tee-se-itse-agregaatti

[Perttu Kemppainen]

Aloin tässä eräs päivä miettimään, voisiko agregaatin tehdä käyttämällä
normaalia kolmivaihde moottoria. Miten tämä moottori pitäisi kytkeä että
siitä saisi normaalin verkkojännitteen?

[Ilpo Räsänen]

Oikosulkumoottorista ei onnistu ilman suurta rakentelua, mutta jos sinulla
on tahtikone, niin siitä kyllä onnistuu. Periaatteessa se toimii samalla
konfiguraatiolla sekä moottorina, että generaattorina.

Itse asiassa tahtimoottori/generaattori on aika monipuolinen vempele -
sähköverkossa niitä käytetään jopa kondensaattoreina.

ilpo

Perttu Kemppainen <perttu.k...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:9ugcif$9g3$1...@news.kolumbus.fi...

[Matti Sutinen]

Näin se periaate on "kaupan" aggrekaateissa,ei siinä tosiaan muuta ole kuin
roteva (40-80 uF) konkka,oikean jaksoluvun (50 hz) aikaan saamiseksi pitisi
pyörimis nopeus sovittaa moottorin napaluvun mukaan esim 4-napainen
=1500r/min, 2napainen = 3000r/min,se on muuten sama kuin moottorin
tyyppikilvesssä oleva kierros nopeus.Sellainen kikka vielä että jos on
pitkään ollut käyttämättä moottori ,niin ankkurin jäännös magnetismi voi
olla heikohko niin sitä voi "virkistää" kytkemällä 12 V auton tms akusta
käämiin muutaman sekunnin ajaksi tasajännitteen niin ankkurin raudat
magnetoituvat.
"Raimo Saarela" <rsaa...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:9ugu0...@rsaarela.d2g.com...

> Kytketään "tähteen", muistelisin. Nollapisteen ja vaiheiden päiden
> välistä sitten saat 3* 220 AC, eli 3 220 pistorasiaa käytettävissä.
> Tarvitsee vielä ns. magnetointikondensaattorit, myöskin 3 kpl.
> Kytketään muistaaksen käämien yli.
> Aiheesta on ollut joskus kauan sitten TM:ssä rakennusohje.
> Varmaan joku muistaa/tietää lisää asiasta.
>
>
> --
> rsaa...@iki.fi
> http://www.iki.fi/rsaarela/
>
> -RaS-

[Arto Mäkynen]

Eipäs nyt tyrmätä suoraltakädeltä, kyllä noita viritelmiä
on tehty jo vuosikymmenet. Itseasiassa kollasin nettiä
aika laajasti hiljakkoin ja löysin muutaman linkin, mutta
yllättävän huonosti noita läytyy. Kysymys on kuitenkin juuri
Raimon mainitsemasta magnetointi kondensaattori virityksestä.

No jos laitetta lähtee tosissaan miettimään niin ensiksi pitää
miettiä, josko sen tuottama "kelvoton" sähkö soveltuu tarkoituksiisi.
Eli tuon laitoksen jännite heiluu todella rajusti, elikkä sillä ei kannata
yrittääkkään käyttää mitään simppeliä lamppua tai moottoria hienompaa
tekniikkaa. Oma ajatukseni oli että tuolla pitäisi kiertovesipumput ja
muutaman lampun päällä. Televisiot ja PC:t yms. voi suosiolla unohtaa..
Mitenköhän pakastin???

Ainakin tuossa pitäisi olla jonkinlainen kierrosluku säätäjä koska jännite
putoaa nopeasi jos kierrosluku laskee kuormituksen kasvaessa. Tämä
siis silloin jos ajattelee toteuttaa tyyliin ruohonleikkurin moottorista-
jalostamalla kuten täälä oli ajatus. Tietysti jos taas miettii esim 100hv
Valmetilla pyöriteltävä kuten tuossa yhden version olen nähnyt, niin ei nuo
kierrokset aivan heti laske.

Olen joskus mietiskellyt voisiko noita magnetointikondensaattoreita lisätä
ja vähentää tarpeen jonkinlaisella simppelillä cos pfi säätäjällä. Olisiko
täällä
muita jolla olisi intoa lähteä viemään tommoista projektia eteenpäin.
Kaikkea moteriaalia aiheesta kerätään.

-Artsi-

Jenkki versio aiheesta.
http://www.qsl.net/ns8o/Induction_Generator.html

Ja vastapainoksi teoriaa
http://www.osti.gov/servlets/purl/435337-hoYim1/webviewable/435337.pdf

Googleeela löytyy muutama sata dokumenttiä haulla "Induction Generator"

"Ilpo Räsänen" <ilpo.r...@opaasi.fi> wrote in message
news:9ugmte$mkb$1...@news1.song.fi...

[Ande]

Jaahans!
heti huomenna romikselle ja genua rakentamaan :-)
----clip ---clip----

[Faari]

Oma teelmykseni sisältää B&S ruohonleikkurin moottorin ja suoraan okselit
vastakkain asennetun sähkömoottorin 2,2kw/2800? kierrosta min. Rakennelma on
tosin hieman korkea, mutta ei vie säilytyksessä paljon lattiatilaa. (Siellä
on mökin terassilla hyvin säilynyt, ei siis varkaille kovin suuri houkutus)
Käsisirkeli (1050 W) käy hieman laiskasti, mutta riittävästi! Vaiheiden
välillä olevia kondensaattoreita voi jakaa, eli kolmivaihelähdön
käytetyimpään lähtöön suurempi konkka, muihin vastaavasti pienempää. Yhden
konkan saan kytkimellä lisää/pois, mutta se on tehtävä ennen käynnistystä,
muuten räiskyy... Kolme vaihetta saa yhdistettyä diodeilla yhdeksi lähdöksi,
jos kurmana on tasavirtaan sopiva "hiilimoottori". Tosin jännite hyppää
turhan ylös. Kierrosluvun säätö kyllä toimii viiveellä ja suurpiirteisesti,
kuten ruohonleikkurissa yleensäkin. Moottorin tarkka seoksensäätö koneen
käytetyllä kierrosluvulla on hyvän toiminnan kannalta tärkeää.

Reijo

Ande kirjoitti viestissä <9ugutt$s7i$1...@news.koti.tpo.fi>...

[Tero Hokka]

Joskus kuulin että yks mies olisi tehnyt tosi hyvän laitteen vanhasta
öljyvastus moottorista, siinä kun on jo valmiiksi hiilet ja liukurenkaat
ankkurille josta voisi syöttää säädettävää herätettä kunhan vain osaisi
rakentaa keskusyksikön tekemään ko. säätöä ???!!!
tero....@pp.inet.fi http://personal.inet.fi/koti/tero.hokka

Perttu Kemppainen kirjoitti viestissä <9ugcif$9g3$1...@news.kolumbus.fi>...

[Marska]

Tekussa teimme aiheesta labratyönkin, josta minulla on jopa prujut tallella
jossain.
Generaattorina se kytketään ihan samalla tavoin kuin moottorinakin,
lisäyksenä rinnalle kytketyt kondensaattorit, jotka voi kytkeä tähteen tai
kolmioon riippuen konkkien jännitekestosta. Lisäämällä konkkia jännite
nousee.

Paras oikosulkumoottori olisi joku iankaikkisen vanha, koska niihin jää
helpommin jäännösmagnetismia, joka on käynnistykselle välttämätön.

Tuota generaattoria ei sitten juuri pysty ylikuormittamaan, jännite häviää,
jos niin tekee eikä helposti herännyt sitten uudestaan. Tämä oli haitta, jos
oli suuren käynnistysvirtasysäyksen ottavaa kuormaa.

Jos löydän nuo prujut jostain palaan vielä asialle.

Marska

Raimo Saarela wrote:

> On Mon, 3 Dec 2001 19:24:20 +0200, "Perttu Kemppainen"
> <perttu.k...@kolumbus.fi> wrote:
>

[Ilpo Räsänen]

Arto Mäkynen <arto.makynen@remove_that.nic.fi> kirjoitti
viestissä:yNSO7.5702$3h.9...@uutiset.nic.fi...
> Eipäs nyt tyrmätä suoraltakädeltä,...
>

Ei ollut tarkoitus tyrmätä. Oikosulkumoottori on kuitenkin se yleisin ja
halvin 3-vaihemoottori, mitä on käytössä. Näissä moottoreissa ankkurissa on
pelkkä oikosulkukäämi, joka magnetoi ankkurin, kun kenttään kytketään
pyörivä makneettivuo, joka saadaan juuri sillä 3-vaiheisen sähkön 120 asteen
vaihesiirrolla vaihetta kohden.
Näistä saa kunnollisen generaattorin rakennettua vain, jos pystyy
käämittämään ankuriin käämit ja sitten liukurenkaat, joiden kautta tehot
otetaan käämistä ulos. Tätä ei tarvitse tehdä, jos onnistuu saamaan jostain
käsiinsä tahtimoottorin, jossa nämä tarvittavat jutut ovat jo valmiina.

Toki pikku viritelmillä saa aikaan jonkinlaisen "geniksen" myös näistä
"yleisvirtamoottoreista" (esim. porakone), joissa on sekä kenttä- että
ankkurikäämit. Ajattelin vastauksessani laadukasta 3-vaihegeneraattoria,
joka kelpaa vaikka tarvittaessa TV:n, PC:n ym. "hienomman" laitteen
tehonsyöttöön.

Magnetoinnin hoitaminen joillain konkkaviritelmillä on sikäli ongelmallinen,
että se ei osaa sopeuttaa toimintaa kuorman mukaan. Mikäli haluaa laadukasta
sähköä, on tietysti pidetttävä kierrosnopeus vakiona taajuuden vakioimiseksi
ja sitten magnetointia on säädettävä kuorman mukaan.

ilpo

[Marko]

> Kytketään "tähteen", muistelisin. Nollapisteen ja vaiheiden päiden
> välistä sitten saat 3* 220 AC, eli 3 220 pistorasiaa käytettävissä.
> Tarvitsee vielä ns. magnetointikondensaattorit, myöskin 3 kpl.
> Kytketään muistaaksen käämien yli.
> Aiheesta on ollut joskus kauan sitten TM:ssä rakennusohje.
> Varmaan joku muistaa/tietää lisää asiasta.

Näinhän se homma etenee. Ja jos haluaa hyvän ja jäykän genurin
oikosulkumoottorista niin silloin kannattaa etsiä joku muu kuin ihan
400V/50Hz kone, koska tuo magnetointi jää hieman heikoksi silloin. Paras
olisi joku 340-360V/50Hz leimauksella oleva kone, silloin se olisi melko
jäykkä eikä heti nitkahtaisi kuormasta. Homma paranee aina vaan, jos moottori
ei ole tarkoitettu suoran käytön koneeksi, vaan on invertterikäyttöön.
Silloin sen antama jännite/taajuus ei muutu niin paljoa kuorman mukana jos
vaan pyörimisnopeus saadaan säädettyä kuorman mukaan.

[Marko]

"Ilpo Räsänen" <ilpo.r...@opaasi.fi> kirjoitti viestissä
news:9uo8qu$fpa$1...@news1.song.fi...
>

> Näistä saa kunnollisen generaattorin rakennettua vain, jos pystyy
> käämittämään ankuriin käämit ja sitten liukurenkaat, joiden kautta tehot
> otetaan käämistä ulos.

Ei kai sitä tehoa tarvitse ankkurin kautta ottaa...magnetointi ankkuriin ja
tehot moottorin "alkuperäisistä" käämeistä ulos

[Marska]

Perttu Kemppainen wrote:

> Aloin tässä eräs päivä miettimään, voisiko agregaatin tehdä
> käyttämällä
> normaalia kolmivaihde moottoria. Miten tämä moottori pitäisi kytkeä
> että
> siitä saisi normaalin verkkojännitteen?

Tässä vähän tietoa oikosulkumoottorin käyttämisestä generaattorina.
http://www.saunalahti.fi/elepal/moottori/generator.html

Marska

[Ilpo Räsänen]

Marko <marko.ma...@kotkanenergia.fi> kirjoitti
viestissä:9v1jnd$mto$1...@news.kolumbus.fi...

Ei välttämättä tarvitse, mutta niin saadaan parhaiten toimiva kokonaisuus -
näin "kunnon" generattorit tehdään. Piirtelepä huviksesi, kuinka
magneettikentät käyttäytyvät tilanteissa, joissa magnetointi on kentässä tai
ankkurissa.

Vertaapa marskan viestin linkissä olevaa lopputulosta oikosulkumoottorilla:
mikä onkaan saadun tehon suhde moottorin tehoon verrattuna ja jos haluat
säätää tehoa, joudut vaihtamaan kierrosnopeutta, mistä seuraa samalla
taajuuden muuttuminen.

Sitten kommentti loistehon ilmaisuudesta: sitä ei tosiaan mitata
pienkuluttajilta, mutta silti se on verkolle haitallista ja suurkäyttäjät
joutuvat maksamaan myös loistehosta. Juuri tätä loistehoa sähköverkossa
pyritään kompensoimaan mm. niillä "pyörivillä kondensaattoreilla", eli
verkossa olevilla generaattoreilla, jotka eivät ole jauhamassa sähköä.

ilpo

[Marska]

"Ilpo Räsänen" wrote:

 
Vertaapa marskan viestin linkissä olevaa lopputulosta oikosulkumoottorilla:
mikä onkaan saadun tehon suhde moottorin tehoon verrattuna ja jos haluat
säätää tehoa, joudut vaihtamaan kierrosnopeutta, mistä seuraa samalla
taajuuden muuttuminen.
 

Jäi muuten testissä mittaamatta jännitteen taajuus kuorman funktiona. Väitänpä vaan, ettei se taajuus olekaan 1:1 verrannollinen pyörimisnoputeen. Eli tapahtuu generaattorissa sama ilmiö kuin moottorissa eli jättämä, generaattorissa vaan "negatiivinen jättämä". Tämä kompensoi ongelmaa eli kun kierroksia nostetaan 20% kuormituksen nousun takia, ei taajuus nousekaan 20%:a.

Marska

PS.
Kiinnostuksen innoittamana parantelin vähän tätä sivua:
http://www.saunalahti.fi/elepal/moottori/generator.html
 
 
 
 
 

[VesaMM]

Ei liity suoranaisesti aiheeseen, mutta jos tarvitaan 3-vaihe jännite, niin
sellaisen saa aikaiseksi myös 1-vaihe generaattorilla + muutamalla
lisäkomponentilla. En ole itse kokeillut, mutta sähkökatkoista kärsineenä ja
1-vaihe geniksen omistavana sormet syyhyää päästä kokeilemaan...

http://shopaids.freeyellow.com/3_phase.htm

http://home.att.net/~waterfront-woods/Articles/phaseconverter.htm

-vesa

Perttu Kemppainen wrote in message <9ugcif$9g3$1...@news.kolumbus.fi>...

[Jari]

Onko kukaan kokeillut tavallista taajuusmuuttajaa, jota ruokitaan suoraan
välipiiriin DC jännitteellä. DC jännite saa varmaankin vähän muuttua niin
taajuusmuuttaja osaisi säätää lähtöjännitteen sopivaksi.

Onko kukaan tällaista kokeillut?

Perttu Kemppainen kirjoitti viestissä <9ugcif$9g3$1...@news.kolumbus.fi>...

[Marska]

Jari wrote:

> Onko kukaan kokeillut tavallista taajuusmuuttajaa, jota ruokitaan suoraan
> välipiiriin DC jännitteellä. DC jännite saa varmaankin vähän muuttua niin
> taajuusmuuttaja osaisi säätää lähtöjännitteen sopivaksi.
>
> Onko kukaan tällaista kokeillut?
>
>

Siis tarkoitatko, että olisi jokin tasavirtageneraattori, vai mistä se
DC-jännite otettaisiin ?

Marska

[JP]

Joo, tasasähköä on omatekoisilla generaattoreilla vissiinkin helpompi tehdä
kuin kunnollista vaihtosähköä?

"Marska" <mar...@olen.to> kirjoitti viestissä:3C24B9FB...@olen.to...