outoa huminaa
Esa Lepola
että kun yhdistän tietokoneeni vahvistimeen ja yritän kuunnella esim
cd:tä, niin kajareista kuuluu häiritsevää huminaa. Humina on niin
voimakasta, että jos laitan äänen ulos äänikorttini vahvistamattomasta
ulostulosta, niin ei kuuntelu ole mielekästä. vahvistetustakin ulostulosta
kuuntelua häiritsee siis se humina.
Eli jonkunlainen jännite-ero tietokoneen ja vahvarin välille syntyy.
Tietokoneen virtapiuha on sellainen jossa on ne "maadoitus raudat", mutta
vahvarin virtapiuha on normaali litteä kaksi piikkinen. Humina muuten
loppuu, jos otan pois seinästä tv:n ja radion antenni johdot eli tästäkin
vois päätellä että on joku maadotus ongelma.
Hurina kuuluu riippumatta siitä onko tietokonene käynnissä vai ei, kunhan
se vain on kytketty sähkö verkkoon.
Olen kokeillut maadottaa vahvistinta mutta en ole saanut huminaa kuin vain
hieman vaivenemaan. Käytin maadottamiseen kylläkin vain tavallista
virittimen antennipiuhaa. eli en tiedä oikein onko se riittävä, ja en
oikeestaan tiedä että teinkö sitä edes oikein.
Olen ollut taikauskoinen ja vaihellut pistorasioitakin mutta mikään ei
auta. niin ja sitten olen vielä kokeillut vaihtaa piuhat vahvistimen eri
äänen sisätuloihin, mutta sama ongelma.
Eli jos nyt joku vois minua neuvoa mitä pitäis tehdä, kun en ite ymmärrä
näistä oikeestaan mitään.
Eli pitääkö minun jatkaa maadoittamista ja miten.
Vai ostaa uusi äänikortti tietokoneeseeni(entinen on SB16), eli voisko se
jotenkin valskata läpi.
Vai mitä?
Pahoittelen jos juttu ei ole oikein termeiltänsä täydellinen , sillä kuten
sanottua en oikein ymmärrä näitten päälle.
__________________________________________________________________
CHECK THIS OUT:
www.student.oulu.fi/~elepola (updated 5.1.1999)
Esa Lepola
Yliopistokatu 2B 110 *
90570 Oulu (__) (__) /
050-5730080 |..| |..| __________/
( oo )_________ ( oo ) |
== |\ -- |
\ ___ | \ \ _____/
||____ ( )| * ||_____/ U ||
# || ???|| || || #
_____\|/_______ || _______ || _________ || ________ || ____\|/___
Ari Gronlund
suodattmen konkat on kytketty PC:n maihin, ja kun koppa ei ole pistorasiasta
maissa, niin koppa maadoittuu äänipiuhaa pitkin keskusantennijärjestelmään.
PC:n takaseinässä pitäisi olla asiasta tekstiä.
-Ari
Harri Haataja
antennipiuhasta jatkoksen kohdalta maadoituksen. TV:n kuvakin parani =)
Kyseessä oli siis antennipiuhan "väärä" maapotentiaali. Se aiheutui siitä
(uskoakseni) että rivitalo käytti samaa antennia ja nivaska
maadoittamattomia televisioita (niinhän ne ovat, huoh) loivat kaikki omat
maapotentiaalinsa ja niiden tasapaino ei ollutkaan sama kuin pistorasiassa
ja jotain kumman kautta maadoittamani (audiopiuha varmaan) TV sitten
hurisija näytti huonoa kuvaa.
Jos koko ongelma tosiaan lähtee antennin irroittamisella nin voisi
huvikseen kokeilla mitata onko maan ja antennin sukan välillä jännitettä
ja sitten joko koettaa katkaista maadoituksen (niin että suojaamatonta
kohtaa jää hyvin vähän. Suojasukanhan pitäisi joka tapauksessa olla kiinni
vain toisesta päästä jos oletamme että anteennin neg piuhana toimii
maa(doitus)) tai sitten hommata siihen galvaanisen erotuksen.
Oma arvaukseni, korjatkaa toki.
--
Harri Haataja
Esa Lepola
antennijohdoista.
Eli katkasen mitä ja mistä?
En tosiaan tiedä oikein noitten päälle, joten termit suojasukka ja neg ovat
vähän outoja....
____________________________
Esa Lepola
Yliopistokatu 2B 110
050-5730080
Harri Haataja <bla...@yok5174.oulu.fi> wrote in message
news:Pine.LNX.4.20.99111...@yok5174.oulu.fi...
G.W.Perala
Ensinnäkin antennikoaxiaalin sukka EI ole mikään "suojasukka"...
Yhdistäppä nyt ne koneet ensin verkkoon ja vedä rungosta runkoon kunnon
piuha..potentiaalintasaukseksi jolloin saat virran kulkeen muuta kautta kun
signaaliteitä pitkin...
kytke audiokaapeli sitten oikeaoppisesti...kolme johdinta kytket johdon
sisältä niin että maa vasen ja oikea kanava kukin omalla johtimella ja sen
kaapelin vaippasukka vain toisesta päästä kiinni samaan maahan mihin
signaalin yhteinen maajohdinkin...
tietsikka kiinni sellaseen pistorasiaan mieluiten joka on maadoitettu...
ko menettelyllä kylla sähköturvallisuusmääräysten mukaan ei olla ihan
kohdallaan jos tila on esim olohuone jossa on vain maadottamattomia
laitteita ja pistorasioita...mutta häiriöt kylla saa kuriin...
sitten jos nämä ei auta niin keinoja kyllä on....
'
lakatkaas muut sitten puhumasta antennikoaxiaalin suojasukasta..se on tasan
yhtä tärkeä kuin se keskikarvakin...ja saman arvoinen...kaapeli vain ei ole
symmetrinen suurtaajuisen signaalin kannalta kuin "lapamato"..
mutta kunnon neuvot vaatisivat perehtymisen ko tapaukseen tarkemmin...
jos ei yleisneuvot auta
Muista aivan ensiksi se potentiaalintasausjohdin erikseen esim 1,5 neliön
johtimella
Audiokaapelina käytä 3 pöus vaippa kaapelia...tai jos sulla on rca-liittimet
niin kumpaankin 2 ja vaippa tai voi sen tehä kyllä yhdellä 3 pöus vaippa
kaapelillakin...kun laittaa signaalimaat yhteen ja signaalien kuumat
erikseen kunpikin kanava, ja siis vaippa signaalimaahan vain esim
vahvistimen päästä...
GWP
Esa Lepola kirjoitti viestissä <810rep$fdj$1...@ousrvr3.oulu.fi>...
G.W.Perala
<Suojasukanhan pitäisi joka tapauksessa olla kiinni
<vain toisesta päästä jos oletamme että anteennin neg piuhana toimii
<maa(doitus))
Tämä nyt on sellaista puppua...
Antennin "maana" ei todellakaan toimi mikään television maadoitus..
katolla on dipoliantenni jossa on molemmat puoliskot...sen antama
symmetrinen signaali muutetaan imbedanssiltaan 75 ohmin kaapeliin sopivaksi
epäsymmetriseksi signaaliksi joka sitten johdetaan 75 ohmin koaksiaalilla
televisioon...ja se koaksiaali toimiakseen oikein vaatii todellakin että sen
toinen johdin eli vaippa on ehjä ja katkeamaton televisioon
asti...nykytelevisioissahan yleensä on 75 ohmin epäsymm antennisis. meno
toisin kuin vanhaan aikaan jolloin tarvittiin vielä alapaahänkin
symmetrointimuuntaja koxin ja tv väliin..
.eri asia on sitten minivaippaset koaksiaalit joissa voi olla suojavaippakin
tai pari päällä
ja vielä se että "hurina" virrat antennijohdoissa eivät todellakaan välity
hurinaksi audioon...
mainitsemasi "pörinä" johtui aivan muusta mitä todennäköisimmin...porisikö
kenties tekstillisessä kuvassa enempi.....
Markku Poysti
lasse
Markku Poysti wrote:
> Erottimet kannattaa laittaa niihin antennipiuhoihin.
Mistäs tommosia valmiita erottimia saa ja mihin niiden toiminta
perustuu ? Tein jossain netissä olevan ohjeen mukaan erottimen kahdesta
10nF konkasta (siis antennimaan ja kuuman karvan välille), tv:ssä
kyseinen malli toimi viimeisenpäälle, mutta radiolla ei. Radiosta kuului
äänen ohella vinkunaa :(
Joku muuntajatyyppinen ratkaisuko olisi toimiva tuolle radiopuolelle ?
Voiko itse rakentaa jotenkin ? Ei ole ainakaan mulle tullut valmiita
vastaan mistään.
Terveisin: Lasse
Markku Poysti
>perustuu
Ainakin tuolta http://www.sral.fi/srat/hinnasto.htm#ant
J A-A Junction häiriöad televisioon 43,00
Niissä on ferriittirenkaan ympärillä pari kierrosta kuparilankaa (1:1
muuntaja).
Esa Lepola
runkoon. Olin kyllä aikaisemminkin tätä kokeilut mutta ehkä liian
heiveröisellä piuhalla, ja ehkä vähän väärään paikkaan. Nyt humina on ihan
siedettävissä, eli sitä ei kuulu kuin vain silloin kun vahvistimesta vääntää
volymen "tarpeeksi" suurelle, volymen ollessa normaali voimakkuudella näihin
kerrostalo olosuhteissa, huminaa ei enää huomaa.
Nyt siis onnistuu käyttää tuota äänikortin vahvistamatonta ulostuloa.
Eli thank you. Ongelma on nyt lähinnä enää teoreettinen.
--
____________________________
Esa Lepola
Yliopistokatu 2B 110
90570 Oulu
050-5730080
G.W.Perala <no....@no.spam.fi> wrote in message
news:38342...@news.vip.fi...
Ari Grönlund
seuraava teksti.
http://www.hut.fi/~then/mytexts/kelluvajannite.html
-Ari
Tomi Holger Engdahl
> Ostin t{ss{ vastik{{n sonyn kotiteatteri vahvistimen. Ongelmana on nyt
> ett{ kun yhdist{n tietokoneeni vahvistimeen ja yrit{n kuunnella esim
> cd:t{, niin kajareista kuuluu h{iritsev{{ huminaa. Humina on niin
> voimakasta, ett{ jos laitan {{nen ulos {{nikorttini vahvistamattomasta
> ulostulosta, niin ei kuuntelu ole mielek{st{. vahvistetustakin ulostulosta
> kuuntelua h{iritsee siis se humina.
>
> Eli jonkunlainen j{nnite-ero tietokoneen ja vahvarin v{lille syntyy.
> Tietokoneen virtapiuha on sellainen jossa on ne "maadoitus raudat", mutta
> vahvarin virtapiuha on normaali litte{ kaksi piikkinen. Humina muuten
> loppuu, jos otan pois sein{st{ tv:n ja radion antenni johdot eli t{st{kin
> vois p{{tell{ ett{ on joku maadotus ongelma.
> Hurina kuuluu riippumatta siit{ onko tietokonene k{ynniss{ vai ei, kunhan
> se vain on kytketty s{hk| verkkoon.
Kun tietokoneesi on kytketty oikein maadoitettuun pistorasiaan ja
stereosi on yhdistetty keskusantenniverkkoon (joko suoraan
tai yhteys syntyy jotain reittiä), niin hurina syntyy
keskusantenniverkon ja pistorasian maadoituspotentiaalin eroista.
Tyypillisesti hurinaa synnyttävä virta kulkee antennijohdon maan
kautta virittimen runkoon, siitä vahvistimen runkoon, ja siitä
edelleen mikron runkoon. Tämä audiokaapelien kautta kulkeva virta voi
helposti olla kymmeniäkin milliampeereja.
Jos stereolaitteissa on maadoitetut pistokkeet saattaa hurinaa
esiintyä myös eri pistorasioiden maadoituspotentiaalien erosta
johtuen. Eri pistorasioiden maapotentiaaliero-ongelmasta pääsee eroon
kun kytket kaikki laitteet samaan pistorasiaan (yhteen
maadoitettuun jatkojohtoon).
Hurinahäiriö vaimenee jos PC:n ja vahvistimen rungot yhdistää
toisiinsa audiokaapelien lisäksi laitteiden rungot yhdistävällällä
paksulla kuparijohdolla, mutta kokonaan ei hairiöstä näin pääse
eroon. Hurinahäiriöistä pääsee varmimmin eroon asentamalla
erotusmuuntajan tietokoneelta stereoihin. Toinen tapa on asentaa
galvaaninen erotin stereon antennikaapeliin (samanlainen
galvaaninen erotin myös video/TV yhdistelmään menevään antennipiuhaan
jos se on kytketty stereoihin kiinni). Tavittavat
tarvikkeet maksavat muutamasta kympistä sataan markkaan ja niitä
myyvät elektroniikkaliikket. Lisätietoja hurinaongelmista ja
niiden ratkaisemisesta löytyy osoitteesta
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/docs/groundloop/.
> Olen kokeillut maadottaa vahvistinta mutta en ole saanut huminaa kuin vain
> hieman vaivenemaan. K{ytin maadottamiseen kyll{kin vain tavallista
> virittimen antennipiuhaa. eli en tied{ oikein onko se riitt{v{, ja en
> oikeestaan tied{ ett{ teink| sit{ edes oikein.
>
> Olen ollut taikauskoinen ja vaihellut pistorasioitakin mutta mik{{n ei
> auta. niin ja sitten olen viel{ kokeillut vaihtaa piuhat vahvistimen eri
> {{nen sis{tuloihin, mutta sama ongelma.
>
> Eli jos nyt joku vois minua neuvoa mit{ pit{is tehd{, kun en ite ymm{rr{
> n{ist{ oikeestaan mit{{n.
Sopivalla galvaanisella erottimella ongelma ratkeaa mitä
todennäköisimmin. Yleisin ratkaisu on galvaaninen erotin
antennijohtoon (elektroniiikkakaupoissa noin 60 mk) tai
erotusmuuntaja audiojohtoon (40-100 mk).
> Eli pit{{k| minun jatkaa maadoittamista ja miten.
Maadoittamisen jatkamisella saat luultavimmin ongelmaa vain vähän
vähenemään. Signaalikaapeleihin strategiseen paikkaan sijoitettu
maaertin (galvaaninen erotin) ratkaisee ongelman varmemmin ja
tehokkaammin. Käytännön AV-systeemeissä toimivan hurinattoman
systeemin aikaiseksi ainoastaan sekä hoitamalla maadoitukset
kuntoon sekö käyttämällä sopivissa paikoissa galvaanisia erottimia.
Lisää aiheesta: http://www.hut.fi/Misc/Electronics/docs/groundloop/
> Vai ostaa uusi {{nikortti tietokoneeseeni(entinen on SB16), eli voisko se
> jotenkin valskata l{pi. Vai mit{?
Eipä syy ole äänikortissa. Nuo hurinaongekmat on tuttuja kaikille
PC:n äänikorteille niin hintaan kuin 3D-yms. ominaisuuksiin
katsomatta. Kaikko normaalit PC:n äänikortit on rakennettu siten, että
äänisignaalin maa on kiinni koneen rungossa, joten maadoitustilann ei
siitä mihinkään muutu vaikka kantaisit muutaman saturaisen
PC-kauppiaallesi ja ostaisit uusimmat markkinointihypetermit kattavan
äänikortin.
--
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web pages at http://www.hut.fi/Misc/Electronics/
Tomi Holger Engdahl
> Arvaan... PC on kytketty maadoittamattomaan rasiaan. Katsos kun PC:n powerin
> suodattmen konkat on kytketty PC:n maihin, ja kun koppa ei ole pistorasiasta
> maissa, niin koppa maadoittuu {{nipiuhaa pitkin keskusantennij{rjestelm{{n.
> PC:n takasein{ss{ pit{isi olla asiasta teksti{.
Näin kyllä tuossa maadoittamattoman PC:n tapauksessa käy.
Mutta tämä ilmiä ei ole syynä mihinkään voimakkaisiin hurinoihin.
Se alle milliampeerin virta, joka kuoreen pääsee ei paljon
nomaaleja audiopiuhoja hurisuta. Tämä on kytännössä testattu juttu
aika monessakin PC-avlaitteisto kokoonpanossa jota kotona on ollut.
Oman turvallisuuden nimissä ja laitevurioiden pitämiseksi minimissään
PC:n kytkeminen maadoitettuun pistorasiaan on erittäin suositeltavaa.
Hurinaongelmia tuo madoitus ei tavallisestsi vähennä, yleensä lisää
kun kuvassa on mukana antenniverkko. Vaan laittamalla systeemiin
tulevaan antennijohtoon galvaanisen erottimen, voi systeemistä
saada sekä turevallisesti maadoitun että hurinattoman.
Tomi Holger Engdahl
> Markku Poysti wrote:
>
> > Erottimet kannattaa laittaa niihin antennipiuhoihin.
>
> Mist{s tommosia valmiita erottimia saa
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/docs/groundloop/antenna_isolator.html
> ja mihin niiden toiminta perustuu ?
Ne perustuvat jompaan kumpaan seuraavista tekniikoista:
1. Antennitaajuuksilla toimiva erotusmuunjana
2. Antennijohto on katkaistu keskellä ja eri pätkien päiden keskijohtimet
yhdistetty kondensaattorilla ja kuoret toisella kondensaattorilla
Kumpaakin tekniikkaa on käytössä kaupallisissa alan tuotteissa.
Lisätietoa aiheesta:
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/docs/groundloop/antenna_isolator_building.html
> Tein jossain netiss{ olevan ohjeen mukaan erottimen kahdesta
> 10nF konkasta (siis antennimaan ja kuuman karvan v{lille), tv:ss{
> kyseinen malli toimi viimeisenp{{lle, mutta radiolla ei. Radiosta kuului
> {{nen ohella vinkunaa :(
Tuo kondensaasstoriratkaisu ei ole ihan ideaali kaikkin tilanteisiin.
> Joku muuntajatyyppinen ratkaisuko olisi toimiva tuolle radiopuolelle ?
Saattaisi olla toimivampi
> Voiko itse rakentaa jotenkin ? Ei ole ainakaan mulle tullut valmiita
> vastaan mist{{n.
Suomen Radioamatööritarvikkeessa (http://www.sral.fi/srat/srat.htm)
noita on ainakin aikaisemmin ollut kaupan nimellä
J A-A Junction häiriöadapteri televisioon.
Antti Toivonen
: eroon. Hurinahäiriöistä pääsee varmimmin eroon asentamalla
: erotusmuuntajan tietokoneelta stereoihin. Toinen tapa on asentaa
Näitähän saa esim. Biltemasta ja maksaa muistaakseni 39,90 mk. Hävitti
hurinat hyvin itselläni, eikä ääni muutenkaan ihmeemmin huonontunut.
Mittasin pari vuotta sitten jotain tuollaista boksia
signaaligeneraattorilla ja skoopilla. Kuormana tosin oli vain
vastukset, joten mittaustilanne ei välttämättä tarkasti vastaa
todellista tilannetta (joka kuitenkin vaihtelee laitteiden mukaan).
Jonkin verran tuo taisi aiheuttaa vaihesiirtoa taajuuden mukaan, mutta
pahoja vaimentumia ei ollut. Enemmän kuin riittävä pelikäyttöön, mutta
musiikin kuunteluun huippuluokan äänikortilla saattaa tuoda oman
lisänsä. Tarkempia tuloksia ei ole missään ylhäällä, koska halusin
vain kokeilla millainen vaikutus tuollaisella on.
-Antti
--
Antti Toivonen - a...@iki.fi Yamaha RD 350 F YPVS -85
URL http://www.iki.fi/ast/ Ford Sierra -85
Peter Reunanen
> seuraava teksti.
>
> http://www.hut.fi/~then/mytexts/kelluvajannite.html
Aina tästä puhutaan.
Mutta mitä voi maallikko tehdä kerrostaloasunnossa jossa on maadoittamaton
rasia ja haluaisi kuiteskin PC:n käyttöönsä turvallisesti ja
häiriöttömästi?
T:Peter preu...@hit.fi
Harri Haataja
Apropo, saako/voiko ja miksei =) tehä omia maadoitettuja rasioita
kytkemällä rasian maadoituksen esim ukkosenjohdatintyyliseen kaapeliin tai
esim lämpöpatteriin (jos se menee maahan asti johtavana) ja virrat
maadoittamattomasta?
Ei takuulla ole mikään hyväksytty designi, mutta parempi kuin maadoitettu
laite maadoittamattomassa rasiassa? Ajaa periaatteessa saman kuin sama
piuha joka kiertää taulun kautta mutta ilman lupia.
On sitä kamalempiakin räpellyksiä hyväksytty. Olen nähnyt ja tuntenut.
En ota vastuuta, herätän vain keskustelua =)
En myöskään tosissani ole tekemässä tällaista. Erottelen nätisti signaali,
jännite ja suojamaat jne. Ja koneeni on maadoitetussa rasiassa ja
antennini erotettu ja....
--
Harri Haataja
Tomi Holger Engdahl
> Apropo, saako/voiko ja miksei =) teh{ omia maadoitettuja rasioita
> kytkem{ll{ rasian maadoituksen esim ukkosenjohdatintyyliseen kaapeliin tai
> esim l{mp|patteriin (jos se menee maahan asti johtavana) ja virrat
> maadoittamattomasta?
Empä menisi suosittelemaan. Melkoinen viritys jonka turvallisuudesta
alussa tai pidemmän päälle ei ole takuuta.
> Ei takuulla ole mik{{n hyv{ksytty designi, mutta parempi kuin maadoitettu
> laite maadoittamattomassa rasiassa?
Enpä nyt yleisesit paremmaksikaan voi sanoa.
> Ajaa periaatteessa saman kuin sama
> piuha joka kiert{{ taulun kautta mutta ilman lupia.
Tauluun oikein kytketty piuha on paljon asiallisempi ratkaisu kuin
mikään tuollainen viritys.
Aki Airaksinen
Tomi Holger Engdahl wrote:
>
> Harri Haataja <bla...@yok5174.oulu.fi> writes:
>
> > Apropo, saako/voiko ja miksei =) teh{ omia maadoitettuja rasioita
> > kytkem{ll{ rasian maadoituksen esim ukkosenjohdatintyyliseen kaapeliin tai
> > esim l{mp|patteriin (jos se menee maahan asti johtavana) ja virrat
> > maadoittamattomasta?
>
> Empä menisi suosittelemaan. Melkoinen viritys jonka turvallisuudesta
> alussa tai pidemmän päälle ei ole takuuta.
>
> > Ei takuulla ole mik{{n hyv{ksytty designi, mutta parempi kuin maadoitettu
> > laite maadoittamattomassa rasiassa?
>
> Enpä nyt yleisesit paremmaksikaan voi sanoa.
Juuei. Mitatkaapa vaikka jännite-ero patterin rungon ja maadoitetun
rasian kevin välistä: mulla ~120 V, ja lyö hienoa kipinää jos yhdistää.
Näpeissäei tosin tunnu juurikaan patteriin koskettaessa, mutta siinähän
onkin normaalisti paksu maali....
--Aki
Tomi Holger Engdahl
> Juuei. Mitatkaapa vaikka j{nnite-ero patterin rungon ja maadoitetun
> rasian kevin v{list{: mulla ~120 V, ja ly| hienoa kipin{{ jos yhdist{{.
Tuo on sitä tietokonelaittieden ja muiden synnyttämää vuotovirtaa.
Kyllä sitä jännitettä on tuntuvasti, vaan eipä tuota oikosulkuvistaa
ole paljoa (alle 1 mA per kone).
> N{peiss{ei tosin tunnu juurikaan patteriin koskettaessa, mutta siin{h{n
> onkin normaalisti paksu maali....
Tuohon kai se perustuu, että vesikeskulämmityksen patteri ei tee tilasta
vaarallista. Patterissa kun on eristävää maalia päällä eikä sitä
kosketeta normaalissa käyttötilanteessa.
Juhani Varemo
>rasian kevin välistä: mulla ~120 V, ja lyö hienoa kipinää jos yhdistää.
>Näpeissäei tosin tunnu juurikaan patteriin koskettaessa, mutta siinähän
>onkin normaalisti paksu maali....
Mikäli se maadoitettu rasia ja sen kevi on _todella_ maadoitettu
keskukseen saakka, niin nyt on jotain _pahasti_ pielessä. Ainakin
maadoitus on poikki jostakin välistä.
Jo tas tarkoitat että maadoitettu rasia on esim. jatkoroikassa, jossa
on kiinni esim atk-laitteita, ja roikan töpseli _ei_ ole kunnolla
maadoitetussa rasiassa niin sitten ei mitään...
<juhani>