Halpa juotosasema mikä?
Jari Eskelinen
Sen verta on tullut viriteltyä kaikennäköistä omaa piirilevynpalasta, että
pitää se tässä nyt hankkia sitten juotosasema, kun noilla
kattopeltikolveilla polttaa foliot ja saa olla jatkuvasti viilaamassa
kuparikärkeä. Budjetti ei kuitenkaan ole kova ja käyttö todellakin on kerran
kuukaudessa tms, niin en mitään superkallista Welleriä olisi hankkimassa.
Kysymys kuuluukin, että ajaako nuo halpikset asiansa ja eritoten, että
tekeekö seuraavilla mitään (kaksi halpaa jotka löysin paikallisen liikkeen
eli Elfan kataloogista):
Weller WHS40 74e
Solomon SR-976 ESD 52e
Welleri lienee ihan ok harrastuskäyttöön, mutta mites tuo Solomon, se on
kuitenkin parikymppiä halvempi? Solomoniin saisi jopa vaihto-osia, mitä
Welleriin ei saa, mutta sehän nyt ei takaa yhtään mitään.
Kommentit ovat tervetulleita. Ehdottomasti pitää myös sanoa, jos noilla
halpiksillä ei tee mitään, mutta muistakaa, että tarpeet eivät ole järin
suuret.
--
Jari Eskelinen - jari.eske...@iki.fi
http://www.iki.fi/jari.eskelinen/
Antti Panula
news:i745p2-...@jarpatus.dyndns.org...
> Kysymys kuuluukin, että ajaako nuo halpikset asiansa ja eritoten, että
> tekeekö seuraavilla mitään (kaksi halpaa jotka löysin paikallisen liikkeen
> eli Elfan kataloogista):
> Weller WHS40 74e
> Solomon SR-976 ESD 52e
Ei tuo Wellerin asema mikään lelu ole vaan suositeltava keskiluokan asema.
Halvimpia romuja saa halpahallista kympillä tai alle. Varaosia saat
Welleriin taatusti helpommin kuin Solomoniin, niitä on useimmissa
myymälöissä tiskillä sekä YE:n/edustajan kautta tilaamalla kaikki osat jos
on tarvis. Jos tarkoitit ex-SHP:n myymälää, niin sieltä saa tiluuttamalla
kaikki osat ilman erityisiä kuluja.
Elfan hintoihin tullee lisäksi arvonlisävero päälle.
T: Antti
OH7GLS
Tero Vallius
Itselläni on kotona tuo Weller WHS40, ja hyvin se ainakin on toiminut
nyt jo neljättä vuotta. Se on sopivan pieni ja kevyt se itse kolviosa.
Tosin se vakiokärki oli aika leveä, joten ostin siihen terävämmän kärjen.
SP-elektroniikassa on myös yksi tuon hintaluokan kolvi,
"Termostaattijuotinasema ZD-937". Tutullani on sellainen, ja sekin on
aivan asiallinen, mutta sen kolviosa on hieman kookkaampi kuin Wellerin.
Tuosta Solomonista mulla ei ole kokemusta. Se näyttäs olevan
ESD-suojattu, toisin kuin nämä edelliset.
-Tero
--
http://www.atomia.net - Sulautettujen järjestelmien erikoisliike
PenttiL
>
> Ei tuo Wellerin asema mikään lelu ole vaan suositeltava keskiluokan asema.
> Halvimpia romuja saa halpahallista kympillä tai alle. Varaosia saat
> Welleriin taatusti helpommin kuin Solomoniin, niitä on useimmissa
> myymälöissä tiskillä sekä YE:n/edustajan kautta tilaamalla kaikki osat jos
> on tarvis.
Ihan näin. Kyllä Weller on ollut pitkään ammattielektroniikan piirissä "se"
oikea kolvi ja muodostunut jopa ihan käsitteeksi. Vähän niinkuin Vakes taisi
olla aiemmin paksusähköpuolella ja ehkä myös jossain
kattilanpaikkaushommissa...;-)
-Pena
Markus
> Kysymys kuuluukin, että ajaako nuo halpikset asiansa ja eritoten, että
> tekeekö seuraavilla mitään (kaksi halpaa jotka löysin paikallisen
> liikkeen eli Elfan kataloogista):
>
> Weller WHS40 74e
> Solomon SR-976 ESD 52e
Ei tuo Welleri ainakaan mikään huono ole. Ei sitä tietysti kannata verrata
10 kertaa kalliimpaan, mutta kuitenkin. Lämpöä riittää ihan kivasti vähän
suurempaankin ja on ihan kivan / käteensopivan kokoinenkin. Lämpötilan
heitosta en sano mitään, mutta se tuskin on kuvaamassasi käytössä ongelma.
Varaosina tuohon ei tosin taida saada kuin kärkiä (ainakaan ei ole saanut),
mutta toisaalta, vaikka saisikin, niin maksaisivat liki koko aseman hinnan.
Mutta ehdottoman tärkeää tuon Wellerin kanssa on se, että ottaa heti pari
kestokärkeä! Sen tavallisen, mukanatulevan, juottelee loppuun yhdessä
illassa.
Niin, tuota Welleriä löytyy kouluelektroniikasta (tuotenro 722000) hintaan
58e. Liike on Raumalla, muttei se postikaan ihan mahdottomia ota. Eli Elfaa
huomattavasti halvempi ja imo hintansa arvoinen laite.
Tuollaisen tosiaan joskus hankein puolittain mielenkiinnosta (ja
nuukuuttani). Ajattelin, että jääpähän sitten kakkoskolviksi, kun paremman
hankkii. Mutta kyllä tuo on asiansa ajanut sen, mitä on tekemään ehtinyt.
Mutta kysyt, jos joku kohta kiinnostaa. Yritän sitten kertoa.
Markus
Matti Kaki
>
>
>Hellou,
>
>Sen verta on tullut viriteltyä kaikennäköistä omaa piirilevynpalasta, että
>pitää se tässä nyt hankkia sitten juotosasema, kun noilla
>kattopeltikolveilla polttaa foliot ja saa olla jatkuvasti viilaamassa
>kuparikärkeä. Budjetti ei kuitenkaan ole kova ja käyttö todellakin on kerran
>kuukaudessa tms, niin en mitään superkallista Welleriä olisi hankkimassa.
>
>Kysymys kuuluukin, että ajaako nuo halpikset asiansa ja eritoten, että
>tekeekö seuraavilla mitään (kaksi halpaa jotka löysin paikallisen liikkeen
>eli Elfan kataloogista):
>
>Weller WHS40 74e
>Solomon SR-976 ESD 52e
Weller on varmaan ihan käypänen jos eoi tarvitse suurempaa
käriarsenaalia. Kannattaa vaan pitää huolta terän ja vastuksen
välistä. Eli terä aika ajoin irti ja puhdistus koska muuten
sinne väliin kertyy lämpöä eristävää keroostumaa ja terän
irrotus voi olla todella vaikeaa.
Solomoninsta en sano mitään mutta Pro's Kit -työkalujen kohdalla
on tullut hyvin useita huonoja yksilöitä joita olen joutunut
vaihtamaan uusiin joten se kertokoon laadusta.
Noihin hintoihin tulee sitten ALV päälle.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Timo Halén
> Ihan näin. Kyllä Weller on ollut pitkään ammattielektroniikan
piirissä "se"
> oikea kolvi ja muodostunut jopa ihan käsitteeksi. Vähän niinkuin Vakes taisi
> olla aiemmin paksusähköpuolella ja ehkä myös jossain
> kattilanpaikkaushommissa...;-)
ehkä "se" jos käsitteellä tarkoitetaan isoa, rujoa, kömpelöä, vaikeaa
teränvaihtoa ja vitutusta. ite käyttäisin welleriä lähinnä siihen
kattilanpaikkaukseen....
Metcal on se isojen elektroniikkafirmojen suosima laite, tosin pari
terää maksaakin saman verta kuin tuo wellerin asema...
Käytössä mm. flextronicsilla, nokialla, yms....
Janne Panu
"PenttiL" <pentti....@helsinki.fi> wrote in message
news:d9oqna$me4$1...@oravannahka.helsinki.fi...
enään vuosiin welleri ole ollut "se" ... lähinnä laatikkoihin tungettu pois
tieltä ... metcal rulaa meillä. Mutta harrastekäyttöön weller mitä parhain
Jari Eskelinen
> Halvimpia romuja saa halpahallista kympillä tai alle. Varaosia saat
> Welleriin taatusti helpommin kuin Solomoniin, niitä on useimmissa
Vaan kun ei tuohon WHS40:iin saa varaosia laisinkaan, varakärkiä nyt
tietenkin mutta ei muuta :) Tosin kuten joku jo totesikin, niin yksi
varajuotin maksaa muutenkin saman verran kuin tuo koko asema, notta se siitä.
Noniin, kävinpä sitten Elfalla eli ex. SHP:lla katselemassa noita ja
hommahan selkiintyi sitä myöten, kun Wellerin hintalapuksi oli lyöty 72
euroa, vain 10 euroa enemmän mitä mainitsemaani vaihtoehtoon. Ajattelin,
että otetaan Weller sitten niin tulee tunnettua. Arvasinhan minä kun olin
katsonut Elfan luettelosta, että tuohon on lipsahtanut veroton hinta, mutta
myyjä kysyessä ilmoitti että verollinen on ja minähän että pannan pakettiin
ja sitten ihmeteltiinkin että nytpäs tuli sittenkin virhe. Hatunnosto
kuitenkin Elfalle, myymäläpäällikkö laskeskeli pikaisesti, että myykäämme
sitten ko. hintaan kun luvattiin. Tulipahan hyvät alennukset :)
Tosin iloa vähän pilasi jo kun joku toinen tuossa ilmoitteli
kouluelektroniikan myyvän vielä halvemmalla ja ihan ilman virheellisiä
hintoja...
Kiitokset kaikille vastauksista vaan ja ei kun juottamaan. Vielä kun
löytäisi ferrikloridia kaupungista, paikalliset elektroniikkaliikkeet myyvät
ei-oota tai natriumpersulfaattia, mikä ei oikein vakuuta.
Marko
> Sen verta on tullut viriteltyä kaikennäköistä omaa piirilevynpalasta, että
> pitää se tässä nyt hankkia sitten juotosasema, kun noilla
> kattopeltikolveilla polttaa foliot ja saa olla jatkuvasti viilaamassa
> kuparikärkeä. Budjetti ei kuitenkaan ole kova ja käyttö todellakin on
> kerran
> kuukaudessa tms, niin en mitään superkallista Welleriä olisi hankkimassa.
>
Ostin ZD931 merkkisen/mallisen 40 eurolla www.pollin.de
Näytti juuri nyt olevan vaan varaosia tarjolla, mutta tässä linkki
kalliimpaan toiseen kauppaan.
http://shop.paolettiferrero.it/product.php?idx=119
Markus
> Vaan kun ei tuohon WHS40:iin saa varaosia laisinkaan, varakärkiä nyt
> tietenkin mutta ei muuta :) Tosin kuten joku jo totesikin, niin yksi
> varajuotin maksaa muutenkin saman verran kuin tuo koko asema, notta
> se siitä.
Taidan tunnustaa moisia todenneeni.
> Hatunnosto kuitenkin
> Elfalle, myymäläpäällikkö laskeskeli pikaisesti, että myykäämme
> sitten ko. hintaan kun luvattiin. Tulipahan hyvät alennukset :)
Joskus noinkin. Eivät tuossa tappiota tehneet, mutta saivat asiakkaan
pysymään tyytyväisenä ja mahdollisesti tulemaan uudelleenkin. Että sikäli
ihan asiallista toimintaa.
> Tosin iloa vähän pilasi jo kun joku toinen tuossa ilmoitteli
> kouluelektroniikan myyvän vielä halvemmalla ja ihan ilman virheellisiä
> hintoja...
Taidan joutua tunnustamaan tuon ilon pilaamisen.... Mutta sitä en, että niin
kiireesti siellä kaupassa tuli käytyä ;)
No, postikulut olisivat hintaa nostaneet, jos tilannut olisit, että ei sitä
eroa niin kovin paljoa jää.
> Kiitokset kaikille vastauksista vaan ja ei kun juottamaan.
Jokos on ensimmäiset "tyypit" otettu? Miltä vaikutti?
> Vielä kun
> löytäisi ferrikloridia kaupungista, paikalliset elektroniikkaliikkeet
> myyvät ei-oota tai natriumpersulfaattia, mikä ei oikein vakuuta.
Haet suolahappoa ja vetyperoksidia, niin alkaa tapahtumaan ja jälkikin on
siistiä.
Markus
Matti Kaki
OK. Taas alkaa tappelu Metcal vs, Weller vs. Pace. :-)
Matti Kaki
>Kiitokset kaikille vastauksista vaan ja ei kun juottamaan. Vielä kun
>löytäisi ferrikloridia kaupungista, paikalliset elektroniikkaliikkeet myyvät
>ei-oota tai natriumpersulfaattia, mikä ei oikein vakuuta.
Olikos Partcosta loppu? Ferrikoloridi 500 g 3.00 e + ALV.
Pekka Roivainen
"Jari Eskelinen" <jarpat...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:i745p2-...@jarpatus.dyndns.org...
> Hellou,
>
> Weller WHS40 74e
> Solomon SR-976 ESD 52e
>
> Welleri lienee ihan ok harrastuskäyttöön, mutta mites tuo Solomon, se on
> kuitenkin parikymppiä halvempi? Solomoniin saisi jopa vaihto-osia, mitä
> Welleriin ei saa, mutta sehän nyt ei takaa yhtään mitään.
>
> Kommentit ovat tervetulleita. Ehdottomasti pitää myös sanoa, jos noilla
> halpiksillä ei tee mitään, mutta muistakaa, että tarpeet eivät ole järin
> suuret.
Taisit jo ostaa kolvin, mutta kommentoidaan kuitenkin:
Minulla on tuo Solomon ja on ollut jotakuinkin samanlaisilla käyttömäärillä
kuin sinun suunnitelmissasi. Olen kolviin erittäin tyytyväinen. Oma kärkikin
on hyvä ja pintaliitoksiin on rakennettu pieni patentti, jolla Hakon ohuen
kärjen saa paikalleen, on pärjännyt smd-hommissakin hyvin. Voin siis
suositella, jos joku muukin on ostamassa edullista harrastuskolvia.
Pekka R
Jari Eskelinen
> Olikos Partcosta loppu? Ferrikoloridi 500 g 3.00 e + ALV.
Meinasin että Kuopiosta pitäisi löytyä niin ei tarttisi postimaksuja
maksella. Vaan pakko kai se on tilata. Tai sitten pelaan sopivilla hapoilla
joita saa apteekista. Emäntä onneksi on lukenut kemiaa niin tietää miten
pitää sekoittaa liuokset ettei räjäytä itseään ;)
Antti Panula
> Meinasin että Kuopiosta pitäisi löytyä niin ei tarttisi postimaksuja
> maksella. Vaan pakko kai se on tilata. Tai sitten pelaan sopivilla
> hapoilla
> joita saa apteekista. Emäntä onneksi on lukenut kemiaa niin tietää miten
> pitää sekoittaa liuokset ettei räjäytä itseään ;)
Niin kävitkö jo Bebekissä? Siellä sitä on aina ollut.
Antti
OH7GLS
mk
> In article <d9p41i$20lb$1...@news.cc.tut.fi>, ha...@poistatama.pimeys.net says...
>
>>
>>PenttiL wrote:
>> > Ihan näin. Kyllä Weller on ollut pitkään ammattielektroniikan
>>piirissä "se"
>>
>>>oikea kolvi ja muodostunut jopa ihan käsitteeksi. Vähän niinkuin Vakes taisi
>>>olla aiemmin paksusähköpuolella ja ehkä myös jossain
>>>kattilanpaikkaushommissa...;-)
>>
>>ehkä "se" jos käsitteellä tarkoitetaan isoa, rujoa, kömpelöä, vaikeaa
>>teränvaihtoa ja vitutusta. ite käyttäisin welleriä lähinnä siihen
>>kattilanpaikkaukseen....
>>
>>Metcal on se isojen elektroniikkafirmojen suosima laite, tosin pari
>>terää maksaakin saman verta kuin tuo wellerin asema...
>>Käytössä mm. flextronicsilla, nokialla, yms....
>
>
> OK. Taas alkaa tappelu Metcal vs, Weller vs. Pace. :-)
>
Niin näkyy.. ja taas tulee et Metcalia nokialla.. itse voin sanoa kanssa
et welleria löytyy myös nokialta..
Mut jatkakaa..
Mika Lindblad
> Niin näkyy.. ja taas tulee et Metcalia nokialla.. itse voin sanoa kanssa
> et welleria löytyy myös nokialta..
> Mut jatkakaa..
Joo, alkuperäiseen aiheeseen ei ihan suoraan liity se mitä mikäkin firma
käyttää.. Kysehän taisi olla harrastelijalle sopivasta edullisesta laitteesta.
Joten aiheesta sen vertaa, että. Vaasan Elektroniikkakeskus (www.vekoy.com)
kaupittelee säädettäviä termostaattikolvailuasemia halvimmillaan kait
muutamasta kympistä ylöspäin. Samoin SP-Elektroniikkalla taitaa
tarjoustuotteena olla siinä 50-60e luokassa jotain. Kummankaan
juotosasemista/kolveista ei itsellä kokemusta.
Omalla pöydällä on Bilteman (jopa sieltä saa joskus jotain hyvää, kun hiukan
katsoo mitä ostaa) säädettävä juotosasema digitaalisella lämpötilanäytöllä.
Toiminut hyvin viimeiset.. hm, 4 vuotta. Kärkiä saa, mutta ihmeen hyvin
nekin ovat kestäneet. Hintaluokka siinä 100e tuntumassa tuolla, ilman
näyttöä saa hiukan halvemmalla.
PenttiL
>
> Omalla pöydällä on Bilteman (jopa sieltä saa joskus jotain hyvää, kun
> hiukan
> katsoo mitä ostaa) säädettävä juotosasema digitaalisella
> lämpötilanäytöllä.
> Toiminut hyvin viimeiset.. hm, 4 vuotta. Kärkiä saa, mutta ihmeen hyvin
> nekin ovat kestäneet. Hintaluokka siinä 100e tuntumassa tuolla, ilman
> näyttöä saa hiukan halvemmalla.
>
päätyisin juuri tuohon Bilteman kolviin, jos nyt yrittäisin ostaa
mahdollisimman edullisesti käyttökelpoista juotinta _omaan käyttöön omalla
rahalla_.
...jos minulla ei olisi neljännnesvuosisataa vanha Weller, joka toimii
edelleen..;-)
-Pentti
Jari Eskelinen
>> Kiitokset kaikille vastauksista vaan ja ei kun juottamaan.
> Jokos on ensimmäiset "tyypit" otettu? Miltä vaikutti?
En ole tositoimiin päässyt kun pitäisi ensin metsästää syövytysainetta että
pääsisi noiden projektien kimppuun. Sen verta testasin että juotin kaksi
johdonpätkää toisiinsa, että toimii ko. masiina. Olihan tuo aika luxusta kun
lämpeni siinä ajassa kun meikä kävi piuhanpätkät etsimässä ja kahva oli
juuri sopivan pieni ja terät kunnollisia etc. Tuskinpa tulen katumaan :)
> Haet suolahappoa ja vetyperoksidia, niin alkaa tapahtumaan ja jälkikin on
> siistiä.
Olen tehnyt noita piirilevyjä "silitysmenetelmällä" eli valokuvapaperille
peilikuvaprintti ja siitä silitellään levylle ja syöpymään. Tulee
erinomaista jälkeä, mutta mahtaakohan laserin muste kestää tuollaista
happosekoitusta? Pitäisi kyllä tosin muutenkin siirtyä valotusmenetelmään,
jotenkin viheliäistä silitysraudalla huitoa :) Jostain tarttis UV-miniputkia,
vai tykittäisiköhän tuo minun työvalona käyttämäni 150W monimetallilamppu
tarpeeksi UV:tä kun poistaisi suojalasin?
Matti Kaki
new...@poisbittitulvaylimaaraiset.com says...
Metcal lienee ihan asiallinen kun pitää antaa juotin tietämättömälle
mutta huoltohommissa osaava käyttää kyllä mieluummin Welleriä. Noniin.
Nyt sitten saatiin oikein kunnon rähinä asiasta. :-)
Pekka Roivainen
"Jari Eskelinen" <jarpat...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:rk97p2-...@jarpatus.dyndns.org...
> Olen tehnyt noita piirilevyjä "silitysmenetelmällä" eli valokuvapaperille
> peilikuvaprintti ja siitä silitellään levylle ja syöpymään. Tulee
> erinomaista jälkeä, mutta mahtaakohan laserin muste kestää tuollaista
> happosekoitusta? Pitäisi kyllä tosin muutenkin siirtyä valotusmenetelmään,
> jotenkin viheliäistä silitysraudalla huitoa :) Jostain tarttis
> UV-miniputkia,
> vai tykittäisiköhän tuo minun työvalona käyttämäni 150W monimetallilamppu
> tarpeeksi UV:tä kun poistaisi suojalasin?
Minulla on tuommoinen 300W työmaavalaisin, liekö halogeeni vai
monimetallilamppu, en tiedä. Joka tapauksessa valmiiksi lakatut piirilevyt
valottuvat 4-6minuutissa (pieniä eroja valmistajan suhteen) ja jälki todella
hyvää mielestäni.
PR
Timo Halén
noh, huoltohommissa wellerillä ei tehnyt mitään, paitsi poikkeus
vahvistaa säännön eli microtouchilla jotain :P
itse käytin aikanaan mx500-asemaa pihdeillä ja erikoiskärjillä niin eipä
paljoa welleriin tullut koskettua, sp200 on taasen perusjuotteluun aivan
riittävä asema, onneksi moinen on kotona harrastekäytössä...
Ari Laitinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:d9qudl$7e7$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Metcal lienee ihan asiallinen kun pitää antaa juotin tietämättömälle
> mutta huoltohommissa osaava käyttää kyllä mieluummin Welleriä. Noniin.
> Nyt sitten saatiin oikein kunnon rähinä asiasta. :-)
Tuo voikin olla hyvä selitys miksi näissä on olevinaan niin paljon eroja :-)
Toimintaperiaatehan näissä on silti melko sama joskin lämmityselementti on
erilainen. Sitä vain olen ihmetellyt eikö se Metcalin synnyttämä kenttä
hajota sitä juotettavaa piiriä?
Matti Kaki
nospa...@arisoft.fi says...
Tätä samaa minäkin kyselin Metcalin edustajalta mutta ei osannut
edes kertoa taajuutta ja kärkeen kohdistuvaa tehoa joten jätin
sen sitten ostamatta. Tästä on jo aikaa yli 10 vuotta tai jotain.
Matti Kronman
> Alkuperäiseen kysymykseen tässä vielä vastaillen, että mahdollisesti
> päätyisin juuri tuohon Bilteman kolviin, jos nyt yrittäisin ostaa
> mahdollisimman edullisesti käyttökelpoista juotinta _omaan käyttöön omalla
> rahalla_.
... paitsi että siinä kesti minulla muuntajan ensiökäämi lähes puolen
vuoden vähäisen käytön ennen kuin paloi poikki. Sulake pysyi hyvin
ehjänä kylläkin. Taitaa olla mitoitukset pahasti pielessä.
Matti Kaki
>> Metcal lienee ihan asiallinen kun pitää antaa juotin tietämättömälle
>> mutta huoltohommissa osaava käyttää kyllä mieluummin Welleriä. Noniin.
>> Nyt sitten saatiin oikein kunnon rähinä asiasta. :-)
>>
>
>noh, huoltohommissa wellerillä ei tehnyt mitään, paitsi poikkeus
>vahvistaa säännön eli microtouchilla jotain :P
Keeropas mikä tuli eteen huoltohommissa? Ennen kuin epäilen
käyttökokemuksen puutetta, saat tilaisuuden kertoa. :-)
>itse käytin aikanaan mx500-asemaa pihdeillä ja erikoiskärjillä niin eipä
>paljoa welleriin tullut koskettua, sp200 on taasen perusjuotteluun aivan
>riittävä asema, onneksi moinen on kotona harrastekäytössä...
Ainakin silloin ennen vanhaan Metcaltehokkuuskaan ei ollut se mitä
luvattiin. Niin vaan hyytyi aivan kuin kaikki muutkin juottimet kun
oli hankala paikka. Meni siinä esittelijänkin naama peruslukemille.
Yrittihän se saada Maikkarille myytyä jotta olisi voinut mainita
muille ostajaehdokkaille, että MTV:kin käyttää Metcalia. :-)
Janne Panu
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:d9qudl$7e7$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
meiltäkin löytyy welleriä, laatikon pohjilta pölyttymästä. Samoten pacea.
väittäsin, että kun mennään 0402 ja qfn koteloihin, wellerin puhti loppuu.
Minä en taaskaan matti ymmärrä sun järjenjuoksua? Osaavalla ei saa olla
hyvää kolvia, vaan pitää olla weller? antaako se jotain respektiä "wanhojen
partojen" saunaillois ? ;D
Matti Kaki
says...
>Minä en taaskaan matti ymmärrä sun järjenjuoksua? Osaavalla ei saa olla
>hyvää kolvia, vaan pitää olla weller? antaako se jotain respektiä "wanhojen
>partojen" saunaillois ? ;D
Nojoo. Minullka oli Maikkarissa valittuna Ersa. :-)
Matti Kaki
>Minä en taaskaan matti ymmärrä sun järjenjuoksua? Osaavalla ei saa olla
>hyvää kolvia, vaan pitää olla weller? antaako se jotain respektiä "wanhojen
>partojen" saunaillois ? ;D
Nojoo. Minulla oli Maikkarissa ERSA. :-)
Joka tapaiuksessa minulla oli sekä Metcalista että Pacesta huonoja
kokemuksia joten päädyin sitten Ersaan sen nopean lämpötilan
muutokseen reagoinnin vuokais.
Kotona minulla on vuosikymmeniä ollut, ja edelleen on, Weller.
En todellakaan ymmärrä tätä Wellerin haukkumisbuumia. Onko noin
moni käynyt Metcalin hyvin kestitetyillä kursseilla ulkomailla? :-D
Janne Panu
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
eikyllä tässä(kin) asiassa matti me osataan ajatella omilla aivoilla,
satunnaisessa harrastekäytössä welleri on ihan passeli (ostasin metcalin
kotiokkin, jos olis fyffee), mutta jatkuvassa ammattikäytössä metcal pesee
wellerin ja monet muut mennen tullen, varsinkin 0402 palakomponenteis ja
tiheissä pintaliitosIC:issä. ihan vaan 9 vuoden aikana kantapään kautta
opittuna asiana. Eikä ensimmäistäkään myyntisutkin kurssia/puhetta KOSKAAN
kuulleena kolviasioissa.
Kun käytännössa tilanne mulla ainakin on töissä tilanne se, että jos en saa
metcalia, en juota, joten ei työt edisty=>aina on metcal järjestyny ;)
Matti Kaki
says...
>
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>news:d9s9ne$e5c$4...@phys-news1.kolumbus.fi...
>> In article <j4gwe.276$KN2...@read3.inet.fi>,
>janne...@ottaapoiiis.pp.inet.fi
>> says...
>>
>> >Minä en taaskaan matti ymmärrä sun järjenjuoksua? Osaavalla ei saa olla
>> >hyvää kolvia, vaan pitää olla weller? antaako se jotain respektiä
>"wanhojen
>> >partojen" saunaillois ? ;D
>>
>> Nojoo. Minulla oli Maikkarissa ERSA. :-)
>>
>> Joka tapaiuksessa minulla oli sekä Metcalista että Pacesta huonoja
>> kokemuksia joten päädyin sitten Ersaan sen nopean lämpötilan
>> muutokseen reagoinnin vuokais.
>>
>> Kotona minulla on vuosikymmeniä ollut, ja edelleen on, Weller.
>>
>> En todellakaan ymmärrä tätä Wellerin haukkumisbuumia. Onko noin
>> moni käynyt Metcalin hyvin kestitetyillä kursseilla ulkomailla? :-D
>eikyllä tässä(kin) asiassa matti me osataan ajatella omilla aivoilla,
>satunnaisessa harrastekäytössä welleri on ihan passeli (ostasin metcalin
>kotiokkin, jos olis fyffee), mutta jatkuvassa ammattikäytössä metcal pesee
>wellerin ja monet muut mennen tullen, varsinkin 0402 palakomponenteis ja
>tiheissä pintaliitosIC:issä. ihan vaan 9 vuoden aikana kantapään kautta
>opittuna asiana. Eikä ensimmäistäkään myyntisutkin kurssia/puhetta KOSKAAN
>kuulleena kolviasioissa.
>Kun käytännössa tilanne mulla ainakin on töissä tilanne se, että jos en saa
>metcalia, en juota, joten ei työt edisty=>aina on metcal järjestyny ;)
Kai tässä on sitten pakko mennä jonnekin kokeilemaan uudenmallista
Metcalia kun sitä kaikki kehuu. Voihan se olla huomattavastikin
parempi kuin se aataminaikuinen möhkäle. Tai sitten kokeilukappale
oli viallinen. Tahi sitten cvaan olin odottanut jotain erinomaista.
Weller pystyi kuitenkin aivan samaan kuin Metcalikin.
Ari Laitinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:d9scjv$kop$2...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Kai tässä on sitten pakko mennä jonnekin kokeilemaan uudenmallista
> Metcalia kun sitä kaikki kehuu. Voihan se olla huomattavastikin
> parempi kuin se aataminaikuinen möhkäle. Tai sitten kokeilukappale
> oli viallinen. Tahi sitten cvaan olin odottanut jotain erinomaista.
> Weller pystyi kuitenkin aivan samaan kuin Metcalikin.
Asiaahan pitäisi kokeilla sokkotestinä. Vetäise parit juotokset kummallakin
silmät kiinni - parempi voittakoon :-)
Jukka Marin
> eikyllä tässä(kin) asiassa matti me osataan ajatella omilla aivoilla,
> satunnaisessa harrastekäytössä welleri on ihan passeli (ostasin metcalin
> kotiokkin, jos olis fyffee), mutta jatkuvassa ammattikäytössä metcal pesee
> wellerin ja monet muut mennen tullen, varsinkin 0402 palakomponenteis ja
> tiheissä pintaliitosIC:issä.
Joku voisi kertoa, mikä se ratkaiseva ero sitten on? Itsellä on satunnaista
juottelua varten Wellerin WSL-juotosasema enkä minä osaa sen kummempaa kai-
vata, mutta toisaalta en joka viikko juotosasemaa tarvitsekaan.
Kyllähän tuo uudehko Wellerkin eroaa toisesta, yli 20-vuotiaasta naksu-
Welleristä "melko" selvästi ;-)
-jm
Matti Kaki
says...
Eikun täydellä resoluutiolla video tänne elektroniikkaryhmään
niin johan mainitaan. :-)
Markus
> Joku voisi kertoa, mikä se ratkaiseva ero sitten on? Itsellä on
> satunnaista juottelua varten Wellerin WSL-juotosasema enkä minä osaa
> sen kummempaa kai- vata, mutta toisaalta en joka viikko juotosasemaa
> tarvitsekaan.
Niinpä ja erot nimenomaan käytössä. Paperiltahan niitä eroja voi vaikka
hakea itse, mutta kunnen jokaista mahdollista kolvia ole testannut, niin ei
ole tuota omakohtaista kokemusta. Metcaliin saa paremmin erikoiskärkiä ja
teho riittää pidemmälle? Muuta?
Ja samalla voisikin sitten ehdottaa sitä parasta vaikkapa luokassa alle
200e, alle 500e, alle 1500e ja sitten (vettä kuikaalle tähänkin "sotaan")
tietysti sitä ehdottomasti parasta hinnasta riippumatta.
> Kyllähän tuo uudehko Wellerkin eroaa toisesta, yli 20-vuotiaasta
> naksu- Welleristä "melko" selvästi ;-)
Näinhän se monessa asiassa on, että uusi on parempi, muttei aina. Eikä se
naksukaan kuulemma mikään huono ole, vaikken itse siihen olekkaan koskaan
ollut erityisemmin ihastunut.
Markus
Matti Kaki
newssi...@surfeu.fi.invalid says...
>
>
>Jukka Marin wrote:
>
>> Joku voisi kertoa, mikä se ratkaiseva ero sitten on? Itsellä on
>> satunnaista juottelua varten Wellerin WSL-juotosasema enkä minä osaa
>> sen kummempaa kai- vata, mutta toisaalta en joka viikko juotosasemaa
>> tarvitsekaan.
>
>Niinpä ja erot nimenomaan käytössä. Paperiltahan niitä eroja voi vaikka
>hakea itse, mutta kunnen jokaista mahdollista kolvia ole testannut, niin ei
>ole tuota omakohtaista kokemusta. Metcaliin saa paremmin erikoiskärkiä ja
>teho riittää pidemmälle? Muuta?
Koska minulla on Metcalin tehon riittävyydestä aivan toisenlaiset
kokemukset niin voisiko joku, jolla on kokemuksia sekä siitä vanhasta
isosta hököttimestä että näistä uusista, kertoa onko Metcalin teho
parantunut vuosien mittaan? Welleri kun pystyi ihan samaan kuin se
ensimmäinen Metcal joka tuotti melkoisen pettymyksen. Ei ollut
siitäkään apua vaikeisiin juotoskohteisiin.
Arttu Heinälä
> Koska minulla on Metcalin tehon riittävyydestä aivan toisenlaiset
> kokemukset niin voisiko joku, jolla on kokemuksia sekä siitä vanhasta
> isosta hököttimestä että näistä uusista, kertoa onko Metcalin teho
> parantunut vuosien mittaan? Welleri kun pystyi ihan samaan kuin se
> ensimmäinen Metcal joka tuotti melkoisen pettymyksen. Ei ollut
> siitäkään apua vaikeisiin juotoskohteisiin.
No mulla ei kovin vanhoista Metcaleista ole kokemuksia, mutta näissä
uusissa se tehoero perinteisempiin kolveihin tulee parhaiten esille
silloin, kun pitää pienellä kärjellä juottaa jotain reilusti lämpöä
vaativaa. Esimerkiksi suoraan maatasoon juotettua 0402-vastusta.
Normaalissa kolvissa lämpö vaan ei siirry ohuen kärjen kautta
lämmitysvastukselta levylle tarpeeksi tehokkaasti. Tätä voi tietty
kompensoida nostamalla lämpötilaa, mutta sitten kevyemmät kohdat
saavat liikaa lämpöä. Metcalissa lämmityselementti on lähempänä kärkeä,
jolloin tehonsäätö reagoi paremmin.
Isoilla kärjilllä tuollainen 80W Welleri (muistaakseni WS80) on kyllä
kokolailla yhtä tehokas.
--
Arttu Heinälä
S
Takuuseenhan moinen menee.
Ilmeisesti kyseessä oli joku valmistusvika, mullakin Bilteman vehje on
pelannut moitteetta nelisen vuotta. Joskus tuo on unohtunut
pidemmäksikin aikaa päälle, mutta muuten käyttö on satunnaista.
-S-
Jari Eskelinen
>> löytäisi ferrikloridia kaupungista, paikalliset elektroniikkaliikkeet
>> myyvät ei-oota tai natriumpersulfaattia, mikä ei oikein vakuuta.
> Haet suolahappoa ja vetyperoksidia, niin alkaa tapahtumaan ja jälkikin on
> siistiä.
Tämä alkaa olemaan jo naurettavaa. Koitin vielä tuolla natriumpersulfaatilla
syövyttää ja laitoin kaksinkertaisen annoksen ja lämmitin lientä ja sekoitin
varovasti -> yhteen piirilevyyn riiitti teho mutta sekin otti aikaa
tuntisotalla! Saisikohan bebekiltä perittyä hukkaan menneet rahat,vajaat
pari kymppiä on varmaan mennyt noihin paskoihin litkuihin ja piirilevyihin
kokeilurahaa.
Kävin sitten apteekissa kysymässä ferrikloridia, hintana vaatimattomasti
22 euroa 250 grammaa!!! Onpahan katteet kohdillaan (vaikka olisi mitä
apteekkilaatua) . Suolahappo -liuokset olisivat tulleet ihan yhtä kalliiksi.
Sitten kävin yhdessä elektroniikkaliikkeessä kyselemässä, kun välittäävät
tavaraa SP-elektroniikasta, niin vihaisena alkoi melkein huutamaan että
SE ON MYRKKYÄ, ei me voida sellaista välittää. Jahas, selvä, pitäkää
tunkkinne perkele.
Alkaa hieman jo vituttamaan. Pakko se on tilata jostain muualta, yhden hiton
syövytysaineen takia tämmöinen show ja projektit seisoo.
Ari Laitinen
"Jari Eskelinen" <jarpat...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:fapcp2-...@jarpatus.dyndns.org...
>
> Alkaa hieman jo vituttamaan. Pakko se on tilata jostain muualta, yhden
> hiton
> syövytysaineen takia tämmöinen show ja projektit seisoo.
Suolahappoa saa kemikaalikauppiailta pilkkahintaan mutta pitää ostaa
suhteellisen iso määrä.
Antti Panula
news:fapcp2-...@jarpatus.dyndns.org...
> Kävin sitten apteekissa kysymässä ferrikloridia, hintana vaatimattomasti
> 22 euroa 250 grammaa!!! Onpahan katteet kohdillaan (vaikka olisi mitä
Katselin veppisivujasi ja osoite on Kuopiossa. Käsitinkö oikein että
Bebekissä ei ollut ferrikloridia, sillä aina ennen on ollut. Kaveri tekee
pikku pusseja isosta tynnöristä ja ne eivät ole näkyvillä vaan pitää pyytää.
Hinta on 6¤ / kg eli kohtuullinen. Liuosta pitää hämmentää jollain tavalla
ja näin syövytys tapahtuu lämpimissä olosuhteissa alle kymmenen minuutin.
Ilman hämmennystä ei tapahdu juuri mitään.
Itse ajattelin ostaa seuraavan syövytysaine-erän Kouluelektroniikasta
tilaamalla. Siellä natriumpersulfaatti maksaa 29,60¤ / 2kg. Kyselin samaa
ainetta Kuopion suurimmasta apteekista, mutta mitään vastausta en saanut.
Samalla rahalla saisi varmaankin 100-200g ainetta, mutta olisihan hinta
kiinnostanut. Taidan unohtaa nuo apteekit jatkossa, sieltä on aina niin
vaikea saada yhtään mitään. Ensimmäisenä kysytään että mihinkäs tämä nyt
sitten tulee ja onko sulla lupaa jne. Jonniinjoutavaa kiusaa kun asia ei
kuulu millään tavalla niille.
T: Antti
OH7GLS
Jari Eskelinen
> Katselin veppisivujasi ja osoite on Kuopiossa. Käsitinkö oikein että
> Bebekissä ei ollut ferrikloridia, sillä aina ennen on ollut. Kaveri tekee
Käsitit oikein. Moneen otteeseen olen kysynyt, että eikö tosiaan ole
ferrikloridia. Kai se häiskä on huomannut, että kannattaa myydä
natriumpersulfaattia pienissä pusseissa, kun sitä ei oikein voi käyttää
uudestaan(?) ja ihmiset vielä mämmivät piirilevyt pilalle sillä kun ei teho
tunnu riittävän kuin ehkä just 50 asteessa ja kuplittamalla. Ferrikloridilla
ei ole ollut mitään ongelmia, kun vähän tosiaan huljuttelee sankoa.
Toivottavasti yksi Oululainen kaveri, joka tulee paikkakunnalla vlo, kerkeää
hakea SP-Elektroniikasta ferrikloridia. 4.20e 500g eli ihan kohdallaan hinta.
Antti Panula
Kummallista. Kysyitkö miksi ei ole ja tilataanko lisää, koska tuo on ihan
varmasti olennainen tuote jota on oltava jokaisessa myymälässä. Ei tästä ole
kuin pari viikkoa aikaa kun kävin viimeksi ostamassa komponentteja ja
odotellessa katselin jotta natriumpersulfaattia ei ole siinä missä sitä
pitäisi olla. Eli jonkunlaista syövytysainetta varmaan olisi oltava.
Onko jollakin tietoa minne on lähtenyt Kuopion Bebekin toinen myyjä, ei ole
ainakaan vuoteen näkynyt. Toinen myyjä on koko ajan töissä yksin, ja
esimerkiksi postissa käynnin ajaksi liike laitetaan kiinni ja lappu
luukulle. Kunhan ei olisi alasajo käynnissa. :(
Antti
OH7GLS
Jari Eskelinen
> Kummallista. Kysyitkö miksi ei ole ja tilataanko lisää, koska tuo on ihan
> varmasti olennainen tuote jota on oltava jokaisessa myymälässä. Ei tästä ole
En viitsinyt alkaa kyselemään, kun sen myyjän asenne on jotenkin nihkeän
oloinen. "Eikö ole ferrikloridia?" - "Mmmmm ei ole niiiiiin..." - "Kun tuo
natriumpersulfaatti on aika onnetonta" - "Mmmmm niiiiin heh". Pitäkööt
tunkkinsa.
> odotellessa katselin jotta natriumpersulfaattia ei ole siinä missä sitä
> pitäisi olla. Eli jonkunlaista syövytysainetta varmaan olisi oltava.
Kyllä sielä natriumpersulfaattia taas eilenkin oli, mutta jotenkin en saa
sitä laisinkaan toimimaan. En tiedä mikä siinä on, mutta 2x annoksella
jaksoi syöpyä hitaasti (1-2h) yksi piirilevy ja toinen syöpyi vain puoliksi
ja sen jälkeen ei inahtanutkaan. En oikein ymmärrä mikä on. Lämmitänköhän
keitosta liikaa, voiko se jotenkin disabloitua siitä? Tai sitten tuosta
muovipänikästä liukenee litkuun jotain hämärää ainetta, joka estää
syöpymisen piirilevyllä.
> ainakaan vuoteen näkynyt. Toinen myyjä on koko ajan töissä yksin, ja
> esimerkiksi postissa käynnin ajaksi liike laitetaan kiinni ja lappu
> luukulle. Kunhan ei olisi alasajo käynnissa. :(
Jaa-a, ottaen huomioon minkälaista skeidaa Bebek myy, niin en ihmettelisi
vaikka olisikin alasajossa. Komponenttien laatu on mitä surkeinta, eikä
rahallakaan saa parempaa. Peruskomponentit tietenkin kelpaavat
harrastusprojekteihin ihan hyvin ja jotain hyvääkin siellä on
(kiertokytkimiä ihan hyviä ainain olen ostanut), mutta suurin osa (liittimet
eritoten...) todella heikkolaatuista. Monet kytkimet ovat praakanneet heti
kättelyssä ja RCA-liittimiä ei saa kiristettyä ilman että koko liitin
halkeaa. Murr. Mieluusti maksaisin vaikka 1.5x kalliimman hinnan vähän
paremmasta tavarasta, mutta eipä kuopiosta saa. Insteleltä olen yleensä
hakenut liittimet, mutta ne maksaakin 4x. Vaan ovat hyviäkin.
Pikkuprojekteihin ei vaan kannata tilaamaankaan alkaa, joten Bebekiltä sitä
tulee aina vaan haettua vaikka joka kerta vituttaa vaan kun on kälyisiä
komponentteja.
Markus
> Taidan unohtaa nuo apteekit jatkossa,
> sieltä on aina niin vaikea saada yhtään mitään. Ensimmäisenä kysytään
> että mihinkäs tämä nyt sitten tulee ja onko sulla lupaa jne.
> Jonniinjoutavaa kiusaa kun asia ei kuulu millään tavalla niille.
Kyllä! Sen yhdenkään pommintekijän tempun jälkeen hain suolahappoa ja
vetyperoksidia ja kolme ensimmäistä apteekkia myi "ei oota" ja neljännessä
melkoinen kuulustelu kahden tätin voimin. Ärsyttävää.
Mutta onneksi huomasin, että uimahallillahan tuota suolahappoa käytetään ja
sinne sitä tulee ihan reiluissa päniköissä. Että puhun seuraavaksi sieltä.
Markus
mk
> Antti Panula kirjoitteli:
>
>
>>Kummallista. Kysyitkö miksi ei ole ja tilataanko lisää, koska tuo on ihan
>>varmasti olennainen tuote jota on oltava jokaisessa myymälässä. Ei tästä ole
>
>
> En viitsinyt alkaa kyselemään, kun sen myyjän asenne on jotenkin nihkeän
> oloinen. "Eikö ole ferrikloridia?" - "Mmmmm ei ole niiiiiin..." - "Kun tuo
> natriumpersulfaatti on aika onnetonta" - "Mmmmm niiiiin heh". Pitäkööt
> tunkkinsa.
>
>
>>odotellessa katselin jotta natriumpersulfaattia ei ole siinä missä sitä
>>pitäisi olla. Eli jonkunlaista syövytysainetta varmaan olisi oltava.
>
>
> Kyllä sielä natriumpersulfaattia taas eilenkin oli, mutta jotenkin en saa
> sitä laisinkaan toimimaan. En tiedä mikä siinä on, mutta 2x annoksella
> jaksoi syöpyä hitaasti (1-2h) yksi piirilevy ja toinen syöpyi vain puoliksi
> ja sen jälkeen ei inahtanutkaan. En oikein ymmärrä mikä on. Lämmitänköhän
> keitosta liikaa, voiko se jotenkin disabloitua siitä? Tai sitten tuosta
> muovipänikästä liukenee litkuun jotain hämärää ainetta, joka estää
> syöpymisen piirilevyllä.
Mitähän lienee ainetta sulla sit se natriumpersulfaatti oikein on. Vai
millaista annostusta käytät?
Itsellä on kouluelektroniikan 2kg pullois ostettua jota pistetään 200g
kiloon vettä. Niin nätisti on syöpynyt sillä vaikka lämmittäminen kyllä
nostaa nopeutta selvästi. Jos en pieleen muista niin taitaapa pullon
kylki saksaksi laukoa jostain 75asteen lämmöstäkin jossa suositellaan,
että tuskimpa liikaa olet kuumennellut. Ilmapumppua kun vielä käyttää
poreilemassa niin tulos paranee.
Noh kouluelektroniikka myy noita tosiaan postitsekin eli sieltä nyt
ainakin saat noita toimivia aineita. Kuten myös ferrikloridia jollei
halua enää natriumpersulfaattiin käyttää.
Postitse itsekin noita tuolta hommannut kun tuntuu muualla olevan niin
helvetin vaikeata saada järkeviä annoksia järkevään hintaan.
Ja bebekin paskat jätän bebekkiin. Bebekissä ollut kuin ne kullatut
elmat ja niiden kanssa ne tuhannen ledin pussit. Mut nekin elmat on
kuulemma jo loppu sieltä ja jollekin kehdannut väittää et koko tehdaskin
olisi muka lopettanut.
Tilaamalla partco, spelektroniikka, elfa, kouluelektroniikka, yms niin
hintakin on loppuen lopuksi alempi ja laadukkaampaa komponenttia mitä
ikinä bebekissä. Ei ne postikulut ole nyt niin isot et ne haittais
ylensä kun projektia tekee ja voihan sitä kysyä kimppatilaukseen kavereita.
Anssi Saari
> Taidan unohtaa nuo apteekit jatkossa, sieltä on aina niin
> vaikea saada yhtään mitään. Ensimmäisenä kysytään että mihinkäs tämä nyt
> sitten tulee ja onko sulla lupaa jne. Jonniinjoutavaa kiusaa kun asia ei
> kuulu millään tavalla niille.
Se kai vaihtelee aika lailla apteekeittain jaksavatko ne mitään
kysellä. RC-autoharrastuksessa piti aikanaan hakea joitain kemikaaleja
apteekista. Lähiapteekki olisi vaatinut 18v ikää ja kun laitoin isin
asialle, niin kyselivät myrkynostolupaa. Toisesta apteekista antoivat
samat myrkyt 16-vuotiaallekin käteen ilman kysymyksiä. Hinnat on kyllä
aina kovia.
Matti Kaki
newssi...@surfeu.fi.invalid says...
>
>
>Antti Panula wrote:
>
>> Taidan unohtaa nuo apteekit jatkossa,
>> sieltä on aina niin vaikea saada yhtään mitään. Ensimmäisenä kysytään
>> että mihinkäs tämä nyt sitten tulee ja onko sulla lupaa jne.
>> Jonniinjoutavaa kiusaa kun asia ei kuulu millään tavalla niille.
>
>Kyllä! Sen yhdenkään pommintekijän tempun jälkeen hain suolahappoa ja
>vetyperoksidia ja kolme ensimmäistä apteekkia myi "ei oota" ja neljännessä
>melkoinen kuulustelu kahden tätin voimin. Ärsyttävää.
Pikkupoikana hain apteekista vaikka mitä mutta nyt kun menee kysymään
jotain kemikaalia kokeita tai litkuja varten niin joko eivät "tiedä"
sellaista olevankaan tai sitten sitä ei ole tai sitten sitä ei saa.
Ennen vanhaan tehtiin itse paljon erilaisia litkuja. Valokuvaajat
muunmuossa sekoittelivat kaikenlaista erilaisiin tarkoituksiin.
Mika Leinonen
>katsoo mitä ostaa) säädettävä juotosasema digitaalisella lämpötilanäytöllä.
>Toiminut hyvin viimeiset.. hm, 4 vuotta. Kärkiä saa, mutta ihmeen hyvin
>nekin ovat kestäneet. Hintaluokka siinä 100e tuntumassa tuolla, ilman
>näyttöä saa hiukan halvemmalla.
Minulla on pari vuotta vanha Bilteman analogiasäädettävä juotin.
Tulin huomanneeksi, että ohuella vaihtokärjellä ei saa luotettavia
läpikuparoitujen reikien juotoksia tehtyä, varsinkaan maatasoon liittyviä.
Joten vaihtelen paksumman kärjen niihin, ja ohutta tulee käytettyä
pintaliitososiin.
Antti Panula
> Pikkupoikana hain apteekista vaikka mitä mutta nyt kun menee kysymään
> jotain kemikaalia kokeita tai litkuja varten niin joko eivät "tiedä"
> sellaista olevankaan tai sitten sitä ei ole tai sitten sitä ei saa.
Sama täällä. Isä haki 20 vuotta sitten apteekista jauhettua rikkiä ja
salpietaria jonka jälkeen aika kului kivasti mökillä. Otin osan aineista
"jemmaan" ja mukavaa oli kotonakin porukoitten ollessa poikessa. Tapana oli
poltella mustaa ruutia pöydällä pieninä annoksina. Kerran laitoin
lämpökynttilän alumiinikupin täyteen ruutia ja tulta. Metrin lieskat + sula
kuppi + pöydän paksu laminaatti puhki. Savun määrä oli mahtava omassa
huoneessa kun ikkunat oli kiinni.
Antti
OH7GLS
Matti Kaki
Onko poikaa joka ei olisi tehnyt joskus kemiallisia "kokeita"? :-)
juha
>
> Tätä samaa minäkin kyselin Metcalin edustajalta mutta ei osannut
> edes kertoa taajuutta ja kärkeen kohdistuvaa tehoa joten jätin
> sen sitten ostamatta. Tästä on jo aikaa yli 10 vuotta tai jotain.
>
Taajuus on sinulle jo täällä kerrottu ainakin kaksi kertaa :)
Kerron sen vielä eli MX500 mallin taajuus 13.56MHz ja Sp200/SP440
mallien 470kHz (tätä ei vissiin oltu kerrottu) Nämä tiedot löytyvät ihan
spekseistä, eivät ole salaisuuksia.
Piruuttain tänään mittailin hieman kärjen ottamaa tehoakin.
STTC-122 "Lepotilassa" ~9W, lämmitysvaiheessa nousee ~50wattiin josta
tippuu parin sekunnin jälkeen tuonne 9 wattiin.
STTC-1161 lämmmityksessä nousee ~50W n.10sec, jonka jälkeen lepo ~14w.
Näillä terillä lämmitin SMTC-x115 (QFP48 irroituskärki, joten suht järeä
metallikappale) terässä olevaa esitinausta ensin tuolla STTC122 terällä,
jolloin teho nousi 25 wattiin, jolloin tina oli sulaa. STTC-1161 terällä
sama homma, en saanu tarkkoja tuloksia koska esitinaus suli niin
nopeasti, teho nousi 44wattiin.
juha
> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
> Toimintaperiaatehan näissä on silti melko sama joskin lämmityselementti on
> erilainen. Sitä vain olen ihmetellyt eikö se Metcalin synnyttämä kenttä
> hajota sitä juotettavaa piiriä?
>
>
Täältä löytyy selitystä kärkien toiminnasta.
http://www.metcal.com/products/1.2.1.htm
En usko tuon kentän vaarallisuuteen komponenteilla, kyllä se olisi
teollisuudessa jo huomattu, varmaan ISO9001 standardistakin voisi Metcal
luopua, jos näin olisi?
Matti Kaki
says...
>
>
>Matti Kaki wrote:
>>
>> Tätä samaa minäkin kyselin Metcalin edustajalta mutta ei osannut
>> edes kertoa taajuutta ja kärkeen kohdistuvaa tehoa joten jätin
>> sen sitten ostamatta. Tästä on jo aikaa yli 10 vuotta tai jotain.
>>
>
>Taajuus on sinulle jo täällä kerrottu ainakin kaksi kertaa :)
Ei ainakaan silloin kukaan sitä täällä kertonut. :-)
>Kerron sen vielä eli MX500 mallin taajuus 13.56MHz ja Sp200/SP440
>mallien 470kHz (tätä ei vissiin oltu kerrottu) Nämä tiedot löytyvät ihan
>spekseistä, eivät ole salaisuuksia.
Silloin ne ilmeisesti olivat salaisuuksia koska kertoivat
ettei tehdas ilmoita niitä. Helppohan se olisi ollut kyllä
counterilla katsoa muttei vaan tullut tehtyä. Esittelijöillä
ei ollut mitään kommettia siihen kun epäilin suurtaajuuden
mahdollisesti aiheuttavan ongelmia herkille laitteille.
Ilmeisesti tästä ei kuitenkaan ole ollut mitään haittaa.
Matti Rantanen
<oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>In article <42c4268a$0$26828$9b53...@news.fv.fi>, atpa...@nic.fi says...
>>
>>
>>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>>news:da181i$bqi$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>>> Pikkupoikana hain apteekista vaikka mitä mutta nyt kun menee kysymään
>>> jotain kemikaalia kokeita tai litkuja varten niin joko eivät "tiedä"
>>> sellaista olevankaan tai sitten sitä ei ole tai sitten sitä ei saa.
>>
>>
>>Sama täällä. Isä haki 20 vuotta sitten apteekista jauhettua rikkiä ja
>>salpietaria jonka jälkeen aika kului kivasti mökillä. Otin osan aineista
>>"jemmaan" ja mukavaa oli kotonakin porukoitten ollessa poikessa. Tapana oli
>>poltella mustaa ruutia pöydällä pieninä annoksina. Kerran laitoin
>>lämpökynttilän alumiinikupin täyteen ruutia ja tulta. Metrin lieskat + sula
>>kuppi + pöydän paksu laminaatti puhki. Savun määrä oli mahtava omassa
>>huoneessa kun ikkunat oli kiinni.
>
> Onko poikaa joka ei olisi tehnyt joskus kemiallisia "kokeita"? :-)
Ah - tästä muistuvat mieleen kemialliset kokeeni 70-luvun alussa. Oli
aika penteleen vaikeata ostaa vaikka rikkihappoa. Apteekista ilmestyi
semmoinen iso vaarallisennäköinen täti kuulustelemaan. Mutta sitten
kun onnistuin aina perustelemaan tarkoitukseni, niiden kynnys aleni ja
lopulta sain ostaa kaikkeja kysymiäni kemikaaleja. Varsin
agressiivisista kysyivät tämän tädin, ilmeisesti apteekkarin, joka
kurkisti hyllyjen takaa ja minut nähdessään salli kaupan.
Tästä kehittyi luottamussuhde, jonka kuitenkin itse rikoin. Onnistuin
ostamaan kemikaaleja sekä välineitä, jotka kuitenkin, nuoruuden
itsevarmuudella, johtivat räjähteisiin ja korkealaatuisiin tisleisiin.
Nyt kypsällä iällä mikroskopiaa harrastaessani, uudelleen ovat uudet
ihmiset kuulustelleet epäilyttävien kemikaalien suhteen, mutta niistä
ei enää synny kaksimielisiä ajatuksia.
Matti R.
Jari Eskelinen
> Mitähän lienee ainetta sulla sit se natriumpersulfaatti oikein on. Vai
> millaista annostusta käytät?
Kyl se ihan natriumpersulfaattia on, foliopakkauksessa ilmatiiviissä ja
avaamattomana, luulis että on ehtaa ainetta. Käytin ohjeenmukaista
annostusta ensin, eli pussillinen (oiskohan jotain 100-200g) puoleen litraan
50 asteista vettä (no tuo lämpötila nyt ei minulla noin tarkkaan millään
pysy). Silläpä ei syöpynyt yksikään levy. Sitten pistin tupla-annoksen ja
vähensin vesimäärää niin paljon että taisi tulla kylläinen liuoskin. Sillä
syöpyi yksi levy ja toinen jäi kesken. En ymmärrä. Joskus kun tein
jakosuodinta, sain tuolla juurijajuuri syövytettyä yhden levyn,
hiiiitaaaaastiiiii.
Mut juu, kaveri tuo Oulusta ferrikloridia. Eiköhän sillä.
Matti Kaki
says...
>
>
>On Thu, 30 Jun 2005 21:44:04 +0300, Matti Kaki
><oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
>>In article <42c4268a$0$26828$9b53...@news.fv.fi>, atpa...@nic.fi says...
>>>
>>>
>>>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>>>news:da181i$bqi$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>>>> Pikkupoikana hain apteekista vaikka mitä mutta nyt kun menee kysymään
>>>> jotain kemikaalia kokeita tai litkuja varten niin joko eivät "tiedä"
>>>> sellaista olevankaan tai sitten sitä ei ole tai sitten sitä ei saa.
>>>
>>>
>>>Sama täällä. Isä haki 20 vuotta sitten apteekista jauhettua rikkiä ja
>>>salpietaria jonka jälkeen aika kului kivasti mökillä. Otin osan aineista
>>>"jemmaan" ja mukavaa oli kotonakin porukoitten ollessa poikessa. Tapana oli
>>>poltella mustaa ruutia pöydällä pieninä annoksina. Kerran laitoin
>>>lämpökynttilän alumiinikupin täyteen ruutia ja tulta. Metrin lieskat + sula
>>>kuppi + pöydän paksu laminaatti puhki. Savun määrä oli mahtava omassa
>>>huoneessa kun ikkunat oli kiinni.
>>
>> Onko poikaa joka ei olisi tehnyt joskus kemiallisia "kokeita"? :-)
>
>Ah - tästä muistuvat mieleen kemialliset kokeeni 70-luvun alussa. Oli
>aika penteleen vaikeata ostaa vaikka rikkihappoa. Apteekista ilmestyi
>semmoinen iso vaarallisennäköinen täti kuulustelemaan. Mutta sitten
>kun onnistuin aina perustelemaan tarkoitukseni, niiden kynnys aleni ja
>lopulta sain ostaa kaikkeja kysymiäni kemikaaleja. Varsin
>agressiivisista kysyivät tämän tädin, ilmeisesti apteekkarin, joka
>kurkisti hyllyjen takaa ja minut nähdessään salli kaupan.
Muistuupa mieleeni kun joskus 60-luvun alussa oli villitys ruiskia
vettä kavereiden päälle kertakäyttöruiskuilla. No, minäkin menin
Lauttasaaren Ensimmäiseen Apteekkiin ja pyysin saada ruiskun. Täti
sitten tenttasi, että mihinkäs sellaista tarvitsen ja tarvitsenko myös
neuloja. Siihen änkytin, että ei tarvitse neuloja. Täti sitten vielä
kysyi miksi tarvitsen sitten sen ruiskun johon sanoin, että jos
tulee vaikka jonkinlainen hätätilanne. "Mikähän hätätilanne" kysyi
apteekkitäti. Enpä osannut vastata mutta täti kuitenkin myi minulle
sellaisen ruiskun. Taisi täti jälkeenpäin olla aika hymyssä suin
kun luikin nopoeasti karkuun apteekista ruiskuni kanssa, etteivät
vaan lähde perään ja peru kauppaa. :-)
Jari Eskelinen
> Mitähän lienee ainetta sulla sit se natriumpersulfaatti oikein on. Vai
> millaista annostusta käytät?
Jumppahuiti nyt se toimii. En tiedä mikä osa-alue oli minulla pielessä,
mutta pääin koittaa vielä viimoisen kerran. Luin jonkun näppärän niksin;
pistin suljettuun minigrip -pussiin vettä puolillen, sinne "näppituntumalla"
natriumpersulfaattia perään ja piirilevy ja pussi kiinni (ilman suurimmat
puristellaan pois). Sitten keitos 50 asteiseen vesihauteeseen (hanasta ei
varmaan paljoa kuumempaa tule jos on nykyvaatimusten mukainen hana, eli
hanan maksimilämpöistä vettä - juuri ja juuri ei polta sormia) ja pussin
litkutusta eestaas (suojahanskat käteen jos se pussi hajoaa ja lasit!!!).
Meinasi leuka tippua lattiaan kun parin minuutin jälkeen kuparipinta alkoi
hävitä silmissä, ihan oikeasti. Yhteensä ehkä meni 5-10 min aikaa
täydelliseen ja tarkkaan syöpymiseen. Hihhei! Lopuksi minigrip-pussista on
helppo kaataa litkut lasipurkkiin odottamaan uusintakäyttöä tai
ongelmajätekeräykseen toimittamista.
Tosin epäeilen, että natriumpersulfaatti on älykästä ainesta ja eräs toinen
muutos sai sen toimimaan. Nimittäin vihdoin tunnustin itselleni, että noiden
silitysraudalla "siirrettävien" värijauheiden kanssa ei kannata turata.
Minulle sanottiin monta kertaa että valota suosiolla ja en uskonut. Päätin
vihdoin luovuttaa kun en kunnon tarkkuista piirilevyä saanut ja ostin
bebekistä valmiiksi positiivilakalla päällisytettyjä levyjä ja marketista
kodin putkimiestä ja laser-kalvoja. Printtasin kalvon maksimitummuudella ja
resoluutiolla, lätkäsin levyn päälle, irroitin seinätaulusta 3mm lasilevyn
siihen painoksi päälle, asetin sopivasti tukien varaan työvalon eli 150W
monimetallilampun ja poistin siitä suojalasin. Sitten vain valoa.
Enhän minä malttanut mitään testiliuskoja tehdä vaan suorilta vain 10 min
valotus ja prosenttiseen putkimiesliuokseen (tai itseasiassa pirkka
putkenavaajaa - litrahinta on kolmasosan halvempi ja se on 2x voimakkaampaa
liuosta) ja hups vaan kun lähti lakka kaikkialta. Olipa siten äty tuo
monimetallilamppu. Seuraava yritelmä, 2 minuuttia valoa (20cm etäisyys) ja
lipeään. TÄYDELLINEN onnistuminen. Meinasi jälleen silmät pudota kun näin
miten tarkan jäljen tuolla sai aikaan. Sit vain syöpymään ja täytyy sanoa,
että en ole koskaan nähnyt noin tarkkaa piirilevyä (siis itsetehtyä), mutta
enpä olekkaan nähnyt valottamalla tehtyjä levyjä ennen :-)
Tuo monimetallilampun valoteho yllätti kyllä aika tavalla. Mutta siinä onkin
tosiaan 150W poltin, joka EI OLE UV-suojattu ja suojalasin kun nappaa irti
niin kyllä lähtee. Jos käyttäisi vielä painona jotain kvartsia, niin varmaan
menisi kymmeniin sekunteihin valoitus. Niin, pistin vessaan tuon
valotussysteemin ja jatkojohdon katkaisijan ovenpielestä ulos ja sieltä
käsin operoin. Ei kannata tuijotella tuommosia UV-annoksia varmastikkaan,
luulisin. Samalla tuli varmistettua se, että tuossa työvalaisimessani
todellakin pitää olla UV-suojalasi, ei epäilystäkään :)
Kiitokset kaikille vain neuvoista ja vinkeistä, tämä oli suuri askel minulle
onnettomasta amatöörimäisestä räpellyksestä amatöörimäiseen räpellykseen. Ja
kiitokset eräälle vanhalle herralle joka soitti minulle kun luki
vuodatukseni ja tarjoutui avustamaan - pistän sinulle vielä postia. Ilo että
maailmassa on ihmisiä jotka noin vain pirautteleevat kun lukevat toisen
ongelmasta.
Happy end.
Ps. Kirjaimellisesti ensi yrityksellä lätkäisin kalvon piirilevyn päälle ja
ihmettelin kun väri ei vaihdu ja tykitin valolla 30min ja putkimiesliuokseen
ja ei perhana mitään vaikutusta. Sitten hiipi mieleeni kauhea aavistus joka
vaihtui kauhekasi nolotukseksi, kun tajusin että jätin repäisemättä
suojakalvon pois levn päältä. En minä ole koskaan nähnyt valotettavaa levyä,
:-)
Jukka Marin
> Onko jollakin tietoa minne on lähtenyt Kuopion Bebekin toinen myyjä, ei ole
> ainakaan vuoteen näkynyt. Toinen myyjä on koko ajan töissä yksin, ja
> esimerkiksi postissa käynnin ajaksi liike laitetaan kiinni ja lappu
> luukulle. Kunhan ei olisi alasajo käynnissa. :(
Ihmettelen, miten yksikin myyjä leipänsä siinä hankkii, kun siellä käy
käsittääkseni vain kourallinen teinejä hakemassa muutaman ledin ja
joku vanhempi pappa pari sulaketta per päivä ;)
-jm
Matti Kronman
>
> Ilmeisesti kyseessä oli joku valmistusvika, mullakin Bilteman vehje on
> pelannut moitteetta nelisen vuotta. Joskus tuo on unohtunut
> pidemmäksikin aikaa päälle, mutta muuten käyttö on satunnaista.
Kyseinen laite ei nauri Biltemalla mitään takuita. Ostin Ersan tilalle
ja olen tyytyväinen. Metcaliin ei ole varaa ja Wellerin kanssa en ikinä
ole oppinut ystäväksi, vaikka varakolvini Weller onkin.
Ersa on kokeilemistani laitteista paras. Tosin Metcalia en ole ikinä
kokeillut. Wellerin Esra voittaa selvästi.
Matti Kaki
jma...@pyy.embedtronics.fi says...
Sitähän Mr. Bebek minulle harmitteli kun ei ole enää asiakkaita.
Ihmeen sitkeästi lafka kuitenkin pystyssä pysyy. Aivan kuin
Elektrofoto joka kituutteli ja kituutteli. Eivät varmaan edes
kehdanneet tunnustaa, että kauppa ei käy kun olivat aikoinaan
ykkönen elektroniikkakauppana.
Ari Laitinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:da5eml$1o4$2...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Sitähän Mr. Bebek minulle harmitteli kun ei ole enää asiakkaita.
> Ihmeen sitkeästi lafka kuitenkin pystyssä pysyy. Aivan kuin
> Elektrofoto joka kituutteli ja kituutteli. Eivät varmaan edes
> kehdanneet tunnustaa, että kauppa ei käy kun olivat aikoinaan
> ykkönen elektroniikkakauppana.
Alan harrastustoiminta on kaiketi hiipunut näiden integroitujen vekottimien
myötä. Ei ole enää mitään iloa rakentaa transistoreista vilkkuvaloa niinkuin
ennen vanhaan Nykyisin vilkkuvalossakin pitää olla vähintään mp3 soitin.
Matti Kaki
says...
>
>
>> Takuuseenhan moinen menee.
>>
>> Ilmeisesti kyseessä oli joku valmistusvika, mullakin Bilteman vehje on
>> pelannut moitteetta nelisen vuotta. Joskus tuo on unohtunut
>> pidemmäksikin aikaa päälle, mutta muuten käyttö on satunnaista.
>
>Kyseinen laite ei nauri Biltemalla mitään takuita.
Ei pidä paikkaansa.
Biltemans sivuilta kopsattua:
======================================================================
Takuu
Biltema myöntää vuoden takuun kaikille tuotteille, poikkeuksena
eräät kuluvat osat ja alennustuotteet.
Joidenkin tuotteiden takuu voi olla pidempi, jopa 10 vuotta!!
Jos tuotteella on vuotta pidempi takuu, niin siitä on maininta
luettelossa ko. tuotteen kohdalla.
Takuuaika lasketaan alkuperäisestä ostopäivästä ja takuu on
voimassa, jos tuote normaalissa käytössä/asennettaessa menee
rikki ja voimme todeta siinä materiaali- tai valmistusvirheen.
Korjaamme sen tai vaihdamme uuteen vastaavaan tuotteeseen.
Takuu ei korvaa:
- mahdollisia viallisesta tuotteesta johtuvia välillisiä vahinkoja
- normaalissa käytössä kuluvia osia, kuten jarrupaloja, polttimoita,
- lasinpyyhkimen sulkia ym.
- ulkopuolisen korjaamon kustannuksia
- alennustuotteita
tämän lisäksi noudatamme kuluttajasuojalakia ja sen sovelluksia
Biltema ei vastaa elinkeinotoiminnalle mahdollisesti aiheutuneita
tappioita
Aiheettomasta takuupalautuksesta joudumme veloittamaan rahtikulut
=======================================================================
>Ostin Ersan tilalle
>ja olen tyytyväinen. Metcaliin ei ole varaa ja Wellerin kanssa en ikinä
>ole oppinut ystäväksi, vaikka varakolvini Weller onkin.
Ersan minäkin valitsin Maikkarissa. Syynä se, että lämpötunnistin
oli terän sisällä ja oli erittäin nopea. Terän vaihto sujui näppärästi.
En vaan jostain kumman syystä tottunut siihen. Nyttemmin olen palannut
taas Welleriin. Syynä oli ilmeisesti Ersan terien muoto tai jotain.
Matti Kaki
says...
Muistuupa mieleeni kun rakensin ensimmäisen transistorikiikun.
Ai sitä elämystä kun ne lamput alkoivat vilkkua. Olin myyty. :-)
Mika Lindblad
>>myötä. Ei ole enää mitään iloa rakentaa transistoreista vilkkuvaloa niinkuin
>>ennen vanhaan Nykyisin vilkkuvalossakin pitää olla vähintään mp3 soitin.
> Muistuupa mieleeni kun rakensin ensimmäisen transistorikiikun.
> Ai sitä elämystä kun ne lamput alkoivat vilkkua. Olin myyty. :-)
Ah, se vasta olikin hienoa.. =)
Osat purin vahnoista rikkinäisistä autoradioista, ja sitten kokosin niistä
ihan itsetehdyn kahden lampun vilkkuvalon.. Koko laitteen koteloin
tulitikkulaatikkoon.
Markus
>> Muistuupa mieleeni kun rakensin ensimmäisen transistorikiikun.
>> Ai sitä elämystä kun ne lamput alkoivat vilkkua. Olin myyty. :-)
>
> Ah, se vasta olikin hienoa.. =)
> Osat purin vahnoista rikkinäisistä autoradioista, ja sitten kokosin
> niistä ihan itsetehdyn kahden lampun vilkkuvalon.. Koko laitteen
> koteloin tulitikkulaatikkoon.
Joopajoo, sitä on noin korkealentoista saatu aikaan... Sitä sentään tuli
itse oltua tyytyväinen siihenkin, kun sai ne kaksi lediä, kytkimen ja pari
patteria laatikkoon niin, että syttyivät ja sammuivat siitä kytkimestä :)
No, se oli silloin joskus ja homma jopa toimi. Sittemmin niitä
susikappaleita on kyllä tullut tehtyä...
Markus
Matti Rantanen
Minä kanssa. Tuo transistorikiikku jonka ihan itse oli saanut
aikaiseksi, hypnotisoi mnut siten, että käytin sitä nukkumalaattorina;
ripustin sen kattoon ja tuijotin niin kauan että nukahdin.
Eihän toki nykyisin tuota voi mitenkään tehdä kahdella transistorilla
ja muutamalla vastuksella ja kahdella kondensaattorilla; siinä
_täytyy_ olla mikrokontrolleri, jossa koodia kilo :-)
Matti R.
Jussi Nieminen
Ari Laitinen wrote:
No en nyt tiedä. Kyllä Tampereella ainakin harrastustoimintaa riittää. Täällä
esimerkiksi Suomen Elektori nostaa kovasti päätään, juuri muutti isompiin
tiloihinkin ja kauppa kuulemma käy.
Sieltä saa laatukamaa, maksaa tosin mutta markalla yleensä saa markan tavaran.
mk
Ehkäpä tämä on juuri se miksei bebkin kaltainen enään niin. Ostaja
haluaa tietää laitteen merkin ja tarkat speksit siitä jotka oikeat. Eikä
suurpiirteistä tavaraa tietämättä mitä se on.
Liian säätämistä jos pitää jokaisen komponentin speksit alkaa erikseen
määrittämään ja kuten bebekin tapauksessa ostat elkon niin saatat saada
niin vanhan ettei sillä käytännössä tee enää mitään kun eristeet syöpyneet.
Bebek vielä syyllistyy siihen et antaa vääriä speksejä tuotteilleen.
Esim nämä 1000kpl ledipussienkin speksit on aivan hanurista. Annetuilla
spekseillä käräyttää varmasti äkkiä ne.
Matti Kaki
lind...@students.cc.tut.fi says...
Oho. Oikein miniatyyrielektroniikkaa. :-)
Matti Kaki
says...
Juu. PIC:illä tunnutaan kohta tehtävän pelkkä katkaisijakin.
S
>>Takuuseenhan moinen menee.
>>
>>Ilmeisesti kyseessä oli joku valmistusvika, mullakin Bilteman vehje on
>>pelannut moitteetta nelisen vuotta. Joskus tuo on unohtunut
>>pidemmäksikin aikaa päälle, mutta muuten käyttö on satunnaista.
>
>
> Kyseinen laite ei nauri Biltemalla mitään takuita.
Ei tuo ole mikään tekosyy, takuu on valmistajan vapaaehtoinen vakuutus
laitteen toimivuudesta. Jos Biltema ei suoraan suostu tuota vaihtamaan
uuteen, niin sitten asia kuluttaja-asiamiehen ja
kuluttajavalituslautakunnan kautta. Ratkaisevaa on tuotteen
"odotettavissa oleva elinikä". Ei voida olettaa, että halvankaan kolvin
kuuluu kestää alle vuoden.
Ainakin tähän asti Biltema on vaihtanut tavaraa uuteen kyselemättä
mitään, joten olettaisin kolvinkin vaihdon onnistuvan suuremmitta
ongelmitta.
-S-
Jukka Marin
> Juu. PIC:illä tunnutaan kohta tehtävän pelkkä katkaisijakin.
PIC on esihistoriaa. ARM rules. ;-)
-jm
Matti Kaki
jma...@pyy.embedtronics.fi says...
>
>
>On 2005-07-03, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>> Juu. PIC:illä tunnutaan kohta tehtävän pelkkä katkaisijakin.
>
>PIC on esihistoriaa. ARM rules. ;-)
Ja meikäläinen tuntee itsensä taas hieman vanhemmaksi. :-)
Kai Tujula
hankkimista. Onko joku syy olla hankkimatta esimerkiksi Olimexin lpc-p2124
tai lpc-p2138? Olimexin laudoissa on mukavaa hinta ja lautoja saa ihan
Suomesta ilman Visaa (http://www.atomi.net/tuotteet_arm.php).
kt
--
## Kai Tujula problems have solutions
## a lifetime of fucking things up
## e-mail:tuj...@iki.fi fixed in one determined flash
## Trent Reznor
Jukka Marin
> Haluaisin olla hip ja cool joten olen miettinyt jonkun _halvan_ ARM-laudan
> hankkimista. Onko joku syy olla hankkimatta esimerkiksi Olimexin lpc-p2124
> tai lpc-p2138? Olimexin laudoissa on mukavaa hinta ja lautoja saa ihan
> Suomesta ilman Visaa (http://www.atomi.net/tuotteet_arm.php).
En ole noihin kortteihin tutustunut, mutta Philipsin ARMit ovat ihan ok.
-jm
Yrjö O. Mäkinen
Olen samaa mieltä PIC:n suhteen.
Mutta ehkä Atmel AVR olisi harrastelijalle sopivampi kuin ARM,
ainakin aluksi.
AVR:n sisäinen rakenne on erittäin selkeä.
--
yom
Simoc
> Mika Lindblad wrote:
>
>
>>> Muistuupa mieleeni kun rakensin ensimmäisen transistorikiikun.
>>> Ai sitä elämystä kun ne lamput alkoivat vilkkua. Olin myyty. :-)
>>
>>Ah, se vasta olikin hienoa.. =)
>>Osat purin vahnoista rikkinäisistä autoradioista, ja sitten kokosin
>>niistä ihan itsetehdyn kahden lampun vilkkuvalon.. Koko laitteen
>>koteloin tulitikkulaatikkoon.
>
>
> Joopajoo, sitä on noin korkealentoista saatu aikaan... Sitä sentään tuli
> itse oltua tyytyväinen siihenkin, kun sai ne kaksi lediä, kytkimen ja pari
> patteria laatikkoon niin, että syttyivät ja sammuivat siitä kytkimestä :)
Heh, kun olin aina ollut kiinnostunut elektroniikasta, taisi harrastus
saada alkunsa vähän hetken mielijohteesta joskus 9-10-vuotiaana, kun
(aikuisella) isoveljelläni oli valopistooli (jolla ammutaan
valopatruunoita taivaalle, you know), minäkin halusin valopistoolin,
niinpä tuli vanha vesipistooli puukotettua auki, 3 AA-patteria meni
sopivasti sisään, taskulampun polttimo piipun päähän, ja koulun teknisen
työn luokan roskista löytynyt pieni kytkin liipaisimen paikalle... Siitä
se alkoi :-)
> No, se oli silloin joskus ja homma jopa toimi. Sittemmin niitä
> susikappaleita on kyllä tullut tehtyä...
Niinpä.
Mika Lindblad
> esimerkiksi Suomen Elektori nostaa kovasti päätään, juuri muutti isompiin
> tiloihinkin ja kauppa kuulemma käy.
> Sieltä saa laatukamaa, maksaa tosin mutta markalla yleensä saa markan tavaran.
Maksaahan se, mutta palvelukin on kiitettävää enkä ole vielä onnistunut
sieltä huonoja komponentteja saamaan. Ja jos ei hyllystä löydy, aina on oltu
valmiita tilaamaan.
Matti Kaki
says...
Oho. Sinähän oikein rakentelit. Minun ensimmäinen kokeiluni oli kun
5-vuotiaana laitoin sohvan taakse 4.5 voltin pariston kiinni sohvan
tukipuihin ja viritin taskulampun polttimon pariston kielten väliin.
Kun äiti näki tämän hän taisi antaa anteeksi sen aiemmin purkamani
veivigrammarin. Taisi unohtua seuraavalla kerralla kun purin aivan
alkutekijöihin herätyskellon enkä saanut sitä enää kasaan. Sittemmin
tahti onkin vaan kiihtynyt. Siis purettujen laitteiden tahti. :-)
Markus
> Kun äiti näki tämän hän taisi antaa anteeksi sen aiemmin purkamani
> veivigrammarin. Taisi unohtua seuraavalla kerralla kun purin aivan
> alkutekijöihin herätyskellon enkä saanut sitä enää kasaan.
MITÄH?? Pitääkös ne puretut laitteet vielä kasaankin saada??? :) Jostakin
kumman syystä nurkkiin kertyy melkoisesti osittain kasassa olevia laitteita,
mitä ei enää muutaman osan kadottua saa kukaan koskaam kasaan.
> Sittemmin
> tahti onkin vaan kiihtynyt. Siis purettujen laitteiden tahti. :-)
Hyvä, etten ainakaan ole ainoa :)
Markus
Markus
> Heh, kun olin aina ollut kiinnostunut elektroniikasta, taisi harrastus
> saada alkunsa vähän hetken mielijohteesta joskus 9-10-vuotiaana, kun
> (aikuisella) isoveljelläni oli valopistooli (jolla ammutaan
> valopatruunoita taivaalle, you know), minäkin halusin valopistoolin,
> niinpä tuli vanha vesipistooli puukotettua auki, 3 AA-patteria meni
> sopivasti sisään, taskulampun polttimo piipun päähän, ja koulun
> teknisen työn luokan roskista löytynyt pieni kytkin liipaisimen
> paikalle... Siitä se alkoi :-)
Kaikenlaista kivaa sitä saa aikaan, kun innostus iskee :)
En kyllä muista, että koska itse olen rakentamaan alkanut ja mitä, mutta
melkoisen aikaisin kuitenkin. Hyvin muistan, kun ala-asteen opettaja kovin
epäili sitä meikäläisen kassakaapin tekoa. Ensin niitten puuosien kanssa,
sitten mekaniikan ja tottakai sen koodilukon elektroniikankin osalta. Tosin,
siinä nyt mitään ihmeitä ollut, kun siitä kouluelektroniikan kuuluisasta
sarjasta se elektroniikka kasaan juoteltiin. Mokona (siis opettaja) ei
antanut piirtää ja syövyttää sitä piirilevyä itse...
> > No, se oli silloin joskus ja homma jopa toimi. Sittemmin niitä
> > susikappaleita on kyllä tullut tehtyä...
>
> Niinpä.
Ai, käykö muillakin noin?
Markus
Hannu Koskenvaara
> veivigrammarin. Taisi unohtua seuraavalla kerralla kun purin aivan
> alkutekijöihin herätyskellon enkä saanut sitä enää kasaan. Sittemmin
> tahti onkin vaan kiihtynyt. Siis purettujen laitteiden tahti. :-)
Minäkin purin lapsena liki kaikki käsiini saamani laitteet. Useimmiten
onnistuin kokoamaankin laitteet jokseenkin toimiviksi, mutta siinä
hommassa tahtoi käsiin jäädä "ylimääräisiä" osia. Ihmettelin miksi isäni
aina jaksoi nipottaa niistä, vaikka hyvin laite toimi ilmankin. :-)
Hannu Koskenvaara
Jari Eskelinen
[Weller WHS40]
> Jokos on ensimmäiset "tyypit" otettu? Miltä vaikutti?
Vielä voisin jälkikommentoida että on tulut muutama piirilevy täytettyä ko.
laitteella ja kyllä täytyy snaoa että hyvä on, ainakin minun tarpeisiini.
Sen huomaa jo siitä, että ei ole tullut kertaakaan mielihalua nakata
laitteita ikkunasta ulos, kun ei meinaa juotokset onnistua - kaikki
onnistuvat ja irtijuottaminen ja takaisinjuottaminen onnistuu ongelmitta,
siinä missä Maxi Makasiinin kertalämmitteisellä kolvilla palaa foliot irti
jos erehtyy toista kertaa sohaisemaan levyä.
Vaan sen verran voisin kysellä, että mikähän tuo olisi oikea lämpötila
kolville, kun käytetään "normaalia" tinalankaa ja "normaaleja"
läpijuotoskomponentteja? Ensin pidin lämpötilaa 250 asteessa, mutta tuntui,
että vähän liian pitkään saa lämmittää ennenkuin tina sulaa, nostin lämmöt
350 asteeseen millä oli todella miellyttävä juottaa ja juotokset menivät
nopeasti, mutta jossain vaiheessa huomasin että kärki on syöpynyt. Mietin,
että voisiko se johtua korkeasta lämpötilasta ja nyt olen tinaillut
kompromissina 300 asteella, millä on vielä hyvä juottaa. Vaan mikä lie
suositeltava lämpötila?
Tuosta kärjen syöpymisestä, niin jokuhan sanoikin että WHS40:n mukana
tulevat kärjet saa vaihtaa ensimmäisen illan jälkeen. Muutaman illan jälkeen
tuo onkin jo pahasti syöpynyt. Käsittelenkö kärkeä jotenkin väärin
(lämpötila tms.) vai eikö tuo kärki ole samaa materiaalia mitä paremmat
kärjet? Ynnä että millä nimellä voisin käydsä kyselemässä tarvikekärkiä
tuohon syöpyneen (pari syöpymätöntä vielä jäljellä) tilalle?
--
Jari Eskelinen - jari.eske...@iki.fi
http://www.iki.fi/jari.eskelinen/
Matti Kaki
>Vaan sen verran voisin kysellä, että mikähän tuo olisi oikea lämpötila
>kolville, kun käytetään "normaalia" tinalankaa ja "normaaleja"
>läpijuotoskomponentteja? Ensin pidin lämpötilaa 250 asteessa, mutta tuntui,
>että vähän liian pitkään saa lämmittää ennenkuin tina sulaa, nostin lämmöt
>350 asteeseen millä oli todella miellyttävä juottaa ja juotokset menivät
>nopeasti, mutta jossain vaiheessa huomasin että kärki on syöpynyt. Mietin,
>että voisiko se johtua korkeasta lämpötilasta ja nyt olen tinaillut
>kompromissina 300 asteella, millä on vielä hyvä juottaa. Vaan mikä lie
>suositeltava lämpötila?
Suositeltava lämpötila on se millä juottaminen sujuu nopeasti
ja vaivattomasti. Jos terä on liian kymä joutuu kuumentamaan
kauan ja korttivaurion vaara suurenee. Jos terä on liian kuuma
niin juottamista on vaikea hallita.
>Tuosta kärjen syöpymisestä, niin jokuhan sanoikin että WHS40:n mukana
>tulevat kärjet saa vaihtaa ensimmäisen illan jälkeen. Muutaman illan jälkeen
>tuo onkin jo pahasti syöpynyt. Käsittelenkö kärkeä jotenkin väärin
>(lämpötila tms.) vai eikö tuo kärki ole samaa materiaalia mitä paremmat
>kärjet? Ynnä että millä nimellä voisin käydsä kyselemässä tarvikekärkiä
>tuohon syöpyneen (pari syöpymätöntä vielä jäljellä) tilalle?
Kyllä kunnollisen juottimen kärjen tulee kestää pitkään harrastekäytössä.
Vuosia tai ainakin useita kuukausia. Lämpötila ei saisi vaikuttaa koska
juottimen kärjen on toimittava koko sen lämpötila-alueella.
Valitusta perään. Uhkaat siirtyä Metcaliin. :-)
Teemu Keskinarkaus
>>Tuosta kärjen syöpymisestä, niin jokuhan sanoikin että WHS40:n mukana
>>tulevat kärjet saa vaihtaa ensimmäisen illan jälkeen. Muutaman illan jälkeen
> Vuosia tai ainakin useita kuukausia. Lämpötila ei saisi vaikuttaa koska
> juottimen kärjen on toimittava koko sen lämpötila-alueella.
ensimmäisenä viikonloppuna niin pahasti, että meni vaihtoon. Sehän
olikin pelkkä kupariterä. Hommasin sitten Longlife - terän vanhan
tilalle ja se on kestänyt tähän asti eikä vieläkään näy mitään
kulumisen merkkejä.
--
"Life is a bitch, but she's _my_ bitch."
Matti Kaki
says...
Tuo selittää asian. Mikään kupariterä ei kestä muutamaa
päivää kauempaa ilman viilaamista. Long-Life on ihan MUST.
mk
> In article <slrndda7c8....@xeon.omanet.net>, tkes...@kolumbus.fi
> says...
>
>>
>>On 2005-07-13, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>>
>>>>Tuosta kärjen syöpymisestä, niin jokuhan sanoikin että WHS40:n mukana
>>>>tulevat kärjet saa vaihtaa ensimmäisen illan jälkeen. Muutaman illan jälkeen
>>>
>>> Kyllä kunnollisen juottimen kärjen tulee kestää pitkään harrastekäytössä.
>>> Vuosia tai ainakin useita kuukausia. Lämpötila ei saisi vaikuttaa koska
>>> juottimen kärjen on toimittava koko sen lämpötila-alueella.
>
>
>>Itse ostin WHS40 juotinaseman vuonna -98. Mukana tullut kärki syöpyi
>>ensimmäisenä viikonloppuna niin pahasti, että meni vaihtoon. Sehän
>>olikin pelkkä kupariterä. Hommasin sitten Longlife - terän vanhan
>>tilalle ja se on kestänyt tähän asti eikä vieläkään näy mitään
>>kulumisen merkkejä.
>
>
> Tuo selittää asian. Mikään kupariterä ei kestä muutamaa
> päivää kauempaa ilman viilaamista. Long-Life on ihan MUST.
>
Osa tinoistakin on aika kuparin syövyttäjiä. Tullut huomattua kun
joillakin tinoilla on komponenttine jalatkin syöpyneet aika paljon mitä
itsellä ei ole ilmennyt ollenkaan tinoilla mitä käytän.
Sinällään toi long-life terä kestää kyllä noitakin "syövyttäviä"-tinoja.
Matti Kaki
new...@poisbittitulvaylimaaraiset.com says...
Tina ei ole se syövyttävä vaan juoksute joka on tinan sisällä.
Sen yhtenä tarkoituksena on puhdistaa juotettavalta pinnalta
hapettumat. Näitä juoksutteita on lukuisia erilaisia seoksia.
mk
> Tina ei ole se syövyttävä vaan juoksute joka on tinan sisällä.
> Sen yhtenä tarkoituksena on puhdistaa juotettavalta pinnalta
> hapettumat. Näitä juoksutteita on lukuisia erilaisia seoksia.
Tuliko sulla yhtään sellainen olo et pilkkua nusseit? Mulla tuli aika
fiilis et nyt pilkkua nussitaan kovasti.
Tina tarkoitti tässä tapauksessa tinaa jossa juoksute mukana. Harvempi
kun ilman juoksutetta olevana noita hankkii.
Ja jos halutaan vielä enempi nussia pilkkua niin sanotaan ettei tina ole
vain tina vaan myös jne jne.. mut ei kiusata pientä koiraa enempää.
Ari Laitinen
"mk" <new...@poisbittitulvaylimaaraiset.com> kirjoitti
viestissä:42d68ab9$0$9013$9b53...@news.fv.fi...
> Tina tarkoitti tässä tapauksessa tinaa jossa juoksute mukana. Harvempi kun
> ilman juoksutetta olevana noita hankkii.
Useimmissa on myös lyijyä mukana reilusti. Sellaista et tarkoittanut? Nythän
lyijystä yritetään toki eroon mutta sen tilalla on sitten jotain muuta
mömmöä.
mk
Et sitten malttanut olla sitä pilkkua nussimatta, mutta osasit jättää
kohdan pois missä mainittiin asiasta..
"mukana. Harvempi kun ilman juoksutetta olevana noita hankkii.
Ja jos halutaan vielä enempi nussia pilkkua niin sanotaan ettei tina ole
vain tina vaan myös jne jne.. mut ei kiusata pientä koiraa enempää."
Toisin sanoen oletko kusipää, olevinaan vitsikäs vai täys toope? Ei
jaksa kuitenkaan naurattaa..
Puhutaan yleisesti juotostinasta tinana niin ei tosiaankaan kukaan
tarkoita että se yksinään tinaa on.
Tekekö nämä helteet ihmiset näin helvetin tyhmiksi? Vai onko nämä vaan
ihmisiä mitkä yrittää päteä kun edes jotain tietävät asiasta?
"Tinaa" saa myös ilman juoksutettakin ja mainitsin siksi siitä että
harvempi sitä ilman juoksutetta hankkii kun perkuleen hankalaa käyttää
erillistä juoksutetta.
Pelkkä tina ei taas ei kelpaa elektroniikan juottamiseen niin
kuvitteleeko kukaan selväjärkinen sitä käyttävänsäkään yksinään?
Normaaliliikkeista kun "tinaa" meet hakemaan juottamista varten niin
juoksute on mukana.
Menemällä vaikka cobarin nettisivuille löydät aineet ja suhteet mitä
käytetään heidän lyijyttömissä kuten myös "hopeatinoissa".
mk
Täsmennetään vielä että jokainen idioottikin tajuaa..
...Pelkkä tina (jossa ei lyijyä tai sitä korvaavia aineita ole) ei taas
ei kelpaa elektroniikan juottamiseen niin...
Ari Laitinen
"mk" <new...@poisbittitulvaylimaaraiset.com> kirjoitti
viestissä:42d6a2e0$0$18915$9b53...@news.fv.fi...
> Menemällä vaikka cobarin nettisivuille löydät aineet ja suhteet mitä
> käytetään heidän lyijyttömissä kuten myös "hopeatinoissa".
En muista että olisi kukaan yrittänyt myydä tin wireä vaan kyllä se solder
wireä on ollut kautta aikain lyijyllä tai ilman. Tuo tinasta puhuminen on
kai jokin kotimainen erehdys samoin kuin videoiden *nauhoitus*.
mk
Jep.. ikuisuus se on ollutkin tina/lyijy seosta ja nykyisin alettu
lyijyä vaan korvaan muilla aineilla lyijyttömissä.
Tinasta on puhuttu myös ikuisuuden kuten tinauksesta, tinaamisesta,
tinattu johdin jne. tarkoittaen juuri tätä elektroniikan
pehmytjuotoksiin käytettyä seosta jossa voi olla mukana juoksutekin
valmiina tai ei.
Täysin pilkun nussimista jos nyt puhuu yleisesti tinasta juotostinana ja
siitä pitää alkaa näsäviisasteleen varsinkin kun mainitsin asiasta.
Ei ole tosiaankaan ainut kotimainen erehdys moinen millasia kyllä
riittää. Yksi erehdys mikä sentään korjattu on silikonitahnasta
puhuminen kun piitahnaa myytiin.
Nyt ei ollut edes kyse siitä mitä "tina" on kuin vain siitä että "tina"
(pehmytjuotoksiin tarkoitettu tinaseos) voi myös syövyttää komponenttien
jalkoja kuten myös kuparista terää. Ja tarkennus viestiin jossa alettiin
jo vähän nussuttaan että kyse oli juuri näistä "tinoista" missä on
juoksute mukana jo.
Josta sitten piti alkaan nussimaan oikein kunnolla pilkku raukkaa ja
alkaa vätystään täysin turhanpäiväsillä minkä varmasti jokainen
täysjärkinen tajusi.
Mutta kusipäitä ja näsäviisaita riittää kuten myös täystolloja.. Mihin
noista itsesi luet?
Matti Kaki
new...@poisbittitulvaylimaaraiset.com says...
>
>>>Osa tinoistakin on aika kuparin syövyttäjiä. Tullut huomattua kun
>>>joillakin tinoilla on komponenttine jalatkin syöpyneet aika paljon mitä
>>>itsellä ei ole ilmennyt ollenkaan tinoilla mitä käytän.
>>>Sinällään toi long-life terä kestää kyllä noitakin "syövyttäviä"-tinoja.
>Matti Kaki wrote:
Katsoin parhaaksi tarkentaa asia koska tina on yksi juotostinalangan
seososa ja sen lisäksi mukana on muitakin aineita. Olisi mielestäni
pitänyt mainita, että tinassa mukana oleva juoksute on se syövyttävä.
Nämä artikkelit kun löytyvät hamaan tulevaisuuteen niin kauan kuin
internetti pystyssä pysyy ja joku voi saada väärän käsityksen asiasta.
Matti Kaki
new...@poisbittitulvaylimaaraiset.com says...
>Toisin sanoen oletko kusipää, olevinaan vitsikäs vai täys toope? Ei
>jaksa kuitenkaan naurattaa..
Olet nyt ilmeisesti väärässä ryhmässä. Tämä elektroniikkaryhmä
on yleensä ollut varsin asiallinen "herrasmiesten" foorumi.
>Pelkkä tina ei taas ei kelpaa elektroniikan juottamiseen
Voisitko jotenkin perustella tätä väitettäsi.
>Menemällä vaikka cobarin nettisivuille löydät aineet ja suhteet mitä
>käytetään heidän lyijyttömissä kuten myös "hopeatinoissa".
Jaa-a. Eipä näy Operalla muuta kuin tyhjä sivu. http://www.cobar.com