Tyristorisäädin AC moottorille. Rakennusohje hukassa!
mikko...@netikka.fi
Moottorin ottama virta 0,6A ja jännite 230VAC. Koitin etsiskellä
netistäkin mutten löytänyt haluamaani. Sp-Elektroniikan sivulla oli
ehkä paras vaihtoehto joskin sen piirin löytyiminen hankalaa...
Aki Mannonen
http://www.epanorama.net/links/motorcontrol.html#ac
AC-moottori on aika laaja käsite.
Onko nyt kyseessä se mirgelin 1-vaihe oikosulkumoottori
käyntikondensaattorilla? (epätahtimoottori, asynchronous motor)
mikko...@netikka.fi
wrote:
> mikko.au...@netikka.fi kirjoitti:
No juurikin tuo! Unohdin tarkentaa asian.
Timiheli
<mikko...@netikka.fi> kirjoitti
viestissä:059f8d17-7739-4c80...@e6g2000prf.googlegroups.com...
----------------------------------------------------
Triac-säätimestä ilmeisestikin kyse, kun ac-moottori perässä. Tuolta löytyy
muistin virkistämeseksi periaatekuva. Suomessa verkkokäyttöön sitten joku
600V:n triac.
http://www.geocities.com/budb3/arts/eltron/motcntrl.html
Harri
mikko...@netikka.fi
> <mikko.au...@netikka.fi> kirjoitti
> viestissä:059f8d17-7739-4c80-b78c-b89c83bc4...@e6g2000prf.googlegroups.com...
Ohjeiden taso saisi olla kyllä jotain tuon sp-elektroniikan sivuilla
olevien ohjeiden tasoa...
Aki Mannonen
> No juurikin tuo! Unohdin tarkentaa asian.
Oikosulkumoottorin säätö on hieman hankalaa. Pitäisi muuttaa taajuutta
ja jännitettä.
Triac-säädin pudottaa jännitteen tehollisarvoa. Jos oikosulkumoottori
pyörii ilman kuormaa ja jännitettä pudottaa niin sen kierrosluku pysyy
samana (roottoria pyörittävä magneettikenttä pyörii samalla nopeudella
edelleen). Jännitteen muuttaminen muuttaa siis ainoastaan vääntömomenttia.
Joissain tapauksissa tuota kyllä käytetään, esim. pienissä puhaltimissa,
ja kiertovesipumpuissa, joissa kuormitus ei juurikaan vaihtele. Se on
kuitenkin vähän "purkkaviritys" ja perustuu siihen, että moottorin
jättämä kasvaa.
Tuossa on vielä sellainenkin ongelma, että se käyntikondensaattori voi
tykätä kyttyrää siitä triac-säädöstä.
Aki Mannonen
> Triac-säätimestä ilmeisestikin kyse, kun ac-moottori perässä. Tuolta löytyy
> muistin virkistämeseksi periaatekuva. Suomessa verkkokäyttöön sitten joku
> 600V:n triac.
> http://www.geocities.com/budb3/arts/eltron/motcntrl.html
> Harri
Tuo on tehty "yleisvirtamoottorille"
... @dnainternet.net N e o
"Aki Mannonen" <aki.ma...@POISTAsaunalahti.fi> kirjoitti viestissä
news:6N6Jj.320334$7z3....@reader1.news.saunalahti.fi...
*Aika asiallista materiaalia. Tällaista siis lisää.
Timiheli
"Aki Mannonen" <aki.ma...@POISTAsaunalahti.fi> kirjoitti
viestissä:PS6Jj.320336$Kz3.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
tyristorisäädintä, niin oletin heti, että yleisvirtamoottorista olisi kyse.
Oikosulkumoottorin säätäminen ei onnistu oikein mitenkään pelkän tehollisen
jännitteen säätämisellä, kuten Aki kommentoikin.
Harri
mikko...@netikka.fi
pyörimisnopeutta? Käykö esim. Enston tekemä moottorinsäädin? Vai Sp-
Elektroniikan sivuilla oleva moottoriohjain? Vai Kemon valmis moduli?
Timiheli
viestissä:600ce6ef-bfd4-4ddc...@b5g2000pri.googlegroups.com...
No siis mikäs nyt on oikea tapa säätää kyseisen moottorin
pyörimisnopeutta? Käykö esim. Enston tekemä moottorinsäädin? Vai Sp-
Elektroniikan sivuilla oleva moottoriohjain? Vai Kemon valmis moduli?
Mitä olisit moottorilla tekemässä? Lähinnä tässä on tiedettävä, miksi/millä
tavalla haluat nopeutta säätää ja minkä tyyppinen moottorin kuormitus on.
Harri
konen...@hotmail.com
>
> - Näytä siteerattu teksti -
Älä koske ko. laitteisiin tolla tietämyksen tasolla, tai kysy ainakin
vanhemmiltasi lupa ;-)
mikko...@netikka.fi
> <mikko.au...@netikka.fi> kirjoitti
> No siis mikäs nyt on oikea tapa säätää kyseisen moottorin
> pyörimisnopeutta? Käykö esim. Enston tekemä moottorinsäädin? Vai Sp-
> Elektroniikan sivuilla oleva moottoriohjain? Vai Kemon valmis moduli?
> ------------------------------------------------------
> Mitä olisit moottorilla tekemässä? Lähinnä tässä on tiedettävä, miksi/millä
> tavalla haluat nopeutta säätää ja minkä tyyppinen moottorin kuormitus on.
> Harri
Pyörittäisin porakoneen istukkaa ja sorvaisin hylsyjä lyhyemmäksi.
Tämän hetkinen kierrosnopeus on liian suuri ja haluaisin sen
pienemmäksi. Eli todella kevyttä käyttöä! Toivottavasti tämä auttoi?
Ja kiitos kaikille vastanneille jo etukäteen!!
mikko...@netikka.fi
Ja ettei nyt jää epäselväksi niin porakoneen istukka on laitettu
suoraan penkkihiomakoneen akselin päähän.
Aki Mannonen
> Pyörittäisin porakoneen istukkaa ja sorvaisin hylsyjä lyhyemmäksi.
> Tämän hetkinen kierrosnopeus on liian suuri ja haluaisin sen
> pienemmäksi. Eli todella kevyttä käyttöä! Toivottavasti tämä auttoi?
> Ja kiitos kaikille vastanneille jo etukäteen!!
Tuossa käytössä ainut vaihtoehto on taajuusmuuttaja. (kaupalliset on
kaikki 3-vaihemoottoreille ja taitaa mennä yli budjetin jo muutenkin)
mikko...@netikka.fi
wrote:
> mikko.au...@netikka.fi kirjoitti:
Ja mikäs estää käyttämästä moottorisäädintä? Tai jotain muita mitä
tuossa edellä mainitsin?
konen...@hotmail.com
>
> - Näytä siteerattu teksti -
Heti huomenna kokeilen toimiiko penkkihiomakoneen nopeudensäätö tossa
pistorasiakytkentäisessä valaisimen himmentimessä, en enää tänään.
konen...@hotmail.com
Mikä on moottorisäädin?
Aki Mannonen
> Ja mikäs estää käyttämästä moottorisäädintä? Tai jotain muita mitä
> tuossa edellä mainitsin?
(koitin selventää asiaa jo tuossa aikaisemmin klo.18:33)
Voithan sä kokeilla triac-säätimellä, mutta kierrosten säätö sopivaksi
on varmasti aika epätoivoista. (jos saa sorvaustilanteeseen säädettyä
sopivan kierrosluvun niin aina kun ottaa työkalun irti kappaleesta niin
kierrokset nousee taas "täysille")
Timiheli laittoikin tuossa aikaisemmin linkin:
http://www.geocities.com/budb3/arts/eltron/motcntrl.html
Jos ei tuon mukaan osaa rakentaa, niin ei ehkä kannata rakennella
verkkojännitelaitteita lainkaan.
Aki Mannonen
> Timiheli laittoikin tuossa aikaisemmin linkin:
> http://www.geocities.com/budb3/arts/eltron/motcntrl.html
...jaa mutta tuo onkin jenkkien verkkojännitteelle.
mikko...@netikka.fi
Kerrohan toki kuinka kävi!
Ja moottorisäätimellä tarkoitin http://products.ensto.com/catalogs/catalog.taf?pg_parent=8198
vaikkapa jotain noista.
Ihan silkasta mielenkiinnosta tässä koitan viisastua elämässä
eteenpäin! Nuo "Älä koske ko. laitteisiin tolla tietämyksen tasolla,
tai kysy ainakin
vanhemmiltasi lupa ;-)" kommentit voisi unohtaa pois niin pysyttäisiin
paremmin aiheessa!
mikko...@netikka.fi
wrote:
Ja siksi viittasin tuohon sp-elektroniikan kytkentään koska siinä oli
valmiit kuvat mistä olisin voinut valmistaa piirilevyn ja näin ollen
tehdä siistin kokonaisuuden. Tässä nyt yritän kovasti ottaa paremmin
tietäviltä asiasta selvää etten ihan turhaan jotain osta tai rakenna!
Jostain kun nyt vaan tulisi selvä vastaus millä pystyn tuota
kierrosnopeutta laskemaan!
Aki Mannonen
> Ja siksi viittasin tuohon sp-elektroniikan kytkentään koska siinä oli
> valmiit kuvat mistä olisin voinut valmistaa piirilevyn ja näin ollen
> tehdä siistin kokonaisuuden. Tässä nyt yritän kovasti ottaa paremmin
> tietäviltä asiasta selvää etten ihan turhaan jotain osta tai rakenna!
Missä tuo sp-elektroniikan kytkentä oli?
> Jostain kun nyt vaan tulisi selvä vastaus millä pystyn tuota
> kierrosnopeutta laskemaan!
No en käsitä voiko asiaa enää selvemmin esittää? :)
Lue nyt vielä tuo aikaisemmin kirjoittamani niin ymmärrät mistä on kyse:
(kerro jos siinä on joku kohta mitä et ymmärrä niin yritän selittää
tarkemmin)
------------------
mikko...@netikka.fi
wrote:
> mikko.au...@netikka.fi kirjoitti:
http://www.spelektroniikka.fi/kuvat/triacd.pdf
Tuolta löytyy kytkis.
Mietin vain että miksei tämä minun moottorini olisi tavallaan
verrattavissa pieneen puhaltimeen tai kiertovesipumppuun?
konen...@hotmail.com
No jos nyt vielä kestää vastata, niin se on tässäkin tapauksessa se
liesituulettimistakin löytyvä portaaton nopeudensäädin.
Kuormattomana/kuormallisena, nopeus ei millään noilla pysy
muuttumattomana ilman kierroslukua seuraavaa säädintä.
Ari Laitinen
> Mietin vain että miksei tämä minun moottorini olisi tavallaan
> verrattavissa pieneen puhaltimeen tai kiertovesipumppuun?
Se on tehty vaihtelevalle kuormalle eikä sen kierrokset laske paljoa kuorman
mukana.
En kyllä tajua miksi et käytä sorvaushommaan porakonetta. Siinä on istukka
ja kierrossäädin jo valmiiksi.
konen...@hotmail.com
> On 3 huhti, 21:10, konenikk...@hotmail.com wrote:
>
>
>
>
>
> > On 3 huhti, 21:01, mikko.au...@netikka.fi wrote:
>
> > > On 3 huhti, 20:33, mikko.au...@netikka.fi wrote:
>
> > > > On 3 huhti, 20:19, "Timiheli" <timiheliDEL...@webinfo.fi> wrote:
>
> > > > > <mikko.au...@netikka.fi> kirjoitti
> > > > > viestissä:600ce6ef-bfd4-4ddc-b8f6-ba44c6337...@b5g2000pri.googlegroups.com...
> > > > > No siis mikäs nyt on oikea tapa säätää kyseisen moottorin
> > > > > pyörimisnopeutta? Käykö esim. Enston tekemä moottorinsäädin? Vai Sp-
> > > > > Elektroniikan sivuilla oleva moottoriohjain? Vai Kemon valmis moduli?
> > > > > ------------------------------------------------------
> > > > > Mitä olisit moottorilla tekemässä? Lähinnä tässä on tiedettävä, miksi/millä
> > > > > tavalla haluat nopeutta säätää ja minkä tyyppinen moottorin kuormitus on.
> > > > > Harri
>
> > > > Pyörittäisin porakoneen istukkaa ja sorvaisin hylsyjä lyhyemmäksi.
> > > > Tämän hetkinen kierrosnopeus on liian suuri ja haluaisin sen
> > > > pienemmäksi. Eli todella kevyttä käyttöä! Toivottavasti tämä auttoi?
> > > > Ja kiitos kaikille vastanneille jo etukäteen!!
>
> > > Ja ettei nyt jää epäselväksi niin porakoneen istukka on laitettu
> > > suoraan penkkihiomakoneen akselin päähän.- Piilota siteerattu teksti -
>
> > > - Näytä siteerattu teksti -
>
> > Heti huomenna kokeilen toimiiko penkkihiomakoneen nopeudensäätö tossa
> > pistorasiakytkentäisessä valaisimen himmentimessä, en enää tänään.
>
> Kerrohan toki kuinka kävi!
>
> vaikkapa jotain noista.
>
> Ihan silkasta mielenkiinnosta tässä koitan viisastua elämässä
> eteenpäin! Nuo "Älä koske ko. laitteisiin tolla tietämyksen tasolla,
> tai kysy ainakin
> vanhemmiltasi lupa ;-)" kommentit voisi unohtaa pois niin pysyttäisiin
>
> - Näytä siteerattu teksti -
Koska kommenteistasi päätellen olet alaikäinen, velvollisuuksiini
kuuluu varoittaa, joka poistaa vastuun seurauksista minulta.
Timiheli
<mikko...@netikka.fi> kirjoitti
viestissä:2cbe340b-9ef7-4655...@s8g2000prg.googlegroups.com...
------------------------------------------------------------------
Eli haluaisit pudottaa kierrosnopeuden tuhansista satoihin kierroksiin
minuutissa. Tällainen moottori on tarkoitettu kiinteälle taajuudelle. Kun
kolmas vaihe tehdään kondensaattorilla, momentti on riippuvainen
syöttöjännitteen taajuudesta -> eri taajuudella kohtuullisen momentin
saaminen vaatii kondensaattorin koon muuttamista.
Jännitteellä (tyristorisäätimellä) voit yrittää nopeuden säätämistä, mutta
lopputulos jäänee melko huonoksi.
Tahkollinen mirgeli tai joku useampinapaparinen oikosulkumoottori olisi
tällaiseen käyttöön parempi aihio. Olettaisin, että tuo mirgeli kiinnostaa
sinua tukevan laakerointinsa takia ja siinä mielessä ymmärrän pointtisi. No,
voihan tuota mirgeliäkin pyörittää akselin toisesta päästä vaikka
nopeussäädettävällä tavallisella porakoneella.
Harri
Kaitsu
>>
>> Oikosulkumoottorin säätö on hieman hankalaa. Pitäisi muuttaa taajuutta ja
>> jännitettä.
>
No näinhän vastasin jo aikaisempan kysymykseen ensimmäisenä,
"1-vaiheinverrtereitä löytyy tuossa teholuokassa edullisesti. Mutta jos
välttämättä itse haluat rakentaa niin se on toinen juttu. "
Kaitsu
> > kierrosnopeutta laskemaan!
Laita oikosulkumoottori ja invertteri. Ei loppujen lopuksi kovinkaan
kallista.
Täältä lisätietoja.
http://www.e-leeh.org/svtopus/teksti/luku11.html
http://ecmweb.com/mag/electric_basic_electronic_troubleshooting/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Taajuusmuuttaja
http://www.ee.lut.fi/courses/Sa2721200/seminaariraportit_s2006/Kallava_tuulivoimaloiden_generaattori_ja_sahkokayttovaihtoehtojen_vertailu.pdf
http://www.tp.spt.fi/~salabra/yk/ska/drives1f.doc
http://en.wikipedia.org/wiki/Variable-frequency_drive
http://www.kilowattclassroom.com/Archive/VFDarticle.pdf
http://www.tp.spt.fi/~salabra/yk/tqm/taajuuskayton_saato.doc
Matti Helenius
> Mitä olisit moottorilla tekemässä? Lähinnä tässä on tiedettävä,
> miksi/millä
> tavalla haluat nopeutta säätää ja minkä tyyppinen moottorin kuormitus on.
> Harri
Pyörittäisin porakoneen istukkaa ja sorvaisin hylsyjä lyhyemmäksi.
Tämän hetkinen kierrosnopeus on liian suuri ja haluaisin sen
pienemmäksi. Eli todella kevyttä käyttöä! Toivottavasti tämä auttoi?
Ja kiitos kaikille vastanneille jo etukäteen!!
Hae kierrätyksestä vanha pesukoneen moottori säädinkortteineen
ja asenna istukkasi siihen. Esim. Rosenlewin RA 3000:ssa on
190W:n tasavirtamoottori takolla ja tyristorisillalla. Säätimellä
käyttökelpoinen kierroslukualue on 500-10000 r/min. Alkuperäis-
välityksellä 1:10 rumpu pyöri 50, 80, 450 ja 1000r/min. Voimaa
ja vääntöä piisaa ja ei ryntäile. Asensin ko. moottorin halpaan
itämaiseen pylväsporakoneeseen kun hihnanvaihto alkoi tympiä.
Parikymmenta vuotta vanha malli on varsin yleinen kierrätyskeskuksissa.
Minulta saat kytkentäkaavion säätimeen ja puukotusohjeen
jos tuollaisen löydät.
Aki Mannonen
> "1-vaiheinverrtereitä löytyy tuossa teholuokassa edullisesti.
Mistä?