AUTTAKAA! kuinka tehdään piirilevyjä itse?
Markku Pirilä
haluaisin tehdä piirilevyjä kotona.
yhden olen tehnyt decon-dalo-kynällä, ja sitten syövyttänyt.
kaipaan parempaa laatua.
olen nyt kaipaan tietoa menetelmistä joissa ei käytetä valotusta ja
kehitystä lainkaan.
tiettävästi joitain tarra ja siirtokuvasysteemejä on olemassa.
otan mielihyvin vastaan kaikki neuvot, myös valotusperiaatteesta.
olkaa ystävällisiä vääntäkää todellisia rautalankamalleja.
markku pirilä
email: ma...@sci.fi
Seikku P. Kaita
Markku Pirilä (ma...@sci.fi) wrote:
: haluaisin tehdä piirilevyjä kotona.
: yhden olen tehnyt decon-dalo-kynällä, ja sitten syövyttänyt.
: kaipaan parempaa laatua.
: olen nyt kaipaan tietoa menetelmistä joissa ei käytetä valotusta ja
: kehitystä lainkaan.
Ota ja liimaa kuparin päälle kirkas liimamuovi, sellainen jota
koululaisille myydään vihkojen ja kirjojen päällysteeksi.
Piirrä kuva haluamallasi menetelmällä (kuten spriitussilla)
ja lopuksi leikkele muovikalvo 'mattoveitsellä' eli jollain
terävällä veitsellä (myös 'balsaveitsi' on tunnettu nimike).
Poista sitten muovi niistä paikoista, joiden kuuluu syöpyä.
Sitten vain syöpymään...
Ei sovellu heikkohermoisille tai muillekaan kovin suuriin töihin...
Vaihtoehto 2 (ilman valotusta ja kehitystä:-) -- teetä levy PADS-
kuvista suoraan jossain vääntämössä. Ei ainakaan itse välttämättä
havaitse valotusta ja kehitystä :-)
Vaihtoehto 3 (ilman valotusta ja kehitystä): hanki piirilevyjyrsin,
ohjaa sitä suoraan tietokoneellasi. Ei valotusta, ei kehitystä, ja
mikä parasta, ei edes syövytystä !
Seikku
timo.pelkonen
ma...@sci.fi (Markku Pirilä) writes:
>tiettävästi joitain tarra ja siirtokuvasysteemejä on olemassa.
jossain alan lehdessä neuvottiin seuraavaa:
kopioidaan printin kuva piirtoheitinkalvolle, ja silitetään väri
kuparin päälle. kalvon pitää olla jotain viisasta mallia, jotka
tuossa artikkelissa mainittiinkin (kun nyt vaan muistaisi missä
lehdessä ja milloin -- toivottavasti ei huhtikuun numerossa).
kokemusta ei ole, joten laadusta en osaa sanoa. kuulostaa kyllä suht
näppärältä.
Tomi Holger Engdahl
ma...@sci.fi (Markku Pirilä) writes:
> haluaisin tehd{ piirilevyj{ kotona.
> yhden olen tehnyt decon-dalo-kyn{ll{, ja sitten sy|vytt{nyt.
> kaipaan parempaa laatua.
Yhteenveto piirilevynvalmistusmenetelmistä löytyy osoitteesta
http://www.hut.fi/~then/mytexts/syovytys.html
> olen nyt kaipaan tietoa menetelmist{ joissa ei k{ytet{ valotusta ja
> kehityst{ lainkaan.
Eräs menetelmä on ostaa jotain erikoiskalvoa, jolle piirilevykuvio
kopioidaan tavallisella kopiokoneella ja sitten siirretään puhdistetulle
kuparipinnalle silistysraudalla kuumentamalla. Newsseissa on mainittu,
että tavallinenkin kopiokalvo kelpaisi tähän. Olen myös nähnyt mainintoja
joistain pinnoitetuista papereista, joista väri saadaan irtoamaan helposti
kun paperi kastellaan.
> tiett{v{sti joitain tarra ja siirtokuvasysteemej{ on olemassa.
Yksi systeemi mitä taikaisemmin on käytetty yksittäisten levyne tekoon
(ja miksikäs ei valutusfilmienkin) on ollut käyttää siirtokuvioina
saatavia mikropiirin mastakuvioita ja tehdä sitten vedot ohuella
teipillä. Näitä tarvikkeita sai yleisesti veilä vajaa 10 vuotta
sitten, mutta nykyään niitä ei enää tahdo saada mistään. Tietokoneet
ovat syrjäyttäneet nämä menetelmät.
> otan mielihyvin vastaan kaikki neuvot, my|s valotusperiaatteesta.
Tietoa löytyy osoitteesta http://www.hut.fi/~then/mytexts/syovytys.html
Yksinkertaisimmillaan valotusmentelemään tarvitaan valoherkällä
pinnoituksella varustettu levy (saa valmiina mm. Bebekiltä ja
Yleiselektroniikasta), valotusmaski, ultraviolettilamppu
ja NaOH-liuosta kehittämistä varten.
Valotusmaskiksi kelpaa kaksi päällekäin olevaa kalvokopiota
piirilevykuvasta (kopioiden oltava tummia kupariraitojen kohdalta).
Kalvot laitetaan kopiopuoli piirilevyn valoherkkääpintaa vasten
ja pälle laitetaan läpinäkyvä muovilevy pitämään ne tiukasti kiinni
piirilevyssä. Valotus tehdään ultraviolettivaloa kehittävällä lampulla,
kuten 300W kasvinhoitolamppu, vanha rusketuslamppu tai työmailla
käytetty 300-500W halogeenilamppu josta on poistettu etulasi.
Valotusaika yleensä 5-10 minuutta.
Valotuksen jälkeen kehitetään NaOH liuoksessa (7g NaOH + 1l vettä)
ja pestään vedellä. Tämän jälkeen levy on vlamis syövytettäväksi.
--
--------------------------------------------------------------------------
! Tomi.E...@hut.fi ! Electronics, Computers, DJ, Multimedia, Video, !
! th...@cc.hut.fi ! WWW, Computer Graphics, Demos, Lights, Lasers !
-------------------------------------------------------------------------
You can find more info and links at http://www.hut.fi/~then/index.html
Reni Waegelein
pe...@lk-hp-22.hut.fi (timo.pelkonen) writes:
>ma...@sci.fi (Markku Pirilä) writes:
>>tiettävästi joitain tarra ja siirtokuvasysteemejä on olemassa.
>jossain alan lehdessä neuvottiin seuraavaa:
>kopioidaan printin kuva piirtoheitinkalvolle, ja silitetään väri
>kuparin päälle. kalvon pitää olla jotain viisasta mallia, jotka
Aivan tavallinen piirtoheitinkalvokin kelpaa, tosin erikoiskalvot voivat
olla parempia. Lämmönkestäväähän tuon kalvon pitää tietysti olla jota se
kestää silitysraudan lämmön (3 pistettä).
>kokemusta ei ole, joten laadusta en osaa sanoa. kuulostaa kyllä suht
>näppärältä.
On kyllä näppärä keino. Varsinkin jos tekee piirilevyjä vain silloin
tällöin. Tosin seuraavat seikat kannatta huomioida
1. Piirilevy täydellisen puhdas. Pienikin lika/rasvakerros estää väriä
tarttumasta levyn pintaan.
2. Kannattaa varata sopiva kynä viereen, koska mitä luultavimmin pieniä
alueita jää jäljelle joihin väri ei ole tarttunut.
3. Kalvoja tehdessä on syytä valita mahdollisimman tumma kopiojälki jotta
jauhetta tarttuisi mahdollisimman paljon kalvolle.
4. Pieni raaputus voi auttaa väriä jäämään kiinni (vrt. Lapsuuden
siirtokuvat).
--
Reni Waegelein | re...@lut.fi | Miksi saavuttaa, saavuttaa en
Ruotsalaisenraitti 3 C 30| www.lut.fi/~reni | saa. Sitä hetkeä jolloin en,
53850 LPR | hepo.cc.lut.fi/~reni | elä tolloillen?
Puh: 953 - 452 9182 | IRC: Reni | - Eppu Normaali
Mikko Helin
In article <pelle.8...@snakemail.hut.fi>, pe...@lk-hp-22.hut.fi (timo.pelkonen) writes:
> ma...@sci.fi (Markku Pirilä) writes:
>
>
>>tiettävästi joitain tarra ja siirtokuvasysteemejä on olemassa.
>
>
> jossain alan lehdessä neuvottiin seuraavaa:
> kopioidaan printin kuva piirtoheitinkalvolle, ja silitetään väri
> kuparin päälle. kalvon pitää olla jotain viisasta mallia, jotka
> lehdessä ja milloin -- toivottavasti ei huhtikuun numerossa).
Tavallinen laserprintterille/kopiokoneelle tarkoitettu
piirtoheitinkalvokin kay, jos ei tarvitse tuhannesosa millin
tarkkuutta.
-Mikko
G. Fragostini
timo.pelkonen wrote:
>
> ma...@sci.fi (Markku Pirilä) writes:
>
> >tiettävästi joitain tarra ja siirtokuvasysteemejä on olemassa.
>
> jossain alan lehdessä neuvottiin seuraavaa:
> kopioidaan printin kuva piirtoheitinkalvolle, ja silitetään väri
> kuparin päälle. kalvon pitää olla jotain viisasta mallia, jotka
> tuossa artikkelissa mainittiinkin (kun nyt vaan muistaisi missä
> lehdessä ja milloin -- toivottavasti ei huhtikuun numerossa).
>
> näppärältä.
Joo... se taisi olla Prosessorin "messunumero" vuodelta ´95 (?)
Periaate on, että tulostetaan laserkijoittimella (tai kopiokoneella ?)
erikoiskalvolle ja siitä sitten raudalla levylle. Itse kokeilin ihan
laserilla tulostamista ihan tavallisille kopiokonekalvoille. Niitäkin oli
näköjään parempia ja huonompia.
Skannasin siis kokeilukytkennän jostain (en muista enää) lehdestä ja
editoin kuvaa hieman. Sitten vaan kopiokonekalvo printteriin ja
tulostamaan. Hieno kuva tuli.
Varsinainen filmin "kiinnitys" olikin sitten hankalampaa. Vaikka
puhdistin levyn pinnan huolella (teräsvilla + A12 tenttu) ei kuva
tahtonut tarttua ihan joka paikasta. Ilmeisesti raudan pitää olla todella
kuuma. Myös levy (jos oli vähänkin isompi) tahtoi käpristyä.
Sitten vaan ferrikloridiin.
Lopputulos: välttävä, mutta jotenkuten toimiva.
-FK-
__/____
'O----O-' If it doesn't run, chrome it!
--------------------------------------------
Jukka Kilpiö
> Varsinainen filmin "kiinnitys" olikin sitten hankalampaa. Vaikka
> puhdistin levyn pinnan huolella (teräsvilla + A12 tenttu) ei kuva
> tahtonut tarttua ihan joka paikasta. Ilmeisesti raudan pitää olla todella
> kuuma. Myös levy (jos oli vähänkin isompi) tahtoi käpristyä.
Olen tehnyt ko. menetelmällä kokeiluja ja havainnut myös kopiokalvojen
välillä eroja. Valitettavasti ei ole tullut pistettyä merkkejä ylös..
Lisäksi havaitsin, että värijauhe siirtyy levylle paremmin, jos levyn
pinta hiotaan mataksi hienolla vesihiomapaperilla.
Jukka
Kate Alhola
> Vaihtoehto 3 (ilman valotusta ja kehitystä): hanki piirilevyjyrsin,
> ohjaa sitä suoraan tietokoneellasi. Ei valotusta, ei kehitystä, ja
> mikä parasta, ei edes syövytystä !
Suosittelen, jos sinulla on rutosti rahaa. Laite on erinomainen ja
pinen opettelun sinulla on kaksipuoleinen pintaliitosproto muutamassa
tunnissa siitä, kun olet saanut layoutin valmiiksi.
Itse olen tehnyt k.o laitteella useita levyjä ja jälki on todella hyvää.
0.2m johdin ja eristeväli onnistuu hienosti. Periaateessa siis jopa
QFP koteloidenkin pitäisi onnistua, mutta niitä en ole vielä
ehtinyt tuolla laitteella kokeilla, tavalliset SO:t ja PLCC:t
menevät ongelmitta.
Jotta ei menisi pelkäksi kehumiseksi, laitteessa on yksi paha vika,
se on sikamaisen kallis, luokkaa 60000MK !!! Tuolla hinnalla
se jää valitettavasti lähinnä korkeakouljen, tekujen ja
suurien tuotekehityslabrojen ylellisydeksi.
Periaateessa laite ei ole niin ihmeellinen, mutta tarkaa mekaniikkaa
ja pienet sarjat niin hinta on sen mukainen.
Tulisipa siitä joskus low-cost versio ....
Kate
--
+================================================================+
! Kate Marika Alhola Internet Technologies International Oy !
! ka...@kathy.hai.fi Phone +358 400 740701 Work +358 0 7771280 !
! ka...@iti.fi Fax +358 0 8051268 !
! ka...@nic.funet.fi http://nic.funet.fi/~kate/ !
+================================================================+
Arto Niskanen
Kate Alhola (ka...@kathy.hai.fi) wrote:
: > Vaihtoehto 3 (ilman valotusta ja kehitystä): hanki piirilevyjyrsin,
: > ohjaa sitä suoraan tietokoneellasi. Ei valotusta, ei kehitystä, ja
: > mikä parasta, ei edes syövytystä !
: Tulisipa siitä joskus low-cost versio ....
Plotteriin kynän tilalle jyrsin.. Hmm.... 8I
-A
Kaksi miestä menee ongelle, onkimaan, ja saa yhteensä kolme lahnaa.
Tulevat sitten nämä kaksi miestä ongelta pois kolmen kalansa kanssa ja
alkavat jakaa niitä keskenään. Silloin sanoo ensimmäinen mies, että tasan
ei käy ongen lahnat, ja toinen sanoo, että eipä niin.
Joonas Timo Taavetti Kekoni
: Lopputulos: välttävä, mutta jotenkuten toimiva.
Kun kerroin er{{lle tutulle vastaavanlaisen tarinan vastaus oli:
Unohdit kuumentaa levyn ennen silityst{. (puhdistusta ei kannata my|sk{{n
unohtaa)
--
_- Joonas Kekoni OH2MTF I -_
_-internet: jke...@cc.hut.fi I DO NOT EAT. -_
_-slowmail: j{mer{ntaival 7a176 I -_
_- 02150Espoo I It is a monitor -_
_- Finland/Europe I -_
Kate Alhola
In article <50svs2$a...@pan.otol.fi> ar...@otol.fi (Arto Niskanen) writes:
> Kate Alhola (ka...@kathy.hai.fi) wrote:
>
> : > Vaihtoehto 3 (ilman valotusta ja kehitystä): hanki piirilevyjyrsin,
> : > ohjaa sitä suoraan tietokoneellasi. Ei valotusta, ei kehitystä, ja
> : > mikä parasta, ei edes syövytystä !
>
> : Tulisipa siitä joskus low-cost versio ....
>
> Plotteriin kynän tilalle jyrsin.. Hmm.... 8I
Tuo jyrsinosa on massaltaan vähintään monei-kymmenkertainen verrattuna
kynään, lisäksi jysintään tarvitaan huomattavasti suuremmat sivuttaisvoimat.
Useimmiten piirtureissa on liikuttelu paksuilla nailonsiimoilla, kun
taas jyrsimessä on kuularuuvit, jotka ovat aika immuuneja
sivuttaisvoimille.
Tosin, ei edes yhtä kunnollista kuularuuvia saa tonnilla ...
Joonas Timo Taavetti Kekoni
mulla on idea: manuaalinen kaiverrin, piirilevyihin sopiva ter{ ja yhdistys
piirturiin. Sittenkun joku sais sen viel{ tarkaksikin...
Sami Sillanpää
Seikku P. Kaita (s...@mobisoft.vip.fi) wrote:
: Markku Pirilä (ma...@sci.fi) wrote:
:
: : haluaisin tehdä piirilevyjä kotona.
: : yhden olen tehnyt decon-dalo-kynällä, ja sitten syövyttänyt.
: : kaipaan parempaa laatua.
:
: : olen nyt kaipaan tietoa menetelmistä joissa ei käytetä valotusta ja
: : kehitystä lainkaan.
:
: Ota ja liimaa kuparin päälle kirkas liimamuovi, sellainen jota
: koululaisille myydään vihkojen ja kirjojen päällysteeksi.
: Piirrä kuva haluamallasi menetelmällä (kuten spriitussilla)
: ja lopuksi leikkele muovikalvo 'mattoveitsellä' eli jollain
: terävällä veitsellä (myös 'balsaveitsi' on tunnettu nimike).
: Poista sitten muovi niistä paikoista, joiden kuuluu syöpyä.
: Sitten vain syöpymään...
:
: Ei sovellu heikkohermoisille tai muillekaan kovin suuriin töihin...
:
:
: Vaihtoehto 2 (ilman valotusta ja kehitystä:-) -- teetä levy PADS-
: kuvista suoraan jossain vääntämössä. Ei ainakaan itse välttämättä
: havaitse valotusta ja kehitystä :-)
: ohjaa sitä suoraan tietokoneellasi. Ei valotusta, ei kehitystä, ja
: mikä parasta, ei edes syövytystä !
:
:
--
Hankippa jostain kouriisi Prosessorilehden numero 3/95. Siinä on
mielestäni melko kattava artikkeli protokorttien teosta. Jutussa myös
erilaisia tapoja tehdä piirilevy ilman valotusta.
rgds Sami Sillanpää
ssil...@bessel.tutech.fi
Markku Pirilä
Tomi Holger Engdahl <th...@superpallo.cs.hut.fi> wrote:
>kuten 300W kasvinhoitolamppu, vanha rusketuslamppu tai työmailla
>käytetty 300-500W halogeenilamppu josta on poistettu etulasi.
>Valotusaika yleensä 5-10 minuutta.
Tämä halogeenilamppu kuulostaa mielenkiintoiselta koska minulla sattuu
olemaan sellainen.
Olisiko sen käytöstä lisää kokemuksia?
Valotus alkoi kiinnostaa enemmän, kuvailkaahan yksityiskohtaisemmin
käyttämiänne laitteita (valotus, kehitys)
Bebekin viimeisimmän lehden etusivulla on valotus ja syövytyslaitteet
mutta hävyttömän kalliit.
Eräässä HiFi-lehden numerossa oli artikkeli (lehti kadonnut), siinä
neuvottiin kaksipuoleisia levyjä tehdessä ottamaan valokopiot kalvolle
molempien puolien foliokuvista ja saranoimaan ne toisesta reunasta
teippaamalla, sen jälkeen lakattu kortti tarkasti väliin ja lasilevy
päälle ja alle (akryyli ei kirjoittajan mielestä käy lainkaan koska
päästää niin huonosti uv:a läpi), tämän jälkeen paketti teipataan
kokonaisuudeksi ja voidaan valottaa helposti molemmin puolin ? vain
kääntämällä pakettia.
Kuulostaa liian helpolta.
Epäilen osuuko poraukset kohdakkain ylä- ja alapuolella?
Toinen tietooni tulleista lehtijutuista oli kuulemma taannoin
Elektorissa. Tekstissä oli esitelty läpinäkyvä tarra-arkki (Letracopy,
jos muistan nimen oikein) jolle kopioitiin foliokuva, tarra liimattiin
lakatulle kortille ja valotettiin.
Onko kokemuksia tai muuta tietoa.
Kommentteja...
terv. Markku
Pietu
Markku Pirilä says...
>Bebekin viimeisimmän lehden etusivulla on valotus ja syövytyslaitteet
>mutta hävyttömän kalliit.
Kyllä ne olivat enemmänkin hävyttömän halpoja. Valotuslaite tyhjöimupumpulla
maksaa >5000 mk ja syövytyslaitteet lämmittimellä+ilmapumpulla >3000 mk.
>Eräässä HiFi-lehden numerossa oli artikkeli (lehti kadonnut), siinä
>neuvottiin kaksipuoleisia levyjä tehdessä ottamaan valokopiot kalvolle
>molempien puolien foliokuvista ja saranoimaan ne toisesta reunasta
>teippaamalla, sen jälkeen lakattu kortti tarkasti väliin ja lasilevy
>päälle ja alle (akryyli ei kirjoittajan mielestä käy lainkaan koska
>päästää niin huonosti uv:a läpi), tämän jälkeen paketti teipataan
>kokonaisuudeksi ja voidaan valottaa helposti molemmin puolin ? vain
>kääntämällä pakettia.
>Kuulostaa liian helpolta.
>Epäilen osuuko poraukset kohdakkain ylä- ja alapuolella?
Jos valotat yhden puolen kerrallaan reiät levyn nurkissa saattavat auttaa
kohdistamista. Joudut siis syövyttämään toisen puolen ensin ja sitten poraat
kohdistusreiät. Suojaa kuitenkin toinen puoli syövytyksen ajaksi...
Pietu
E Pekka A Saari
In <512621$d...@hiekkalaatikko.cs.hut.fi> jke...@cc.hut.fi (Joonas Timo Taavetti Kekoni) writes:
>>Kate Alhola (ka...@kathy.hai.fi) wrote:
>>: Tulisipa siitä joskus low-cost versio ....
>mulla on idea: manuaalinen kaiverrin, piirilevyihin sopiva ter{ ja yhdistys
>piirturiin. Sittenkun joku sais sen viel{ tarkaksikin...
Olen kaavaillut seuraavanlaista low cost -versiota:
Porakone kiinni tukevaan telineeseen ja siihen pyorimaan sopiva
pieni jyrsinterä. Piirilevy kiinni tukevaan jalustaan, jota
voi liikutella kahdella toisiinsa nähden 90 asteen kulmaan
asennetulla ruuvilla, joiden päissä on sopivat veivit.
Sitten vaan seuraillaan suoraan kuparipintaan piirrettyjä
viivoja. Ainoa, mikä pitäisi itse nikkaroida, on tuo ruuveilla
liikuteltava alusta. Sen pitäisi olla yhtä aikaa herkkäliik-
keinen ja tukeva.
Jyrsiminen onnistuu joten kuten käsivaraltakin, jos omistaa
pienikokoisen (esim. Proxon) porakoneen. Pienen levyn tekee
ko. menetelmällä nopeasti, mutta jälki jää melko karkeaksi.
T. Pekka
--
Pekka Saari E-mail Pekka...@Helsinki.FI
Gresantie 9 A, Kauniainen, Finland Tel +358-0-5055 812
Tomi Holger Engdahl
pas...@cc.helsinki.fi (E Pekka A Saari) writes:
> viivoja. Ainoa, mik{ pit{isi itse nikkaroida, on tuo ruuveilla
> liikuteltava alusta. Sen pit{isi olla yht{ aikaa herkk{liik-
> keinen ja tukeva.
Onhan noita käsin liikuteltavia ruuviliikutteisia alustoja juuri porakoneita
varten olemassa. Eivät nuo hirveän herkkäliikkeisiä ole, mutta reilumpi
moottori vaan niitä ajamaan, niin eiköhän se ole helpoin ratkaisu
päästä mekaanisesti jotenkin tukevaan systeemiin.
Tomi T. Salo
> Valotus alkoi kiinnostaa enemmän, kuvailkaahan yksityiskohtaisemmin
> käyttämiänne laitteita (valotus, kehitys)
>
> Bebekin viimeisimmän lehden etusivulla on valotus ja syövytyslaitteet
> mutta hävyttömän kalliit.
Jos helpolla haluat päästä, käytä valmiiksi käsiteltyjä
valoherkkiä piirilevyjä. Bebek pyytää 100x160 mm 1-puol
levystä 25 mk, ESR Electronic Components pyysi vastaavasta
£1.25 (viime vuoden hintoja tosin) kun tilasin muutaman
sieltä (tosin pertinax, kebabilla lasikuitu, mutta siellä
pyydetään tavallisistakin 100x160 mm pertinaxlevyistä
kymppi...) Tuo ESR mainostaa muuten mm. erillistä "PCB
Production Catalog":iaan ilmaiseksi yli £7.5 tilausten
mukana. Tuolla näyttää muutenkin kaikki olevan n. puolet
halvempaa kuin kebabilla, posti+käsittelykuluja myöden...
Näiden valmiiksi käsiteltyjen etuna on se, että niitä
varten ei tarvita mitään uv-lamppuja vaan tavallinen 11W
pöytäloisteputkivalaisin riittää. 10 cm etäisyydeltä
n. 20 min. Maskina 2 monistuskoneella tehtyä kalvoa
päällekkäin ja lasilevy (tai vastaava) painamassa niitä
piirilevyyn kiinni. Kalvot kannattaa muuten kiinnittää
toisiinsa parilla tipalla jotain liimaa, helpompi
asetella kohdakkain ja litteämpi tulos kuin teippaamalla
(ainakin jos käyttää eristysteippiä :-) )
Itse olen tähän menetelmään varsin tyytyväinen...
--
tts...@iki.fi / Going forward in reverse
Tomi Holger Engdahl
<tts...@iki.fi> (Tomi T. Salo) writes:
> Jos helpolla haluat p{{st{, k{yt{ valmiiksi k{siteltyj{
> valoherkki{ piirilevyj{. Bebek pyyt{{ 100x160 mm 1-puol
> levyst{ 25 mk, ESR Electronic Components pyysi vastaavasta
> £1.25 (viime vuoden hintoja tosin) kun tilasin muutaman
Aika kova hinta tuo Bebekin hinta sitten, kun Yleiselektroniikankin
liikkeestä saa halvemmalla. Olen ostanut useita samankokoisia
valoherkällä lakalla pinnoitettuja lasikuitulevujä hintaan 22 mk/kpl.
> mukana. Tuolla n{ytt{{ muutenkin kaikki olevan n. puolet
> halvempaa kuin kebabilla, posti+k{sittelykuluja my|den...
Mitkä ovat kyseisen firman yhteystiedot ?
Ja miten saa luettelon ?
> N{iden valmiiksi k{siteltyjen etuna on se, ett{ niit{
> varten ei tarvita mit{{n uv-lamppuja vaan tavallinen 11W
> p|yt{loisteputkivalaisin riitt{{. 10 cm et{isyydelt{
> n. 20 min. Maskina 2 monistuskoneella tehty{ kalvoa
> p{{llekk{in ja lasilevy (tai vastaava) painamassa niit{
> piirilevyyn kiinni. Kalvot kannattaa muuten kiinnitt{{
> toisiinsa parilla tipalla jotain liimaa, helpompi
> asetella kohdakkain ja litte{mpi tulos kuin teippaamalla
> (ainakin jos k{ytt{{ eristysteippi{ :-) )
Omissa testailuissani olen käytänyt teippiä tai nitojaa
kalvojen kiinnitykseen hyvällä menestyksellä. Kalvoina olen
käyttänyt kahta laserprintterillä kapiokalvolle tutlostettu
kuvaa. Hyvin on syntynyt piirilevy, jolle pintaliitospiiritkin
saa juotettua.
Kate Alhola
> In <512621$d...@hiekkalaatikko.cs.hut.fi> jke...@cc.hut.fi (Joonas Timo Taavetti Kekoni) writes:
> >>Kate Alhola (ka...@kathy.hai.fi) wrote:
> >>: Tulisipa siitä joskus low-cost versio ....
> >mulla on idea: manuaalinen kaiverrin, piirilevyihin sopiva ter{ ja yhdistys
> >piirturiin. Sittenkun joku sais sen viel{ tarkaksikin...
>
> Olen kaavaillut seuraavanlaista low cost -versiota:
> Porakone kiinni tukevaan telineeseen ja siihen pyorimaan sopiva
> pieni jyrsinterä. Piirilevy kiinni tukevaan jalustaan, jota
> voi liikutella kahdella toisiinsa nähden 90 asteen kulmaan
> asennetulla ruuvilla, joiden päissä on sopivat veivit.
> Sitten vaan seuraillaan suoraan kuparipintaan piirrettyjä
> viivoja. Ainoa, mikä pitäisi itse nikkaroida, on tuo ruuveilla
> liikuteltava alusta. Sen pitäisi olla yhtä aikaa herkkäliik-
> keinen ja tukeva.
Totta, tuollatavallahan sen saisi tehdyksi. Osat vain eivät
ole halpoja, Yhden akselin lineaarijohde ja kuularuuviyksikkö
valmiina 6000mk, erikseenkin ostettuna lineaarijohde ja
lineaarilaakeri tonnin luokkaa, kuuluaruuvi saman verran ja
näitä tarvitaan tietysti kaksi.
Tarkat mekaaniset osat ovat yllättävän kalliita.
Totta toki näistä koottuja metallityöstökoneisiin tehtyjä
ristisyöttöpöytiä saa myös, mutta eivät ne varmaakaan halvempia ole
kuin niiden komponentit.
Tietysti se on edeleen aika paljon halvempi kuin 60000MK valmis
kone ;-) mutta tekemistä itselle silti jää aika paljon.
Se veivien korvaaminen DC-servomoottoreilla tai steppereillä
on pieni ongelma. Tuon kaupallisen jyrsimen ohjausohjelma
tuottaa HP-GL:ää, jota on erittäin helppo tulkita.
Kate
--
+================================================================+
! Kate Marika Alhola Internet Technologies International Oy !
! ka...@kathy.hai.fi Phone +358 400 740701 Work +358 0 7771280 !
! ka...@iti.fi Fax +358 0 8051268 !
! ka...@nic.funet.fi http://nic.funet.fi/~kate/ !
! Kunnallisvaaleissa: Espoon vihreät http://www.hai.fi/~kate !
+================================================================+
Tomi T. Salo
In article <lajk9td...@superpallo.cs.hut.fi> Tomi Holger Engdahl <th...@superpallo.cs.hut.fi> writes:
> Aika kova hinta tuo Bebekin hinta sitten, kun Yleiselektroniikankin
> liikkeestä saa halvemmalla. Olen ostanut useita samankokoisia
> valoherkällä lakalla pinnoitettuja lasikuitulevujä hintaan 22 mk/kpl.
Oho... Yleensähän YE:n hinnat ovat aika suolaiset.
> Mitkä ovat kyseisen firman yhteystiedot ?
Firma mainostaa säännöllisesti Elektorissa, esim.
kesän jättinumero sivu 28.
> Omissa testailuissani olen käytänyt teippiä tai nitojaa
> kalvojen kiinnitykseen hyvällä menestyksellä. Kalvoina olen
Jos se teippi tai niitti jää sinne lasin ja piirilevyn
väliin niin valotus voi kusta... Tuosta syystä minullakin
on täällä muutama piirilevy, joissa on katkoksia. (Niitä
ei ole hauska korjailla katkaistujen vastustenjalkojen ja
kolvin avulla :-) )
--
tts...@iki.fi / A day without fusion is like
(Tomi T. Salo) / a day without sunshine
Jouni Kaskiharju
Kate Alhola wrote:
' Totta toki näistä koottuja metallityöstökoneisiin tehtyjä
' ristisyöttöpöytiä saa myös, mutta eivät ne varmaakaan halvempia ole
' kuin niiden komponentit.
Joo, ja tuommoisen yläjyrsimen syöttöpöytä painaa vaan joitakin kymmeniä
kiloja ja varmaankin mahtuu jokaisen pöydälle...
--
---- jouni.ka...@vtt.fi ----
Jukka Laakkonen
Markku Pirilä (ma...@sci.fi) wrote:
: haluaisin tehdä piirilevyjä kotona.
: yhden olen tehnyt decon-dalo-kynällä, ja sitten syövyttänyt.
: kaipaan parempaa laatua.
: olen nyt kaipaan tietoa menetelmistä joissa ei käytetä valotusta ja
: kehitystä lainkaan.
: tiettävästi joitain tarra ja siirtokuvasysteemejä on olemassa.
: otan mielihyvin vastaan kaikki neuvot, myös valotusperiaatteesta.
: olkaa ystävällisiä vääntäkää todellisia rautalankamalleja.
: markku pirilä
: email: ma...@sci.fi
Hanki vanha plotteri, jossa paperi pysyy paikallaan ja kyna huitoo
eestaas. Laita kynan tilalle esim Faber-castell 523s tussi ja piirilevy
paperin paikalle. Syota piirilevyohjelmastasi tiedosto plotterille.
Tee lammin syovytysliuos (ferrikloridi) ja huiluta ylimaaraiset
kuparit vex.
Vaatii vahan tunausta, mutta nain saa tehtya yksinkertaisesti yksipuolisia
piirilevyja. Eri tusseja voi kokeilla, voi onnistua jopa dalokynallakin.
On vaan halvempaa kayttaa tavallista permanetti(kalvo) tussia.
Itse kaytan vanhaa HP7225 A4 kokoista plotteria joka on melkein HP-GL
-yhteensopiva. Ja olen tehnyt useita pienia levyja.
--
* OH1NPK KP10DL * +358-21-2385 646 /home * oh1...@mea.utu.fi *
* Jukka Laakkonen * +358-21-212 5022 /duty * oh1...@rbu.fin.eu *
* Orikedonkatu 16 * +358-21-469 1929 /fax * 44.139.4.20 *
* FIN-20380 TURKU * +358-49-525 518 /mob * oh1...@oh1npk.ampr.org *
* FINLAND * +358-48-001 4660 /pager* *
* ICBMT: 60"28'57 N 22"18'40 E * DTMF selcall OH1RAU: 646 *
73 de Jukka
Markku Pirilä
<tts...@iki.fi> (Tomi T. Salo) wrote:
> Jos helpolla haluat päästä, käytä valmiiksi käsiteltyjä
> valoherkkiä piirilevyjä. Bebek pyytää 100x160 mm 1-puol
> levystä 25 mk, ESR Electronic Components pyysi vastaavasta
> £1.25 (viime vuoden hintoja tosin) kun tilasin muutaman
> sieltä (tosin pertinax, kebabilla lasikuitu, mutta siellä
> pyydetään tavallisistakin 100x160 mm pertinaxlevyistä
> kymppi...) Tuo ESR mainostaa muuten mm. erillistä "PCB
> Production Catalog":iaan ilmaiseksi yli £7.5 tilausten
> mukana. Tuolla näyttää muutenkin kaikki olevan n. puolet
> halvempaa kuin kebabilla, posti+käsittelykuluja myöden...
Onkohan minun matematiikassani jotain vikaa, kun laskin noita hintoja.
Käytin punnan kurssia 7,28 .
piirilevy...£1.25.....9.1mk
alv.........17.5%.....1.6mk
p&p........£2.25...16.4mk
yht.....................27.1mk !
Tietenkin bebekillekin lisätään vielä postitus, mutta ei tämä vielä
tunnu vaivan arvoiselta. Varsinkin kun bebekiltä saa lasikuitua.
Eikös siinä visassa liene jonkinlainen kuukausimaksu. Sekin on rikkana
rokassa.
Oikaiskaa jos olen väärässä.
Onko muilla lisää hintatietoja?
terv.
Markku Pirilä
ma...@sci.fi
Otto J. Makela
> Onkohan minun matematiikassani jotain vikaa, kun laskin noita hintoja.
> Käytin punnan kurssia 7,28 .
>
> piirilevy...£1.25.....9.1mk
> alv.........17.5%.....1.6mk
> p&p........£2.25...16.4mk
> yht.....................27.1mk !
>
> Tietenkin bebekillekin lisätään vielä postitus, mutta ei tämä vielä
> tunnu vaivan arvoiselta. Varsinkin kun bebekiltä saa lasikuitua.
No, tuossa alv:ssä tuo ainakin pissii kun sellaista ei tartte maksaa EU:n
sisällä jos verot on jo maksettu lähtömaassa. Käsittääkseni tuossa £1.25
oli jo Hänen Majesteettinsa Hallinnon verot mukana.
Postimaksut riippuu tietysti suhteessa siitä mitä muuta ostat, tuskinpa
kukaan pelkästään yhtä valoherkkää piirilevyä Englannista tilaa, etenkin
kun postimaksut olisi melkein kaksinkertaiset yhden levyn hintaan...?
> Eikös siinä visassa liene jonkinlainen kuukausimaksu. Sekin on rikkana
> rokassa.
Ei ole, kuin vuosimaksu. 2.5% haluamastasi luottorajasta, pienin luottoraja
on 3000mk eli vuosimaksu on 75mk.
--
/* * * Otto J. Makela <ot...@cc.jyu.fi> * * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 14 613 847, BBS: +358 14 211 562 (V.32bis/USR-HST,24h/d) */
/* Mail: Cygn.k.7 E 46/FIN-40100 Jyvaskyla/Finland, ICBM: 62.14N 25.44E */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * * * * * */
Jyrki Jaatinen
oh1...@mea.utu.fi (Jukka Laakkonen) wrote:
>Tee lammin syovytysliuos (ferrikloridi) ja huiluta ylimaaraiset
>kuparit vex.
Loistava ajatus tuo plotteri, mutta..
Tekisi mieli vaan sanoa parempi aine kuin ferrikloridi. Se kun suttaa
ihan kamalasti, on aika kallista ja kaiken lisaksi syovytys kestaa
suht kauan, jolloin tollanen tussaus alkaa hiljalleen pettaa ja jalki
on sita sun tata.
Siis alkaa sitten syyttako mua, jos tulee jotain ongelmia, mutta sanon
nyt kuitenkin, etta itse olen hakenut tarvittaessa apteekista 30%
typpihappoa. (vakevinta, jota suostuvat myymaan ja silloinkin ne
mutisee mutta myy kumminkin)
Ei muuta kun PIHALLE ja levy happoon. Ensin ei tapahdu yhtaan mitaan,
mutta kun astiaa lammittaa... vesihaude, sytkari, kaasukolvi, ihan
miten vaan.
Tietty lampotila ylittyy, kupari reagoi, prosessi lammittaa itseaan..
ja kas: sininen kary tupsahtaa ja jaljelle jaa priima levy.
turvallisuussyista olen pitanyt lahettyvilla amparillista kylmaa
vetta, jossa voi huuhtoa levyn, jos ei itse ole hapoissa. ihan kamalaa
ei iholle kylla tapahdu, mutta kannattaa tietysti varoa.
ja ennen kaikkea pitaa varoa sita sinista kaasupilvea. se on jotain
hyvin myrkyllista typen oksidia. eli siis ehdottomasti pihalle tai
vetokaappiin hapottelemaan.