Pystypolaroidun ULA-antennin oikeaoppinen asennus
Marska
lähetyksiä varten, mikä olisi paras asennustapa tällaiselle 2-
elementtiselle antennille http://www.elepal.fi/~marska/kuvat/ula-antenni.jpg
Jos sen asentaa vain pystyyn tuosta keskellä olevasta
kiinnityskohdasta, tulee mastoputki elementtien väliin
samansuuntaisena ja varmasti häiritsee?
Olisiko hyvä olla väliorsi, jonka laittaisi pystyputkeen vaakasuoraan
ja siihen antenni? Kuinka kaukana pystyputkesta pystypolaroitu antenni
pitäisi olla?
Tai jos jatkaisi antennin keskiputkea ja laittaisi kiinnityksen takaa,
kuinka kaukana dipolista kiinnitys pitäisi olla?
En ole vielä varma, laitanko tuohon mastoputkeen muita antenneja.
Tarkoitus olisi yrittää kuunnella varsin kaukana olevaa lähetintä,
Matti kaki
mar...@netikka.fi says...
>
>Kun laittaa pystysuoraan mastoputkeen ULA-antennin pystypolaroituja
>elementtiselle antennille http://www.elepal.fi/~marska/kuvat/ula-antenni.jp=
>g
>
>Jos sen asentaa vain pystyyn tuosta keskell=E4 olevasta
>kiinnityskohdasta, tulee mastoputki elementtien v=E4liin
>samansuuntaisena ja varmasti h=E4iritsee?
>
>Olisiko hyv=E4 olla v=E4liorsi, jonka laittaisi pystyputkeen vaakasuoraan
>ja siihen antenni? Kuinka kaukana pystyputkesta pystypolaroitu antenni
>
>Tai jos jatkaisi antennin keskiputkea ja laittaisi kiinnityksen takaa,
>
>En ole viel=E4 varma, laitanko tuohon mastoputkeen muita antenneja.
>Tarkoitus olisi yritt=E4=E4 kuunnella varsin kaukana olevaa l=E4hetint=E4,
Tarvitsee sivuputken koska muuten antenni ei toimi 2-elementtisenä.
Valmiita sivuputkiakin saa ostaa. 1/4 aaltoa riittää.
ELFA 78-079-69 Anten.asennussarja SR3840-1 14,20 e + ALV
Kerrot, että asema on varsin kaukana. Jos se on, kuten polarisaatio
antaa ymmärtää, paikallisradioasema, on 2-elementtinen aika pieni
antenni. Asun Keravalla ja kun Radio City aloitti, tänne asennettiin
3-elementtinen ULA-antenni jolla se saatiin poimittua. Ongelmaa tosin
tuotti, sen taajuuden sijainti lähellä YLE:ä ja tarvittiin tiukka
filtteri jolla saatiin kuulumaan häiriöttömästi. Suosittelisin heti
kättelyssä 3-elementtistä jos on kaukana. Kuinka kaukana ja minkä
tehoinen asema ja onko vapaata maastoa siihen suuntaan?
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Kalevi Hautaniemi
>
> Olisiko hyvä olla väliorsi, jonka laittaisi pystyputkeen vaakasuoraan ja
> siihen antenni? Kuinka kaukana pystyputkesta pystypolaroitu antenni
> pitäisi olla?
>
Tuo on hyvä systeemi. Mitä pitempi väliorsi, sen parempi. ULA -alueella
minimi on jotain 1,5 m.
--
/Kallu < oh3fg at sral fi >
Marska
In article <bc75084f-5875-4c3a-acbd-
cc5b37b33...@2g2000hsn.googlegroups.com>,
> Kerrot, että asema on varsin kaukana. Jos se on, kuten polarisaatio
> antaa ymmärtää, paikallisradioasema, on 2-elementtinen aika pieni
> antenni. Asun Keravalla ja kun Radio City aloitti, tänne asennettiin
> 3-elementtinen ULA-antenni jolla se saatiin poimittua. Ongelmaa tosin
> tuotti, sen taajuuden sijainti lähellä YLE:ä ja tarvittiin tiukka
> filtteri jolla saatiin kuulumaan häiriöttömästi. Suosittelisin heti
> kättelyssä 3-elementtistä jos on kaukana. Kuinka kaukana ja minkä
> tehoinen asema ja onko vapaata maastoa siihen suuntaan?
>
Kyseessä on Radio Dei ja sen kuuluvuuskartta on täällä:
http://www.radiodei.fi/index.php?sid=55
Asun Kristiinankaupungissa, joka sattuu valkoiselle alueelle kauas
Lapuan tai Porin asemista.
Juuri kokeilin talomme parvekkeelta alustavasti, kuuluuko
inahdustakaan. Kiinnitin tuon 2-elementtisen antennin pystyyn parin
metrin muoviputken päähän ja suuntailin Poria kohti ja lähes häiriöttä
kuului. Talon alakerrasta ei kuulunut kuin kohinaa. Asun meren
rannalla ja Pori on merelle päin. Siinä ehkä syy, että noinkin kaukaa
kuuluu. Varmaan kun antennin asiallisesti laittaa katolle, on
kuuluvuus riittävä huonoillakin keleillä.
Marska
> Talon alakerrasta ei kuulunut kuin kohinaa.
Siis tarkoitin, että kun kokeilin antennia talon alakerrassa, ei
kuulunut lähetystä. Mutaman metrin nousu ylemmäksi vaikutti niin
paljon (aluskasvillisuus edessä).
Matti kaki
says...
>
>On Sat, 30 Aug 2008 02:42:01 -0700, Marska wrote:
>>
>> siihen antenni? Kuinka kaukana pystyputkesta pystypolaroitu antenni
>>
>
>Tuo on hyvƤ systeemi. MitƤ pitempi vƤliorsi, sen parempi. ULA -alueella
Sivuorren tehtävänä on ainoastaan poistaa pystyputken häirintä
antennin toimintaan. Ehdottamasi puoli aallonpitiuutta on toki
hyvä mutta 1,5 m on aika pitkä sivuvarsi antennimastoon ja se
tuo mukanaan tuulikuormaa. Antennista tulisi aika hurjan näköinen.
Vastaanotossa ja etenkin radiopuolella 1/4 aaltoa riittää ihan
hyvin. Vaikka sen laittaisi koko aallonpituuden päähän, tilanne
ei enää muutu eli "mitä pitempi väliorsi, sen parempi" ei pidä
paikkaansa.
Tuo Elfan myymä sivuputki on 420 mm pituudeltaan joten se on
alle 1/4 aaltoa ja silti toimii riittävän hyvin koska mitä
käytetään juuri tähän tarkoitukseen. Jopa sekä pysty- että
vaakapolaroitu S-mutka-antenni toimii jotenkuten vaikka sen
pystyosa on varsin lähellä mastoa.
Jos rakennetaan lähetysantenni niin sitten tilanne on hankalampi
koska masto vaikuttaa selkeästi vireeseen. Myös analogisen TV:n
antenni on kriittisempi. Puoli aallonmittaa on hyvä silloin kun
kerrostetaan antenneja jolloin antennit ovat viressä samalla
taajuudella. Toki optimaaliseen tilanteeseen päästään kun viedään
antenni riittävän kausa mastoputkesta mutta käytännössä hankalaa.
Matti kaki
says...
>
>On 30 elo, 18:16, oh2...@POISTAsci.fi.invalid (Matti kaki) wrote:
> In article <bc75084f-5875-4c3a-acbd-
>cc5b37b33...@2g2000hsn.googlegroups.com>,
>> =A0antaa ymm=E4rt=E4=E4, paikallisradioasema, on 2-elementtinen aika pien=
>i
>> =A0antenni. Asun Keravalla ja kun Radio City aloitti, t=E4nne asennettiin
>> =A03-elementtinen ULA-antenni jolla se saatiin poimittua. Ongelmaa tosin
>> =A0tuotti, sen taajuuden sijainti l=E4hell=E4 YLE:=E4 ja tarvittiin tiukk=
>a
>> =A0filtteri jolla saatiin kuulumaan h=E4iri=F6tt=F6m=E4sti. Suosittelisin=
> heti
>> =A0k=E4ttelyss=E4 3-elementtist=E4 jos on kaukana. Kuinka kaukana ja mink=
>=E4
>> =A0tehoinen asema ja onko vapaata maastoa siihen suuntaan?
>>
>
>Kyseess=E4 on Radio Dei ja sen kuuluvuuskartta on t=E4=E4ll=E4:
>http://www.radiodei.fi/index.php?sid=3D55
>Asun Kristiinankaupungissa, joka sattuu valkoiselle alueelle kauas
>Lapuan tai Porin asemista.
>Juuri kokeilin talomme parvekkeelta alustavasti, kuuluuko
>inahdustakaan. Kiinnitin tuon 2-elementtisen antennin pystyyn parin
>i=F6tt=E4
>kuului. Talon alakerrasta ei kuulunut kuin kohinaa. Asun meren
>aa
>kuuluu. Varmaan kun antennin asiallisesti laittaa katolle, on
Aika hyvin sitten kuuluu mutta taitaa olla hieman tasaisempaa
maastoa siellä. Tässä isompi karttakuva:
http://www.radiodei.fi/images/contents/KAKartta.jpg
Kuuluvuus paranee jos tyydyt kuuntelamaan Monona. Stereo vaatii
huomattavsti suuremman signaalivoimakkuuden ollakseen särötön.
Yksi hyvä mahdollisuus on tehdä masto johtamattomasta materiaalista
kuten muoviputkesta. Vaikka muovikaupasta harmaata PVC-putkea niin
voit asentaa sen antenni suoraan putkeen. Laita päähän tulppa niin
ei pääse vettä sisälle. Ja on kevyttäkin. Tuossa on sellaista jossa
lukee: DYKA-PVC-U -KIMA. Ostettu Etrasta (Etola).
Jos katolta on matkaa niin sinne voisi ajatella mastovahvistinta,
joka kompensoi alastulojohdon vaimennusta. ULA:lla vaimennus ei ole
kovin suuri joten ainoastaan hyvin pitkässä vedossa sita tarvitaan.
Ari Saastamoinen
> Tarvitsee sivuputken koska muuten antenni ei toimi 2-elementtisenä.
Olet tuossa oikeassa, mutta yrittäisit nyt päättää kuinka asia
mielestäsi on. Tällä kertaa tuollainen vireessäolematon "elementti"
mielestäsi vaikuttaa, kun taas aiemmassa threadissa, jossa
keskusteltiin jostain kaupallisesta antennista, niin kauheasti
vänkäsit, että vireessä olemattomat elementit eivät vaikuta millään
tavalla.
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Paul Keinanen
wrote:
>Kun laittaa pystysuoraan mastoputkeen ULA-antennin pystypolaroituja
>lähetyksiä varten, mikä olisi paras asennustapa tällaiselle 2-
>elementtiselle antennille http://www.elepal.fi/~marska/kuvat/ula-antenni.jpg
Tuosta kuvasta on vaikea päätellä, onko kyseessä dipoli+suuntaaja
vaiko dipoli+heijastaja. Ensimmäisessä tapauksessa syöttöelementti on
pidempi kuin toinen elementti, jälkimmäisessä tapauksessa
syöttöelementti on lyhyempi.
>Jos sen asentaa vain pystyyn tuosta keskellä olevasta
>kiinnityskohdasta, tulee mastoputki elementtien väliin
>samansuuntaisena ja varmasti häiritsee?
>
>Olisiko hyvä olla väliorsi, jonka laittaisi pystyputkeen vaakasuoraan
>ja siihen antenni? Kuinka kaukana pystyputkesta pystypolaroitu antenni
>pitäisi olla?
Dipolin sieppauspinta-alan voidaan kuvitella olevan ellipsin muotoinen
kuvio, jonka mitat ovat 1 x 1/2 aallonpuus ja dipoli on siinä
keskellä. Kuvio ulottuu siten 1/4 aallonpituuden verran dipolin sekä
ylä- ja alapuolella, ULAlla siis +/-75 cm. Kaksielementtisellä
antennilla tuo sieppauspinta-ala on hiukan suurempi. Neljännesaallon
(75 cm) väliorrella mastoputki on käytännössä ihan riittävän kaukana,
koska mastoputki hipoo vain sieppauspinta-alan toista reunaa.
On tietysti muistettava, että syöttöjohto vedetään ensin ortta pitkin
mastoon eikä suoraan alas, koska se sotkisi suuntakuvion.
>Tai jos jatkaisi antennin keskiputkea ja laittaisi kiinnityksen takaa,
>kuinka kaukana dipolista kiinnitys pitäisi olla?
Tuo on toinen tapa kiinnittää antenni, eli väliorsi ja antennin puoli
sojoittavat kohti lähetintä. Tätä käytetään yleisesti risti-yagien
asennuksessa, jolloin on tärkeätä tuoda syöttöjohto/johdot ensin
puomia ja sitten välortta pitkin mastoputkeen ja vasta sitten alas.
Tässä kaksielementtisen antennin tapauksesessa riipuu siitä, kumpi
konstruktio on kyseessä. Jos kyseessä on dipoli+heijastin (dipoli
lyhempi), silloin on aika yhdentekevää mitä heijastimen takana on,
joten 10-20 cm mastopotken ja heijastimen välillä lienee riittävä.
Jos taas on kyseessä on suuntaaja+dipoli konstruktio (dipoli on
pidempi elementti), silloin mastoputkea voi hyödyntää jonkinasteisena
heijastimena. Näissä konstruktioissa puomia on yleensä pidennetty
dipolin ohitse ja sen päässä on mastokiinnityskalusteet. Tässä
tapauksessa dipoli kannattaa viedä 45-70 cm päähän puomista ja taas
tuoda syöttöjohti puomia pitkin mastoputkeen.
>En ole vielä varma, laitanko tuohon mastoputkeen muita antenneja.
>Tarkoitus olisi yrittää kuunnella varsin kaukana olevaa lähetintä,
Kaksielementtinen on tietysti vähän niukka, jos kovin heikkoja asemia
aikoo kuunnella.
Paul
Matti kaki
>
>oh2...@POISTAsci.fi.invalid (Matti kaki) writes:
>
>> Tarvitsee sivuputken koska muuten antenni ei toimi 2-elementtisenä.
>
>Olet tuossa oikeassa, mutta yrittäisit nyt päättää kuinka asia
>mielestäsi on. Tällä kertaa tuollainen vireessäolematon "elementti"
>mielestäsi vaikuttaa, kun taas aiemmassa threadissa, jossa
>keskusteltiin jostain kaupallisesta antennista, niin kauheasti
>vänkäsit, että vireessä olemattomat elementit eivät vaikuta millään
>tavalla.
Kyse on erilaisista vireessä olemattomista elementeistä. Masto on
sivussa ja aiheuttaa antennin keilaan muutoksen niin ettei se ole
enää sellainen kuin on tarkoitettu. Kuten olen todennut, sillä
ei ole vastaanotossa suurta merkitystä mutta antenni on ehdotomasti
tuotava sen maston takaa pois jotta se toimisi oikein.
Siinä kolmipuomisessa DAT-antennissa elementit ovat sellaisessa
kohdassa etteivät vaikuta suuntakuvioon samalla tavalla vääristävästi.
Olen lähettänyt valmistajalle parikin kyselyä toimintaperiaatteesta
mutta eivät ole vastenneet. Ei tosin kovasti yllätäkään. Espanja kun
ei taida niitä huipputeknologian maita olla. Antenni on esitelty
patenttisivustoilla mutta sen toimintaperiaatteesta ei puhuta mitään.
Sen sijaan siellä on mielenkiintoinen impendanssisovitin tuolle
rakenteelle joka todennäköisesti jopa toimii.
Matti kaki
says...
>
>On Sat, 30 Aug 2008 02:42:01 -0700 (PDT), Marska <mar...@netikka.fi>
>wrote:
>
>>Kun laittaa pystysuoraan mastoputkeen ULA-antennin pystypolaroituja
>>lähetyksiä varten, mikä olisi paras asennustapa tällaiselle 2-
>>elementtiselle antennille http://www.elepal.fi/~marska/kuvat/ula-antenni.jpg
>Tässä kaksielementtisen antennin tapauksesessa riipuu siitä, kumpi
>konstruktio on kyseessä. Jos kyseessä on dipoli+heijastin (dipoli
>lyhempi), silloin on aika yhdentekevää mitä heijastimen takana on,
>joten 10-20 cm mastopotken ja heijastimen välillä lienee riittävä.
Näin voi tehdä ja voisi olla tämän antennin kohdalla fiksuakin.
Mutta edelleen pohtisin sitä PVC-putken käyttöä. Silloin antennin
voi asentaa suoraan kiinni putkeen. Ja tulppa putken päähän, ettei
vesi mene putkeen ja ala kerätä sinne jotain johtavaa kasvustoa.
Marska
> >On Sat, 30 Aug 2008 02:42:01 -0700, Marska wrote:
> >> siihen antenni?
> Sivuorren tehtävänä on ainoastaan poistaa pystyputken häirintä
> antennin toimintaan. Ehdottamasi puoli aallonpitiuutta on toki
> hyvä mutta 1,5 m on aika pitkä sivuvarsi antennimastoon ja se
> tuo mukanaan tuulikuormaa. Antennista tulisi aika hurjan näköinen.
>
> Vastaanotossa ja etenkin radiopuolella 1/4 aaltoa riittää ihan hyvin.
Tälläisen sitten rakentelin:
http://www.elepal.fi/~marska/taloprojekti/2008-09-07/IMG_8950.jpg
Laitoin siis kuitenkin TV-antennin myös mastoon. Koska tuo ULA-aseman
kuuluvuus on kaikkein vaikein, laitoin FM-antenninkin aika ylös, kun
ajattelin, että tuon TV-antennin rakenteen ja kiinnitystavan vuoksi ne
ei ehkä häiritse toisiaan. Antennivalmistajan ohjeiden mukaan, jos
antennit laitetaan alekkain, pitäisi FM-antenni laittaa 1,4 m TV-
antennin alapuolelle. Mutta nythän tuo FM-antenni on sivuorrella 70 cm
päässä pystyputkesta ja TV-antenni toisella puolen ja siinä tehokas
heijastaja.
On muuten tuo FM-antennin toinen elementti heijastaja. Rungossa oli
merkintä, että dipoli asemaan päin.
Matti kaki
mar...@netikka.fi says...
>
>On 30 elo, 19:09, oh2...@POISTAsci.fi.invalid (Matti kaki) wrote:
>> >On Sat, 30 Aug 2008 02:42:01 -0700, Marska wrote:
>kasuoraan ja
>> >> siihen antenni?
>> =A0Sivuorren teht=E4v=E4n=E4 on ainoastaan poistaa pystyputken h=E4irint=
>=E4
>> =A0antennin toimintaan. Ehdottamasi puoli aallonpitiuutta on toki
>> =A0hyv=E4 mutta 1,5 m on aika pitk=E4 sivuvarsi antennimastoon ja se
>> =A0tuo mukanaan tuulikuormaa. Antennista tulisi aika hurjan n=E4k=F6inen.
>>
>> =A0Vastaanotossa ja etenkin radiopuolella 1/4 aaltoa riitt=E4=E4 ihan =A0=
>hyvin.
>
>T=E4ll=E4isen sitten rakentelin:
>http://www.elepal.fi/~marska/taloprojekti/2008-09-07/IMG_8950.jpg
Tuo TV-antennin vastapainoisuus on hyvä asia. Systeemi ei rasita
mastoputkea muulloin kuin tuulella.
>Laitoin siis kuitenkin TV-antennin my=F6s mastoon. Koska tuo ULA-aseman
>kuuluvuus on kaikkein vaikein, laitoin FM-antenninkin aika yl=F6s, kun
>ajattelin, ett=E4 tuon TV-antennin rakenteen ja kiinnitystavan vuoksi ne
>ei ehk=E4 h=E4iritse toisiaan. Antennivalmistajan ohjeiden mukaan, jos
>antennit laitetaan alekkain, pit=E4isi FM-antenni laittaa 1,4 m TV-
>antennin alapuolelle. Mutta nyth=E4n tuo FM-antenni on sivuorrella 70 cm
>p=E4=E4ss=E4 pystyputkesta ja TV-antenni toisella puolen ja siin=E4 tehokas
>heijastaja.
ULA-antenni ei häiritse TV-antennia koska siinä on iso heijastin.
Marska
> Tässä kaksielementtisen antennin tapauksesessa riipuu siitä, kumpi
> konstruktio on kyseessä. Jos kyseessä on dipoli+heijastin (dipoli
> lyhempi), silloin on aika yhdentekevää mitä heijastimen takana on,
> joten 10-20 cm mastopotken ja heijastimen välillä lienee riittävä.
>
> pidempi elementti), silloin mastoputkea voi hyödyntää jonkinasteisena
Ihan yleissivistyksen takia kysyn tuosta terminologiasta. Puhutaanko
siis heijastimesta/suuntaajasta? Tuntuu niin epäloogiselta. Eikö
pitäisi olla heijastin/suuntain tai heijastaja/suuntaaja?