Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Kesäkeittiön lämminvesivaraaja?
38 views
Skip to first unread message
Asko
Mar 30, 2016, 12:55:00 PM3/30/16
to
Suunnittelen kesäkeittiön rakentamista, jossa tulee sijaitsemaan
vähintäänkin kaasugrilli ja tiskipöytä vesipisteineen.
Siitä vesihanasta olisi kiva saada myös lämmintä vettä
grillausvälineiden tiskaamiseen. Ensin suunnittelin kaasukäyttöistä
läpivirtauslämmitintä, mutta halvin löytämäni maksaa 299,- eur, joka
kuulostaa turhan kalliilta.
Biltemasta irtoaisi sen sijaan 230 V / 1500 W lämminvesivaraaja,
tilavuudeltaan 10 ltr ja hinnaltaan 99,- eur (http://dy.fi/xqq). Tuo
voisi olla budjetissa ja laskin, että se lämpenisikin ehkä jopa alle
tunnissa, jos sille pystyy tarjoilemaan täydet 1500 wattia.
Ongelma on vaan se, että ajattelin pärjätä ilman verkkosähköä
kesäkeittiössäni. Valaistuksen ajattelin toteuttaa 12 V
LED-valonauhoilla ja liesituulettimen virkaa voisi toimittaa katonrajaan
asennettavat tietokoneen 120 mm kotelotuulettimet (esim. 8 kpl 1500 rpm
flektejä). Näille luonnollisin sähkönsyöttö tulisi lyijyakusta, jonka
lataus joko jatkoroikalla ja autolaturilla, tai aurinkopaneeleilla ja
lataussäätimellä.
Kun en millään haluaisi leikkiä jatkoroikan kanssa jokaisen
grillaussession vuoksi, niin olisikohan joku helppo konsti lämmittää
tuota 10 ltr pataa etukäteen aurinkopaneeleilla? Mitähän tapahtuisi, jos
vetäisin yhdeltä aurinkopaneelilta suoraan sen tasajännitepiuhan Biltema
lämminvesivaraajalle, ilman että välissä olisi mitään lataussäädintä,
akkua tai invertteriä? Ilmeisesti tuossa lämminvesivaraajassa on
vastuksen lisäksi vähän jotain elektroniikkaakin, joten 230 AC laite ei
välttämättä tyydy 14 V DC jännitteeseen? ;)
Nurkissa lojuu ylimääräisenä 500 W invertteri, joka ei ihan riitä koko
vesipadan syöttämiseen, mutta jos tuolla syöttäisi vaan sitä
elektroniikkapuolta ja pistäisi sinne elektroniikan ja
lämmistysvastuksen väliin yhden releen, jotta vastukselle saataisiin
syöttö suoraan sieltä aurinkonpaneelilta. Toimisiko tämä modaus? Vähän
kyllä arveluttaa modailla 230 V laitteita, varsinkin kun siinä on vettä
ja tukevia maadoituspisteitäkin lähistöllä.
-Asko
vähintäänkin kaasugrilli ja tiskipöytä vesipisteineen.
Siitä vesihanasta olisi kiva saada myös lämmintä vettä
grillausvälineiden tiskaamiseen. Ensin suunnittelin kaasukäyttöistä
läpivirtauslämmitintä, mutta halvin löytämäni maksaa 299,- eur, joka
kuulostaa turhan kalliilta.
Biltemasta irtoaisi sen sijaan 230 V / 1500 W lämminvesivaraaja,
tilavuudeltaan 10 ltr ja hinnaltaan 99,- eur (http://dy.fi/xqq). Tuo
voisi olla budjetissa ja laskin, että se lämpenisikin ehkä jopa alle
tunnissa, jos sille pystyy tarjoilemaan täydet 1500 wattia.
Ongelma on vaan se, että ajattelin pärjätä ilman verkkosähköä
kesäkeittiössäni. Valaistuksen ajattelin toteuttaa 12 V
LED-valonauhoilla ja liesituulettimen virkaa voisi toimittaa katonrajaan
asennettavat tietokoneen 120 mm kotelotuulettimet (esim. 8 kpl 1500 rpm
flektejä). Näille luonnollisin sähkönsyöttö tulisi lyijyakusta, jonka
lataus joko jatkoroikalla ja autolaturilla, tai aurinkopaneeleilla ja
lataussäätimellä.
Kun en millään haluaisi leikkiä jatkoroikan kanssa jokaisen
grillaussession vuoksi, niin olisikohan joku helppo konsti lämmittää
tuota 10 ltr pataa etukäteen aurinkopaneeleilla? Mitähän tapahtuisi, jos
vetäisin yhdeltä aurinkopaneelilta suoraan sen tasajännitepiuhan Biltema
lämminvesivaraajalle, ilman että välissä olisi mitään lataussäädintä,
akkua tai invertteriä? Ilmeisesti tuossa lämminvesivaraajassa on
vastuksen lisäksi vähän jotain elektroniikkaakin, joten 230 AC laite ei
välttämättä tyydy 14 V DC jännitteeseen? ;)
Nurkissa lojuu ylimääräisenä 500 W invertteri, joka ei ihan riitä koko
vesipadan syöttämiseen, mutta jos tuolla syöttäisi vaan sitä
elektroniikkapuolta ja pistäisi sinne elektroniikan ja
lämmistysvastuksen väliin yhden releen, jotta vastukselle saataisiin
syöttö suoraan sieltä aurinkonpaneelilta. Toimisiko tämä modaus? Vähän
kyllä arveluttaa modailla 230 V laitteita, varsinkin kun siinä on vettä
ja tukevia maadoituspisteitäkin lähistöllä.
-Asko
Juha Ruismäki
Mar 31, 2016, 2:37:39 AM3/31/16
to
Asko wrote:
> Siitä vesihanasta olisi kiva saada myös lämmintä vettä
> grillausvälineiden tiskaamiseen.
> Siitä vesihanasta olisi kiva saada myös lämmintä vettä
Miten olisi mustaa letkua aurinkoon kiepille? Jos ei kelpaa niin
sama sitten fiinimmin tyyliin kupariputkea siksakille vesivaneeriin,
musta maali päälle ja levy aurinkoa kohden. Jos auringolla
meinaat lämmittää vettä niin se sähkö kannattaa ehdottomasti jättää
kokonaan pois kuvioista.
Juha
Jouko Holopainen
Mar 31, 2016, 8:59:08 AM3/31/16
to
On 30.03.2016 19:54, Asko wrote:
> Suunnittelen kesäkeittiön rakentamista, jossa tulee sijaitsemaan
> vähintäänkin kaasugrilli ja tiskipöytä vesipisteineen.
Jos poltat puita, niin unohda koko juttu. Parilla klapilla keität ison
> Suunnittelen kesäkeittiön rakentamista, jossa tulee sijaitsemaan
> vähintäänkin kaasugrilli ja tiskipöytä vesipisteineen.
kattilan vettä nopsaan.
--
@jhol
www.iki.fi/jhol
Asko
Mar 31, 2016, 1:00:57 PM3/31/16
to
On 31.3.2016 9:37, Juha Ruism�ki wrote:
> Miten olisi mustaa letkua aurinkoon kiepille?
Kyllä tuokin on käynyt mielessä, että laittaisin kesäkeittiöön mustan
> Miten olisi mustaa letkua aurinkoon kiepille?
bitumihuopakatteen, sen alle ohut panelointi, sen alle letkua 50 - 100
metriä, sen alle jonkinlainen kotelointi lämmön säilyttämiseksi ja
ulkonäön parantamiseksi. Kenties tähän alempaan koteloon pitäisi
jonkinlainen tuuletusrako jättää homevaurioiden ehkäisemiseksi.
Mutta, en usko että tuon systeemin teho riittää syöttämään suoraan sitä
vesihanaa. Varsinkaan, jos grillailun aloittaa illalla töiden jälkeen,
niin se tiskaaminen ajoittuu auringon laskun tienoille.
Jos tuohon yhdistäisi jonkinlaisen lämminvesivaraajan, niin homma voisi
jo toimiakin. Siihen vaan 12 V kiertovesipumppu kierrättämään vettä
katon ja varaajan välillä. Mutta pysyyköhän se varaajakaan ihan koko
kesää yli 50 C asteisena, ettei siellä sitten ala bakteerit
kukoistamaan, kun joskus on pari viikkoa putkeen "tyypillistä
suomalaista juhannussäätä"? :) Viileämpiäkin päiviä ajatellen, se
lämminvesivaraajan tilavuus täytyisi olla varmaan vähintään 100 ltr ja
sellaisiakaan en äkkiseltään löydä sopuhintaan. Todellinen tee-se-itse
ratkaisu olisi 200 ltr muovitynnyri, jossa olisi pohjalla kierukka
katolta tulevaa lämmitystä varten ja pinnalla kierukka hanaan menevää
käyttövettä varten. Siinä tynnyrissä voisi sitten lilluttaa mitä tahansa
levälientä, eikä sen tarvisi olla paineistettu. Uretaania ja styroxlevyä
vaan ympärille. Niin ja hätätapauksessa (loka-marraskuussa) sen
leväliemen voi laskea ulos ja korvata vaikka ämpäreillä
sisäänsyötettävällä kuumalla vedellä. :)
Ehkä tämä on kuitenkin asennusprojektina helpoin ja käytettävyydeltään
paras vaihtoehto:
https://www.tuontitukku.fi/tuote/vedenl%C3%A4mmitin-kaasulla-20kw-tehokas-toimii-suihkuveden--paljun-l%C3%A4mmitykseen/7340068908485/
> Jos auringolla
> meinaat lämmittää vettä niin se sähkö kannattaa ehdottomasti jättää
> kokonaan pois kuvioista.
tuo oli totuus vielä joitakin vuosia sitten. Nykyisin kuulemma
aurinkopaneelien hyötysuhde on parempi, eli kannattaa mielummin tehdä
auringosta ensin sähköä ja sitten uudelleen lämpöä. Mutta tämmöisessä
kesäkeittiöprojektissa tuo hyötysuhde ei ole merkittävin
valintakriteeri, vaan hinta.
-Asko
Asko
Mar 31, 2016, 1:26:41 PM3/31/16
to
On 31.3.2016 15:59, Jouko Holopainen wrote:
> Jos poltat puita, niin unohda koko juttu. Parilla klapilla keität ison
> kattilan vettä nopsaan.
Jossain vaiheessa mietin sitäkin, josko kesäkeittiöön laittaisi
> Jos poltat puita, niin unohda koko juttu. Parilla klapilla keität ison
> kattilan vettä nopsaan.
vierekkäin koivuhalkogrillin ja kaasugrillin, mutta nyt tuntuu siltä,
että pelkät kaasuvehkeet kyllä riittäisivät, niin säästyy pari
neliömetriä tilaa ja pysyy ikkunat puhtaampina.
Eikä siihen grilliritilälle oikein kovin isoa kattilaa mahdu makkaroiden
seuraksi. :) Tiskaaminenkin on kyllä mukavampaa sekoittajahanalla, kuin
kattilasta läträttävällä tulikuumalla vedellä, joten tämä ajatus ei saa
kannatusta.
-Asko
Juhani Varemo
Mar 31, 2016, 3:01:03 PM3/31/16
to
Asko wrote:
> Mitähän tapahtuisi, jos
> vetäisin yhdeltä aurinkopaneelilta suoraan sen tasajännitepiuhan Biltema
> lämminvesivaraajalle, ilman että välissä olisi mitään lataussäädintä,
> akkua tai invertteriä? Ilmeisesti tuossa lämminvesivaraajassa on
> vastuksen lisäksi vähän jotain elektroniikkaakin, joten 230 AC laite ei
> välttämättä tyydy 14 V DC jännitteeseen? ;)
Ja vaikka tyytyisikin niin eipä kovin paljoa tapahtuisi. Mikäli laskin
> Mitähän tapahtuisi, jos
> vetäisin yhdeltä aurinkopaneelilta suoraan sen tasajännitepiuhan Biltema
> lämminvesivaraajalle, ilman että välissä olisi mitään lataussäädintä,
> akkua tai invertteriä? Ilmeisesti tuossa lämminvesivaraajassa on
> vastuksen lisäksi vähän jotain elektroniikkaakin, joten 230 AC laite ei
> välttämättä tyydy 14 V DC jännitteeseen? ;)
oikein niin 230 V jännitteellä 1500 W tuottava vastus antaa 14 V
jännitteellä noin 5,5 W tehoa... sillä teholla ei juuri juhlita :-(
Kyllä se (aurinko)sähköllä vähän mahdottomaksi menee. Veden lämmitys on
tehonnälkäistä puuhaa.
MStr
Apr 2, 2016, 12:23:17 AM4/2/16
to
On 31.3.2016 20:26, Asko wrote:
> On 31.3.2016 15:59, Jouko Holopainen wrote:
>> Jos poltat puita, niin unohda koko juttu. Parilla klapilla keität ison
>> kattilan vettä nopsaan.
>
> Jossain vaiheessa mietin sitäkin, josko kesäkeittiöön laittaisi
> vierekkäin koivuhalkogrillin ja kaasugrillin, mutta nyt tuntuu siltä,
> että pelkät kaasuvehkeet kyllä riittäisivät, niin säästyy pari
> neliömetriä tilaa ja pysyy ikkunat puhtaampina.
Oikein poltettu puu ei kyllä mahdottomia nokea. Miksi haluat säästää
> On 31.3.2016 15:59, Jouko Holopainen wrote:
>> Jos poltat puita, niin unohda koko juttu. Parilla klapilla keität ison
>> kattilan vettä nopsaan.
>
> Jossain vaiheessa mietin sitäkin, josko kesäkeittiöön laittaisi
> vierekkäin koivuhalkogrillin ja kaasugrillin, mutta nyt tuntuu siltä,
> että pelkät kaasuvehkeet kyllä riittäisivät, niin säästyy pari
> neliömetriä tilaa ja pysyy ikkunat puhtaampina.
tilaa? Eikö sinulla ollut iso tontii, minusta ainakin mielummin isompi
kuin pienempi kesäkeittiö.
Puullla ja/tai hiilillä saa erilaisen lopputuloksen.
Jääkaappi on myös sellainen jonka kesäkeittiöön laittaisin. Sille voisi
olla (aurinko)sähköstä hyötyä.
> Eikä siihen grilliritilälle oikein kovin isoa kattilaa mahdu makkaroiden
> seuraksi. :) Tiskaaminenkin on kyllä mukavampaa sekoittajahanalla, kuin
> kattilasta läträttävällä tulikuumalla vedellä, joten tämä ajatus ei saa
> kannatusta.
rinnalla kun teet sen toisaalle, jolloin saat siihen vettä sisään ja
ulos putkia pitkin vaikka termostaattihanaan. Muista takaisku- ja
varoventtili.
++MStr
Asko
Apr 2, 2016, 3:42:27 AM4/2/16
to
On 2.4.2016 7:23, MStr wrote:
> Oikein poltettu puu ei kyllä mahdottomia nokea. Miksi haluat säästää
> tilaa? Eikö sinulla ollut iso tontii, minusta ainakin mielummin isompi
> kuin pienempi kesäkeittiö.
Kyllä tässä lääniä riittää melkein hehtaari, mutta ajattelin selvitä
> Oikein poltettu puu ei kyllä mahdottomia nokea. Miksi haluat säästää
> tilaa? Eikö sinulla ollut iso tontii, minusta ainakin mielummin isompi
> kuin pienempi kesäkeittiö.
projektista ilman rakennusvalvonnan nyhtämiä viranomaiskuluja, jolloin
max. pinta-ala on 10 m2. Ja kun pihapiirissä on jo muutenkin viisi
rakennusta melko lähekkäin, niin maisemallisesti tähän ei oikein sovi
enää kovin massiivista kolosseumia.
En todellakaan halua tietää, mitä mieltä rakennusvalvoja olisi itse
rakennetusta lämminvesivaraajasta tai tiskiveden syöttämisestä nurmikon
pinnalla kulkevaa kasteluletkua hyödyntäen. Enkä todellakaan aio tilata
kallista jätevesisuunnitelmaa ja rakentaa mitään umpisäiliötä
viemäriksi, vaan imeytän ne tiskivedet maahan salaojaputkea hyödyntäen. ;)
> Puullla ja/tai hiilillä saa erilaisen lopputuloksen.
kaasugrilli. Ja ne myös vaativat savuhormin, jolloin rakentamiseen tulee
lisää haastetta ja kuluja. Minulla on kuitenkin metsän reunassa ihan
perinteinen nuotiopaikkakin, jossa voin tunnelmoida avotulen äärellä.
> Jääkaappi on myös sellainen jonka kesäkeittiöön laittaisin. Sille voisi
> olla (aurinko)sähköstä hyötyä.
ulkorakennuksestakin, mutta ehkä se olisi ihan kätevää, että sinapit,
oluet ja rypsiöljyt olisivat aina käden ulottuvilla eikä niitä tarvisi
mistään erikseen lähteä hakemaan. Kustannustehokkain ratkaisu lienee
halpa käytetty 230 V jääkaappi, jonka syötöksi se minulla jo oleva 500 W
invertteri? Riittääköhän tehot, ja kelpaako jääkaapille kanttiaalto?
Akusto täytynee sitten olla lähemmäs 200 Ah ja paneeleita katto täynnä,
että virran saanti on taattu toukokuusta syyskuuhun?
> Eihän sen "kattilan" tarvitse olla tvallinen kattila siinä makkaroiden
> rinnalla kun teet sen toisaalle, jolloin saat siihen vettä sisään ja
> ulos putkia pitkin vaikka termostaattihanaan. Muista takaisku- ja
> varoventtili.
voi olla etten ehdi lopullisia päätöksiä tekemään vielä tämän kevään
aikana. Kun en oikein osaa sitäkään päättää, tekisinkö puurungon +
lautaverhoilun itse, vai ostaisinko jonkun valmispaketin. Taitaa vaan ne
kaikki valmispaketitkin tulla lautakasana tontille ja niitä saa
viikonlopun verran ihmetellä, missä järjestyksessä ne on tarkoitus kasata.
-Asko
Rami
Apr 15, 2016, 7:19:57 AM4/15/16
to
30.3.2016, 19:54, Asko kirjoitti:
> Suunnittelen kesäkeittiön rakentamista, jossa tulee sijaitsemaan
> vähintäänkin kaasugrilli ja tiskipöytä vesipisteineen.
> -Asko
> Suunnittelen kesäkeittiön rakentamista, jossa tulee sijaitsemaan
> vähintäänkin kaasugrilli ja tiskipöytä vesipisteineen.
Mites tuo lämpiäminen ja jäähtyminen hygienisesti?
Vai päästää vaan tyhjäksi välillä:)
Rami
Asko
Apr 18, 2016, 12:44:18 PM4/18/16
to
On 15.4.2016 14:18, Rami wrote:
> Mites tuo lämpiäminen ja jäähtyminen hygienisesti?
> Vai päästää vaan tyhjäksi välillä:)
Niinpä. Jos ilmaista energiaa ei riitä ylläpitämään padassa toukokuusta
> Mites tuo lämpiäminen ja jäähtyminen hygienisesti?
> Vai päästää vaan tyhjäksi välillä:)
lokakuuhun jatkuvasti yli +60 C, niin sitten se täytyy kyllä tyhjentää
aina grillaussessioiden välissä.
-Asko
0 new messages