TAINNUTIN 10000v >
Raimo Lehtinen
Eli kyseessähän on laite, joka nostaa jonkinmoisen paristo jännitteen
aika huimaksi. Bebekillä ei enää myydä rakennussarjaa.
T:Rami
Ruohomäki Vesa
> Mistä saisi kytkentäohjeet ja komponentti tiedot kyseisestä laitteesta?
> Eli kyseessähän on laite, joka nostaa jonkinmoisen paristo jännitteen
> aika huimaksi. Bebekillä ei enää myydä rakennussarjaa.
Eiköhän noita netti ole puolillaan. Pienellä hakukoneen käytöllä ja
englannin kielen osaamisella ei tuottane vaikeuksia löytää. Ei sieltä
välttämättä valmiita piirilevymaskeja löydä, mutta piirilevyn suunnittelun
verran täytyy kokemusta ollakin, jotta tuollaista laitetta yleensä
kannattaa lähteä rakentamaan.
Suosittelen tuollaisen rakentajalle sen verran elektroniikkakokemusta,
että osaa paitsi rakentaa, myös arvioida sen kytkennän; onko se
luotettava, "turvallinen" jne.
Nii-in, miksiköhän ei enää ole Bebekissä. Liittyisiköhän tuon laitteen
potentiaaliseen hengenvaarallisuuteen?
> T:Rami
Jos nyt kuitenkin alat tuollaista tehdä, pidä huoli siitä ettet tapa
itseäsi rakennus/testausvaiheessa! Tai, tarkemmin ajatellen, koekäytä se
laite sitten ITSEESI. Jos se oli tappava, oikea henkilö menetti henkensä.
Vesa
--
---------------------------------------------------------------------
Vesa Ruohomaki 040-555 0426
Vaajakatu 5 F 122 v...@iki.fi
33720 TAMPERE http://www.iki.fi/vr
Hannes Öhman
>itseäsi rakennus/testausvaiheessa! Tai, tarkemmin ajatellen, koekäytä se
>laite sitten ITSEESI. Jos se oli tappava, oikea henkilö menetti henkensä.
Luulisi että jostakin taskulampun paristosta on aika vaikea saada niitä
virtoja irti mitä tarvittaisi ihmisen tappamiseen?
Hannes Öhman
-Pete-
helposti taju...sydän vikaiselta ehkä henki....
Ville Voipio
> Luulisi että jostakin taskulampun paristosta on aika vaikea saada niitä
> virtoja irti mitä tarvittaisi ihmisen tappamiseen?
Väärin. Ihmisen tappamiseen riittää suhteellisen pienetkin jännitteet
ja virrat. Taskulampun patterissa on kuitenkin energiaa kymmeniä kilo-
jouleja, (5 V * 1 Ah = 5 V * 3600 As = 18000 Ws = 18 kJ) millä jo
ihan sujuvasti aiheuttaa paljonkin tuhoa.
Yleensä kyllä nuo tappavatkin impulssit ovat kovin pieniä. Jos lääkäri-
sarjoja muistelette, siellä puhutaan sydämen pysäyttämisessä sadoista
jouleista. Ja siis huonolla tuurilla joulekin on jo paljon, jos jännitettä
on riittävästi.
Eli kyllä, taskulampun patterilla voi tappaa ihmisen varsin helposti.
Suurjännitteellä leikkiessä ihan vahingossakin.
- Ville
--
Ville Voipio, M.Sc. (EE)
http://www.hut.fi/~vvoipio/
Ville Hakala
"Hannes Öhman" <han...@saunis.net> wrote in message
news:82666e$43m$1...@tron.sci.fi...
> Luulisi että jostakin taskulampun paristosta on aika vaikea saada niitä
> virtoja irti mitä tarvittaisi ihmisen tappamiseen?
Oikeastaan ihmisen tappamiseen riittaa muutama milliamppeeri, jos se menee
tietyllä tavalla läpi.
lasse
Raimo Lehtinen wrote:
> Mistä saisi kytkentäohjeet ja komponentti tiedot kyseisestä laitteesta?
> Eli kyseessähän on laite, joka nostaa jonkinmoisen paristo jännitteen
> aika huimaksi. Bebekillä ei enää myydä rakennussarjaa.
Kun kysyin ko. sarjaa bebekiltä, sanoivat että pikkupojat ostivat noita ja
tökki mummoja kadulla. Tämän takia osittain ei kuulemma enää myynnissä. Eli
ihan hyvä, että pitävät sentään jokinlaista moraalia kamojen myynnissä.
Jani Heikkinen
laittomia suomessa.
Raimo Lehtinen <Raimo.L...@pp1.inet.fi> kirjoitti
viestissä:t5r14.40$Yw....@read2.inet.fi...
> Mistä saisi kytkentäohjeet ja komponentti tiedot kyseisestä laitteesta?
> Eli kyseessähän on laite, joka nostaa jonkinmoisen paristo jännitteen
> aika huimaksi. Bebekillä ei enää myydä rakennussarjaa.
>
> T:Rami
>
>
Sami Jokela
Ville Voipio kirjoitti viestissä ...
>Väärin. Ihmisen tappamiseen riittää suhteellisen pienetkin jännitteet
>ja virrat. Taskulampun patterissa on kuitenkin energiaa kymmeniä kilo-
>jouleja, (5 V * 1 Ah = 5 V * 3600 As = 18000 Ws = 18 kJ) millä jo
>ihan sujuvasti aiheuttaa paljonkin tuhoa.
>
TV-shop vertaisi taas rannekelloon ;-)
Sami
Mika Luukkanen
> Tjaa, eipä taitaisi toimia noin, pitäisi vissiin olla sini-aaltoista tuo
> "vaihtovirta".
>
> -Jukka
Miksi ihmeessä siniaallonmuotoista??? Kannattaisikohan tutustua ihan muuntajan
perusfysiikkaan ennen väitteiden esittämistä. Tuohon väitteeseen nojaten
yksikään hakkuriteholähde ei toimisi.
--
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Mika Luukkanen alias Nukkis(tm) Email: mika.lu...@eke.fi
EKE-Electronics LTD Work : +358-9-613 03 233
Piispanportti 7 Fax : +358-9-613 03 300
FIN-02240 ESPOO GSM : +358-40-55 316 55
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Henri Pietarinen
>Eli kyllä, taskulampun patterilla voi tappaa ihmisen varsin helposti.
>Suurjännitteellä leikkiessä ihan vahingossakin.
Eiköhän se onnistune vaikkapa 1,5v sormiparistolla jos sen
vain kytkee ihmiseen kunnolla.
Jarmo Kalliola
Raimo Lehtinen <Raimo.L...@pp1.inet.fi> kirjoitti
viestissä:t5r14.40$Yw....@read2.inet.fi...
> Mistä saisi kytkentäohjeet ja komponentti tiedot kyseisestä laitteesta?
> Eli kyseessähän on laite, joka nostaa jonkinmoisen paristo jännitteen
> aika huimaksi. Bebekillä ei enää myydä rakennussarjaa.
>
> T:Rami
>
>
koita miltä tuntuu ottaa käteen ensiöpuolen piuhat :)
Jape
Timo Kovanen
> Otappa joku käteen sopiva muuntaja ja kytke sen toisiopuolelle paristo ja
> koita miltä tuntuu ottaa käteen ensiöpuolen piuhat :)
>
> Jape
tiedä tuosta hymiöstä, mutta enpä osaa kuvitella kuinka tuo
DC tuossa muuntajalla toimisi..
Ville-Veikko Haikarainen
news:384B9CE1...@novart.fi...
Sama juttu kun mopon/auton puolassa, kun pätkii tasavirtaa toisiopuolella,
ensiökäämiin indusoituu suuri jännitepiikki. Tämä piikki kipinöi sitten
sytytystulpissa.
t: V-V
Ville Hakala
"Timo Kovanen" <timo.k...@novart.fi> wrote in message
news:384B9CE1...@novart.fi...
> Jarmo Kalliola wrote:
> > Otappa joku käteen sopiva muuntaja ja kytke sen toisiopuolelle paristo
ja
> > koita miltä tuntuu ottaa käteen ensiöpuolen piuhat :)
> >
> > Jape
>
> tiedä tuosta hymiöstä, mutta enpä osaa kuvitella kuinka tuo
> DC tuossa muuntajalla toimisi..
Mukavat vibat saa ainakin DC:llä tavallisessa muuntajassa niin , että ottaa
ensiö puolen piuhat käteen ja kytkee pariston toisiopuolelle. Tämän jälkee
nappaa pariston irti....
kokeileppa ;)
Jukka Kemppainen
Timo Kovanen kirjoitti
> Jarmo Kalliola wrote:
> > Otappa joku käteen sopiva muuntaja ja kytke sen toisiopuolelle paristo
ja
> > koita miltä tuntuu ottaa käteen ensiöpuolen piuhat :)
> >
> > Jape
>
> DC tuossa muuntajalla toimisi..
Noo, näppäräsorminen kaveri tietysti vaihtaa patterin navoille meneviä
piuhoja vaikkapa 50 kertaa sekunnissa:)
Reijo Riikonen
> "vaihtovirta".
>
> -Jukka
Minkä takia niin pitäisi olla? Ehkä perustelet hieman väitettäsi
Reijo Riikonen
a...@no-spam.ee.oulu.fi.understand_me?
: "Hannes Öhman" <han...@saunis.net> writes:
: > Luulisi että jostakin taskulampun paristosta on aika vaikea saada niitä
: > virtoja irti mitä tarvittaisi ihmisen tappamiseen?
: Väärin. Ihmisen tappamiseen riittää suhteellisen pienetkin jännitteet
: ja virrat. Taskulampun patterissa on kuitenkin energiaa kymmeniä kilo-
: jouleja, (5 V * 1 Ah = 5 V * 3600 As = 18000 Ws = 18 kJ) millä jo
: ihan sujuvasti aiheuttaa paljonkin tuhoa.
: Yleensä kyllä nuo tappavatkin impulssit ovat kovin pieniä. Jos lääkäri-
: sarjoja muistelette, siellä puhutaan sydämen pysäyttämisessä sadoista
: jouleista. Ja siis huonolla tuurilla joulekin on jo paljon, jos jännitettä
: on riittävästi.
: Eli kyllä, taskulampun patterilla voi tappaa ihmisen varsin helposti.
: Suurjännitteellä leikkiessä ihan vahingossakin.
Kun ajattelee sairaalalaitteidenkin häiriö- yms. vaatimuksia, niin
mikroampeeritkin riittävät tekemään tuhoa tai jopa tappamaan ihmis-
kehon pinnalla. Avosydänkirurgiassa nanoamperiitkin väärässä paikas-
sa ovat turmiollisia.
--
_______________________________________________________________
/ Ano Rutanen - a...@ee.oulu.fi / Zed's dead, baby. /
/_http://www.ee.oulu.fi/~ano___/_Butch_Coolidge_in_Pulp_Fiction/
Jukka Pappinen
Ville Voipio <vvo...@alpha.hut.fi> kirjoitti
viestissä:i3ku2m1...@alpha.hut.fi...
>
> Yleensä kyllä nuo tappavatkin impulssit ovat kovin pieniä. Jos lääkäri-
> sarjoja muistelette, siellä puhutaan sydämen pysäyttämisessä sadoista
> jouleista. Ja siis huonolla tuurilla joulekin on jo paljon, jos jännitettä
> on riittävästi.
Paino sanoilla "huonolla tuurilla".
Sähköiskun vaikutukset sydämeen riippuvat virran kulkureitistä
eli käytännössä sydämen läpi kulkevasta energiasta sekä
siitä mihin sydämen "työvaiheeseen" isku sattuu.
Sydämen supistumisvaiheen aikana tuleva sähköisku käytännössä
pysäyttää sydämen, mutta terve pumppu siitä hetken päästä
käynnistyy uudelleen. Supistuksen jälkeiseen repolarisaatiovaiheeseen
(ekg:n t-aalto) sattuva suhteellisen pienienerginenkin isku
laukaisee herkästi kammiovärinän, l. sydämen kaoottisen
supistelun, jota sydämen oma tahdistusjärjestelmä ei enää
kykene korjaamaan.
Pääsinpäs viisastelemaan :-)
- Jukka
--
Jukka Pappinen
juk...@saunalahti.fi
Markus Peuhkuri
Jukka> Noo, näppäräsorminen kaveri tietysti vaihtaa patterin
Jukka> navoille meneviä piuhoja vaikkapa 50 kertaa sekunnissa:)
Ei se taajuus nyt niin tarkkaa ole. Aikoinaan tule
pyöriteltyä piirilevymuuntajaa ja 9V paristoa käsissä kun ei
tiennyt oikein kumman laittaisi. Sitten tuli huomattua, että
kas, toisiopuolen piikit osuvat mukavasti siihen 9v pariston
napoihin. Siiinä sitten heiluttelin paristoa ja ensiöpuolien
piikit oli sitten kämmentä vasten. Kyllä sen huomasi...
--
Markus Peuhkuri ! Markus....@hut.fi ! http://www.iki.fi/puhuri/
------------------------------------------------------------------------
Never underestimate the power of human stupidity
... and don't forget you are human too.
Mika
Kelpo muuntajan saa mopon tms. sytytys puolasta.... (pieni kokoinen)
Ei tosin mikään tehonsäästö ihme mutta paristolla ei ainakaan saa
mielettömiä virtoja suoraan... mutta alla kuvatulla laitteella virrat
ovat hengen vaarallisia!!! (be carefull!)
Pappa tunturin puolasta saa ihan mukavia jännitteitä kun ensin lataa
250V/300uF konkan paristolla ja sen jälkeen purkaa sen konkan puolaan!
(paristo, hakkuri tms (galvaaninen erotus), konkka, kytkentä elementti
(rele, iso tyristori tms, fetti, purku virta hiukan isohko!) ja pappa
tunturin puola!... -> mukavia hiuksia nostattavia jännitteitä!
Hengenvaarallisia energiota!...
Mutta muista eristää paristo osa huolellisesti siitä konkasta yms
elektroniikasta!!!! (taikka tekee Gutaa!!)
Joten jos pakko on saada moinen laite!????
Niin lämpimästi suosittelen että tilaat sen ulkomailta!
(vältät myös syytten tapon yrityksestä tms.)
huomattavasti käyttäjä/asiakas ystävällisempi!
ja EI NIIN HENGENVAARALLINEN kuin omat viritykset!
Nimim. sähköisen kärpäslätkän omistaja -94 ;)
Mika
Marko Koivusalo
ihan pakko kysyä kun noista sähkösistä lätkistä on ollut täällä ja muualla
juttua aika paljon, mikä ihmeen idea siinä on? miten se toimii? jne...
kertokaa!
Jukka Kemppainen
Mika Luukkanen kirjoitti artikkelissa
>
> > Tjaa, eipä taitaisi toimia noin, pitäisi vissiin olla sini-aaltoista
tuo
> > "vaihtovirta".
> >
> > -Jukka
>
muuntajan
> perusfysiikkaan ennen väitteiden esittämistä. Tuohon väitteeseen nojaten
> yksikään hakkuriteholähde ei toimisi.
No, voi voi, unohtui ? merkki lauseen lopusta :)
Tuo oli lähinnä heitetty kysymykseksi, eikä väitteeksi.
Pistä tietsikkasi kello oikeaan kun kerran olet nipottaja:)
-Jukka
PS. kerroppas tällaiselle tavalliselle peukalon pyörittäjälle, miten on,
vaikuttaako tehohäviöön yhtään tuo, onko hakkuri vai sinimuotoista
virtasta?
-Sama
Mika Luukkanen
> Pistä tietsikkasi kello oikeaan kun kerran olet nipottaja:)
Tai paremminkin serverin kello...
Mitä nipottamista se on, jos aihealueella ***.***.elektroniikka esitetään
sähköopillisesti päin peetä olevia väitteitä, ja kommentoin niitä?
> PS. kerroppas tällaiselle tavalliselle peukalon pyörittäjälle, miten on,
> vaikuttaako tehohäviöön yhtään tuo, onko hakkuri vai sinimuotoista
> virtasta?
Vaikuttaa paljonkin. Jos haluat muunnetusta jännitteestä hyvin reguloitua
tasajännitettä, niin hakkurin hyötysuhde on yleensä parempi (järkevästi
suunnitelluissa hakkureissa > 90%). Pienten tehohäviöidensä takia hakkureita
on alettu käyttää perinteisen verkkomuuntajavirtalähteen sijaan esim.
videoissa ja muussa kodin elektroniikassa.
Mika Luukkanen
Pienitehoinen hakkuri nostaa paristosta saatavan jännitteen kV-luokkaan.
Jännite johdetaan lätkässä oleviin ohuisiin metallilankoihin, ja hyönteisen
koskettaessa lankaparia, saa se riittävän sähköiskun menehtyäkseen. Syöttöön
on rakennettu virranrajoitin, joka pitää virtatason ihmisille turvallisena.
Jotkut "älypäät" purkavat virranrajoittimen, jolloin lätkällä voi saada aikaan
suhteellisen korkeaenergisiä sähköiskuja. En suosittele.
Yleensäkin näitä virityksiä tekevät nuoret henkilöt, joilta elämästä puuttuu
jännitystä ja harkintakykyä. Sähkö on erittäin mielenkiintoista - suosittelen
alalle ryhtymistä (varsinkin, kun työllisyysnäkymät ovat vähintäänkin
kohtalaiset). Opintojen myötä haastavuutta saa sitten muustakin, kuin
kanssaihmisten kiusaamisesta suurjännitepurkauksilla.
Mika
>
> Marko Koivusalo wrote:
>
> > > Nimim. sähköisen kärpäslätkän omistaja -94 ;)
> Pienitehoinen hakkuri nostaa paristosta saatavan jännitteen kV-luokkaan.
> Jännite johdetaan lätkässä oleviin ohuisiin metallilankoihin, ja hyönteisen
> koskettaessa lankaparia, saa se riittävän sähköiskun menehtyäkseen. Syöttöön
> on rakennettu virranrajoitin, joka pitää virtatason ihmisille turvallisena.
> Jotkut "älypäät" purkavat virranrajoittimen, jolloin lätkällä voi saada aikaan
> suhteellisen korkeaenergisiä sähköiskuja. En suosittele.
Tosin se 3v jännite lähde ei kykene antamaan onneksi kovin suuria
energioita suurillä jännitteillä! =)
Mutta kunhan ne virittelijät "älypäät" muistaisivat sen factan että
sähkö tappaa väärinkäytettynä!
Oikein käyttöä ei ole se että sitä kokeillaan naapurin kissaan!
> Yleensäkin näitä virityksiä tekevät nuoret henkilöt, joilta elämästä puuttuu
> jännitystä ja harkintakykyä. Sähkö on erittäin mielenkiintoista - suosittelen
> alalle ryhtymistä (varsinkin, kun työllisyysnäkymät ovat vähintäänkin
> kohtalaiset). Opintojen myötä haastavuutta saa sitten muustakin, kuin
> kanssaihmisten kiusaamisesta suurjännitepurkauksilla.
Mika?, eikös pojat ole poikia?? ikään katsomatta???
(miesten ja poikien ainut ero on lelujen hinta)
Mutta kunhan vain pysyisi ne perus faktat mielessä kaikilla nuorilla
insseillä!
Sähkö tappaa väärinkäytettynä!
Ja RF aiheuttaa palovammoja
Sähkö on mielenkiintoista!!! varsinkin RF taajuuksilla!!
("vaan tutkimattomat ovat RF:n tiet" sanoi ystäväni poltettuaan uuden
VHF linukkansa pääte pavut ensi kokeilussa!)
-Mika-
JiiPee
Niin ja kyseessä ilmeisesti lienee vaihtovirta?
Sami Jokela
a...@NO-SPAM.ee.oulu.fi.UNDERSTAND_ME? kirjoitti viestissä
<82igj7$94s$2...@ousrvr3.oulu.fi>...
>: Väärin. Ihmisen tappamiseen riittää suhteellisen pienetkin jännitteet
>: ja virrat.
Virrat kyllä, mutta jotta ihmisen kehoon kuolemaan johtava virta syntyy
täytyy olla riittävästi jännitettä kun ihmisen resistanssi sattuu olemaan
aika suuri. Mitä siis tarkoitit suhteellisen pienillä jännitteillä?
Sain muuten kerran oikein kunnon tällin, kun bändin harjoituskämpän
siirrettävän lämpöpatterin oli joku tee-se-itse-mies maanantaiaamuna
kytkenyt... Maa oli kytketty vaiheeseen! Kitaran kielet olivat tietysti
vaffarin kautta maissa ja kun kokeilin toisella kädellä onko patteri jo
lämmennyt, niin johan tärähti...Kaverit vaan nauroi kun jätkä vähän hyppäsi
ja karjahti! Eivät tainneet tajuta tilanteen vakavuutta.
Vähän ihmetytti ettei mikään kitarakamoista mennyt rikki, mutta sekin
selittyy ihmisen suurella resistanssilla.
Sami
quess Who ??
<mailto:a...@NO-SPAM.ee.oulu.fi.UNDERSTAND_ME> kirjoitti
viestissä:82igj7$94s$2...@ousrvr3.oulu.fi...
> According to Ville Voipio <vvo...@alpha.hut.fi>:
> : "Hannes Öhman" <han...@saunis.net> writes:
>
> : > Luulisi että jostakin taskulampun paristosta on aika vaikea saada
niitä
> : > virtoja irti mitä tarvittaisi ihmisen tappamiseen?
>
> : jouleja, (5 V * 1 Ah = 5 V * 3600 As = 18000 Ws = 18 kJ) millä jo
> : ihan sujuvasti aiheuttaa paljonkin tuhoa.
>
> : sarjoja muistelette, siellä puhutaan sydämen pysäyttämisessä sadoista
> : jouleista. Ja siis huonolla tuurilla joulekin on jo paljon, jos
jännitettä
> : on riittävästi.
>
> : Suurjännitteellä leikkiessä ihan vahingossakin.
>
> Kun ajattelee sairaalalaitteidenkin häiriö- yms. vaatimuksia, niin
> mikroampeeritkin riittävät tekemään tuhoa tai jopa tappamaan ihmis-
> kehon pinnalla. Avosydänkirurgiassa nanoamperiitkin väärässä paikas-
> sa ovat turmiollisia.
>
>
> --
> _______________________________________________________________
> / Ano Rutanen - a...@ee.oulu.fi / Zed's dead, baby. /
> /_http://www.ee.oulu.fi/~ano___/_Butch_Coolidge_in_Pulp_Fiction/
Eiköhän se ole niin, etteivät sekä virta, että jännite yksinään tapa
ihmistä, vaan se teho l. jännitteen ja virran tulo, joka niitä tuhojaan
sitten tekee. Tehon aiheuttamat vauriot sitten taas vaihtelevat kohteesta
riippuen, sekä siitä kumpi komponentti, virta vai jännite on suurempi. Näin
ainakin minä olen päätynyt asiaa ajattelemaan.
H f V
a...@no-spam.ee.oulu.fi.understand_me?
: a...@NO-SPAM.ee.oulu.fi.UNDERSTAND_ME? kirjoitti viestissä
: <82igj7$94s$2...@ousrvr3.oulu.fi>...
: >: Väärin. Ihmisen tappamiseen riittää suhteellisen pienetkin jännitteet
: >: ja virrat.
: Virrat kyllä, mutta jotta ihmisen kehoon kuolemaan johtava virta syntyy
: täytyy olla riittävästi jännitettä kun ihmisen resistanssi sattuu olemaan
: aika suuri. Mitä siis tarkoitit suhteellisen pienillä jännitteillä?
Heh, tarkkuutta lainauksiin. En kirjoittanut tuota, vaan vain lai-
nasin tekstiä. Itse puhuin vain ampereeista. :)
Harri Haataja
Suomessa on kaikenlainen itsepuolustus laitonta. Paitsi ehkä paljain käsin
ja silloinkin menee hätävarjeluksi.
Ja kokemuksesta (tuttu julmasti raiskattu) ei virkavalta tee yhtään mitään
hyökkääjälle.
Muuta hiukan asian viereen: Onko mikään muu kuin paljaat (tai
kengitetyt/hanskoitetut) kädet ja jalat luvallinen puolustuskeino (jolla
kyllä joutuu silläkin hätävarjelututkintaan...) vai onko muita?
Onpahan sentään asia kunnossa...
On Fri, 3 Dec 1999, Jani Heikkinen wrote:
> Ihan vaan sellainen vinkki, että nuo "stungun" tyyliset laitteet on
> laittomia suomessa.
>
> Raimo Lehtinen <Raimo.L...@pp1.inet.fi> kirjoitti
> viestissä:t5r14.40$Yw....@read2.inet.fi...
> > Mistä saisi kytkentäohjeet ja komponentti tiedot kyseisestä laitteesta?
> > Eli kyseessähän on laite, joka nostaa jonkinmoisen paristo jännitteen
> > aika huimaksi. Bebekillä ei enää myydä rakennussarjaa.
> >
> > T:Rami
> >
> >
>
>
>
--
Harri Haataja
Sami Jokela
Jani Heikkinen kirjoitti viestissä <6ZP14.137$g02....@read2.inet.fi>...
>Ihan vaan sellainen vinkki, että nuo "stungun" tyyliset laitteet on
>laittomia suomessa.
>
Sami
Mika Iisakkila
> Mikäpä EI olisi Suomessa laitonta... 8-(
Ja jotkut asiat jopa hyvästä syystä. Mitä helvettiä tuollaisella
kukaan rehellinen ihminen muka tekee? Suojelutarkoituksiin saa
erityisluvilla edelleen sitä sun tätä.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/
Antti Alhonen
>
> On Thu, 2 Dec 1999 18:21:07 +0200, "Hannes Öhman" <han...@saunis.net>
> wrote:
>
> >>Jos nyt kuitenkin alat tuollaista tehdä, pidä huoli siitä ettet tapa
> >>itseäsi rakennus/testausvaiheessa! Tai, tarkemmin ajatellen, koekäytä se
> >>laite sitten ITSEESI. Jos se oli tappava, oikea henkilö menetti henkensä.
> >
> >Luulisi että jostakin taskulampun paristosta on aika vaikea saada niitä
> >virtoja irti mitä tarvittaisi ihmisen tappamiseen?
> >
> >
>
> Amerikassa tälläiset laitteet on sallittuja, ja niitä saa ostaa
> sikäläiset ihmiset ihan vapaasti. Taiwanilaiset alan lehdet on niitä
> pullollaan, ja halpoja. Ihan vaan 9 voltin neppariparisto siihen tulee
> ja siitä sitten esm. 400 KV. parhaimmilla. Kirjoitusten mukaan 3
> metrin päästä lähtee taju ja eläimet juoksee ulisten karkuun...tiedä
> sitten, mitä sanoo naapurin kissa...voi, voi.
Jos 3 metrin päästä lähtee taju, niin laite voi olla hankala kantaa
(siis siinä pitää olla reilusti yli 3m varsi)
Jouni Kaskiharju
Et ole katsonut elokuvia, joissa kyttä/mummo ampuu tainnuttimella
elektrodit uhrin rintaan ja painaa nappia.. Helppo kantaa mukana
ja piuhat ei haittaa sen jälkeen kun kaveri on oikosenaan maassa.
Tuossa kun piikit on jo nahkan alla, niin ei kovin kummoisia
jännitteitä tarvita kun jo virta kulkee..
Pilailupuodista sai taannoin 'tikkuaskeja', joissa oli paristo,
avauskoskettimella varustettu releentapainen katkoja.
Homma toimi siten, että kun kaveri avaa askin, piiri sulkeutuu ja
katkoja alkaa pätkimään. Lootan reunassa oli nastat jotka oli kytketyt
suoraan kelan päihin. Takaan ettei kellään ole aski pysynyt näpeissään
kuin hetken.. :) Tuon kun vielä ottaa kiinni _molemmilla_ käsillään..
Sitäpaitsi sydänkohtauksen järjestämiseen ei terveelläkään ihmisellä
ampeeritolkulla virtaa tarvita. Sähkötuolissa paistaminen on asia
erikseen..;)
--
+------------------------------------------------+
-JK
Tauno Voipio
Antti Alhonen wrote in message <38C7A19D...@dlc.fi>...
>Raimo Saarela wrote:
>> Amerikassa tälläiset laitteet on sallittuja, ja niitä saa ostaa
>> sikäläiset ihmiset ihan vapaasti. Taiwanilaiset alan lehdet on niitä
>> pullollaan, ja halpoja. Ihan vaan 9 voltin neppariparisto siihen tulee
>> ja siitä sitten esm. 400 KV. parhaimmilla. Kirjoitusten mukaan 3
>> metrin päästä lähtee taju ja eläimet juoksee ulisten karkuun...tiedä
>> sitten, mitä sanoo naapurin kissa...voi, voi.
Taitavat olla niitä hifi-kauppiaiden watteja ja voltteja. 400 kV
kuljettavassa komponentissa tarvitaan ilman sähkölujuuden takia
parinkymmenen sentin pyöristyssäteet joka paikassa - tulee melkoisen kömpelö
vehje.
Tane
tauno....@ROSKAPOSTIVIEHE.iki.fi
Pekka Ritamaki
Tauno Voipio wrote:
>
> Antti Alhonen wrote in message <38C7A19D...@dlc.fi>...
> >> ja siitä sitten esm. 400 KV. parhaimmilla. Kirjoitusten mukaan 3
> Taitavat olla niitä hifi-kauppiaiden watteja ja voltteja. 400 kV
> kuljettavassa komponentissa tarvitaan ilman sähkölujuuden takia
> parinkymmenen sentin pyöristyssäteet joka paikassa - tulee melkoisen kömpelö
Niissä 500 kV vehkeissä, joiden kanssa ole ollut tekemisessä 20 vuotta
on ollut 5 metrin eristinpilarit ja niissäkin vielä 3-kertainen
ryömintämatka sateen takia. Kyllä niilläkin hyvän tällin sai, 2600 A
500kV,3 vaihetta ja kolme tälläistä järjestelmää rinnakkain 1000 km
matkalla. Eräskin helikopteri putosi maahna pienenä metallimöykkynä ( +
pari ihmistä jossakin).
Nyt on tietysti suurempia.
Pekka
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø
Pekka Ritamaki, Probyte Oy Microprocessor software & hardware design
Nirvankatu 31, 33820 TAMPERE, FINLAND http://www.sci.fi/~pri
tel: Int. 358-3-2661885 fax: Int. +358-3-2661886 email:p...@sci.fi
Mika (Remove space's in domain name)
>
> Tauno Voipio wrote:
> >
> > Antti Alhonen wrote in message <38C7A19D...@dlc.fi>...
>
> > >> ja siitä sitten esm. 400 KV. parhaimmilla. Kirjoitusten mukaan 3
>
> > Taitavat olla niitä hifi-kauppiaiden watteja ja voltteja. 400 kV
> > kuljettavassa komponentissa tarvitaan ilman sähkölujuuden takia
> > parinkymmenen sentin pyöristyssäteet joka paikassa - tulee melkoisen kömpelö
>
> Niissä 500 kV vehkeissä, joiden kanssa ole ollut tekemisessä 20 vuotta
> on ollut 5 metrin eristinpilarit ja niissäkin vielä 3-kertainen
> ryömintämatka sateen takia. Kyllä niilläkin hyvän tällin sai, 2600 A
> 500kV,3 vaihetta ja kolme tälläistä järjestelmää rinnakkain 1000 km
> matkalla. Eräskin helikopteri putosi maahna pienenä metallimöykkynä ( +
> pari ihmistä jossakin).
>
> Nyt on tietysti suurempia.
> Pekka
>
Jep, taitaa olla lähempänä totuutta joku tuollainen 5KV.
400KV on liian paksua.... joskus 10 vuotta sitten tutkin moista laitetta
ja sanoisin että ei yli 10KV irronnut vaikka mainostivatkin 100KV
jännitteiseksi!
Tosin se taitaapi olla DC sähköä eli kertokaaspas sähkövoima tekniikan
paremmat tuntijat se mitä eroja on tuolla AC 100KV vs. DC 100KV
Ainakin teslan kelassa RF taajuiset suurjännitteet hyppäävät pidemmälle
kuin pelkkä DC....
(tai ainakin vaikeampia mitata ;)
Mika
Saastamoinen Vesa
>Pekka Ritamaki wrote:
>>
>> Niissä 500 kV vehkeissä, joiden kanssa ole ollut tekemisessä 20 vuotta
>> on ollut 5 metrin eristinpilarit ja niissäkin vielä 3-kertainen
>> ryömintämatka sateen takia. Kyllä niilläkin hyvän tällin sai, 2600 A
>> 500kV,3 vaihetta ja kolme tälläistä järjestelmää rinnakkain 1000 km
>> matkalla. Eräskin helikopteri putosi maahna pienenä metallimöykkynä ( +
>> pari ihmistä jossakin).
>>
>> Nyt on tietysti suurempia.
>> Pekka
>>
>
>Jep, taitaa olla lähempänä totuutta joku tuollainen 5KV.
>
>400KV on liian paksua.... joskus 10 vuotta sitten tutkin moista laitetta
>ja sanoisin että ei yli 10KV irronnut vaikka mainostivatkin 100KV
>jännitteiseksi!
>
Tässä menee taas iloisesti sekaisin jännitteet ja virrat. Noita korkeita
jännitteitä on hyvinkin helppo tehdä muuntajan induktion avulla, mutta
silloin kyse onkin äärimmäisen pienistä virroista. Ilman kuormaa joku
kevyt hakkuripoweri työntää vaikka sen 500kv, mutta kun ulostuloa
kuormittaa jollain(ihmimisen/mittarin resistanssi) niin jännite tippuu
tietysti. Virtaahan noista ei saa ihmeellisesti, kun se paristo ei jaksa
syöttää. Jos pitää sitä jännitteen huippuarvoa tärkeimpänä, niin homma
tulee tehdä kondensaattorin avulla. Ladataan konkka vaikkapa 400v ja
puretaan se sitten sopivan muuntajan läpi, niin toisioon saa ihan
riittäviä piikkiarvoja.
>Tosin se taitaapi olla DC sähköä eli kertokaaspas sähkövoima tekniikan
>paremmat tuntijat se mitä eroja on tuolla AC 100KV vs. DC 100KV
>
Tuota DC-versiota on hankalampi jatkojalostaa. Tarttee perään inverterin
jotta saa muuntajalla inhimillisempiä jännitteitä huötykäyttöön. Paljonkos
se nyt olikaan sen Ruotsi-Suomi DC-merilinkin siirtojännite?
--
###############################################################################
# Ennen laitteen aukaisua lue kotelon sisäpintaan # Vesa Saastamoinen #
# painetut aukaisuohjeet. # ve...@iki.fi #
###############################################################################
Ville Voipio
> Tässä menee taas iloisesti sekaisin jännitteet ja virrat. Noita korkeita
> jännitteitä on hyvinkin helppo tehdä muuntajan induktion avulla, mutta
> silloin kyse onkin äärimmäisen pienistä virroista.
Teoriassa kyllä, jos ihan vain paperilla lasketaan. Jos taas otetaan
huomioon sellainen pieni yksityiskohta kuin läpilyönti, sadat kilovoltit
ovat hyvin hankalia.
Pienen muuntajan käämiin ei viittäsataa kilovolttia pistetä, koska
tuolla jännitteellä tarvittaisiin melkoinen eristysväli. Ilman läpilyönti-
kestävyys on 3 MV/m, joten jo tuolla laskettuna viisisataa kilovolttia
kävelee parikymmentä senttiä ilmaa pitkin hyvin kevyesti. Märässä ilmassa
paljon pidemmällekin.
Ja jos vielä tarkemmin tutkitaan, huomataan, että sähkökenttä erilaisissa
nurkissa on kääntäen verrannollinen nurkan kaarevuussäteeseen. Terävästä
kärjestä lähtee hyvin helposti koronapurkaus, jos ko. kärki on kovin
korkeassa potentiaalissa ympäristöön nähden. Juuri tästä syystä sadoilla
kilovolteilla kaikkien nurkkien on syytä olla hyvin pyöreitä.
> tulee tehdä kondensaattorin avulla. Ladataan konkka vaikkapa 400v ja
> puretaan se sitten sopivan muuntajan läpi, niin toisioon saa ihan
> riittäviä piikkiarvoja.
Ladataan vaan. Kyllä sinne toisioon kymmeniä kilovoltteja voi huolella
tehdyssä systeemissä saada (saadaanhan televisiossakin toistakymmentä),
mutta taskukokoisessa systeemissä tuo ei oikein onnistu. Eivätkä varsinkaan
megavolttiluokan jännitteet.
- Ville
--
Ville Voipio, M.Sc. (EE)
http://www.hut.fi/~vvoipio/
Mika (Remove space's in domain name)
> >400KV on liian paksua.... joskus 10 vuotta sitten tutkin moista laitetta
> >ja sanoisin että ei yli 10KV irronnut vaikka mainostivatkin 100KV
> >jännitteiseksi!
> jännitteitä on hyvinkin helppo tehdä muuntajan induktion avulla, mutta
> kevyt hakkuripoweri työntää vaikka sen 500kv, mutta kun ulostuloa
> kuormittaa jollain(ihmimisen/mittarin resistanssi) niin jännite tippuu
> tietysti. Virtaahan noista ei saa ihmeellisesti, kun se paristo ei jaksa
> syöttää. Jos pitää sitä jännitteen huippuarvoa tärkeimpänä, niin homma
> puretaan se sitten sopivan muuntajan läpi, niin toisioon saa ihan
> riittäviä piikkiarvoja.
Niin, minäkin tarkoitin tuolla tuota eristeiden läpilöynti kestävyyttä!
Eli 400KV kyllä vaatii jonkin verran eristykseltä!
Vaikka virta olisi mikroampeereja.
Potentiaali erona 400KV on kuitenkin paljon!
Niin, tuolla edellä mainitsemalla tavalla konkka yms. saadaan
suhteellisen mukava jännite, nimittäin pikku poikana yritin tehdä
mopooni suurteho puola systeemin, ja rakensin sulkuoskilaattorilla
toimivat systeemin (į la salamavalo) ja kokeilin auton sytytys puolaan,
jep, kipinä hyppäsi n. 6-8 cm matkan ja puola tuhoutui kokeilujen
seuraksena (onneksi en saanut systeemiä toimimaan sillä se olisi ollut
hengenvaarallinen)
eristeet pettivät vaikka olikin öljyeristeinen puola.
> >Tosin se taitaapi olla DC sähköä eli kertokaaspas sähkövoima tekniikan
> >paremmat tuntijat se mitä eroja on tuolla AC 100KV vs. DC 100KV
> >
> Tuota DC-versiota on hankalampi jatkojalostaa. Tarttee perään inverterin
> jotta saa muuntajalla inhimillisempiä jännitteitä huötykäyttöön. Paljonkos
> se nyt olikaan sen Ruotsi-Suomi DC-merilinkin siirtojännite?
Meri linkin jännite oli 400KV jo en pahasti väärin muista.
Mutta tarkoitin lähinnä miten AC/DC eroaa esin juuri noissa eristys
jutuissa, lyökö helpommin läpi?
Ainakin purkaus on erilainen noin silmämääräisesti tutkien.
Mika
Kate Alhola
> >ja sanoisin että ei yli 10KV irronnut vaikka mainostivatkin 100KV
> >jännitteiseksi!
> >
>
> Tässä menee taas iloisesti sekaisin jännitteet ja virrat. Noita korkeita
> jännitteitä on hyvinkin helppo tehdä muuntajan induktion avulla, mutta
> silloin kyse onkin äärimmäisen pienistä virroista. Ilman kuormaa joku
> kevyt hakkuripoweri työntää vaikka sen 500kv, mutta kun ulostuloa
> kuormittaa jollain(ihmimisen/mittarin resistanssi) niin jännite tippuu
> tietysti. Virtaahan noista ei saa ihmeellisesti, kun se paristo ei jaksa
> syöttää. Jos pitää sitä jännitteen huippuarvoa tärkeimpänä, niin homma
> tulee tehdä kondensaattorin avulla. Ladataan konkka vaikkapa 400v ja
> puretaan se sitten sopivan muuntajan läpi, niin toisioon saa ihan
> riittäviä piikkiarvoja.
Niin, noihin eristeväleihin Ville Voipio jo vastasikin joten ei niihin
sen enempää. Tosin, tuo konkkaidea ei oikein ole paras mahdollinen.
Siis, jos purat konkan muuntajan läpi, niintoisiosta tulee muuntosuhteen
verran enemmän. Lisäksi konkan lataamiseen tarvitset silti erillisen
hakkurin. Käytännössä kytkentöä olisi siis forward konvertteri.
Käytännössä paras ja eniten käytetty suurjänneitten muodostaja
on flyback kytkentä jossa energia varataan kelaan, ei kondensaattoriin.
Näissä lähtöjännitte on maksimissaan käytännössä muuntosuhde kertaa
ensiökytkimen läpilöyntijännite. Siis, jos vaikka sinulla on 12V
sisään, trankku kestää 1000V ja muuntosuhde on 1:100 niin ulostulosta
tulee siis max 100kv ( olettaen että se ei siis lyö läpi toisiostakaan
).
Niin, ja sitten pieninä vihjeinä, jos tätä aikoo kokeilla kotona, niin
paras muistaa, että ei sitten pidä päästöö sinne ensiöttransistoriin
niitä yli 1KV pulsseja sillä muuten se kuolee. Ja pitää muistaa
myös ensiön hajainduktanssin aiheuttamat piikit, eli siis muistaa
rakentaa piikit tappava snubberi ensiön puolelle. Kun netissä
olen k.o hökötyksien scemoja nähnyt niin niistä usein on unohtunut
nuo snubberit, eli homma toimii vain siksi että se lyö jostainn
muualta läpi. ELi, toimii kun tekee riittävän huonosti ;-)
Hyviä esimerkkejä flybackin käytöstä on auton sytytyspuola ja telkkarin
juovapääteaste.
Kate
--
+==================================================================+
! Kate Marika Alhola Internet Technologies International Oy !
! ka...@kathy.hai.fi Phone +358 400 740701 Fax +358 9 8138715 !
! ka...@iki.fi http://www.iti.fi http://www.iki.fi/kate !
+==================================================================+
Jarno Salminen
Ville Voipio <vvo...@alpha.hut.fi> kirjoitti artikkelissa
<i3k3dpz...@alpha.hut.fi>...
> ve...@cc.tut.fi (Saastamoinen Vesa) writes:
>
> > Tässä menee taas iloisesti sekaisin jännitteet ja virrat. Noita
korkeita
> > jännitteitä on hyvinkin helppo tehdä muuntajan induktion avulla, mutta
> > silloin kyse onkin äärimmäisen pienistä virroista.
>
> Teoriassa kyllä, jos ihan vain paperilla lasketaan. Jos taas otetaan
> huomioon sellainen pieni yksityiskohta kuin läpilyönti, sadat kilovoltit
> ovat hyvin hankalia.
>
Moro !
En minäkään kyllä satoihin kilovoltteihin usko mutta entäs jos ton vehkeen
nastat on painettu ihmistä vasten niinkuin sitä käytetään ei kai silloin
tarvi
eristyksen olla hirveänkään hyvää koska kyllähän sähkön pitäisi mieluimmin
ihmisen läpi kulkea kuin ruveta useita senttejä hyppimään laitteen sisällä
näin minä ajattelisin entäs te ?
T: Jarno Salminen
Ari Savolainen
ole, että ne sitten pitää miettiä itse, enkä ole vastuussa myöskään siitä että
jos se ei toimi, tai tappaa jonkun kun sen on itse väsäillyt ja keksinyt osien
ja sähkölähteen itse, sekä mikäli se aiheuttaa aineellisia vahinkoja. Itse en
tarvitse moista laitetta (nyrkki tainnuttaa varmati riittävissä määrin suurena
sateena), joten vastuu kaikesta materiaalisesta ja moraalisesta tuhosta siirtyy
sille, joka tuon laitteen valmistaa. Kaavio on sfnet.tiedostot-alueella ja
otsakkeena on Kemo-tainnuttimen kaavio.
Jostain vastaavalla periaatteella toimivasta pikkuinvertteristä voi pölliä
jotain hajua komponenttien arvoista, kuvassa näkyy ensimmäisen muuntajan
kierrosmäärät ja langan paksuus.
Kyselyt voi työntää mailina.
--
Ari Savolainen
Raimo Lehtinen <Raimo.L...@pp1.inet.fi> wrote in message
news:t5r14.40$Yw....@read2.inet.fi...
Make
on!
Uudempi on tehty kertojan avulla(ilmeisesti halvemmat osat, sama hinta)
Se vanhempi version on samantyylinen kuin tesla muuntaja homma
Eli vastaava kuin autonpuola. Konkka latautuu ja kun tarpeeksi on jännitettä niin
se hyppää ja muuntajaan(puolaan) ensiokääminkautta tulee piikki ja
tekee kunnon jännitteet. Eräänlainen oskillaattori vastaava kuin autonkatkojan
kärjet.
Tuttuni on rassannut autonpuolanjohtoa kun kipinä oli hukassa ja sormilleenhan
siitä
sai. Sen jälkeen oli kuulemma varttunut että kiltti käsi ala toimia.
Peelot, älkää kokeilko. Muut voi kokeilla omalla vastuulla.
Antti Alhonen
>
> Minäpä skannaan tuosta kemon kuvastosta sen kytkennän, osien arvoja siinä ei
> ole, että ne sitten pitää miettiä itse, enkä ole vastuussa myöskään siitä että
> jos se ei toimi, tai tappaa jonkun kun sen on itse väsäillyt ja keksinyt osien
> ja sähkölähteen itse, sekä mikäli se aiheuttaa aineellisia vahinkoja. Itse en
> tarvitse moista laitetta (nyrkki tainnuttaa varmati riittävissä määrin suurena
> sateena), joten vastuu kaikesta materiaalisesta ja moraalisesta tuhosta siirtyy
> sille, joka tuon laitteen valmistaa. Kaavio on sfnet.tiedostot-alueella ja
> otsakkeena on Kemo-tainnuttimen kaavio.
Ja olet varmasti kysynyt luvan Kemolta kuvan lähetykseen Internettiin?
Aijaijaijai...
Ari Savolainen
Antti Alhonen <la...@phnet.fi> wrote in message
news:395B1E0B...@phnet.fi...
No en, mutta jos se ei niiden tuotteissa enää ole.. ja siksi toisekseen tuota
kaaviota ei juuri pysty hyödyntämään kun siinä ei satu olemaan osien arvoja.
Loppujen lopuksi tuon laitteen myynti on Suomen lakien vastaista, koska se on
itsepuolustusase ja sillepä pitäisi hankkia lupa, joten luulenpa sen kyllä
olevan vakavampaa kuin yksi melko epäselvä kuva jostain nurkasta. Vai mistäpä
sitä kukaan tietää että olenkin sattunut piirtämään täsmälleen samanlaisen
kytkennän suoraan päästäni ilman mitään kuvastoa, ja työntänyt sen tänne, hmm?
Ja samahan se sitten loppujen lopuksi on, ostat videofilmin kotia, niin vain
sinä saat katsoa sen, jokainen joutuu ostamaan omansa. Eihän tuota kuvastoakaan
saisi periaatteessa kukaan muu katsoa kuin se joka sen on ostanut.
Joka tapauksessa kun he eivät sitä enää myy, niin onpa varmaan hirveän kauheata
kun on yksi kuva täällä? Tulkinnanvarainen asia.
Kuvastossa lampulle oleva multivibraattorikytkentä on kopiosuojattu. No, minäpä
en saa rakentaa tai esitellä säädettävää multivibraattorikytkentää lampulle,
ilman kemon lupaa, kun heidän kuvastossaan on samansorttinen kytkentä. Että
näin.
--
Ari Savolainen
Antti Alhonen
>
> Antti Alhonen <la...@phnet.fi> wrote in message
> news:395B1E0B...@phnet.fi...
> > Ari Savolainen wrote:
> > >
> > > Minäpä skannaan tuosta kemon kuvastosta sen kytkennän, osien arvoja siinä ei
> > > ole, että ne sitten pitää miettiä itse, enkä ole vastuussa myöskään siitä
> että
> > > jos se ei toimi, tai tappaa jonkun kun sen on itse väsäillyt ja keksinyt
> osien
> > > ja sähkölähteen itse, sekä mikäli se aiheuttaa aineellisia vahinkoja. Itse
> en
> > > tarvitse moista laitetta (nyrkki tainnuttaa varmati riittävissä määrin
> suurena
> > > sateena), joten vastuu kaikesta materiaalisesta ja moraalisesta tuhosta
> siirtyy
> > > sille, joka tuon laitteen valmistaa. Kaavio on sfnet.tiedostot-alueella ja
> > > otsakkeena on Kemo-tainnuttimen kaavio.
> >
> > Ja olet varmasti kysynyt luvan Kemolta kuvan lähetykseen Internettiin?
> >
> > Aijaijaijai...
>
huom. tuo oli olevinaan vitsi tuo mitä sanoin :)
> Ja samahan se sitten loppujen lopuksi on, ostat videofilmin kotia, niin vain
> sinä saat katsoa sen, jokainen joutuu ostamaan omansa. Eihän tuota kuvastoakaan
> saisi periaatteessa kukaan muu katsoa kuin se joka sen on ostanut.
Siis mistä tuo ajatus on peräisin? Kyllä videon saa muutkin katsoa.
Samoin luetteloa
lukea. Kerro mistä olet tuollaista kuullut.
> Joka tapauksessa kun he eivät sitä enää myy, niin onpa varmaan hirveän kauheata
> kun on yksi kuva täällä? Tulkinnanvarainen asia.
Ei olekkaan kovin kauheaa...
> Kuvastossa lampulle oleva multivibraattorikytkentä on kopiosuojattu. No, minäpä
> en saa rakentaa tai esitellä säädettävää multivibraattorikytkentää lampulle,
> ilman kemon lupaa, kun heidän kuvastossaan on samansorttinen kytkentä. Että
> näin.
Saa sen rakentaa. Sitä ei ole patentoitu. Tekijänoikeus koskee sitä
luettelon kuvaa.
Ari Savolainen
> Ari Savolainen wrote:
> >
> > > Ja olet varmasti kysynyt luvan Kemolta kuvan lähetykseen Internettiin?
> > >
> > > Aijaijaijai...
> >
>
> huom. tuo oli olevinaan vitsi tuo mitä sanoin :)
No kyllähän minä sen tiesin... (joo, niin varmaan, ehhehhe..)
> > Ja samahan se sitten loppujen lopuksi on, ostat videofilmin kotia, niin vain
> > sinä saat katsoa sen, jokainen joutuu ostamaan omansa. Eihän tuota
kuvastoakaan
> > saisi periaatteessa kukaan muu katsoa kuin se joka sen on ostanut.
>
> Siis mistä tuo ajatus on peräisin? Kyllä videon saa muutkin katsoa.
> Samoin luetteloa
> lukea. Kerro mistä olet tuollaista kuullut.
No en nyt ihan, liiottelin vähän, mutta periaatteessahan kun ostat videonauhan
kotiin, sen saa katsoa vain kaikki samassa taloudessa asuvat, periaatteessa ei
ketkään muut. Sillähän ne sitä rahaa tekee, kun sitä ei saa edes ilmaiseksi
lainata kenellekään. Nauhan myyntiä, siitä en tiedä, kai sekin on luvatonta.
> > Joka tapauksessa kun he eivät sitä enää myy, niin onpa varmaan hirveän
kauheata
> > kun on yksi kuva täällä? Tulkinnanvarainen asia.
>
> Ei olekkaan kovin kauheaa...
Sitähän minäkin.
> > Kuvastossa lampulle oleva multivibraattorikytkentä on kopiosuojattu. No,
minäpä
> > en saa rakentaa tai esitellä säädettävää multivibraattorikytkentää lampulle,
> > ilman kemon lupaa, kun heidän kuvastossaan on samansorttinen kytkentä. Että
> > näin.
>
> Saa sen rakentaa. Sitä ei ole patentoitu. Tekijänoikeus koskee sitä
> luettelon kuvaa.
Joo-o, kyllähän se koskee. Taas periaatteessa voidaan sanoa, että
lomakepainotalossa, kun skannataan esimerkiksi jostain lomakkeesta vaikka logo,
lomakkeen teetättäneen firman työhön (siirtynyt eri painofirmalle työ), on sekin
edellisen painotalon tekijänoikeuksia rikkova teko (onko?), eli se logo pitäisi
suunnitella ja piirtää kokonaan uusiksi, vaikka samanlainen siitä tulisikin?
--
Ari Savolainen
Make
mutta kun kuvan omistaja antaa tehtäväksi tehdä lomakkeen he saavat luvan ilman eri
ilmoitusta tehdä kopiota siitä
Antti Alhonen
>
> Antti Alhonen <la...@phnet.fi> wrote in message
> news:395C5B5C...@phnet.fi...
> > Ari Savolainen wrote:
> > >
> > > > Ja olet varmasti kysynyt luvan Kemolta kuvan lähetykseen Internettiin?
> > > >
> > > > Aijaijaijai...
> > >
> >
> > huom. tuo oli olevinaan vitsi tuo mitä sanoin :)
>
> No kyllähän minä sen tiesin... (joo, niin varmaan, ehhehhe..)
>
> > > Ja samahan se sitten loppujen lopuksi on, ostat videofilmin kotia, niin vain
> > > sinä saat katsoa sen, jokainen joutuu ostamaan omansa. Eihän tuota
> kuvastoakaan
> > > saisi periaatteessa kukaan muu katsoa kuin se joka sen on ostanut.
> >
> > Siis mistä tuo ajatus on peräisin? Kyllä videon saa muutkin katsoa.
> > Samoin luetteloa
> > lukea. Kerro mistä olet tuollaista kuullut.
>
> No en nyt ihan, liiottelin vähän, mutta periaatteessahan kun ostat videonauhan
> kotiin, sen saa katsoa vain kaikki samassa taloudessa asuvat, periaatteessa ei
> ketkään muut. Sillähän ne sitä rahaa tekee, kun sitä ei saa edes ilmaiseksi
> lainata kenellekään. Nauhan myyntiä, siitä en tiedä, kai sekin on luvatonta.
>
Kysyn edelleen mistä olet saanut tuollaista tietoa.
-videota ei saa näyttää suurelle julkiselle yleisölle
-videon SAA kopioida omaan käyttöönsä
-videonsa SAA myydä, muttei sen kopioita. Käytetyn tavaran saa AINA
myydä.
Ari Savolainen
videonauhan
> > kotiin, sen saa katsoa vain kaikki samassa taloudessa asuvat, periaatteessa
ei
> > ketkään muut. Sillähän ne sitä rahaa tekee, kun sitä ei saa edes ilmaiseksi
> > lainata kenellekään. Nauhan myyntiä, siitä en tiedä, kai sekin on luvatonta.
> >
>
> Kysyn edelleen mistä olet saanut tuollaista tietoa.
>
> -videota ei saa näyttää suurelle julkiselle yleisölle
> -videon SAA kopioida omaan käyttöönsä
> -videonsa SAA myydä, muttei sen kopioita. Käytetyn tavaran saa AINA
> myydä.
Filmin alussa lukee näin:
"Tämä kasetti on tarkoitettu vain myytäväksi kuluttajille yksityiseen
kotikäyttöön"
Miten rajataan käyttöalue "kotikäyttö"?
"Tämän kuvatallenteen luvaton kopiointi, edelleen vuokraaminen, myyminen muille
kuin kuluttajille tai julkinen esittäminen on TOL:n nojalla kielletty"
Joo, olit oikeassa myymisestä ja julkisesta esittämisestä (jälkimmäisen tiesin)
en ollut varma, kuin noita höpinöitä kuulee jos mistäkin suunnasta, tarkistin
asian filmistä.
Onko luvallinen kopiointi sitä että kopioit omaan käyttöön?
Ihan vertailun vuoksi, ostat ohjelman tieturiisi, jonka CD:n kopioit, ja myyt
alkuperäisen pois?
Eikös nuo lait koske mediaa kuin mediaa, sama laki?
--
Ari Savolainen
Antti Alhonen
Ei. Jos jossain videossa olet tuollaisia tekstejä nähnyt, niin niiden
kirjoittaja
pelottelee turhaan. Täällä ryhmässä oli juttua tästä, muistaakseni
otsikolla
HIMmeetä tjsp., jossa minä väitin juuri tuota "Eikös nuo lait koske
mediaa
kuin mediaa, sama laki", ja sain kuulla ettei näin ole. Joku antoi
linkin
johonkin jossa kerrottiin asia. Jos et niin vanhoja viestejä näe, käytä
dejaa...
Ari Savolainen
Joo, kävin lukaisemassa, joo.. no tämä nyt on ainakin selvä, en jaksa enää
ajatella koko asiaa..
--
Ari Savolainen
Juha Sahakangas
>Ihan vertailun vuoksi, ostat ohjelman tieturiisi, jonka CD:n kopioit, ja myyt
>alkuperäisen pois?
Kopiot pitää tietenkin tuhota jos alkuperäisen myy.