönpudotuksen ohjaus 230V
Riippuen toki vähän kytkennästä. Voihan se pudotukse ohjaus olla kiukaan
omien sulakkeidenkin perästä. Mutta oikeassa olet jokatapauksessa. Ja ihan
vastaava juttu on lämmönalentimella varustetut (varsinkin vanhemmat)
patterit ja moni muu laite. Eli on varsin halpa henkivakuutus napata se
pääkytkin nollille ja kytkeä vasta sitten.
> Mittareita kun ei kovin monella ole.
Se olisi kyllä mielestäni ihan ehdoton vaatimus, että jonkinlainen
luotettava mittalaite löytyisi. Muuten ollaan kyllä väärillä jäljillä.
> Naapuri vaan tossa just otti tällit ja sitten tuli pimpotteleen, et
> tuukko sittenkin laittaan.
Näinhän se homma etenee.
Mutta kyllä niitä tällejä ottavat joskus ihan oikeatkin sähkärit. Se
jännitteettömyyden tarkistaminen pitäisi olla aina täysin automaattinen
toimenpide ennen töiden aloittamista, mutta.... Joskus joku muusta suunnasta
tuleva ohjaussyöttö voi jäädä huomaamatta tai sitten ei tarkisteta
ruokatunnin jälkeen, ettei mikään ole muuttunut jne. Kaikkein vmäisin on
joku mahdollisimman tehokkaasti dokumentoimatta jätetty systeemi paikassa,
jota ei voi kokonaan laittaa pimeäksi. Siinä sitten saakin aikansa arpoa,
että mistä karvoista voi jossakin tilanteessa tulla jotakin ohjausta.
Markus
Pakkohan sinne oli ajaa katsomaan tilanne.
Ensimmäisenä totesin että kahdessa vaiheessa on vielä jännite. Oli
ottanut pois vaan sen L2:sen jossa lukee kiuas!!!
Kireyden tarkistus oli tehty normaalilla metallivartisella meisselillä
jossa muovikahva.
Tuurilla sormi ei osunut varteen.
Lahjoitin Fluken jännitekynän hänelle ja opastin jännittettömyyden
toteamisen.
Syöttö oli nelinapainen ja kiukaan kevi oli ollut 10v irti. Tekijä
ei tiedossa.
> Menee jo hieman ohi aiheen mutta...
Ei mene, kiukaasta tässäkin on kyse ja tämähän on keskusteluryhmä.
> Kaverini (kirvesmies) teki jollekkin sauna remppaa ja soitti minulle
> kysyäkseen että miksi kiukaan johdoista (kevi) yksi on irti ja mihin
> se pitää laittaa. Oli kyllä irroittanut sulakkeen ennen rasian
> avaamista. Hän oli samalla varmistanut että muut piippuliittimet on
> kierällä jolloin se ei ole irronnut niistä.
>
> Pakkohan sinne oli ajaa katsomaan tilanne.
Joo, itsekkin koitan välttää neuvomasta puhelimessa yhtään mitään. On vähän
turhan riskialtista.
> Ensimmäisenä totesin että kahdessa vaiheessa on vielä jännite. Oli
> ottanut pois vaan sen L2:sen jossa lukee kiuas!!!
Näinkin homman voi hoitaa.
> Kireyden tarkistus oli tehty normaalilla metallivartisella meisselillä
> jossa muovikahva.
> Tuurilla sormi ei osunut varteen.
Joopa... Ja tietysti oli vielä molemmin käsin ollut kiukaassa kiinni.
> Lahjoitin Fluken jännitekynän hänelle ja opastin jännittettömyyden
> toteamisen.
Ihan fiksusti toimittu. Ilmeisesti tiesit, että kaveri tekee vielä
toistekkin sähkötöitä? Tosin kirvesmiehillekkin voisi ihan siellä
koulussakin opettaa jännitteettömyyden toteamisen. Siihen ei montaa hetkeä
mene ja kuitenkin tekevät monesti hommia paikoissa, joissa olisi kiva olla
varma.
> Syöttö oli nelinapainen ja kiukaan kevi oli ollut 10v irti. Tekijä
> ei tiedossa.
Huhhuh... "aika" hurja kytkentä on tosiaan ollut.
Itse testaan _aina_ maadoituksen kunnon, kun jotakin kytken. Pistorasiat
käyn läpi sellaisella pikkunäppärällä testerillä, jolla saa 30mA vvs-testin
samalla tehtyä. Ja isommissa hommissa paikallisesta sähköliikkeestä saa
kaverin käymään, niin saa ulkopuoliselta paperilla, että kaikki on oikeasti
kunnossa.
Markus
Ja pirullinen on myös kun muutaman kerran ollut flukesta johto poikki.
Jostain syystä jäi mittaustulos kerran vaivaamaan ennen kuin koskin
kiskoihin ja jännitehän siellä oli. Sen jälkeen on tullut joka ikinen kerta
testattua mittari ennenkuin luotan tulokseen.
> Ja pirullinen on myös kun muutaman kerran ollut flukesta johto poikki.
Jep, noinkin voi käydä.
> Jostain syystä jäi mittaustulos kerran vaivaamaan ennen kuin koskin
> kiskoihin ja jännitehän siellä oli. Sen jälkeen on tullut joka ikinen
> kerta testattua mittari ennenkuin luotan tulokseen.
Itsellänikin on tosiaan tapana kokeilla mitata jostakin muualta, jollei
näyttämä tunnu oikealta. Mutta nykyään käytän lähes poikkeuksetta testeriä,
joka kertoo jo yhdelläkin johtimella jännitteellisyyden.
Pienempien virtojen kohdalla (10A ja 16A) käytän monesti vielä mittaamisen
jälkeen karvat oikosessa tai punakahvaisella meisselillä yhteen tms. Varma
on aina varmaa. Mutta mistään useamman kymmenten / satojen ampeerien
sulakkeiden perästä kannattaa miettiä vielä toiseenkin kertaan, ennenkuin
noin tekee.
Markus
Seppo
>> Itsellänikin on tosiaan tapana kokeilla mitata jostakin muualta,
>> jollei näyttämä tunnu oikealta.
> Niin ja ainaki yleismittarin johdot saa tarkastettua ohmialueella ku
> laitta piuhat yhteen ...
> Pitäis näyttää jotakuinki nolla ohmia ...
Joo, tuolla saa tosiaan johdot testattua ja paljoahan vastusta ei saa olla.
Mutta itse olen senverran pessimisti, että mielummin ennen homman
aloittamista mittari volttipuolelle ja jännitteellisestä paikasta
testimittaus. Näin saa varmuuden myös siitä volttipuolen toimivuudesta.
Markus
Mittauksen jälkeen voi vielä kämmenen selkäpuolella hipaista johdon
päästä,,,eihän siitä vaaraa ole kun on jännitteetön johto
> "ammattilaisten" jäljiltä:
>
> mm. keskulämmityspurkin kuoressa ohjausjännite 230V kuumaan vastuspurkin
> kanteen nojanneesta johtimesta, ilmeni kun suli kiinni myös vaihe-johtoon ja
> alkoi taulusta 25A sulakkeet paukkua. Vähän ihmetellytkin että mikäs vittu
> kun pattereissa on ärtsyn makuisesti sähköä, taitaa maadoituksetkin puuttua
> täysin.
>
> lisänä rokassa koko talon syöttö, 63A pohjat, huonosti kiinnitetty MMJ
> syöttö -> palaneet johtimet, sulakkeet paloi. Jossain vielä sentään
> maadotukset kohillaan.
>
> siinä on se et kun tekee itselleen niin voi tehdä ajan kanssa, säästää
> vaikka vaikka ne rahat sitten ja ylimitoittaa johtimet ja liioittelee
> luokitusten kanssa.
>
> niin sähköt on urakoinut nimeltä mainitsematon sähköurakoitsija pk-seudulta.
>
> turvallista jatkoa :)
>
> -bigfuut
>
En minäkään luottaisi sokeasti ammattisähkäreihin.
Kaverin keväällä valmistuneessa paritalossa kiukaan kaksi kaapelia oli
vedetty seinärasialle aivan liian tiukkaan. Ne olivat vaakasuorassa.
Seinärasian kanteen oli tehty kaapelireiät sivulle, ei alas kuten
pitäisi.
Hyvin lähellä oli tilanne että vesi valuisi kaapelia pitkin rasiaan.
Taloja rakensi lauma Virolaisia raksamiehiä, ilmeisesti myös sahkäri oli
naapurimaasta. Saako yhdessä EU maassa sähköasentajan tutkinnon
suorittanut tehdä asennuksia muissa EU maissa?
Artsi
Kiitokset teille.
"Matti" <mas...@phnet.fi> kirjoitti
viestissä:yKpUg.25151$nc2....@reader1.news.jippii.net...
Entä jos vika kuitenkin oli vain yksilössä, ei koko mallissa?
> Falskaava kansi kulutti eräitäkin kilowatin virtaa. Tasauslasku oli
> sanotanko ikimuistoinen.Kulutettua energiaa mistään ei saanut
> takaisin.Kiukaan osalta minut pelasti firma nimeltä: K-rauta
> Papinhaka Papinhaankatu 9 26100 RAUMA
Eikö tuota lämmön karkaamista sitten voinut mitenkään havaita esim.
lämpötilasta?
"Jani" <xxx...@xxx.yyy> kirjoitti
viestissä:trzTg.316$I22...@read3.inet.fi...
> Näin pitää. Fluke ei ole luotettava jännitteen koetin. ei kuormita piiriä.
Ovat eri asioita. Jos on johto poikki niin se selviää testaamalla ensin
mittari.
Mutta tuo luotettavuus kuormittamattomana, se on eri asia. Jännite on
silloinkin
kun piiriä ei kuormita. Jos haluaa selvittää tehoja niin silloin kuormitus
on oleellinen.
Eli, Fluke on luotettava jännitteenkoetin.
No epäluotettava on tietysti väärä sana moittia Flukea jännitteen
koittimena mutta kovin käytännöllinen se kummiskaan ei ole.Sinänsä ei ole
ehkä vaarallista jos se kaikki "kissasähkötkin" näyttää ellei sitten ala
liikaa luulemaan kaikkia lukemia vaan tämmöisiksi indusoituneeksi
häiriöjännitteiksi. Toinen juttu on sitten että ko. tarkoitukseen tehty
"duspooli" on paljon kestävämpi tässä hommassa ja tätä myöten
turvallisempikin - välijohto ei pakin pohjalla pyöriessä nirhaannu
läheskään yhtä helposti salakavalasti rikki kuin yleismittarien johdot ja
tämmöinen "duspooli" kuormittaa mitattavaa piiriä hieman
Oletko edes tutustunut Fluken tuotevalikoimaan? Eiköhän sieltä löydy työkalu
tähänkin tarpeeseen.
Antti
OH7GLS
No joo tarkoitin kyllä ihan yleismittareita tuossa. Flukeja on
useammanlaistakin tullut käytettyä mutta kaksinapainen jännitteen
koetin -tyylistä ei ole tullut vastaan, en tarkoita etteikö niitä vois
ollakin -en ole tosiaan tutustunut. Fluken koetinkynä tyyppiseenkin pätee
maininta liikaherkkyydestä, vaikka tosin "koetinkynätyyppistä" ei saa
jännitteettömyyden toteamiseen käyttääkkään. Mutta kuten sanottu
kirjoittamani tarkoitti ihan yleisesti yleismittareita ja ei mitenkään
pelkästään Flukea.
Varmemmalla pohjallahan sitä ollaan mitä "herkemmän" jännitteen mittari
näyttää, noin niinkuin turvallisuusmielessä. Ihmiskehon vastus on melko
korkea ja toisaalta muutama kymmenen milliampeeria riittää jo pudottamaan
telineiltä tai tikkailta. Ei paljon lohduta jälkeenpäin tietää että
staattista tai indusoitunutta sähköä se vain oli, turhaan refleksit siinä
hötkyilivät.
Eli, duspoolit tai ihan oikeat lamput joita joskus kytkin kaksi 220 V:sta
sarjaan, ne kertovat että jännitettä on. Yleismittari kertoo
pienitehoisemmatkin jännitteet, ne jotka menevät maihin kuormitettaessa.
Kaitsu