2-vaiheinen keittiökytkentä?
electri...@gmail.com
haluan varmistaa että käytössä havaitsemani johdotustapa on laillinen.
Olen nähnyt kytkentöjä, joissa keittiöön tulee kaksi vaihetta, nolla
ja suojamaa. Ne sitten on jaettu vaikka kahdelle pistorasiaryhmälle,
tai toinen vaihe menee tiskikoneelle ja toinen vaikka mikrouunille.
Kyse on nollajohtimien virrasta. Onneksi se on osa 3V järjestelmää,
jolloin jos molemmissa vaiheissa kulkee 10A, niin nollan virta ei ole
20A per 1.5 mm2 johto. Nollan virtta on vähemmän, onneksi.
Kaksi kysymystä
1. Kuka tietää linkin, tai jokin muun faktatiedon, että tapa on
sallittu. Ehkä, jos nollan virta jää 13 A alle.
2. Heittäkää kaava, jolla nollan virta lasketaan, jos vaiheissa on 10A
molemmissa. Ja vielä jokin sellainen kaava, joka on yhteensopiva
Martti Paavolan sähköopin kanssa, ettei tarvitse olla DI ymmärtääkseen
sen.
Ja sitten vielä varoitus, jos ja kun tämä on laillista, niin tätä ei
pidä viedä pidemmälle siten, että sama tehdään silloinkin, kun
asunnossa on vain 1 vaiheinen pääkeskus ja mittaus. Tällöin
nollajohtimien virrat eivät kumuloidu yhtään, vaan nollassa menisi
20A. Täällä ulkomailla on yleistä että isossa kerrostalossa on vain
yksivaiheiset järjestelmät per asunto. Ja silloin ei noin saa ainakaan
tehdä! Pelastin yhden tapauksen, kun työ tuli minulle. Edellinen
asentaja oli ajatellut vain vetää 3 X 10A syötön keittiöön 1 Vaihe
keskuksesta! huh!
Pasi Ojala
> 2. Heittäkää kaava, jolla nollan virta lasketaan, jos vaiheissa on 10A
> molemmissa.
Koska määritelmän mukaan vaihe-ero on 120 astetta, hetkellisen
virran kaava on 10A*sin(t) + 10A*sin(t+120°).
Kolmen vaiheen tapauksessa 10A*sin(t) + 10A*sin(t+120°) +
10A*sin(t+240°).
Ensimmäisessä tapauksessa virran maksimi on 10A. Jos kaikissa
kolmessa vaiheessa on sama virta, on summa nolla.
> Ja vielä jokin sellainen kaava, joka on yhteensopiva
> Martti Paavolan sähköopin kanssa, ettei tarvitse olla DI ymmärtääkseen
> sen.
Jos ei muuten, niin piirrä paperille.
-Pasi
--
/'He is just a man,' I told him, and rolled my eyes. Such silly things
men feel about other men - that this one is so large and important,
while they are so small! 'He eats, he sleeps, he breaks wind.'/
-- Breda in "The Burning Man"
Aki Mannonen
> Siinä vasta huomiota herättävä otsikko, mutta kyse on asiasta että
> haluan varmistaa että käytössä havaitsemani johdotustapa on laillinen.
> Olen nähnyt kytkentöjä, joissa keittiöön tulee kaksi vaihetta, nolla
> ja suojamaa. Ne sitten on jaettu vaikka kahdelle pistorasiaryhmälle,
> tai toinen vaihe menee tiskikoneelle ja toinen vaikka mikrouunille.
> Kyse on nollajohtimien virrasta. Onneksi se on osa 3V järjestelmää,
> jolloin jos molemmissa vaiheissa kulkee 10A, niin nollan virta ei ole
> 20A per 1.5 mm2 johto. Nollan virtta on vähemmän, onneksi.
>
> Kaksi kysymystä
> 1. Kuka tietää linkin, tai jokin muun faktatiedon, että tapa on
> sallittu. Ehkä, jos nollan virta jää 13 A alle.
Aika uskomatonta, että kyselet tälläisia ja väität saaneesi sahköalan
koulutuksen?
Kolmivaihesyötössä nollajohdon virta ei voi olla yhden vaihejohdon
virtaa suurempi (ellei virtapiirissä ole harmonisia yliaaltoja)
Piirrä tilanteesta vektoripiirros millimetripaperille (aika
havainnollinen tapa asian ymmärtämiseen)
JK
> Aika uskomatonta, että kyselet tälläisia ja väität saaneesi sahköalan
> koulutuksen?
Leväperän kirjeopisto vetää vertoja Usenetin elektroniikkaryhmälle.
Molemmista saa saman sähköpätevyyden, kysykää vaikka Touholta :-P
--
jk
Timo Neuvonen
news:GJ_Aj.308403$pG2.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
> electri...@gmail.com kirjoitti:
>> Siinä vasta huomiota herättävä otsikko, mutta kyse on asiasta että
>> haluan varmistaa että käytössä havaitsemani johdotustapa on laillinen.
>> Olen nähnyt kytkentöjä, joissa keittiöön tulee kaksi vaihetta, nolla
>> ja suojamaa. Ne sitten on jaettu vaikka kahdelle pistorasiaryhmälle,
>> tai toinen vaihe menee tiskikoneelle ja toinen vaikka mikrouunille.
>> Kyse on nollajohtimien virrasta. Onneksi se on osa 3V järjestelmää,
>> jolloin jos molemmissa vaiheissa kulkee 10A, niin nollan virta ei ole
>> 20A per 1.5 mm2 johto. Nollan virtta on vähemmän, onneksi.
>>
>> Kaksi kysymystä
>> 1. Kuka tietää linkin, tai jokin muun faktatiedon, että tapa on
>> sallittu. Ehkä, jos nollan virta jää 13 A alle.
>
> Aika uskomatonta, että kyselet tälläisia ja väität saaneesi sahköalan
> koulutuksen?
>
tarkoittavan, että osaa tunnistaa oman osaamisensa rajat. No, kieltämättä
tämä on aika perus-sähkötekniikkaa vaikkei sitä varmaan osa esim.
vahvavirtapuolen asennustöitä tekevistä hallitsekaan, ja vielä harvempi sitä
alkaa miettiä asennuksia tehdessään. Mitä tähän tapaukseen tulee, niin
tilanteen hallinta loppuu viimeistään siinä kuin tieto pistorasioihin
kytkettävien kuormien luonteesta puuttuu.
> Kolmivaihesyötössä nollajohdon virta ei voi olla yhden vaihejohdon virtaa
> suurempi (ellei virtapiirissä ole harmonisia yliaaltoja)
>
Aika vahva väite, ainakin em. kysymykseen vastattaessa. Mites tämä tilanne:
On kysymyksessä mainitut 2 vaihetta. Toisessa pistorasiaryhmässa 10 A
resistiivinen kuorma. Toisessa ryhmässä 10A reaktiivinen kuorma, joka
viivästää virtaa jännitteeseen nähden, vaikkapa 60 astetta. Reaktiivinen
(silti lineaarinen) kuorma ei aiheuta harmonisia yliaaltoja. Ennen
numeroarvoilla laskemista voi vaikkapa miettiä, onko merkitystä kummin päin
niitten systeemiä syöttävien kahden vaiheen jännitteiden vaihe-ero on, ts.
kumpaan pistorasiaryhmään kumpikin kuorma liitetään. Ensituntumalta toinen
tilanteista on sen verran hämmentävä, että tulee mieleen olisiko pitänyt
nukkua viime yönä pari tuntia pitempään ennen kuin alkoi miettiä tällaisia.
Tästä voinee jo havaita, että kysymykseen nollajohdon virrasta ei annetuilla
(eikä edes asennuspaikalta pääteltävillä) lähtötiedoilla ole yksikäsitteistä
vastausta. Pahimman tilanteen ylärajan voi silti tietysti löytää.
--
TiN
Mika Lindblad
> Tästä voinee jo havaita, että kysymykseen nollajohdon virrasta ei annetuilla
> (eikä edes asennuspaikalta pääteltävillä) lähtötiedoilla ole yksikäsitteistä
> vastausta. Pahimman tilanteen ylärajan voi silti tietysti löytää.
Oman lisänsä tuo se mahdollisuus että ne kaksi keittiöön tulevaa johdinta
saattavat olla samassa vaiheessa, eri sulakkeiden takana vain.. Ja jos
nollajohtoja on vain yksi, siihen voi saada sen 20A virran aikaan. Tuonhan
voi varmistaa vaikkapa mittaamalla jännitteen niiden väliltä.
Kaitsu
>2. Heittäkää kaava, jolla nollan virta lasketaan, jos vaiheissa on 10A
>molemmissa. Ja vielä jokin sellainen kaava, joka on yhteensopiva
>Martti Paavolan sähköopin kanssa, ettei tarvitse olla DI ymmärtääkseen sen.
Vektorisumma, eli 3-vaihetta 120 asteen vaihesiirrolla (mersun merkki). Otat
niistä kaksi sakaraa ja pyörittelet kuviota, eri kohdissa sitten katsot
minkä virran antaa Y-akselille. Esin kun yksi vaihe on maksimissa niin
toinen on 120 astetta siitä edellä tai jäljessä (menee X-akselin alapuolelle
joten (-) merkkinen. Maksimissaan 2-vaiheinen virta on kukn molemmat vaiheet
ovat yhtä kaukana Y-akselista.
Ja kaikki tämä pätee vain resistiiviselle kuormalle, induktiivinen tai
kapasitiivinen kuorma muuttaa tilanteen toiseksi.
konen...@hotmail.com
tehollisarvot niitä kaapeleita lämmittelee, ja olen ihmetellyt tuota
samaa, eli yhtä nollajohdinta. On se käytännössä, aika tosissaan se
yksi nollajohdin, mutta luvallista, yhtä kaikki, kolmen vaiheen
perässä.
Liesissä kun se lämpö lämmittää usein myös sitä kaapelia.
. .....@dnainternet.net 'Ne O_
<konen...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:63e6142a-004c-40b9...@y77g2000hsy.googlegroups.com...
Maailma on täynnä ihmeellisiä asioita, minäkun olen kuvitellut, että
tehollisarvot niitä kaapeleita lämmittelee, ja olen ihmetellyt tuota
samaa, eli yhtä nollajohdinta. On se käytännössä, aika tosissaan se
yksi nollajohdin, mutta luvallista, yhtä kaikki, kolmen vaiheen
perässä.
*Ae? Noin ei sua sitten ole yhtäänn ihmetellyt, kun aiemmin ei ollut edes
sitä YHTÄ nollajohdinta 3-vaihesyöttölaitteissa? Ja silti koneeseen ei
tarvinnut tuoda kuin maadoitus! Johtuneisko ilmiö sitten jollain tasollaan
120 asteen vaihekulmista ja noin , tä? Alan toisaalta ymmärtää miksi sulla
on myös ongelmia tajuta energiaa ylleensä ja ydinvoiman lainalaisuuksia
erityisesti.
Liesissä kun se lämpö lämmittää usein myös sitä kaapelia.
*Mutta kuten tiedämme virtarajoja ei tässä sinällään nerokkaassa Siemenssin
sähkömallissa ylitetä. Mikä tietysti on hommelissa se olellisin. Jaa niin
tosiaan miten ennen PEN-sekoa pärjättiin ilman koko nollapiuhaa? Tutustus
ihan mielenkiinosta miten koneissa meneee tähti-, ja kolmiokytkennät nätisti
niin, että aina pahus on paluujohdin tyrkyllä.
'Ne O_
konen...@hotmail.com
elementtijännitteet 220, ja sittemmin 230Volttisiksi, eivätkä nyt
kaksituhatta luvulla, toimi ollenkaan ilman sitä nollajohdinta.
Mutta toi ei kai sitte kuulu "korkeasti" koulutettujen
opetusoppimäärään ;-).
Jos epäilet, irroitapas se lietesi nollajohdin ;-)
Hoitajaa....
konen...@hotmail.com
Muistinkin yh´t äkkiä, että olen korjannut myös liesiä joita voitiin
kytkeä tähteen, tai kolmioon, vuonna suo ja kuokka.
konen...@hotmail.com
Ja vieläkin löytyy laatikosta eriarvoisia vastuslankoja, porsliiniset
helmet on, pahus päässy loppumaan ;--)
konen...@hotmail.com
liesi on päällä, siinä johdosta haaroitetussa pistorasiassa ?!
P. Kärhä
<konen...@hotmail.com> wrote in message
news:7cfe6b06-0e35-49cd...@u69g2000hse.googlegroups.com...
Totta kai liesi toimii ilman nollajohdinta! Sehän se on vaihtovirran
ideakin. Sähkö sahaa edestaikaisin yhtä johdinta pitkin. Paluujohdinta ei
tarvita samalla lailla kuin tasavirralla. Siis ihan sama juttu kuin autojen
vaihtovirtalatureissa :-)
Se sininen johto pannaan kytkentöihin vissiin vaan ihan koristeeksi, tai
sitten vanhasta tottumuksesta.
Peté
Opas Koira
Kolmivaihekytkennöissä siinä kolmannessa johdossa
kulkee se kosinifii.
konen...@hotmail.com
> <konenikk...@hotmail.com> wrote in message
Juu ja on se kauniimpi katsellakin kun
musta,ruskee,harmaavalko,mustavalkoraidalliset ;-), mut onnex jos
toikin nyssitte on tarpeeton, ni jäähän se ke/vi ;-)
konen...@hotmail.com
kevätväsymykseen ;-),siitä kiitos aivan kaikille osallistujille.
Erkki Esimerkki
>
> Totta kai liesi toimii ilman nollajohdinta! Sehän se on vaihtovirran
> ideakin. Sähkö sahaa edestaikaisin yhtä johdinta pitkin. Paluujohdinta ei
> tarvita samalla lailla kuin tasavirralla. Siis ihan sama juttu kuin autojen
> vaihtovirtalatureissa :-)
>
> Se sininen johto pannaan kytkentöihin vissiin vaan ihan koristeeksi, tai
> sitten vanhasta tottumuksesta.
Johdot aiheuttavat pienemmän resistannsin jos paluujohtona käytetään
toista johtoa. Tämän ymmärtää kun ajattelee että kahdella johdolla
sähkövarausten ei tarvitse "törmäillä" toisiinsa kuten kulkiessaan
samassa johdossa eri suuntiin.
Nikolai Tesla yritti vanhoilla päivillään kuljettaa sähköä täysin
ilman johtimia ilman välityksellä. Valitettavasti hän sai aikaan
vain hienoja salamoita.
Antti Louko
> Johdot aiheuttavat pienemmän resistannsin jos paluujohtona käytetään
> toista johtoa. Tämän ymmärtää kun ajattelee että kahdella johdolla
> sähkövarausten ei tarvitse "törmäillä" toisiinsa kuten kulkiessaan
> samassa johdossa eri suuntiin.
> Nikolai Tesla yritti vanhoilla päivillään kuljettaa sähköä täysin
> ilman johtimia ilman välityksellä. Valitettavasti hän sai aikaan
> vain hienoja salamoita.
Mä en kanssa ymmärrä niitä autoissa usein esiintyviä
maadoitusongelmia. Ongelmahan on siis se, että kun maadotus on
puutteellinen tai katkeaa, niin laitteet ei toimi. Luulisi olevan
nykytekniikalla mahdollista viedä sinne lampulle tai vaikka
poppikoneelle just sen verran virtaa, ettei sitä ylimääräistä tartte
tuoda takaisin maajohtoa pitkin. Jollain virtaregulaattorilla, jos se
olisi tarpeeksi nopea, voisi säädellä syötettävän virran määrää
sopivaksi ihan reaaliajassa.
Otto J. Makela
> Mä en kanssa ymmärrä niitä autoissa usein esiintyviä
> maadoitusongelmia. Ongelmahan on siis se, että kun maadotus on
> puutteellinen tai katkeaa, niin laitteet ei toimi. Luulisi olevan
> nykytekniikalla mahdollista viedä sinne lampulle tai vaikka
> poppikoneelle just sen verran virtaa, ettei sitä ylimääräistä tartte
> tuoda takaisin maajohtoa pitkin. Jollain virtaregulaattorilla, jos
> se olisi tarpeeksi nopea, voisi säädellä syötettävän virran määrää
> sopivaksi ihan reaaliajassa.
Nerokasta. Kun tämän saat toimimaan, on Nobelin palkinto sinun.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Ari Paananen
>Mä en kanssa ymmärrä niitä autoissa usein esiintyviä
>maadoitusongelmia. Ongelmahan on siis se, että kun maadotus on
>puutteellinen tai katkeaa, niin laitteet ei toimi. Luulisi olevan
>nykytekniikalla mahdollista viedä sinne lampulle tai vaikka
>poppikoneelle just sen verran virtaa, ettei sitä ylimääräistä tartte
>tuoda takaisin maajohtoa pitkin. Jollain virtaregulaattorilla, jos se
>olisi tarpeeksi nopea, voisi säädellä syötettävän virran määrää
>sopivaksi ihan reaaliajassa.
Et ole ymmärtänyt sähkölaitteiden toimintaa oikein. Paluujohdinhan
tarvitaan siksi, että sitä pitkin laitteessa palaneet elektronit
voidaan viedä kierrätykseen eivätkä ne jää laitteen sisälle
painetta keräämään.
Jos paluujohdin poistettaisiin, pitäisi sähkölaitteisiin asentaa
savupiippu, josta ne palaneet elektronit tuuletettaisiin pihalle.
Tämä taas ei ole hyvä vaihtoehto, sillä poltettujen elektronien
palokaasut haisevat tosi kitkerälle. Tämän tietää jokainen, jolta
on joskus jokin sähkölaite kärähtänyt niin pahasti että savut ovat
päässeet ulos.
:)
Pasi Ojala
> Nerokasta. Kun tämän saat toimimaan, on Nobelin palkinto sinun.
Minä olen saanut jo kellosignaalin kulkemaan yhtä johdinta pitkin
kortilta toiselle. Saisiko tällä jo jonkin vähäisemmän palkinnon?:-)
-Pasi
--
/But no matter how deadening was this sarcasm of his, a great energy poured
out of him, an irrepressible passion. And this drew me to him. I think I
loved him. Another two glasses of wine and I might say something absolutely
ridiculous like that./ -- Lestat in "The Vampire Lestat"
......@dnainternet.net 'n'e O_
<konen...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:7cfe6b06-0e35-49cd...@u69g2000hse.googlegroups.com...
Heti kohta toisen mailmansodan jälkeen, muuttuivat sähköliesien
elementtijännitteet 220, ja sittemmin 230Volttisiksi, eivätkä nyt
kaksituhatta luvulla, toimi ollenkaan ilman sitä nollajohdinta.
*Niin .. otin esimerkkini lähinnä osoittaakseni sen totuuden, että tähti-,
ja kolmiokäytössä koko homman jujuna on muuttaa myös tarvittaessa
vaihejohdinta paluuvirtajohdoksi. Juuri tämä oli Siemenssillä ideassaan
kesksistä. Edes PEN-johtimiin siirtyminen ei hommassa ole systeemejä
teknisessä mielessä millään tavalla muutanut.
*Koska täällä ei nyt oivalleta ihan kaikkia sähkötekniikan ihmeellisyyksiä
niin mitäs tuumaat vaikka seuraavasta ideasta. Otat troikkajohdon ulos
pihallesi. Isket vaikka rautakangen kosteaan maahan kylmästi pystöön. Otat
sieltä troikastasi vain ja ainoastaan yhden vaihejohdon vaikka 100W lamppuun
ja asetat sitten lampun toisen nastan rautakankeen. .. Noin mitäs tuumaat
tapahtuvan? A/Sulakkeesi palaa heittämällä? B/Sen tasan mitään?
C/Lamppupahus palaa yhdellä johdolla kun tyhjää vaan? . ..HmmM.. .Oliko
kankeeta.
*Juu on temppu vähintään kuolettavan vaarallinen, mutta siis jo ihan
demoajatuksena voi sitä kanssa miettiä.
*Eli edelleen yritän sulle vihjaista, että koko Siemenssin 3-vaihesähkön
nerokkuus ei aukene ihan ensi silmällisellä välttämättä. Ja lisäksi
kokonaisuudessaann on tajuttava, että sulakkeen tarkoitus perustuu vain
siihen, että minkään johtimen saama summavirta ei käy liian korkealla
normitilanteessa. Niin ja jos käy vikatilassaan niin paukumälli lähtee. Tuo
120 asteen 3-vaihejujun voi ajatella vaikka ovena, josta kolme kulkee, mutta
yksi kerrallaan, jolloin oven volyymea ei näennäisestä 3-kertaisesta
kapasiteetistään huolimatta ylitetä silti.
Mutta toi ei kai sitte kuulu "korkeasti" koulutettujen
opetusoppimäärään ;-).
*. .. Niin riippuu tietysti siitä millä mällillä on kurmoottaja opetettu.
Esim. Meikä kyllä varsin varsasti tietää, ettei 1-vaihelaite toimi suoraan
nollatta kyllä. Muttei se ole oleelista 3-vaihedilemmassamme kyllä.
Jos epäilet, irroitapas se lietesi nollajohdin ;-)
Hoitajaa....
*Noin just joo. Eli nollajohdinta voisi kanssa pitää vaikka lavuaarin
ylitäyttöviemärinä myös. Eli aina ei pelkät 3-vaiheisen johtimiston
paluujohtimista ole kaikkeen sähköelektronien palautteluun . Kuten
1-vaihesyötössä esimerkiksi. Mutta se mistä tässä keskustelemme on toisella
tasolla. Eli synnyttääkö 10A/per vaihe ainoaan nollajohtimeen 30A virran?..
..No lavuaariviestistäni sun pitäisi jo oivaltaa kyllä ettei.
*Jos yhä on vaikeeta, niin esitetään toisin. Jos L1 johdin tuo tähtikäämin
10A virran ja tähtipisteeseen on kytketty nollajohdin, muttei muita johtoja
niin silloin nollajohdin syö 10A. Jos taas nollajohdin poistetaan ja L2 ja
L3 kytketään on tilanne pelkistettynä se, että LI=10A ja L2= 5A ja L3= 5A
noin pelkistetysti. Toimninnallisesti tilanteessa nollajohdin voidaan toki
kytkeä tai jättää kytkemättä juuri siksi.
'n'e' o_
Erkki Esimerkki
> On 2008-03-13, Otto J. Makela <o...@iki.fi> wrote:
>> Nerokasta. Kun tämän saat toimimaan, on Nobelin palkinto sinun.
>
> Minä olen saanut jo kellosignaalin kulkemaan yhtä johdinta pitkin
> kortilta toiselle. Saisiko tällä jo jonkin vähäisemmän palkinnon?:-)
Kellosingaalissa kulkee vain aikakvantteja. Sähkö on vaikeampaa
saada yhteen johtoon koska siinä kulkee positiiviset varaukset
toiseen suuntaan ja negatiiviset varaukset toiseen suuntaan.
Näiden "törmäily" johtimessa aiheuttaa johtimen lämpenemistä.
Erkki Esimerkki
> sieltä troikastasi vain ja ainoastaan yhden vaihejohdon vaikka 100W lamppuun
> ja asetat sitten lampun toisen nastan rautakankeen. .. Noin mitäs tuumaat
> tapahtuvan? A/Sulakkeesi palaa heittämällä? B/Sen tasan mitään?
> C/Lamppupahus palaa yhdellä johdolla kun tyhjää vaan?
Esimerkissäsi on kyllä kaksi johtoa. Toinen verkon vaiheessa ja toinen
rautakangessa.
konen...@hotmail.com
"Tuo 120 asteen 3-vaihejujun voi ajatella vaikka ovena, josta kolme
kulkee, mutta
yksi kerrallaan, jolloin oven volyymea ei näennäisestä 3-kertaisesta
kapasiteetistään huolimatta ylitetä silti."
Oven saranat vaan kuluu loppuun ennen aikojaan, ja kahva kuumenee.
Tämä seikka on saletti, toi vaan kai on kanssa merkityksellinen siinä
nollajohtimen virrassa toi tehollisarvo, ja sen myötä siirtohäviöt, ja
kaaapelin lämpeneminen.
konen...@hotmail.com
Levyt 1 ja 2=L1 levyt 3 ja4= L2 ja uuni= L3.
levyjen 1ja 2 ollessa kytkettyinä, galvaanista yhteyttä vaiheisiin L2
ja L3 ei ole.
konen...@hotmail.com
vain kokki kuumenee ;-)
konen...@hotmail.com
Valitettavasti sille kellopulssillekin on olemassa se paluutie, ja
kellopulssi kulkee kokonaan ilman johdintakin.
Valitan ei palkintoa tällä kertaa, mutta joka vuosi voi koettaa
uudestaan ;-)
konen...@hotmail.com
"kulkiko tosiaan joskus joka laitteen välissä joku johto"
.... .@dnainternet.net §N'e''o_
"Erkki Esimerkki" <Er...@Esimerkki.net> kirjoitti viestissä
news:5EvCj.310142$963.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
*Noin ihmetytelin, että täällä puhutaan vaan yksijohdinsydeemeistä. Kun mun
oli puolestaan tällä tarkoitus kertoa sitä, että 3-vaihe kerii ongelmitta,
vaikkei siihen kytkettäisi koko nollajohtoa tähtipisteeseen lainkaan! Eli
yllä olevalla esitin miten kolmesta syöttöjohdostaan huolimatta systeemin
nollajohtimeen ei välttämättä tule virtaa lainkaan!. Eli ei kuten täällä
esitetään virrat summaudu nollapaluun. Vaan ennemin vaan "limittyvät" virran
nousematta.
N'E§'o_
.... .@dnainternet.net §N'e''o_
<konen...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:a5d681b6-5a81-4d41...@h11g2000prf.googlegroups.com...
"Tuo 120 asteen 3-vaihejujun voi ajatella vaikka ovena, josta kolme
kulkee, mutta
yksi kerrallaan, jolloin oven volyymea ei näennäisestä 3-kertaisesta
kapasiteetistään huolimatta ylitetä silti."
Hienosti, ettensanoisi kauniisti , ja selkeästi esitetty.
*Kiitosta vaan. Se oli myös tarkoitus.
Oven saranat vaan kuluu loppuun ennen aikojaan, ja kahva kuumenee.
Tämä seikka on saletti,
*Miksi? Jos ajattelet ovesta lappaavaan ukkoa niin taajaan, ettei uksi juuri
välillä liiku ja 1-vaihekäytössä puolestaan ovi kolahtaa joka ainoan
kulkijan edestä alati kiini uudelleenavattavaksi.
toi vaan kai on kanssa merkityksellinen siinä
nollajohtimen virrassa toi tehollisarvo, ja sen myötä siirtohäviöt, ja
kaaapelin lämpeneminen.
*Mikä tässä on niin vaikeaa? Eli 240V ja vaihevirta 10A= 2,4kW. Jo näitä on
puolestaan 3-vaiheena syntyy triplat 7,2kW teho. Mutta kun systeemin syöttää
symmetristä 3-vaihemoottoria muuttaa kytkentä tehoa tuomattomia johtimia
paluuvirtajohtimiksi, jolloin niiden ottamat virrat puolestaan vähentävät
nollajohdinvirtaa.
N'E§'o_
.... .@dnainternet.net §N'e''o_
<konen...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:4fdb5bd1-e654-4346...@s19g2000prg.googlegroups.com...
*Voihan siis venttiilikumi! No lähestytääs dilemmaas sitten vielä
toisella tavalla. Sulla on siis 3-vaiheliesi ja joka piuhan päässä 2,4kW
/10A syöttöpakote. No hyvä? Eli kytket koneesi ensimmäisen L1 vastuksen 10A
syötön nollaan kiinni ja kas venkoa johdoissa menee molemmissa se 10A
perusvirtanen, pysynet kyytissä , TÄ?
*Nyt mennään ihkapuhki insinöörien tuntematta olevaan maailmaan ja olet siis
ovelana syöttämässä L2-vaiheeseen kaikkeuden kieruus ja kaamea konnuus
mielessä samalla 10A virralla, et sie olet juanenkäänteinen kon koneelinen
korkkiruuvi, eiks je? No niin sitä tietysti voit luulla olevasi.
Kaameeskaatonen virnes mielessäs tuot L2-vaiheen 10A lietesi ainokaisen
nollajohtimen viereen ja tunnet ittes kuhn Ernest von Gryygeriksi! Siitä
vaan härskisti L2-vaiheen nollajohdin tietty poikki ja yhdistämään sen
ainokaiseen L1 johdinpolon nollaseen. :O !! !*
*Nyt et siis aio armoa antaa sitten millään! Kipinä kertoo, että myös toinen
L2 vaihe vie 10A ja tuumaat tappavasi hentosen 1,5 neliön ainoan nollajohdon
kun pahaisen torakan? 10A+10A= totta tosiaan 20A .. ..vaan tässä tapauksessa
ei ole! Samalla hetkellä kun löit L2 vaiheen kiinni ainoaan nollajohtoon
alkoi L1 ja L2 välillä kulkemaan keskenäisvaihdantavirta niin, että kun L1
on + virrassa niin L2 on - virrassa toisiaan ristikkäin kumoten. L1=10A ja
L2 10A muttei nollassa enää edes 10A. Jos L1 ja L2 olisivat 180 asteen
vaihesiirrossa olisi nollassa tällöin 0A virta! Mutta kyseisen kulma on
120-astetta. Tämä vaihekulma näkyy sitten esim. saadusta jännitesuhteesta.
Eli 1-vaiheen jännite on 240V ja kahden vaiheen välillä näin syntyneessä
tilanteessa jännite on korkeampi 400V. Kolmivaihelaskujen keskeinen lukuarvo
on siis neliöjuuri 3= 1,732 ja käänteisluku siitä 0,578. Lukusuhteet löytyy
myös esim. jakamalla (vanhat) 220V/380V= sama. Nykyään jännitteet
ilmoitetaan
toki 240V/ 400V.
*En tässä edes yritä selittää sulle kaikea. Tässä siis väline ja jos et
edelleen halua tästä "mysterystä" tietää Googlettamalla koko systeemin
kaikkia yksityiskohtia, niin johdetaan lisää näköalaa. Vaan jo nyt huomasit,
ettei 3-vaiheitten vektorilaskenta ole välttämättä ihan niin yksinkertaista,
kun äkkiseltään luulisi.
N'E§'o_
konen...@hotmail.com
ollessa kytkettyinä, galvaanista yhteyttä (sähköä johtavaa) vaiheisiin
L2 ja L3 , ei ole, taitaan saada tosta sun 2000 luvun kotikäytössä
olevan lieden erikoiskytkennästäkin sen noopelin. ;-), jos toimii,
kerro lisää.
Jospas tehdään työnjako, jatka sää sen rautakanken kanssa, mää hoiran
noi hellat.
Lu-lu
> Maailma on täynnä ihmeellisiä asioita, minäkun olen kuvitellut,
> että tehollisarvot niitä kaapeleita lämmittelee,
ja mä taas oon aina kuvitellut ettäs kaikensuuntaiset virrat,
eikä ainoastaan tuo johdon suuntainen komponentti ...
pahus ... kaikkea hassua sitä tulee juovuspäissään kuvitelleeksi
Lu-lu
>Eli kytket koneesi ensimmäisen L1 vastuksen 10A syötön
> nollaan kiinni ja kas venkoa johdoissa menee molemmissa
> se 10A perusvirtanen, pysynet kyytissä , TÄ?
no mä nyt kokeilin noudattaa tota sun "muka"-kytkentä-ohjettasi
siis: "syöttö nollaan kii"
- ja ARVAApas MITÄ! - se syötön lähtöpäässä ruskeeta johdinta
suojaava 10 A:n paukku poksahti välittömästi ... v:tun - V:TTU!
ja virtaskaa ehti mennä jo hetkessäkin läpi, niin että cupari punotti,
eikä mistään 10 A.n perusvirtasesta ollu tietookaan
tos'sun ohjeessas' on nyt kyllä jotain h:ton HÄIKKÄRÄÄ
muttemmä heti hokaa mitä
ookkonä muka ite onnistunnu (säilyttämään ees' mielenterveytes) ?
mä en suosittele enää antamaan tollasii, noin typerii kytkentä-ohjeita
joku liian likeltä ihmettelevä voip' käräyttää vaikka kulmakarvansa
viritetään se syöttö jatkossa vain sinne vastuksen toiseen päähän
ja nolla siihen toiseen
mutta
ennenko tökkäätte plugin pistorasiaan, niin visiirillä varustettu
kypärä päähän ja kyynärpäihin asti yltävät kumihanskat käpäliin ...
sano
kokeilemalla oikeat s-kykennät ihan vain ite-oppinut säh-käri
Opas Koira
> "§N'e''o_" <neo kirjoitti
>> Eli kytket koneesi ensimmäisen L1 vastuksen 10A syötön
>> nollaan kiinni ja kas venkoa johdoissa menee molemmissa
>> se 10A perusvirtanen, pysynet kyytissä , TÄ?
>
>
>
> no mä nyt kokeilin noudattaa tota sun "muka"-kytkentä-ohjettasi
> siis: "syöttö nollaan kii"
> - ja ARVAApas MITÄ! - se syötön lähtöpäässä ruskeeta johdinta
> suojaava 10 A:n paukku poksahti välittömästi ... v:tun - V:TTU!
Sulla on väärät vehkeet, käytä sitä ns. roudarin hidasta kymppiä.
Kannattaa sitten myös talojakamossa käydä ohittamassa ne 25A tai
jotain jollain sopivalla kiskolla.
konen...@hotmail.com
Ja mulla on tossa ihan käyttämätön asbestihanska... jostain syystä.
Muuten semmonen asiaan liittymätön..ehkä, sähkäri tekee töitä
pienjänniteverkoissa, aina toinen käsi taskussa (omassa). ni ei tuu ku
palovammoja, ku jalassa on kumisaappaat ja kuivat sukat
Tomi Jaskari
+0200:
> "§N'e''o_" <neo kirjoitti
>> Eli kytket koneesi ensimmäisen L1 vastuksen 10A syötön
>> nollaan kiinni ja kas venkoa johdoissa menee molemmissa
>> se 10A perusvirtanen, pysynet kyytissä , TÄ?
> no mä nyt kokeilin noudattaa tota sun "muka"-kytkentä-ohjettasi
> siis: "syöttö nollaan kii"
> - ja ARVAApas MITÄ! - se syötön lähtöpäässä ruskeeta johdinta
> suojaava 10 A:n paukku poksahti välittömästi ... v:tun - V:TTU!
Ooksä ihan hullu? Seuraat Neoliittisia ohjeita; mä tahdon kyllä varata
katsomopaikan seuraavaan kokeeseen, jossa noudatat jotain Neon antamaa
ohjeistusta. Maksan melkein mitä tahansa :)
--
/*. Käytössä Opera 9.xx: http://www.opera.com/
O>'O________________________________________________
Homepage: http://www.kolumbus.fi/tomijaskari/