Vaiheen kytkeminen pistorasiaan
Matti Kaki
enää mitään väliä sillä, miten päin vaihe kytketään pistorasiaan.
- - -
Jani Markkanen kirjoitteli:
Nykyään ei ole edes suosituksena vaiheen asentamisesta jommalle
kummalle puolelle vaan ne saadaan asentaa aivan miten halutaan.
Syynä tähän on (kuulema) se että erilaiset kotikutoiset ammattilaiset
piti tuota sääntönä ja jopa yritti opettaa tuota muillekkin erilaisten
muistisääntöjen avulla. Oppikirjojenkin uusintapainoksista nuo on
poistettu jo pitkästi viime vuosituhannen puolella...
Djp
- - -
Vanha ja tuttu nyrkkisääntö "Vaihe Väärin Vasemmalla" on kaikille
tuttu ja Tukesin mukaan sitä käytetään vieläkin. Viranomaismääräystä
tuosta ei ole mutta on kuulemma edelleenkin yleinen käytäntö. Jani
kertoo, että nykyisissä oppikirjoissa asiaa ei enää kerrota ja tapana
onkin nykyään asentaa vaihe kumpaan sattuu.
Onko tuo todellakin yleistymässä olevat tapa? Ei hyvältä kuulosta.
Mitä mieltä moisesta tavasta? Jani kertoo myös, että vaiheen saa
kuljettaa muunkin värisellä johdolla mutta suositus on musta. Onko
kukaan nähnyt uusissa asennuksissa pistorasialle tuotua vaihetta
muun värisenä kuin mustana? Minä en nimittäin ole.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
mitään väliä sillä, miten päin vaihe kytketään pistorasiaan.
- - -
Nykyään ei ole edes suosituksena vaiheen asentamisesta jommalle
Ari Laitinen
> kuljettaa muunkin värisellä johdolla mutta suositus on musta. Onko
> kukaan nähnyt uusissa asennuksissa pistorasialle tuotua vaihetta
> muun värisenä kuin mustana? Minä en nimittäin ole.
Ruskea lienee yleisempi kun se musta puuttuu tavallisimmista kaapeleista.
Sinänsä on ihan sama missä se vaihe töpselissä on koska sitä tietoa ei voi
käyttää mitenkään hyödyksi. Ainakaan henkeään vaarantamatta.
Tuomo Auer
alhaalla, yksi lysti. Vai onko sinulla tapana summa mutikassa työntää
rautanauloja pistorasioihin ja päteä: "Katsokaa - ei sähköiskua vaikka
seison märällä lattialla paljain varpain"
TA
PenttiL
> Kuluttajaryhmässä Jani Markkanen kertoi, että nykyään ei ole enää
> mitään väliä sillä, miten päin vaihe kytketään pistorasiaan.
>
> - - -
>
> Nykyään ei ole edes suosituksena vaiheen asentamisesta jommalle
> kummalle puolelle vaan ne saadaan asentaa aivan miten halutaan.
>
> Syynä tähän on (kuulema) se että erilaiset kotikutoiset ammattilaiset
> piti tuota sääntönä ja jopa yritti opettaa tuota muillekkin erilaisten
> muistisääntöjen avulla. Oppikirjojenkin uusintapainoksista nuo on
> poistettu jo pitkästi viime vuosituhannen puolella...
>
> Djp
>
> - - -
>
> Vanha ja tuttu nyrkkisääntö "Vaihe Väärin Vasemmalla" on kaikille
> tuttu ja Tukesin mukaan sitä käytetään vieläkin. Viranomaismääräystä
> tuosta ei ole mutta on kuulemma edelleenkin yleinen käytäntö. Jani
> kertoo, että nykyisissä oppikirjoissa asiaa ei enää kerrota ja tapana
> onkin nykyään asentaa vaihe kumpaan sattuu.
>
> Onko tuo todellakin yleistymässä olevat tapa? Ei hyvältä kuulosta.
> Mitä mieltä moisesta tavasta? Jani kertoo myös, että vaiheen saa
> kuljettaa muunkin värisellä johdolla mutta suositus on musta. Onko
> kukaan nähnyt uusissa asennuksissa pistorasialle tuotua vaihetta
> muun värisenä kuin mustana? Minä en nimittäin ole.
>
Kyllä minä edelleen suosittelisin suosituksen toteuttamista. Esim.
vikatilanteessa jolloin ei sähköjä ole päällä on helpompompi mittailla
ohmikoneella jos tietää, että sen vasemman reiän pitää olla
maattoliuskan potentiaalissa ja oikean ei jos sulake ei ole paikallaan.
Ja sulakkeen pohjan puolella on syöttö ja kannan puolelta menee rasian
jne. oikeaan kontaktiin. Olen törmännyt mittaritauluun, jossa syöttö oli
sulakkeen kierreosaan ja eteni sulakkeen kärjen kautta joidenkin
pistorasioiden vasemmanpuoleisiin rasian reikiin, osassa toisin päin.
Eikä tuokaan tietysti käyttöä haitannut ennen kuin nollapuoli alkoi
pätkiä. Osassa rasioita nollaukset oli tehty rasioiden sisällä. Oli
aluksi outo korjattava...
Toinen muoti on nykyään kytkeä keinukytkimet toimimaan miten päin
sattuu. Mm. uusissa toimitiloissamme on toteutettu tätä
satunnaislogiikkaa. Hienosti toimii, mutta kun on paljon katkaisijoita,
turhaa räpsyttelyä riittää.
-Pentti
Turo Juurakko
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:Awjpi.196615$YB3.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> Vanha ja tuttu nyrkkisääntö "Vaihe Väärin Vasemmalla" on kaikille
> tuttu
Eikö ollutkaan Vaihe Vain Vasemmalla?
Otto J. Makela
> Onko kukaan nähnyt uusissa asennuksissa pistorasialle tuotua
> vaihetta muun värisenä kuin mustana? Minä en nimittäin ole.
Tämä kai kertoo jotakin sähkö-osaamisesi vuosikerrasta. Nykyisissä
kaapeloinneissa perusvärit ovat CENELEC:n HD 308 S2 (josta johdettu
SFS 6000/A1) mukaisesti sininen, ruskea ja kevi. Musta tulee mukaan
vasta useampisäikeisessä kaapelissa.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Ari Laitinen
Minä olen kuullut molemmat versiot ja olenkin sitä mieltä että tämä on vain
yksi saparoveitsi.
Lu-lu
> Kuluttajaryhmässä Jani Markkanen kertoi, että nykyään ei ole
> enää mitään väliä sillä, miten päin vaihe kytketään pistorasiaan.
>
> kummalle puolelle vaan ne saadaan asentaa aivan miten halutaan.
>
> Syynä tähän on (kuulema) se että erilaiset kotikutoiset ammattilaiset
> piti tuota sääntönä ja jopa yritti opettaa tuota muillekkin erilaisten
> muistisääntöjen avulla. Oppikirjojenkin uusintapainoksista nuo on
> poistettu jo pitkästi viime vuosituhannen puolella...
vaihe tulee aina oikeanpuoleiseen (ja/tai alempaan) reikään
ja ( - nykyisin - ) useimmiten ehkä ruskealla karvalla
mutta
EU-vostoliitossa ei ole enää mitään väliä sillä
mitä kytketään - mihin - ja/tai kuka kytkee
yhtään sen enämpää kuin Jenkkilässäkään
ja sen vuoksi mä
suosittelenkin myös hätäkeskuksen uudeksi puhelinnumeroksi:
"nain-van-van"
J.P
"Otto J. Makela" <o...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:m38x966...@tigger.otto.net...
> Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
>> Onko kukaan nähnyt uusissa asennuksissa pistorasialle tuotua
>> vaihetta muun värisenä kuin mustana? Minä en nimittäin ole.
>
> Tämä kai kertoo jotakin sähkö-osaamisesi vuosikerrasta. Nykyisissä
> kaapeloinneissa perusvärit ovat CENELEC:n HD 308 S2 (josta johdettu
> SFS 6000/A1) mukaisesti sininen, ruskea ja kevi. Musta tulee mukaan
> vasta useampisäikeisessä kaapelissa.
Samaa minäkin olen ihmetellyt kun välillä Matti esittää omia mutuilujaan
tietoina ja määräyksinäkin vaivautumatta ottamasta asioiden nykytilasta
selvää -no samaa vikaa on monella muullakin täällä kirjoittelevalla mutta
varsinkin Matin profiililla esiintyvän pitäisi ottaa asioista paremmin
selvää ja päivittää tietonsa...
Niin ja lisättäköön tähän sitten että valkoinenkin on yksi vaiheväri.
Jone
> Onko tuo todellakin yleistymässä olevat tapa? Ei hyvältä kuulosta.
> Mitä mieltä moisesta tavasta? Jani kertoo myös, että vaiheen saa
> kuljettaa muunkin värisellä johdolla mutta suositus on musta. Onko
> kukaan nähnyt uusissa asennuksissa pistorasialle tuotua vaihetta
> muun värisenä kuin mustana? Minä en nimittäin ole.
>
Vaihejohtimena saa käyttää muita värejä kuin vaalean sininen tai
keltavihreä, mutta
yleisimmät värit kuitenkin ovat ruskea, musta ja valkoinen
Näin ainakin Suomen valtion leivissä opetettiin vuosituhannen vaihteen
jälkeen.
Terv. Jouni
Lu-lu
> Niin ja lisättäköön tähän sitten että valkoinenkin on yksi vaiheväri.
oli ... nykyisin se karva on harmaa
ellei kellä satu oleen vielä vanhaa karva-varastoa
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
>> Onko kukaan nähnyt uusissa asennuksissa pistorasialle tuotua
>> vaihetta muun värisenä kuin mustana? Minä en nimittäin ole.
>
>Tämä kai kertoo jotakin sähkö-osaamisesi vuosikerrasta. Nykyisissä
>kaapeloinneissa perusvärit ovat CENELEC:n HD 308 S2 (josta johdettu
>SFS 6000/A1) mukaisesti sininen, ruskea ja kevi. Musta tulee mukaan
>vasta useampisäikeisessä kaapelissa.
Ahjuu. Pitää paikkansa. Olen ollut näköjään tekemisissä vain
ja ainosataan putkitettujen sähköjen kanssa. Nykyäänhän saa
sähköt vetää ilman putkeakin mikä on helppoa ja halpaa mutta
tekee jälkiasennuksen hankalaksi. Hyvä huomio. Taidan mennä
tästä päiväunille kun tuo ikäkin alkaa painaa.
Jani Markkanen
> In article <m38x966...@tigger.otto.net>, o...@iki.fi says...
>>
>>
>>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>>
>>> Onko kukaan nähnyt uusissa asennuksissa pistorasialle tuotua
>>> vaihetta muun värisenä kuin mustana? Minä en nimittäin ole.
>>
>>Tämä kai kertoo jotakin sähkö-osaamisesi vuosikerrasta. Nykyisissä
>>kaapeloinneissa perusvärit ovat CENELEC:n HD 308 S2 (josta johdettu
>>SFS 6000/A1) mukaisesti sininen, ruskea ja kevi. Musta tulee mukaan
>>vasta useampisäikeisessä kaapelissa.
>
> Ahjuu. Pitää paikkansa. Olen ollut näköjään tekemisissä vain
> ja ainosataan putkitettujen sähköjen kanssa. Nykyäänhän saa
> sähköt vetää ilman putkeakin mikä on helppoa ja halpaa mutta
> tekee jälkiasennuksen hankalaksi. Hyvä huomio. Taidan mennä
> tästä päiväunille kun tuo ikäkin alkaa painaa.
Nyt kun tosiaan on jo käynyt selväksi ettei väittämilläsi ole
oikeaa pohjaa vaan pelkkää mutua, voisit julkisesti pyytää anteeksi
siitä että olet väittänyt asentajia ammattitaidottomiksi ja
"hälläväliä asenteella" asentajiksi kun tietävät että vaihe voi
olla myös epämustassa ja vaihe myös muualla kuin oikealla. Vai
aiotko vielä kaivaa omaa hautaasi syvemmäksi ja sitten unohtaa
koko asian?
Djp
--
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia että olen oikeassa.
Matti Kaki
OK. Pyydän anteeksi koska olin kokonaan unohtanut nuo uudet piuhat.
Niiden kanssa en ole ollut tekemisissä mutta tiedän, että niitä
asennellaan kun se on halpaa ja helppoa. Mutta vaiheen asennuksesta
pidän edelleen kiinni ja neuvon sinuakin olemaan sen verran viitseliäs,
että laitat sen vastaisuudessa oikeaan/alempaan reikään. Jos vielä
asennat porraskytkimen niin, että virta on pois aina silloin kun
kummatkin katkaisijat ovat samassa asennossa, alkaa vaikuttaa
kohtalaisen hyvältä. Vai oletko niin tehnytkin? Tapa on tärkeä.
@gmail.com Hammaskejju
> käyttää mitenkään hyödyksi. Ainakaan henkeään vaarantamatta.
Kyllähän se vaihejohdin käytännössä _AINA_ sinne oikeanpuoleiseen reikään
pyritään kytkemään, sillä se helpottaa rankati tarkastusvaiheen hommia.
@gmail.com Hammaskejju
> keltavihreä, mutta
> yleisimmät värit kuitenkin ovat ruskea, musta ja valkoinen
Kyllä sinistäkin saa käyttää vaihejohtimena. Esim. valokytkimelle voi mnennä
MMJ 3x1,5S ja sieltä otetaan paluujohtimena tuo sininen, jossa on jännite
valon ollessa kytkettynä.
Jani Markkanen
> Jos vielä asennat porraskytkimen niin, että virta on pois aina
> silloin kun kummatkin katkaisijat ovat samassa asennossa, alkaa
> vaikuttaa kohtalaisen hyvältä. Vai oletko niin tehnytkin?
Tämä taas on täysin eriasia ja tarkemmin määritetty, koska koskee
myös tavallista kaduntallaajaa esim. lampun vaihdon yhteydessä.
En edelleenkään tiedä miksi otit tämän mukaan ja alunperin jopa viittasit
että minulle on yhden tekevää miten nuo asennetaan. Jos muuten haluat
keskustella ammattilaisten kanssa täsmällisesti, olisi fiksumpaa suoraan
puhua kutoskytkennästä. Vaikka porras/käytävä kykennällä tuohon usein(miten)
viitataan on ne joskus toteutettu myös useammalla kuin kahdella kytkimellä
ja johtaa joskus harhaan.
Jani Markkanen
Tässä kun Matti Käki alkoi lainailemaan omiaan, perustamaan uusia säikeitä
sekä lisäilemään ryhmiä hukkui se varsinainen ajatus, eli voiko asiaan luottaa
ja onko kyseessä standardi. Ja, ei. Asia ei ole standardi, siihen ei voi luottaa
eikä sitä saa nykyään opettaa. Nykyään ei määrätä kumpaan vaihe kytketään,
jonka jo Matti kertoi Tukesistakin kuulleen.
Se, että vaiheen saa asentaa oikealla ja että niin tehdään, on tyystin eri
asia.
Jani Markkanen
Jep. Näin on. Joskin olisi hyvien tapojen mukaista (Matti Käki lukee: ei
pakollista) merkata vaihe mustalla teipillä. Jopa keviä olen nähnyt
käytettävän (vain merkattuna, mutta kuitenkin) mutta tuo on väärin.
Turo Takanen
viestissä:mkopi.196791$4M5.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
> Ahjuu. Pitää paikkansa. Olen ollut näköjään tekemisissä vain
> ja ainosataan putkitettujen sähköjen kanssa. Nykyäänhän saa
> sähköt vetää ilman putkeakin mikä on helppoa ja halpaa mutta
> tekee jälkiasennuksen hankalaksi. Hyvä huomio. Taidan mennä
> tästä päiväunille kun tuo ikäkin alkaa painaa.
Eikös aiemmin ole saannut tehdä pinta-asennuksia ilman putkea vai? Putketon
uppoasennus sitten oma taiteenlajinsa.
--
Turo Takanen
Sami Setälä
> ja ainosataan putkitettujen sähköjen kanssa. Nykyäänhän saa
> sähköt vetää ilman putkeakin mikä on helppoa ja halpaa mutta
> tekee jälkiasennuksen hankalaksi. Hyvä huomio. Taidan mennä
> tästä päiväunille kun tuo ikäkin alkaa painaa.
"Nykyäänhän"? Ainakin meillä on vuosina 90-92 rakennettu talo, jossa (ikävä
kyllä) on kaikki katoissa ja seinissä kulkevat johdot asennettu
putkittamatta. Sinänsä olisin valmis viemään tuon idean keksijän saunan
taakse... :-/
-Sami-
Jani Markkanen
Kannattaa muistaa ettei Matti tiedä pätkääkään mistä puhuu ja puhuu itseään
pussin. mm vittaa välillä 80-luvun lopun ja uudempiin asioihin mutta kertoo
että on asennettu vain 70-luvulla. Värit hukassa ja muutkin asiat pielessä.
Matin tarinat on silkkaa legendaa, oli pjnta- tai uppoasennus kyseessä.
Tosin kannattaa muistaa ettei standardeja noudattava saa Matin silmissä
asiantuntijan leimaa koskaan, joten tuokin vähän hankaloittaa arvioimista.
J.P
"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:Uaopi.196785$XJ5.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
Jaa niinkös päin se olikin ja minä kun äkkiseltään vielä tuosta SFS
6000:ta katsoin että mitäs väreistä oikein sanotaankaan ennen kuin tuon
lähetin...
Itseasiassa tuolla mainitaan tarkkaan ottaen asennuksissa käytettäviksi
väreiksi perustuen SFS-en 60446:een : Musta, ruskea, punainen, oranssi,
sininen, violetti, harmaa, valkoinen vaaleanpunainen ja turkoosi.-tai
näiden yhdistelmät Keltaisen ja vihreän käyttö on kielletty - keltavihreää
saa käyttää vain suojajohdolle.
Mutta Suomessa käytettäviksi Sinistä ,mustaa, ruskeaa ja jos useampi johto
niin lisäksi vielä mustavalkoista tai valkoista.
No tuo minun painokseni ko standardista on kyllä jo vähän vanha eli 1999
painos ja uudempi hieman korjattukin olis olemassa...
@gmail.com Hammaskejju
> (ikävä kyllä) on kaikki katoissa ja seinissä kulkevat johdot asennettu
> putkittamatta. Sinänsä olisin valmis viemään tuon idean keksijän saunan
> taakse... :-/
Äläpäs nyt. Eikai kukaan ole kieltänyt putkien käyttämistä. Siinä on
semmonen mukava homma, kun "säästö" ;)
Siinä säästää aika paljon asennuskustannuksissa, kun tekee putkettomalla
asennuksella. Jos on fyffeä ja/tai vähänkään järkeä, niin ei muuta, kuin
putkea kehiin.
Mielestäni on kuitenkin ERITTÄIN HYVÄ ASIA, että johtoa saa asentaa
putkettomana. Monissa paikoissa on säästytty sairaalloiselta työltä, kun ei
tarvitse turhaa putkittaa. Esim. jossain vinteissä pintavetoja on järjetöntä
putkittaa.
J.P
"Sami Setälä" <samis....@gmail.com.invalid> kirjoitti
viestissä:46a63051$0$27834$9b53...@news.fv.fi...
> "Nykyäänhän"? Ainakin meillä on vuosina 90-92 rakennettu talo, jossa
> (ikävä kyllä) on kaikki katoissa ja seinissä kulkevat johdot asennettu
> putkittamatta. Sinänsä olisin valmis viemään tuon idean keksijän saunan
> taakse... :-/
Oli vuos -86 kun ensimmäisen kerran kuulin putkettomasta.- Keksijä tai
alkuaikojen kehittäjä ainakin tais olla täältä Jyväskylästä olikohan se
Kerttusen sähkön Kerttunen jos oikein muistan, mutta jokatapauksessa
jonkin täkäläisen sähköliikkeen vetäjä.
Lu-lu
> ... Jos vielä
> asennat porraskytkimen niin, että virta on pois aina silloin kun
> kummatkin katkaisijat ovat samassa asennossa, alkaa vaikuttaa
> kohtalaisen hyvältä. Vai oletko niin tehnytkin? Tapa on tärkeä.
no noinhan tuo aina asennetaan ... jännite on katki sillon kun
molemmat kytkimet (= VAIN 2 kpl) ovat samassa asennossa
(ne ovat siis joko ylös- tahi alas-päin ... molemmat)
onkelmia off-asentojen kaa syntyy vasta kun ymppäät sekaan
vielä ristikytkimenkin
Lu-lu
> Mielestäni on kuitenkin ERITTÄIN HYVÄ ASIA, että johtoa saa asentaa
> putkettomana. Monissa paikoissa on säästytty sairaalloiselta työltä, kun
> ei tarvitse turhaa putkittaa. Esim. jossain vinteissä pintavetoja on
> järjetöntä putkittaa.
no pinta-vetoja nyt on järjetöntä putkittaa kellareissakaan ...
... tai missään muuallakaan
putkitustahan käytetään normaalisti kai vain piilo-vedoissa;
mä ainakaan en oo' vielä millonkaan putkittanut pintaan
heh-heh!
ensi kerralla sitten joku järkevä esimerkki - kiitos !
Lu-lu
>> oli ... nykyisin se karva on harmaa
>>
>> ellei kellä satu oleen vielä vanhaa karva-varastoa
>
> Jaa niinkös päin se olikin ja minä kun äkkiseltään vielä tuosta SFS
> 6000:ta katsoin että mitäs väreistä oikein sanotaankaan ennen kuin tuon
> lähetin...
>
> Itseasiassa tuolla mainitaan tarkkaan ottaen asennuksissa käytettäviksi
> väreiksi perustuen SFS-en 60446:een : Musta, ruskea, punainen, oranssi,
> sininen, violetti, harmaa, valkoinen vaaleanpunainen ja turkoosi.-tai
> näiden yhdistelmät Keltaisen ja vihreän käyttö on kielletty - keltavihreää
> saa käyttää vain suojajohdolle.
>
> Mutta Suomessa käytettäviksi Sinistä ,mustaa, ruskeaa ja jos useampi johto
> niin lisäksi vielä mustavalkoista tai valkoista.
>
> No tuo minun painokseni ko standardista on kyllä jo vähän vanha eli 1999
> painos ja uudempi hieman korjattukin olis olemassa...
ilmoita mullekin mistä valkosta karvaa löytyy
mull'olis' välitön parin pitkän kelan tarve
ehkä se jossain direktiivissä on kielletty ...
... värisokeiden suojelemiseksi ?
kun käytössä ollut (vanha) kela loppui kesken,
niin mun piti jatkaa violetilla
heh-heh
Matti Kaki
Sai mutta johdon päällä oli menneinä aikoina oltava metallivaippa.
Sittemmin se huojentui ja saatiin käyttää muovipäällysteistäkin.
Matti Kaki
>
>
>"Hammaskejju" kirjoitti
>> Mielestäni on kuitenkin ERITTÄIN HYVÄ ASIA, että johtoa saa asentaa
>> putkettomana. Monissa paikoissa on säästytty sairaalloiselta työltä, kun
>> ei tarvitse turhaa putkittaa. Esim. jossain vinteissä pintavetoja on
>> järjetöntä putkittaa.
>
>
>
>no pinta-vetoja nyt on järjetöntä putkittaa kellareissakaan ...
>... tai missään muuallakaan
>
>putkitustahan käytetään normaalisti kai vain piilo-vedoissa;
Putkitusta käytetään kyllä pinta-asennuksessa useinkin esimerkiksi
ulkona vaaka-asennuksessa, koska putkella on helppo saada aikaan
siisti asennus. Huomattavasti vähäisempi kiinnikkeiden käyttökin
riittää eikä tarvitse olla tihein välein proppaamassa Putkea
siis käytetään myös silloin kun sitä ei nimenomaisesti vaadita.
Matti Kaki
>
>
>No mitä väliä tuolla muka oikeasti on? Oikealla vai vasemmalla, ylhäällä vai
>alhaalla, yksi lysti. Vai onko sinulla tapana summa mutikassa työntää
>rautanauloja pistorasioihin ja päteä: "Katsokaa - ei sähköiskua vaikka
>seison märällä lattialla paljain varpain"
Ei muuta kuin, että on helpompaa tarkastaa pistorasiassa oleva jännite
kun tietää kumpaan sen vaiheen pitäisi tulla. Ja mielestäni on hyvä,
että jokin käytäntö on aina olemassa. Oma kokemuksini on, että vaihe
on hyvin järjestelmällisesti oikealla mutta ilmeisesti tästä tyylistä
ollaan jostain kumman syystä luopumassa.
Ilkka
Kyllä krupuliaiseen betoniseinään on aika kiva laittaa putki tai
useampikin muutamalla kiinnikkeellä, jos vaihtoehtona on tropata niitä
johtoja. Tulee helpommin siisti asennus. Tosin ei niillä asennusten
ulkonäöllä enää nykyisin niin väliä ole, kunhan vaan on halpaa.
Ilkka
Ilkka
> In article <f84hkq$v60$1...@nyytiset.pp.htv.fi>, tuomo...@poistatama.hut.fi says...
>
>>
>>No mitä väliä tuolla muka oikeasti on? Oikealla vai vasemmalla, ylhäällä vai
>>alhaalla, yksi lysti. Vai onko sinulla tapana summa mutikassa työntää
>>rautanauloja pistorasioihin ja päteä: "Katsokaa - ei sähköiskua vaikka
>>seison märällä lattialla paljain varpain"
>
>
> Ei muuta kuin, että on helpompaa tarkastaa pistorasiassa oleva jännite
> kun tietää kumpaan sen vaiheen pitäisi tulla. Ja mielestäni on hyvä,
> että jokin käytäntö on aina olemassa. Oma kokemuksini on, että vaihe
> on hyvin järjestelmällisesti oikealla mutta ilmeisesti tästä tyylistä
> ollaan jostain kumman syystä luopumassa.
>
Eihän sillä suunnalla väliä ole, mutta hyvän tavan mukaista on ainakin
samassa tilassa olevat kytkennät laittaa samoin päin.
Jotkin maadoitettujen rasioiden koestimet on tehty siten, että niitä
käyttäessä menee veri päähän, jos rasia on asennettu vanhoista tavoista
poiketen.
Ilkka
Tuomo Auer
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:NoDpi.197123$vP2....@reader1.news.saunalahti.fi...
No kuinka usein teet tuota? Mikä on kahden edellisen kerran väli? Entä
kuinka suuren ponnistuksen vaatii toimenpide, jos jännitettä ei löydy
oletetusta reiästä?
Miksi ylipäätään olet kiinnostunut asiasta? Ai että jalkalamppu ei pala. No
mitä teet, jos vaihe on siellä oikealla olevassa reiässä läsnä? Mittaat onko
nolla vasemmassa reiässä? Missä siis lisätyö?
Vastaus: Ainoa lisätyö tuli tästä asiasta meuhkaamisesta uutisryhmissä (ja
eri tahoilla).
TA
Lauri Tischler
> In article <nHppi.173$4m2...@read3.inet.fi>, turo.t...@pp.nospam.inet.fi says...
>>
>> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>> viestissä:mkopi.196791$4M5.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
>>> Ahjuu. Pitää paikkansa. Olen ollut näköjään tekemisissä vain
>>> ja ainosataan putkitettujen sähköjen kanssa. Nykyäänhän saa
>>> sähköt vetää ilman putkeakin mikä on helppoa ja halpaa mutta
>>> tekee jälkiasennuksen hankalaksi. Hyvä huomio. Taidan mennä
>>> tästä päiväunille kun tuo ikäkin alkaa painaa.
>> Eikös aiemmin ole saannut tehdä pinta-asennuksia ilman putkea vai? Putketon
>> uppoasennus sitten oma taiteenlajinsa.
>
> Sai mutta johdon päällä oli menneinä aikoina oltava metallivaippa.
Joo, näkyi jossain riihen seinässä, johdon päässä oli posliininen
käännettävä kytkin ja mutkat oli tehty peltijohtoon kurttupihdeillä
rutistelemalla. Siis noin sodan jälkeen.
Jarkko Suomela
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:NoDpi.197123$vP2....@reader1.news.saunalahti.fi...
> says...
>>
>>
>>No mitä väliä tuolla muka oikeasti on? Oikealla vai vasemmalla, ylhäällä
>>vai
>>alhaalla, yksi lysti. Vai onko sinulla tapana summa mutikassa työntää
>>rautanauloja pistorasioihin ja päteä: "Katsokaa - ei sähköiskua vaikka
>>seison märällä lattialla paljain varpain"
>
> Ei muuta kuin, että on helpompaa tarkastaa pistorasiassa oleva jännite
> kun tietää kumpaan sen vaiheen pitäisi tulla. Ja mielestäni on hyvä,
> että jokin käytäntö on aina olemassa. Oma kokemuksini on, että vaihe
> on hyvin järjestelmällisesti oikealla mutta ilmeisesti tästä tyylistä
> ollaan jostain kumman syystä luopumassa.
>
Siis, että jos edelleen olisi joku määräys että vaiheen on oltava oikealla,
niin luottaisit siihen, että kaikki asennukset on tehty tämän määräyksen
mukaan? Jännitteellisyyttä tarkistaessasi tarkistasit sen ainoastaan
oikealta, ja kun toteat että siinä ei ole vaihetta, et tarkista vasenta
puolta ollenkaan, koska on määräys että vaihe on oikealla, niin silloin se
vasen puoli ei voi olla jännittellinen, ja säästät vaivan tarkistaa vasemman
puolen?
Jarkko Suomela
"Lauri Tischler" <lw...@iki.fi> wrote in message
news:46a710c2$0$3208$39db...@news.song.fi...
Meillä on kesämökillä suunnilleen kaikki johdot tuollaisia. Rakennukset
rakennettu joskus 70 vuotta sitten, sähköistetty ehkä 50 vuotta sitten.
Ari Laitinen
> Ei muuta kuin, että on helpompaa tarkastaa pistorasiassa oleva jännite
> kun tietää kumpaan sen vaiheen pitäisi tulla. Ja mielestäni on hyvä,
Se pitää tarkastaa molemmista koskettimista ja vielä
maadoituselektrodistakin. Miten muuten voit olla varma että se on
jännitteetön jos sitä kerran olet tarkastamassa?
Erkki Näsi
> In article <nHppi.173$4m2...@read3.inet.fi>,
> turo.t...@pp.nospam.inet.fi says...
>> Eikös aiemmin ole saannut tehdä pinta-asennuksia ilman putkea vai?
>> Putketon uppoasennus sitten oma taiteenlajinsa.
>
> Sai mutta johdon päällä oli menneinä aikoina oltava metallivaippa.
> Sittemmin se huojentui ja saatiin käyttää muovipäällysteistäkin.
Menneinä aikoina johtimet vedettiin erikseen noin viiden sentin päähän
toisistaan ja sidottiin posliinisiin eristeisiin. Metallia tai muovia
ei päällysteenä ollut, vaan kumia ja kumin päällä jotakin narua tai
kangasta tai ties mitä. Voin ottaa kuvankin asennuksesta, jos et
muuten usko.
--
Erkki Näsi
Erkki Näsi
> Oli vuos -86 kun ensimmäisen kerran kuulin putkettomasta.- Keksijä
> tai
> alkuaikojen kehittäjä ainakin tais olla täältä Jyväskylästä olikohan
> se Kerttusen sähkön Kerttunen jos oikein muistan, mutta
> jokatapauksessa jonkin täkäläisen sähköliikkeen vetäjä.
Jossakin Thorsmanin esitteessä joskus esiteltiin "putkettoman
asennuksen keksijä, jyväskyläläinen diplomi-insinööri Tuomas
Kerttunen".
--
Erkki Näsi
Turo Takanen
viestissä:m9Dpi.197112$vP2.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
>>Eikös aiemmin ole saannut tehdä pinta-asennuksia ilman putkea vai?
>>Putketon
>>uppoasennus sitten oma taiteenlajinsa.
>
> Sai mutta johdon päällä oli menneinä aikoina oltava metallivaippa.
> Sittemmin se huojentui ja saatiin käyttää muovipäällysteistäkin.
No johan on kumma, jos et ole kerran muihin kuin putkitettuihin törmännyt,
on kai MMJ:llä tehty pintavetoja jo aika kauan? Ei ihan vain vuotta tai
paria.
--
Turo Takanen
Ari Laitinen
> No johan on kumma, jos et ole kerran muihin kuin putkitettuihin
> törmännyt, on kai MMJ:llä tehty pintavetoja jo aika kauan? Ei ihan
> vain vuotta tai paria.
Minulla on -65 tehty talo jossa on sähköputkiin vetetty MMJ kaapeleita.
Ilmeisesti niitä sai silloin edullisemmin jostain kuin pelkkää lankaa. Tai
sitten kyse oli siitä ettei putkia jaksettu vetää joka paikkaan esim.
sähkötaululta lähtee johdot ilman putkia ja menevät putkiin vasta valussa.
Jone
"Hammaskejju" <hammaskejju @ gmail . com> kirjoitti viestissä
news:eeppi.164$4m2...@read3.inet.fi...
>> Vaihejohtimena saa käyttää muita värejä kuin vaalean sininen tai
>> keltavihreä, mutta
>> yleisimmät värit kuitenkin ovat ruskea, musta ja valkoinen
>
> Kyllä sinistäkin saa käyttää vaihejohtimena. Esim. valokytkimelle voi
> mnennä MMJ 3x1,5S ja sieltä otetaan paluujohtimena tuo sininen, jossa on
> jännite valon ollessa kytkettynä.
>
kaapeleissa numero 1 on nolla
ja viimeinnen on maadoitus, jollei erikseen ole keltavihreää karvaa.
Kuitenkin jos käytetään mk/ml johtimia, niin nuo aiemmin mainitsemani värit
on toimivia
Terv. Jouni
Matti Kaki
Ei tietenkään. Tottakai, jos oikea on jännitteetön, asia pitää
tarkistaa myös vasemmalta. Mutta jännitteellisyyden toteaminen
on paljon nopeampaa ja helpompaa kun se on heti ensimmäisessä
kokeiltavassa reiässä.
Matti Kaki
Ei tietenkään. Tottakai, jos oikea on jännitteetön, asia pitää
tarkistaa myös vasemmalta. Ja lisäksi kannataa tsekata mahdoillinen
maadoituskohtiokin. Mutta jännitteellisyyden toteaminen on paljon
nopeampaa ja helpompaa kun se on heti ensimmäisessä kokeiltavassa
reiässä. Tuo tulee usein eteen kun etsitään vikaa.
Matti Kaki
Ei se vanha tavallaan putkitettu ollut vaan pintakerros oli
metallia. Oli hyvän näköistä ja lujaa. Päällä ei siis ollut
irtoputkea vaan piuha oli rakenteeltaan metallikuorista.
Erkki Näsi
> Ei se vanha tavallaan putkitettu ollut vaan pintakerros oli
> metallia. Oli hyvän näköistä ja lujaa. Päällä ei siis ollut
> irtoputkea vaan piuha oli rakenteeltaan metallikuorista.
On vieläkin alumiinikuorista johtoa, vaikkei kuori olekaan niin
jäykkää kuin ennen. Mutta vanhan kaapelin vetäminen vaati taitoa ja
viitseliäisyyttä, mitä nykyajan sähkäreiltä puuttuu. Alumiinikuoren
sauma ei saanut kiertää, ja mutkien tekemiseen tarvittiin erityiset
pihdit.
--
Erkki Näsi
Jani Tiainen
> In article <LSIpi.100$HA2...@read3.inet.fi>, turo.t...@pp.nospam.inet.fi says...
>>
>> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>> viestissä:m9Dpi.197112$vP2.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
>>>> Eikös aiemmin ole saannut tehdä pinta-asennuksia ilman putkea vai?
>>>> Putketon
>>>> uppoasennus sitten oma taiteenlajinsa.
>>> Sai mutta johdon päällä oli menneinä aikoina oltava metallivaippa.
>>> Sittemmin se huojentui ja saatiin käyttää muovipäällysteistäkin.
>> No johan on kumma, jos et ole kerran muihin kuin putkitettuihin törmännyt,
>> on kai MMJ:llä tehty pintavetoja jo aika kauan? Ei ihan vain vuotta tai
>> paria.
>
> Ei se vanha tavallaan putkitettu ollut vaan pintakerros oli
> metallia. Oli hyvän näköistä ja lujaa. Päällä ei siis ollut
> irtoputkea vaan piuha oli rakenteeltaan metallikuorista.
Eikös ne joskus 60 luvulla olleet ympäristöystävällisesti
lyijyvaippaisia ja sitten 70 luvulla taisi alkaa tulla alumiinia
kaapelin päällysteeksi kunnes siirryttiin muovien käyttöön?
Muistan kyllä yhtä rintamamiestyyppistä taloa rempatessa repineeni
ulkoseinästä juuri tuollaista metallivaippaista piuhaa irti muttei kyllä
mielikuvia ole että mitä materiaalia se oli - paitsi että oli turhan
jämäkkää.
--
Jani Tiainen
Tuomo Auer
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
Voihan se tietysti vaatia kovasi harmailta aivosoluilta ponnisteluja, että
missä se vaihe ehkä on jos se ei ole heti siinä ensimmäisessä reiässä. Onhan
niitä reikiä kaksi kappaletta.
Mutta anna nyt lopulta se arvio kuinka paljon aikaa olisit elämäsi aikana
säästänyt? Ja kuinka paljon tuo olisi elämääsi helpottanut? Entä olisitko
voittanut aikaa, jos olisit vain seuraavalla vikakerralla pohtinut missä se
vaihe mahtaa olla, jos se ei siellä ensimmäisessä reiässä ole, etkä olisi
tuhlannut aikaa tähän tyhjänpäiväiseen keskusteluun?
Mutta ei hätää. Jätät pari sikspäkkiä ostamatta, niin säästät ajan takaisin
vähempinä vessassakäynteinä. Vessan kytkinkin kuluu vähemmän ja säästät
sähköä ja rahaa.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>> In article <LSIpi.100$HA2...@read3.inet.fi>, turo.t...@pp.nospam.inet.fi
>> says...
>>>
>>> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>>> viestissä:m9Dpi.197112$vP2.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
>>>>> Eikös aiemmin ole saannut tehdä pinta-asennuksia ilman putkea vai?
>>>>> Putketon
>>>>> uppoasennus sitten oma taiteenlajinsa.
>>>> Sai mutta johdon päällä oli menneinä aikoina oltava metallivaippa.
>>>> Sittemmin se huojentui ja saatiin käyttää muovipäällysteistäkin.
>>> No johan on kumma, jos et ole kerran muihin kuin putkitettuihin törmännyt,
>>> on kai MMJ:llä tehty pintavetoja jo aika kauan? Ei ihan vain vuotta tai
>>> paria.
>>
>> Ei se vanha tavallaan putkitettu ollut vaan pintakerros oli
>> metallia. Oli hyvän näköistä ja lujaa. Päällä ei siis ollut
>> irtoputkea vaan piuha oli rakenteeltaan metallikuorista.
>
>Eikös ne joskus 60 luvulla olleet ympäristöystävällisesti
>lyijyvaippaisia ja sitten 70 luvulla taisi alkaa tulla alumiinia
>kaapelin päällysteeksi kunnes siirryttiin muovien käyttöön?
Lyijyä käytettiin ainakin maakaapeleissa ja muissa sellaisissa mutta
miten mahtoi olla asian laita sisätiloissa? Ainakin puhelinjohtoa
olen nähnyt lyijypäällysteisenä mutta olisiko lyijy ollut liian
pehmeää tavalliseen pinta-asennukseen?
>Muistan kyllä yhtä rintamamiestyyppistä taloa rempatessa repineeni
>ulkoseinästä juuri tuollaista metallivaippaista piuhaa irti muttei kyllä
>mielikuvia ole että mitä materiaalia se oli - paitsi että oli turhan
>jämäkkää.
Tämä, mistä itse puhun on sisäasennuksissa käytettyä ja varsin
siroa ja hyvän näköistä, valkoiseksi maalattua johtoa. Asensin
sitä joskus 60-luvun lopulla kun piti saada lisäsähköä asemaa
varten. Sitä varten piti olla erityinen työkalu jolla iskettiin
sellaiset metallilevystä taivutetut U-naulat johdon päälle. Ja
tuli siistiä. Todella hyvän näköistä. Noita näkee varmaan joka
toisessa vanhassa talossa pinta-asennuksina.
Matti Kaki
>>>Siis, että jos edelleen olisi joku määräys että vaiheen on oltava
>>>oikealla,
>>>niin luottaisit siihen, että kaikki asennukset on tehty tämän määräyksen
>>>mukaan? Jännitteellisyyttä tarkistaessasi tarkistasit sen ainoastaan
>>>oikealta, ja kun toteat että siinä ei ole vaihetta, et tarkista vasenta
>>>puolta ollenkaan, koska on määräys että vaihe on oikealla, niin silloin se
>>>vasen puoli ei voi olla jännittellinen, ja säästät vaivan tarkistaa
>>>vasemman
>>>puolen?
>>
>> Ei tietenkään. Tottakai, jos oikea on jännitteetön, asia pitää
>> tarkistaa myös vasemmalta. Ja lisäksi kannataa tsekata mahdoillinen
>> maadoituskohtiokin. Mutta jännitteellisyyden toteaminen on paljon
>> nopeampaa ja helpompaa kun se on heti ensimmäisessä kokeiltavassa
>> reiässä. Tuo tulee usein eteen kun etsitään vikaa.
>Voihan se tietysti vaatia kovasi harmailta aivosoluilta ponnisteluja, että
>missä se vaihe ehkä on jos se ei ole heti siinä ensimmäisessä reiässä. Onhan
>niitä reikiä kaksi kappaletta.
>
>Mutta anna nyt lopulta se arvio kuinka paljon aikaa olisit elämäsi aikana
>säästänyt? Ja kuinka paljon tuo olisi elämääsi helpottanut? Entä olisitko
>voittanut aikaa, jos olisit vain seuraavalla vikakerralla pohtinut missä se
>vaihe mahtaa olla, jos se ei siellä ensimmäisessä reiässä ole, etkä olisi
>tuhlannut aikaa tähän tyhjänpäiväiseen keskusteluun?
Kyse on ihan periaattteesta. Vähän sama kuin hyvä kirvesmises vääntää
aina uraruuvin urat samaan suuntaan, työlleen omistautunut sähkäri
myös kytkee johdot yleisen tavan mukaan.
>Mutta ei hätää. Jätät pari sikspäkkiä ostamatta, niin säästät ajan takaisin
>vähempinä vessassakäynteinä. Vessan kytkinkin kuluu vähemmän ja säästät
>sähköä ja rahaa.
Minä olen raivoraitis. :-)
Teppo Oranne
Tässä taitaa nyt olla vain kyse siitä ettet millään viitsi myöntää
olleesi taas totaalisen väärässä. Tapana on kytkeä vaihe oikealle, mutta
kaikki muut esittämäsi "faktat" tässä ketjussa jo todistettiin vääräksi.
Tiedät kyllä ettei yksikään kirvesmies ole käyttänyt uraruuveja pariin
kymmeneen vuoteen mutta saahan tuollaistakin muistella.
Tuomo Auer
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>>takaisin
>>vähempinä vessassakäynteinä. Vessan kytkinkin kuluu vähemmän ja säästät
>>sähköä ja rahaa.
>
> Minä olen raivoraitis. :-)
>
Niin minäkin, mutta sinun ehkä kannattaisi kokeilla paria sikspäkkiä
ajanvietteeksi :)
Edelleen, anna nyt joku arvio kuinka paljon säästät aikaa, jos poolikynällä
et löydä vaihetta heti siitä ensimmäisestä reiästä ja sinun täytyy työntää
se siihen toiseenkin reikään? Kolme sekuntia? Ja koska et ole sähkömies,
niin teet tämän ehkä kerran vuodessa tai harvemmin?
TA
Erkki Näsi
> Lyijyä käytettiin ainakin maakaapeleissa ja muissa sellaisissa mutta
> miten mahtoi olla asian laita sisätiloissa? Ainakin puhelinjohtoa
> olen nähnyt lyijypäällysteisenä mutta olisiko lyijy ollut liian
> pehmeää tavalliseen pinta-asennukseen?
Ulkorakennuksissa käytettiin ns. tallikaapelia, jossa lyiyvaipan
päällä oli musta kangaskudos. Se oli hyvinkin jämäkkää ja helppo
asentaa suoraan, mutta melkoisen krouvin näköistä. Kiinnitykseen
käytettiin puisia, kaksiosaisia kiinnikkeitä.
--
Erkki Näsi
Ari Laitinen
> Kyse on ihan periaattteesta. Vähän sama kuin hyvä kirvesmises vääntää
> aina uraruuvin urat samaan suuntaan, työlleen omistautunut sähkäri
> myös kytkee johdot yleisen tavan mukaan.
Periatteita saa olla kunhan ei yritä vaatia muita noudattamaan omia hupsuja
periaatteitaan.
Jani Tiainen
Se on voinut olla tuota, vaikkei kyseessä ollut varsinaisesti
ulkorakennus. Vanha maatila vain, liekö joku ylijäämä viritetty kun
kaikki sisäasennukset olivat sitten ihan pintavetoja, useimmissa
haaroituskohdissa oli vielä sellainen kiva iso muovinen (?) suojakotelo
ja kaupanpäälle maalattu jollain hemmetin lateksimaalilla tms. päälle.
Ja nyt kun mainittiin niin aika monessa tuollaisessa vanhassa navetassa
tms. on ollut tuollaista kangaspäällysteistä johtoa. En ole kyllä
koskaan tarkemmin tutkinut mitä se on syönyt tai miten ne on kiinni...
Eikös tuollainen lyijyvaippainen piuha ole sitten todellista
ongelmajätettä..?
--
Jani Tiainen
Erkki Näsi
> Eikös tuollainen lyijyvaippainen piuha ole sitten todellista
> ongelmajätettä..?
Kierrätysmateriaaliahan piuha sisälsi. Eristeet poltettiin ja lyijy
sekä kupari myytiin eteenpäin. Samalla saastutettiin maaperä ja
pilattiin polttajien terveys.
--
Erkki Näsi
J.P
"Ari Laitinen" <news...@arisoft.fi> kirjoitti
viestissä:46a86344$0$3196$39db...@news.song.fi...
Joo tosiaan näiltä "Monkismia" sairastavilta tuo vaan tahtoo välillä
unohtua, tekevät kanssaihmisten elämän välillä vaikeaksi kun alkavat itse
keksimiään määräyksiä pitämään lakina.
Turo Takanen
viestissä:46a855d8$0$3207$9b53...@news.fv.fi...
> Eikös ne joskus 60 luvulla olleet ympäristöystävällisesti lyijyvaippaisia
> ja sitten 70 luvulla taisi alkaa tulla alumiinia kaapelin päällysteeksi
> kunnes siirryttiin muovien käyttöön?
Jep, eikä noissa lyijyvaippaisissa ole ollenkaan harvinaista, että se vaippa
on nykyisin jännitteinen =/
Itse lyijyvaippahan on kyllä vahvaa tavaraa, yksiä vanhoja asennuksia
purkaessa tuli otettua kaapeli irti valokatkaisijalta ja kiskaistua reilusti
niin tuli koko seinän matkalta alas ja jakorasiakin vielä mukana...
--
Turo Takanen
Matti Kaki
>> Kyse on ihan periaattteesta. Vähän sama kuin hyvä kirvesmises vääntää
>> aina uraruuvin urat samaan suuntaan, työlleen omistautunut sähkäri
>> myös kytkee johdot yleisen tavan mukaan.
>>
>Tässä taitaa nyt olla vain kyse siitä ettet millään viitsi myöntää
>olleesi taas totaalisen väärässä. Tapana on kytkeä vaihe oikealle, mutta
>kaikki muut esittämäsi "faktat" tässä ketjussa jo todistettiin vääräksi.
Olen ainakin yrittänyt kertoa sellsisa seikkoja joita olen itse
henkilökohtaisesti todennut. Jos olen antanut vääriä tietoja niin
pahoittelen asiaa. En toki ole sellaista tarkoitukselliseesti tehnyt.
Voisitko ystävällisesti koota listan näistä vääristä tiedoista. Voin
sitten pohtia asiaa. Muuten minä taidan kuitata tämänkin artikkelisi
harmistuksesi purkuna koskien sitä IFin tapausta. :-)
>Tiedät kyllä ettei yksikään kirvesmies ole käyttänyt uraruuveja pariin
>kymmeneen vuoteen mutta saahan tuollaistakin muistella.
Se vain oli yksi esimerkki siitä mistä (ennen vanhaan) tunnisti hyvän
kirvesmiehen. Ja voin kertoa sinulle, että edelleenkin käytetään
uraruuveja, tosin äärimmäisen harvoin koska ristikanta- ja torxruuvit
ovat helpompia kiinnittää koneellisesti eikä niissä asento ole kovin
tärkeä. Itsekin käytän niitä. Mutta tietyissä paikoissa käytän niitä
vanhanaikaisia uraruuveja, joita minulla on suurehko kokoelma.
Matti Kaki
No, minä en ainakaan ole sitä vaiheen oikealla sijaitsemista minään
lakina pitänyt vaan hyvänä tapana jota useimmat sähkärit noudattavat.
Uraruuvien samaan suuntaan vääntäminen oli ennen vanhaan yksi niistä
asioista jotka erottivat kirvesmiehen timpurista.
Olen ikäväkseni pistänyt merkille sen kuinka vanha hyvä käsityötaito
pikkuhiljaa on häipymässä unhon suohon. Ehkä tavallinen kansalainen
siihen ei kiinnitä mitään huomiota ja esimerkiksi ruuvien kannat
mahdollisesti käännettiin samaan asentoon vain toisia ammattilaisia
varten. Näinhän minulle vuonna 2000 kertoi Alma-Median jojtaja. Hän
sanoi, että me MTV:n teknikot teemme hyvää teknistä laatua vain toisia
ammattilaisia varten. Tavallinen TV-katsoja ei sitä huomaa. Ja olen
pistänyt merkille, että laadulla eri enää ole juurikaan merkitystä.
Rakennuspuolella asian havaitsee erityisen helposti. Viimeksi kun
meidän WC:mme kärsi vesivahingosta, ei remonttifirma osaanut tehdä
kunnonm jiiriä vaan yrittivät päästä listoituksessa ryssänjiirillä.
Minun piti opettaa RemonttiReiskalle miten jiiri tehdään oikein!
Teppo Oranne
> In article <cVYpi.197613$7i3.1...@reader1.news.saunalahti.fi>, te...@mpoli.fi says...
>
>>> Kyse on ihan periaattteesta. Vähän sama kuin hyvä kirvesmises vääntää
>>> aina uraruuvin urat samaan suuntaan, työlleen omistautunut sähkäri
>>> myös kytkee johdot yleisen tavan mukaan.
>>>
>> Tässä taitaa nyt olla vain kyse siitä ettet millään viitsi myöntää
>> olleesi taas totaalisen väärässä. Tapana on kytkeä vaihe oikealle, mutta
>> kaikki muut esittämäsi "faktat" tässä ketjussa jo todistettiin vääräksi.
>
> Olen ainakin yrittänyt kertoa sellsisa seikkoja joita olen itse
> henkilökohtaisesti todennut. Jos olen antanut vääriä tietoja niin
> pahoittelen asiaa. En toki ole sellaista tarkoitukselliseesti tehnyt.
> Voisitko ystävällisesti koota listan näistä vääristä tiedoista. Voin
> sitten pohtia asiaa. Muuten minä taidan kuitata tämänkin artikkelisi
> harmistuksesi purkuna koskien sitä IFin tapausta. :-)
Taidat olla vielä ylpeäkin vakuutusyhtiön kusetuksestasi? Outoa käytöstä
mieheltä jota aiemmin pidin kuitenkin rehellisenä. Tiedämmepä ainakin
että sinun moraalisi on myynnissä 1500 eurolla. Ehkäpä IF:ssä vielä
jonain päivänä tutkivat korvauksesi uudelleen ja saat ison laskun:)
Tässä ketjussa esittämäsi väärät faktat olivat ainakin:
-vaihe pitäisi jollain säädöksellä kytkeä oikealle
-vaihe pitää olla mustassa johdossa
-selityksesi tarkistamisen helpottumisesta jos vaihe oikealla
-väitteesi tuhansista avaamistasi rasioista ( olikin tuhat ja ilmeisesti
vain kymmeniä-satoja )
-väitteesi että kuka tahansa saa tehdä mitä tahansa sähkötöitä kunhan
joku jälkeenpäin tarkistaa
-saksalaisessa puhelinnumerossa ei voida puhua suomea
>> Tiedät kyllä ettei yksikään kirvesmies ole käyttänyt uraruuveja pariin
>> kymmeneen vuoteen mutta saahan tuollaistakin muistella.
>
> Se vain oli yksi esimerkki siitä mistä (ennen vanhaan) tunnisti hyvän
> kirvesmiehen. Ja voin kertoa sinulle, että edelleenkin käytetään
> uraruuveja, tosin äärimmäisen harvoin koska ristikanta- ja torxruuvit
> ovat helpompia kiinnittää koneellisesti eikä niissä asento ole kovin
> tärkeä. Itsekin käytän niitä. Mutta tietyissä paikoissa käytän niitä
> vanhanaikaisia uraruuveja, joita minulla on suurehko kokoelma.
Tiedätkö mitään tämän vuosituhannen tunnusmerkkejä hyvälle
ammattimiehelle. Alan saat valita itse.
Teppo Oranne
Maksoithan itse tuohon jiirin tekoon käytetyn ajan vai maksatitko
leikkisi muilla taloyhtiön osakkailla?
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> In article <cVYpi.197613$7i3.1...@reader1.news.saunalahti.fi>,
>> te...@mpoli.fi says...
>>
>>>> Kyse on ihan periaattteesta. Vähän sama kuin hyvä kirvesmises vääntää
>>>> aina uraruuvin urat samaan suuntaan, työlleen omistautunut sähkäri
>>>> myös kytkee johdot yleisen tavan mukaan.
>>>>
>>> Tässä taitaa nyt olla vain kyse siitä ettet millään viitsi myöntää
>>> olleesi taas totaalisen väärässä. Tapana on kytkeä vaihe oikealle, mutta
>>> kaikki muut esittämäsi "faktat" tässä ketjussa jo todistettiin vääräksi.
>>
>> Olen ainakin yrittänyt kertoa sellsisa seikkoja joita olen itse
>> henkilökohtaisesti todennut. Jos olen antanut vääriä tietoja niin
>> pahoittelen asiaa. En toki ole sellaista tarkoitukselliseesti tehnyt.
>> Voisitko ystävällisesti koota listan näistä vääristä tiedoista. Voin
>> sitten pohtia asiaa. Muuten minä taidan kuitata tämänkin artikkelisi
>> harmistuksesi purkuna koskien sitä IFin tapausta. :-)
>
>Taidat olla vielä ylpeäkin vakuutusyhtiön kusetuksestasi? Outoa käytöstä
>mieheltä jota aiemmin pidin kuitenkin rehellisenä. Tiedämmepä ainakin
>että sinun moraalisi on myynnissä 1500 eurolla. Ehkäpä IF:ssä vielä
>jonain päivänä tutkivat korvauksesi uudelleen ja saat ison laskun:)
Ovat tutkimassa eivätkä toistaiseksi ole löytäneen mitään laitonta.
Sen sijaan eivät pitäneet sinun julkisuuteen postaamastasi heidän
sinulle lähettämästään vastauksesta. Teit aika paljon ikävää sille
naislakimiehelle. Voisit ainakin pyytää häneltä anteeksi tekosiasi.
Hän on todennäköisesti saanut melkoisesti huutia esimesten taholta.
Tosin siihen olen osittain syypää minäkin, kun tein siitä kyselyn.
>Tässä ketjussa esittämäsi väärät faktat olivat ainakin:
>
>-vaihe pitäisi jollain säädöksellä kytkeä oikealle
Missä olen väittänyt tuollaisesta säädöksestä? Ei sellaista ole.
>-vaihe pitää olla mustassa johdossa
En ole sellaistakaan väittänyt mutta omat kokemukseni ovat järjestään
putkituksellisissa (uusissa, KeVillisissä) asennuksissa sellaiset, että
vaihe on mustassa.
>-selityksesi tarkistamisen helpottumisesta jos vaihe oikealla
Tietysti se säästää aikaa jos saa vaiheen näkyviin heti ekalla kerralla.
>-väitteesi tuhansista avaamistasi rasioista ( olikin tuhat ja ilmeisesti
> vain kymmeniä-satoja )'
Kyllä niitä laskujeni mukaan tuhatkunta on. Siihen et voi vaikuttaa. :-)
>-väitteesi että kuka tahansa saa tehdä mitä tahansa sähkötöitä kunhan
>joku jälkeenpäin tarkistaa
En ole väittänyt, että kuka tahansa voisi tehdä "mitä tahansa" sähkötöitä.
>-saksalaisessa puhelinnumerossa ei voida puhua suomea
En ole tuollaistakaan väittänyt.
Taidat ollakin trolli. Olet kyllä ihan itse keksinyt noita juttuja.
>>> Tiedät kyllä ettei yksikään kirvesmies ole käyttänyt uraruuveja pariin
>>> kymmeneen vuoteen mutta saahan tuollaistakin muistella.
>>
>> Se vain oli yksi esimerkki siitä mistä (ennen vanhaan) tunnisti hyvän
>> kirvesmiehen. Ja voin kertoa sinulle, että edelleenkin käytetään
>> uraruuveja, tosin äärimmäisen harvoin koska ristikanta- ja torxruuvit
>> ovat helpompia kiinnittää koneellisesti eikä niissä asento ole kovin
>> tärkeä. Itsekin käytän niitä. Mutta tietyissä paikoissa käytän niitä
>> vanhanaikaisia uraruuveja, joita minulla on suurehko kokoelma.
>
>Tiedätkö mitään tämän vuosituhannen tunnusmerkkejä hyvälle
>ammattimiehelle. Alan saat valita itse.
Siisti työn jälki alalla kuin alalla. Sitä on vaikea löytää.
Alana vaikka remontit. Niin kaamean näköistä jälkeä nykyään
tehdään etten voi kuin ihmetellä. Syy on se, ettei nykyään
remonttifirmoilla ole varaa palkata ammatimiehiä vaan
jokainen tekee kaikkea. Meidänkin vessa tehtiin kolmeen
kertaan eikä siitä vieläkään tullut hyvä.
Matti Kaki
>> Rakennuspuolella asian havaitsee erityisen helposti. Viimeksi kun
>> meidän WC:mme kärsi vesivahingosta, ei remonttifirma osaanut tehdä
>> kunnonm jiiriä vaan yrittivät päästä listoituksessa ryssänjiirillä.
>> Minun piti opettaa RemonttiReiskalle miten jiiri tehdään oikein!
>>
>Maksoithan itse tuohon jiirin tekoon käytetyn ajan vai maksatitko
>leikkisi muilla taloyhtiön osakkailla?
Koska kyseessä oli vesivahinko, se meni suurinpiirtein puoliksi
taloyhtiön ja puoliksi vakuutusyhtiön piikkiin. Koska minulla
oli mahdollisuus tarkastaa laksut, poistin sieltä kaksois- ja
kolmoislaskutukset. Siksi olisikin hyvä, että lasku aina kulkisia
remontin kohteen kautta eikä menisi suoraan vakuutusyhtiöön.
Missään tapauksessa oikean jiirin tekemionen ei ole leikkiä vaan
remonttimiehen tulee se osata. Jos siinä opetin häntä kaksi
minuuttia niin se nyt oli yks ja hailee kuka sen maksoi. Listat
revitytin pois useaan kertaan muitta pidin huolta siitä, että
vain yhdestä listoituksesta laskutettiin.
Jossain on siitä remontista valokuviakin. Laitan nettiin kun löydän.
Teppo Oranne
> In article <%xhqi.198167$0Z1.1...@reader1.news.saunalahti.fi>, te...@mpoli.fi says...
>>
>> Taidat olla vielä ylpeäkin vakuutusyhtiön kusetuksestasi? Outoa käytöstä
>> mieheltä jota aiemmin pidin kuitenkin rehellisenä. Tiedämmepä ainakin
>> että sinun moraalisi on myynnissä 1500 eurolla. Ehkäpä IF:ssä vielä
>> jonain päivänä tutkivat korvauksesi uudelleen ja saat ison laskun:)
>
> Ovat tutkimassa eivätkä toistaiseksi ole löytäneen mitään laitonta.
> Sen sijaan eivät pitäneet sinun julkisuuteen postaamastasi heidän
> sinulle lähettämästään vastauksesta. Teit aika paljon ikävää sille
> naislakimiehelle. Voisit ainakin pyytää häneltä anteeksi tekosiasi.
> Hän on todennäköisesti saanut melkoisesti huutia esimesten taholta.
> Tosin siihen olen osittain syypää minäkin, kun tein siitä kyselyn.
Sen naisen vastaus on edelleenkin ainoa todistettava lausunto tässä
asiassa ja viesti on yksiselitteinen. Omavastuu pitää maksaa itse ja
oikeasti.
Samanhan sanoi se mieskin.
Ymmärrän kyllä että sinä olet pahoittanut mielesi vastauksesta. Siinähän
oikeastaan sanotaan että ihminen, joka kikkailee omavastuunsa muiden
maksettavaksi, tekee petoksen. Itse sitten olet kertonut täyttäväsi
kriteerit :)
>> Tässä ketjussa esittämäsi väärät faktat olivat ainakin:
>>
>> -vaihe pitäisi jollain säädöksellä kytkeä oikealle
>
> Missä olen väittänyt tuollaisesta säädöksestä? Ei sellaista ole.
>
>> -vaihe pitää olla mustassa johdossa
>
> En ole sellaistakaan väittänyt mutta omat kokemukseni ovat järjestään
> putkituksellisissa (uusissa, KeVillisissä) asennuksissa sellaiset, että
> vaihe on mustassa.
>
>> -selityksesi tarkistamisen helpottumisesta jos vaihe oikealla
>
> Tietysti se säästää aikaa jos saa vaiheen näkyviin heti ekalla kerralla.
>
>> -väitteesi tuhansista avaamistasi rasioista ( olikin tuhat ja ilmeisesti
>> vain kymmeniä-satoja )'
>
> Kyllä niitä laskujeni mukaan tuhatkunta on. Siihen et voi vaikuttaa. :-)
>
>> -väitteesi että kuka tahansa saa tehdä mitä tahansa sähkötöitä kunhan
>> joku jälkeenpäin tarkistaa
>
> En ole väittänyt, että kuka tahansa voisi tehdä "mitä tahansa" sähkötöitä.
>
>> -saksalaisessa puhelinnumerossa ei voida puhua suomea
>
> En ole tuollaistakaan väittänyt.
>
> Taidat ollakin trolli. Olet kyllä ihan itse keksinyt noita juttuja.
>
Arvasinkin ettei yksikään noista mene läpi. Kaikki nuo väitteesi voi
helposti lukea tämän ja edeltäneen ketjun viesteistäsi. Tiedämme kyllä,
ettet ole koskaan rohjennut seistä sanojesi takana.
>>>> Tiedät kyllä ettei yksikään kirvesmies ole käyttänyt uraruuveja pariin
>>>> kymmeneen vuoteen mutta saahan tuollaistakin muistella.
>>> Se vain oli yksi esimerkki siitä mistä (ennen vanhaan) tunnisti hyvän
>>> kirvesmiehen. Ja voin kertoa sinulle, että edelleenkin käytetään
>>> uraruuveja, tosin äärimmäisen harvoin koska ristikanta- ja torxruuvit
>>> ovat helpompia kiinnittää koneellisesti eikä niissä asento ole kovin
>>> tärkeä. Itsekin käytän niitä. Mutta tietyissä paikoissa käytän niitä
>>> vanhanaikaisia uraruuveja, joita minulla on suurehko kokoelma.
>> Tiedätkö mitään tämän vuosituhannen tunnusmerkkejä hyvälle
>> ammattimiehelle. Alan saat valita itse.
>
> Siisti työn jälki alalla kuin alalla. Sitä on vaikea löytää.
> Alana vaikka remontit. Niin kaamean näköistä jälkeä nykyään
> tehdään etten voi kuin ihmetellä. Syy on se, ettei nykyään
> remonttifirmoilla ole varaa palkata ammatimiehiä vaan
> jokainen tekee kaikkea. Meidänkin vessa tehtiin kolmeen
> kertaan eikä siitä vieläkään tullut hyvä.
On ne ammattitaitoisetkin remonttimiehet edelleen olemassa ja tekevät
erittäin siistiä jälkeä. Sinulla vaan ei ole varaa sellaiseen.
Teppo Oranne
> In article <Xzhqi.198173$0Z1.1...@reader1.news.saunalahti.fi>, te...@mpoli.fi says...
>
>>> Rakennuspuolella asian havaitsee erityisen helposti. Viimeksi kun
>>> meidän WC:mme kärsi vesivahingosta, ei remonttifirma osaanut tehdä
>>> kunnonm jiiriä vaan yrittivät päästä listoituksessa ryssänjiirillä.
>>> Minun piti opettaa RemonttiReiskalle miten jiiri tehdään oikein!
>>>
>> Maksoithan itse tuohon jiirin tekoon käytetyn ajan vai maksatitko
>> leikkisi muilla taloyhtiön osakkailla?
>
> Koska kyseessä oli vesivahinko, se meni suurinpiirtein puoliksi
> taloyhtiön ja puoliksi vakuutusyhtiön piikkiin. Koska minulla
> oli mahdollisuus tarkastaa laksut, poistin sieltä kaksois- ja
> kolmoislaskutukset. Siksi olisikin hyvä, että lasku aina kulkisia
> remontin kohteen kautta eikä menisi suoraan vakuutusyhtiöön.
>
Eipä tullut yllätyksenä. Mutta nyt käsi sydämelle, miksi et toiminut
vastaavasti IF:n kanssa.
Tiedetään, myit moraalisi 1500 eurolla.
Kalevi Kasvi
>>
>>-vaihe pitäisi jollain säädöksellä kytkeä oikealle
>
> Missä olen väittänyt tuollaisesta säädöksestä? Ei sellaista ole.
" Jotkut uudet neliosaiset pistorasiat on tehtaalta tullessaan jo
kytketty niin hassusti, että jommassa kummassa pistorasiaparissa
on napaisuus sääntöjen vastaisesti. Kannattaa kyllä silti noudattaa
määräystä napaisuuden osalta.
"
>
> En ole väittänyt, että kuka tahansa voisi tehdä "mitä tahansa" sähkötöitä.
"Ongelma onkin ehkä siinä, että sähköpiuhaa saa kytkeä ihan kuka
tahansa, kunhan joku tarkastaa kytkennät, ja on helpompaa (lue:
"
>
>>-saksalaisessa puhelinnumerossa ei voida puhua suomea
>
> En ole tuollaistakaan väittänyt.
"Et ilmeisesti katsonut tuota kuvaa. Puhelinnumero on suoraan Saksaan.
Voisin olla liki satasaletti, ettei siellä suomea osata.
"
--
Kalevi Kasvi
Ilkka
>
>
> Tietysti se säästää aikaa jos saa vaiheen näkyviin heti ekalla kerralla.
Heitä Matti nyt se poolikynä pois ja siirry turvalliseen menetelmään.
Hanki kaksinapainen koestin. Sillä koestettaessa ei ole mitään väliä,
kummalla puolella se vaihe on. Ja tieto jännitteestä tulee heti ekalla
kokeilulla.
Oletan tuosta poolikynän kehumisesta, ettei sinulla ole
asennusoikeuksia, etkä sitä kautta saadun opin myötä ole valinnut
pakkiisi työturvallisuusmääräysten mukaista laitetta.
Ja uudet kaksinapaiset toimivat myös yksinapaisena, jos epäilet
poolikynää luotettavammaksi. Muutenkin jännitteettömyyttä todettaessa
ensin kokeillaan koestimen kunto jännitteiseksi tiedettyyn kohteeseen,
sitten koestetaan, jonka jälkeen taas toiminnan varmistus jännitteiseen
osaan. Jos siis toimitaan ohjesäännön mukaan.
Sinäkin, kun turvallisuutta usein ajat. Hyihyi.
Ilkka
J.P
"Ilkka" <iosa...@mbnetpiste.fi> kirjoitti
viestissä:S6iqi.198192$a82...@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> Heitä Matti nyt se poolikynä pois ja siirry turvalliseen menetelmään.
> Hanki kaksinapainen koestin. Sillä koestettaessa ei ole mitään väliä,
> kummalla puolella se vaihe on. Ja tieto jännitteestä tulee heti ekalla
> kokeilulla.
>
> Oletan tuosta poolikynän kehumisesta, ettei sinulla ole
> asennusoikeuksia, etkä sitä kautta saadun opin myötä ole valinnut
> pakkiisi työturvallisuusmääräysten mukaista laitetta.
>
> Ja uudet kaksinapaiset toimivat myös yksinapaisena, jos epäilet
> poolikynää luotettavammaksi. Muutenkin jännitteettömyyttä todettaessa
> ensin kokeillaan koestimen kunto jännitteiseksi tiedettyyn kohteeseen,
> sitten koestetaan, jonka jälkeen taas toiminnan varmistus jännitteiseen
> osaan. Jos siis toimitaan ohjesäännön mukaan.
Ihan samasta piti kirjoittaa eli "poolikynää" ei ole kyllä yleensä pidetty
luotettavana jännitteen koittimena.
Ari Saastamoinen
> Sinäkin, kun turvallisuutta usein ajat. Hyihyi.
Sä et nyt oikein ole ymmärtänyt. EI noi turvallisuusviat ole pahoja,
mitä Matti rikkoo, eikä niihin tule kenenkään puuttua. AInoastaan ne
ovat maininnan arvoisia, joihin Matti itse puuttuu.
Follarit oikeaan paikkaan :)
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Ari Saastamoinen
> No, minä en ainakaan ole sitä vaiheen oikealla sijaitsemista minään
> lakina pitänyt vaan hyvänä tapana jota useimmat sähkärit noudattavat.
> Uraruuvien samaan suuntaan vääntäminen oli ennen vanhaan yksi niistä
> asioista jotka erottivat kirvesmiehen timpurista.
Tuolla sähkövaiheen kytkemisasennolla ja sen yhtenäisellä käytännöllä
on jotain merkitystäkin, mutta mistä ihmeestä tuollainen
ruuvinkantojen samaan suuntaan kääntäminen on lähtöisin ja mitä hyötyä
siitä on ollut kenellekään - muuta kuin päästä juppeilemaan - "kato,
laitoin noin"
Timo Nieminen
"Ari Saastamoinen" <oh3mq...@hyper.fi> kirjoitti
viestissä:m3y7h12...@titan.hyper.fi...
> Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>
mistä ihmeestä tuollainen
> ruuvinkantojen samaan suuntaan kääntäminen on lähtöisin ja mitä hyötyä
Kauneusarvoja, joista voi tietysti olla mitä mieltä tahansa. Minusta
kylläkin antaa hyvän loppusilauksen, jos homma on muuten kunnossa.
Varsinaista hyötyähän, noin mekaanisesti, siitä ei ole.
---
Timo
Mika Iisakkila
>> mistä ihmeestä tuollainen
>> ruuvinkantojen samaan suuntaan kääntäminen on lähtöisin ja mitä hyötyä
>> siitä on ollut kenellekään...
>
> Kauneusarvoja, joista voi tietysti olla mitä mieltä tahansa. Minusta
> kylläkin antaa hyvän loppusilauksen, jos homma on muuten kunnossa.
> Varsinaista hyötyähän, noin mekaanisesti, siitä ei ole.
Lähinnä haittaa, kun ruuvin kireyttä ei saa päättää tarpeen, vaan
ulkonäön mukaan.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Ari Laitinen
> Kauneusarvoja, joista voi tietysti olla mitä mieltä tahansa. Minusta
> kylläkin antaa hyvän loppusilauksen, jos homma on muuten kunnossa.
> Varsinaista hyötyähän, noin mekaanisesti, siitä ei ole.
Haittaahan siitä on sillä ruuvien momentit eivät ole tasapainossa vaan
toiset ovat kireämmällä kuin toiset. Ruuvikoneella, jossa on automaattinen
momentti et tuollaisesta voi edes kuvitella että ne olisivat jotenkin
samassa asennossa. Paitsi jos on koneruuvit, joille on koneistettu
samanlaiset kierteet ja ruuveissa on kierre ja ura samassa asennossa.
Timo Nieminen
"Ari Laitinen" <news...@arisoft.fi> kirjoitti
viestissä:46aa2f88$0$27835$39db...@news.song.fi...
>
> Haittaahan siitä on sillä ruuvien momentit eivät ole tasapainossa vaan
> toiset ovat kireämmällä kuin toiset. Ruuvikoneella, jossa on automaattinen
> momentti et tuollaisesta voi edes kuvitella että ne olisivat jotenkin
> samassa asennossa. Paitsi jos on koneruuvit, joille on koneistettu
> samanlaiset kierteet ja ruuveissa on kierre ja ura samassa asennossa.
Lähinnä niillä hahloilla on taiteiltu puutöissä, missä puun elastisuus antaa
pelivaraa ja usein ollut vielä liimaa puiden välissä.
Tässä on kyse ns.pehmeästä laadusta, joka antaa hommaan lisäarvoa, mutta
vain silloin, kun kova laatu on kohdallaan, eli speksit pitävät.
---
Timo
PenttiL
> Matti Kaki wrote:
>> turo.t...@pp.nospam.inet.fi says...
>
>>> Eikös aiemmin ole saannut tehdä pinta-asennuksia ilman putkea vai?
>>> Putketon uppoasennus sitten oma taiteenlajinsa.
>>
>> Sai mutta johdon päällä oli menneinä aikoina oltava metallivaippa.
>> Sittemmin se huojentui ja saatiin käyttää muovipäällysteistäkin.
>
> Menneinä aikoina johtimet vedettiin erikseen noin viiden sentin päähän
> toisistaan ja sidottiin posliinisiin eristeisiin. Metallia tai muovia ei
> päällysteenä ollut, vaan kumia ja kumin päällä jotakin narua tai
> kangasta tai ties mitä. Voin ottaa kuvankin asennuksesta, jos et muuten
> usko.
>
Vielä aikaisemmin samaan tapaan, mutta erillisten lankojen päällä ei
ollut eriteitä. Törmäsin tällaiseen asennukseen joskus parikymmentä
vuotta sitten erään "mummonmökin" ulkoseinässä Siuntiossa. Mökki oli
niin matala, että räystään alla olevaan vetooon normaalikorkuinen
henkilö olisi aivan hyvin pienellä kurkottelulla kädellään ulottunut.
Siis, porsliinieristeiden päälle oli vedetty paljasta lankaa noin parin
metrin korkeudelle sokkelista.
-Pentti
Matti Kaki
>>> Taidat olla vielä ylpeäkin vakuutusyhtiön kusetuksestasi? Outoa käytöstä
>>> mieheltä jota aiemmin pidin kuitenkin rehellisenä. Tiedämmepä ainakin
>>> että sinun moraalisi on myynnissä 1500 eurolla. Ehkäpä IF:ssä vielä
>>> jonain päivänä tutkivat korvauksesi uudelleen ja saat ison laskun:)
>>
>> Ovat tutkimassa eivätkä toistaiseksi ole löytäneen mitään laitonta.
>> Sen sijaan eivät pitäneet sinun julkisuuteen postaamastasi heidän
>> sinulle lähettämästään vastauksesta. Teit aika paljon ikävää sille
>> naislakimiehelle. Voisit ainakin pyytää häneltä anteeksi tekosiasi.
>> Hän on todennäköisesti saanut melkoisesti huutia esimesten taholta.
>> Tosin siihen olen osittain syypää minäkin, kun tein siitä kyselyn.
>
>Sen naisen vastaus on edelleenkin ainoa todistettava lausunto tässä
>asiassa ja viesti on yksiselitteinen. Omavastuu pitää maksaa itse ja
>oikeasti.
>
>Samanhan sanoi se mieskin.
>
>Ymmärrän kyllä että sinä olet pahoittanut mielesi vastauksesta. Siinähän
>oikeastaan sanotaan että ihminen, joka kikkailee omavastuunsa muiden
>maksettavaksi, tekee petoksen. Itse sitten olet kertonut täyttäväsi
>kriteerit :)
Kuten olen kertonut, en ole ollut lainkaan osallisena asiaan
vaan asianjotoimisto hoiti kaiken ja itse ehdotti minulle
kyseistä menettelyä. Näin ollen minä en ole minkäänlaisessa
vastuussa asiasta. Myös IF on useaan eri kertaan kertonut,
että asiassa ei ole mitään rikollista. Sinä olet ihan itse
keksinyt syytteet ja kertonut IFille väärin ymmärtämäsi seikat.
Kuten Mikko Vaitomaa kertoi, sinulla ovat "meneet puurot ja
vellit sekaisin". Kannattaisi ehkä hieman miettiä ennen kuin
tekee tuollaista. Minulle siitä ei ole juurikaan muuta haittaa
koitunut kuin täällä nälvimistä mutta IFin sisällä on Niina
Koskinen varmasti saanut huutia takiasi ja siksi sinun pitäisi
mielestäni pyytää häneltä anteeksi.
>>>>> Tiedät kyllä ettei yksikään kirvesmies ole käyttänyt uraruuveja pariin
>>>>> kymmeneen vuoteen mutta saahan tuollaistakin muistella.
>>>> Se vain oli yksi esimerkki siitä mistä (ennen vanhaan) tunnisti hyvän
>>>> kirvesmiehen. Ja voin kertoa sinulle, että edelleenkin käytetään
>>>> uraruuveja, tosin äärimmäisen harvoin koska ristikanta- ja torxruuvit
>>>> ovat helpompia kiinnittää koneellisesti eikä niissä asento ole kovin
>>>> tärkeä. Itsekin käytän niitä. Mutta tietyissä paikoissa käytän niitä
>>>> vanhanaikaisia uraruuveja, joita minulla on suurehko kokoelma.
>>> Tiedätkö mitään tämän vuosituhannen tunnusmerkkejä hyvälle
>>> ammattimiehelle. Alan saat valita itse.
>>
>> Siisti työn jälki alalla kuin alalla. Sitä on vaikea löytää.
>> Alana vaikka remontit. Niin kaamean näköistä jälkeä nykyään
>> tehdään etten voi kuin ihmetellä. Syy on se, ettei nykyään
>> remonttifirmoilla ole varaa palkata ammatimiehiä vaan
>> jokainen tekee kaikkea. Meidänkin vessa tehtiin kolmeen
>> kertaan eikä siitä vieläkään tullut hyvä.
>
>On ne ammattitaitoisetkin remonttimiehet edelleen olemassa ja tekevät
>erittäin siistiä jälkeä. Sinulla vaan ei ole varaa sellaiseen.
Minä en kyseistä firmaa palkannut vaan taloyhtiön isännöitsijä.
Minä en remonttimiehiä ihan helpolla palkkaisi koska saan aikaan
parempaa jälkeä itse. Mutta jos tiedät jonkin firman, joka tekee
oikeasti hyvää jälkeä niin kerro. Kyllä taloyhtiössä jatkuvasti
hommia riittää. Tähän saakka ovat tehneet sutta ja sekundaa. Koko
ajan laatu on mennyt vain alaspäin.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> In article <Xzhqi.198173$0Z1.1...@reader1.news.saunalahti.fi>,
>> te...@mpoli.fi says...
>>
>>>> Rakennuspuolella asian havaitsee erityisen helposti. Viimeksi kun
>>>> meidän WC:mme kärsi vesivahingosta, ei remonttifirma osaanut tehdä
>>>> kunnonm jiiriä vaan yrittivät päästä listoituksessa ryssänjiirillä.
>>>> Minun piti opettaa RemonttiReiskalle miten jiiri tehdään oikein!
>>>>
>>> Maksoithan itse tuohon jiirin tekoon käytetyn ajan vai maksatitko
>>> leikkisi muilla taloyhtiön osakkailla?
>>
>> Koska kyseessä oli vesivahinko, se meni suurinpiirtein puoliksi
>> taloyhtiön ja puoliksi vakuutusyhtiön piikkiin. Koska minulla
>> oli mahdollisuus tarkastaa laksut, poistin sieltä kaksois- ja
>> kolmoislaskutukset. Siksi olisikin hyvä, että lasku aina kulkisia
>> remontin kohteen kautta eikä menisi suoraan vakuutusyhtiöön.
>>
>Eipä tullut yllätyksenä. Mutta nyt käsi sydämelle, miksi et toiminut
>vastaavasti IF:n kanssa.
Hyvänen aika sentään. Se lasku ei kulkenut minun kauttani vaan
asianajotoimisto lähetti sen suoraan vakuutusyhtiölle. Miksi
tämä on noin vaikea ymmärtää? Lopeta jo, hyvä mies.
Sitä paitsi minulla ei todellakaan ole ammattitaitoa pohtia
sitä, onko asianjotoimiston lasku oikein vai ei. Sen sijaan
remonttihommissa minulla on siihen ammattitaitoa koska minä
tein aikoinaan faijan rakennusliikkeessä urakkatarjoukset.
Matti Kaki
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>> In article <%xhqi.198167$0Z1.1...@reader1.news.saunalahti.fi>,
>> te...@mpoli.fi says...
>>
>>>-selityksesi tarkistamisen helpottumisesta jos vaihe oikealla
>>
>> Tietysti se säästää aikaa jos saa vaiheen näkyviin heti ekalla kerralla.
>
>Heitä Matti nyt se poolikynä pois ja siirry turvalliseen menetelmään.
>Hanki kaksinapainen koestin. Sillä koestettaessa ei ole mitään väliä,
>kummalla puolella se vaihe on. Ja tieto jännitteestä tulee heti ekalla
>kokeilulla.
>
>Oletan tuosta poolikynän kehumisesta, ettei sinulla ole
>asennusoikeuksia, etkä sitä kautta saadun opin myötä ole valinnut
>pakkiisi työturvallisuusmääräysten mukaista laitetta.
Ei ole asennusoikeiuksia, ei. Eikä ole kyseisiä laitteitakaan.
En pidä sitä turvallisempana ja parempana koska sen toisessa
päässä pitää yleensä olla nolla tahi vastaava jotta laite näyttää
sähkön. Poolikynä on huomattavasti varmempi tapa todeta kisun
olemassaolo kuin kaksinapainen koetin.
>Ja uudet kaksinapaiset toimivat myös yksinapaisena, jos epäilet
>poolikynää luotettavammaksi. Muutenkin jännitteettömyyttä todettaessa
>ensin kokeillaan koestimen kunto jännitteiseksi tiedettyyn kohteeseen,
>sitten koestetaan, jonka jälkeen taas toiminnan varmistus jännitteiseen
>osaan. Jos siis toimitaan ohjesäännön mukaan.
Mutta siinäkin on mukana mittalaitteen toimintavarmuusseikka.
Poolikynä on liki idioottivarma kun taas mittalaite on kiinni
siitä, onko se kunnossa. Riippuen mittalaitteesta, paristo on
yksi syy näyttämättömyyteen. Lisäksi _aina_ kun mittalaitteessa
on mittajohto mukana, se on epävarmuustekijä. Poolikynässä ei
sellaista ole vaan ruuvarin terä on sen verran varma "mittajohto",
että se toimii erittäin paljon varmemmin kuin kovassa käytössä
oleva testeri.
Onko niissä uusissa, yksinapaisena toimivissa, jokin idioottivarma
ilmaisin, kuten hohtolamppu vai toimiiko se elektronisesti? Mikäli
elektroniikkaa on mukana, se on aina suuri epävarmuustekijä.
Matti Kaki
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>
>> No, minä en ainakaan ole sitä vaiheen oikealla sijaitsemista minään
>> lakina pitänyt vaan hyvänä tapana jota useimmat sähkärit noudattavat.
>> Uraruuvien samaan suuntaan vääntäminen oli ennen vanhaan yksi niistä
>> asioista jotka erottivat kirvesmiehen timpurista.
>
>Tuolla sähkövaiheen kytkemisasennolla ja sen yhtenäisellä käytännöllä
>on jotain merkitystäkin, mutta mistä ihmeestä tuollainen
>ruuvinkantojen samaan suuntaan kääntäminen on lähtöisin ja mitä hyötyä
>siitä on ollut kenellekään - muuta kuin päästä juppeilemaan - "kato,
>laitoin noin"
Se tekee siistin ja huolitellun lopputuloksen. Kyseessä siis
sellaiset ruuvinkannat, jotka jäävät tķetty näkyviin. Tämä
koskee siis puuruuveja, ei metalliruuveja.
Teppo Oranne
Miksi ihmeessä Niinalle oli tuosta mitään ongelmaa tullut? Katsotaanpa
mitä Mikko Vaitomaa minulle kirjoitti asiasta.
Omavastuu vähennetään aina todellisista kustannuksista, ts. siitä
summasta jonka asiakas joutuisi maksamaan ellei hänellä olisi
oikeusturvavakuutusta. Jos siis asiakas saa alennusta, korvauksen määrä
ja omavastuu lasketaan tästä alennetusta summasta. Eli omavastuun tulee
olla todellinen kustannus eikä alennuksia tms. voida kohdistaa
pelkästään omavastuuosuuteen. Vakuutusehdot eivät siis tunne mitään
keinoa välttää omavastuun maksaminen.
Kyllä vakuutusyhtiötä kiinnostaa omavastuun maksaminen, mutta
vakuutusyhtiöllä ei käytännössä ole mahdollisuuksia kontrolloida
maksamista, vaan yhtiön täytyy luottaa siihen että laskun loppusumma on
kaikki todellista asiakkaalta laskutettavaa kustannusta. Täytyy muistaa
että toimeksiantosuhde on asiakkaan ja asiamiehen, ei vakuutusyhtiön ja
asiamiehen välillä.
Minun mielestäni tuossa ei ole mitään puurojen sotkemisesta vaan
yksiselitteisesti sanottu että omavastuu pitää maksaa itse.
On toki mahdollista, että olet ihan itse maksanut omavastuusi mutta kun
alunperin tulit sanoneeksi ettet maksanut mitään, et kehtaa enää
tunnustaa trollanneesi. Johan ihmiset nauraisi sinulle kun hukkaat
rahojasi Volvosta tappelemiseen. Ehkä on kivempi keksiä ettet maksanut
mitään.
Muuten en todellakaan ymmärrä miten voit maksattaa omavastuusi muilla
IF:n asiakkailla ja vielä ylpeillä sillä.
> Minä en kyseistä firmaa palkannut vaan taloyhtiön isännöitsijä.
> Minä en remonttimiehiä ihan helpolla palkkaisi koska saan aikaan
> parempaa jälkeä itse. Mutta jos tiedät jonkin firman, joka tekee
> oikeasti hyvää jälkeä niin kerro. Kyllä taloyhtiössä jatkuvasti
> hommia riittää. Tähän saakka ovat tehneet sutta ja sekundaa. Koko
> ajan laatu on mennyt vain alaspäin.
Kuten sanoin, rahalla saa laatua. Kilpailuttamalla remontin ja
valitsemalla halvin tarjous, ei useinkaan saa laatua.
Matti Kaki
Vanhanaikaista urapuuruuvia on aika hankala koneelllisesti kiertää.
Siksi kannat vaihtuivatkin ristikantaiseksi. Tuo epätasapaino toki
on ja se vaatiikiin sitten kirvesmieheltä ammattitaitoa osata ne
ruuvit oikein kiristää. Jos tasapaino tuntuu kovin pielessä olevalta
täytyy vaan valita jokin muu suunta kuin esimerkiksi 45 astetta.
Bror Heinola
> Poolikynässä ei sellaista ole vaan ruuvarin terä on sen verran varma
> "mittajohto", että se toimii erittäin paljon varmemmin kuin kovassa
> käytössä oleva testeri.
Ruuvarin terä?!
Eikös ne ruuvareiksikin kelpaavat kielletty hengenvaarallisina jo ajat
sitten? Näin ainakin muistan kouluajoiltani kerrotun.
Matti Kaki
>>> Ymmärrän kyllä että sinä olet pahoittanut mielesi vastauksesta. Siinähän
>>> oikeastaan sanotaan että ihminen, joka kikkailee omavastuunsa muiden
>>> maksettavaksi, tekee petoksen. Itse sitten olet kertonut täyttäväsi
>>> kriteerit :)
>>
>> Kuten olen kertonut, en ole ollut lainkaan osallisena asiaan
>> vaan asianjotoimisto hoiti kaiken ja itse ehdotti minulle
>> kyseistä menettelyä. Näin ollen minä en ole minkäänlaisessa
>> vastuussa asiasta. Myös IF on useaan eri kertaan kertonut,
>> että asiassa ei ole mitään rikollista. Sinä olet ihan itse
>> keksinyt syytteet ja kertonut IFille väärin ymmärtämäsi seikat.
>> Kuten Mikko Vaitomaa kertoi, sinulla ovat "meneet puurot ja
>> vellit sekaisin". Kannattaisi ehkä hieman miettiä ennen kuin
>> tekee tuollaista. Minulle siitä ei ole juurikaan muuta haittaa
>> koitunut kuin täällä nälvimistä mutta IFin sisällä on Niina
>> Koskinen varmasti saanut huutia takiasi ja siksi sinun pitäisi
>> mielestäni pyytää häneltä anteeksi.
>
>Miksi ihmeessä Niinalle oli tuosta mitään ongelmaa tullut? Katsotaanpa
>mitä Mikko Vaitomaa minulle kirjoitti asiasta.
IFin johtotason henkilö on minulle kertonut, että Ninan kanssa on
keskusteltu asiasta varsin paljon mikä viittaa siihen, että asia
on aiheuttanut hänelle ikävyyksiä. Pyydä nyt anteeksi häneltä!
Sinun olisi pitänyt ymmärtää, että hänen vastauksesa ei ollut
riittävän tarkka. Todennäköisesti hän ei ollut lainkaan huomannut
sitä, että ovelasti yritit saada tietoja juuri minun tapauksestani.
Tätä Mikko Vitomaa minulle vakuuti, että Niina ei ole tarkoittanut
minun tapaustani vaikka sen käsityksen hänen vastauksestaan voisi
saada. Se hyvä puoli asiassa on, että IF on tarkentanuyt ohjeitaan
ja vastaukset ovat varmasti tarkempia vastaisuudessa.
>Omavastuu vähennetään aina todellisista kustannuksista, ts. siitä
>summasta jonka asiakas joutuisi maksamaan ellei hänellä olisi
>oikeusturvavakuutusta. Jos siis asiakas saa alennusta, korvauksen määrä
>ja omavastuu lasketaan tästä alennetusta summasta. Eli omavastuun tulee
>olla todellinen kustannus eikä alennuksia tms. voida kohdistaa
>pelkästään omavastuuosuuteen. Vakuutusehdot eivät siis tunne mitään
>keinoa välttää omavastuun maksaminen.
>
>Kyllä vakuutusyhtiötä kiinnostaa omavastuun maksaminen, mutta
>vakuutusyhtiöllä ei käytännössä ole mahdollisuuksia kontrolloida
>maksamista, vaan yhtiön täytyy luottaa siihen että laskun loppusumma on
>kaikki todellista asiakkaalta laskutettavaa kustannusta. Täytyy muistaa
>että toimeksiantosuhde on asiakkaan ja asiamiehen, ei vakuutusyhtiön ja
>asiamiehen välillä.
>
>Minun mielestäni tuossa ei ole mitään puurojen sotkemisesta vaan
>yksiselitteisesti sanottu että omavastuu pitää maksaa itse.
Mikko Vaitomaa kertoi aivan muuta minulle ja kyllä minä uskon
häntä kun olen asiasta henkilökohtaisesti puhelimessa keskustellut.
Hänen mukaansa sinä olet ymmärtänyt asian täysin väärin. PISTE!
>Muuten en todellakaan ymmärrä miten voit maksattaa omavastuusi muilla
>IF:n asiakkailla ja vielä ylpeillä sillä.
Tästä on varmaan ihan turha keskustella kun et ymmärrä niin yksinkertaista
asiaa että asianajotoimisto kärsi omavastuun itse. Ei vakuutusyhtiö sitä
heille maksanut vaan asianajotoimisto jätti laskuttamatta minua. Mikko
Vaitomaa kertoi myös että "omavastuu" on väärä nimitys. Sitä pitäisi
nimittää siksi osaksi jota vakuutuyhtiö ei korvaa.
>> Minä en kyseistä firmaa palkannut vaan taloyhtiön isännöitsijä.
>> Minä en remonttimiehiä ihan helpolla palkkaisi koska saan aikaan
>> parempaa jälkeä itse. Mutta jos tiedät jonkin firman, joka tekee
>> oikeasti hyvää jälkeä niin kerro. Kyllä taloyhtiössä jatkuvasti
>> hommia riittää. Tähän saakka ovat tehneet sutta ja sekundaa. Koko
>> ajan laatu on mennyt vain alaspäin.
>
>Kuten sanoin, rahalla saa laatua. Kilpailuttamalla remontin ja
>valitsemalla halvin tarjous, ei useinkaan saa laatua.
Et siis osaa mainita yhtään? Hinta ei todellakaan käy käsityksin
laadun kanssa. Sen olen valitettavasti huomannut. MUTTA siinä
mielessä olet oikeassa, että kun valitin työn jäljestä sinne
remonttifirmaan ja pyysin paikalle kirvesmiestä, minulle
kerrotiin ettei _yhdelläkään_remonttifirmalla_ ole nykyään
varaa palkata niin kallista ammattimiestä. Tämä ihmetyttää.
Bror Heinola
> Hyvänen aika sentään. Se lasku ei kulkenut minun kauttani vaan
> asianajotoimisto lähetti sen suoraan vakuutusyhtiölle. Miksi
> tämä on noin vaikea ymmärtää? Lopeta jo, hyvä mies.
>
> Sitä paitsi minulla ei todellakaan ole ammattitaitoa pohtia
> sitä, onko asianjotoimiston lasku oikein vai ei. Sen sijaan
> remonttihommissa minulla on siihen ammattitaitoa koska minä
> tein aikoinaan faijan rakennusliikkeessä urakkatarjoukset.
Voisitko kertoa miksi et pyytänyt laskua nähtäväksesi, kun tykkäät muutenkin
esitellä kaikennäköisiä papereita, oli niistä sitten hyötyä tai ei?
Ammattitaidon puute ei ole sinua tähänkään asti estänyt sekaantumasta
asioihin jotka eivät sinulle kuulu, miksi tämä oli poikkeus? Vai oliko
siinä kenties 1500 hyvää syytä olla puuttumatta?
Matti Kaki
Juu kielllettiin. Sitten tuli EU ja ne taas luvallistettiin.
Uusissa malleissa on estetty ruuvarin terän painuminen sisään.
Vanhassa terä pystyi painumaan kahvan sisälle ja tekemään
oikosulun päässä olevan napin ja terän välille. Kunnollisen
tuntee tukevasta, terän ympärillä olevasta muovipäällysteestä.
http://im.edirectory.co.uk/products/1762/i/24240image.jpg
Matti Kaki
Ei tullut mieleenikään koska lasku oli liki kasinkertainen siihen
summaan nähden mitä vakuutuyhtiö korvaa. Sitä paitsi vakuutusyhtiö
on taatusti parempi tuollaisen laskun tsekkaamisessa kuin minä. Sillä
on pitkä kokemus ja vertailutietoja muihin vastaaviin tapauksiin.
Vakuutuyhtiökin kertoi minulle, että lasku hoidetaan asianajotoimiston
ja heidän välillään.
Teppo Oranne
> In article <4WCqi.198584$8C1....@reader1.news.saunalahti.fi>, te...@mpoli.fi says...
>
>> Miksi ihmeessä Niinalle oli tuosta mitään ongelmaa tullut? Katsotaanpa
>> mitä Mikko Vaitomaa minulle kirjoitti asiasta.
>
> IFin johtotason henkilö on minulle kertonut, että Ninan kanssa on
> keskusteltu asiasta varsin paljon mikä viittaa siihen, että asia
> on aiheuttanut hänelle ikävyyksiä. Pyydä nyt anteeksi häneltä!
> Sinun olisi pitänyt ymmärtää, että hänen vastauksesa ei ollut
> riittävän tarkka. Todennäköisesti hän ei ollut lainkaan huomannut
> sitä, että ovelasti yritit saada tietoja juuri minun tapauksestani.
> Tätä Mikko Vitomaa minulle vakuuti, että Niina ei ole tarkoittanut
> minun tapaustani vaikka sen käsityksen hänen vastauksestaan voisi
> saada. Se hyvä puoli asiassa on, että IF on tarkentanuyt ohjeitaan
> ja vastaukset ovat varmasti tarkempia vastaisuudessa.
Katsotaanpa Niinan vastausta.
Kyseinen järjestely ei ole ok. Vakuutuksen omavastuuosuuden kuuluu olla
todellinen kustannus ja vakuutetun tulee maksaa se itse.
Aika selkeää tekstiä mutta ei mitään viittausta sinuun vaan yleisesti
tapaukseen, jossa ei itse makseta omavastuuta.
>> Omavastuu vähennetään aina todellisista kustannuksista, ts. siitä
>> summasta jonka asiakas joutuisi maksamaan ellei hänellä olisi
>> oikeusturvavakuutusta. Jos siis asiakas saa alennusta, korvauksen määrä
>> ja omavastuu lasketaan tästä alennetusta summasta. Eli omavastuun tulee
>> olla todellinen kustannus eikä alennuksia tms. voida kohdistaa
>> pelkästään omavastuuosuuteen. Vakuutusehdot eivät siis tunne mitään
>> keinoa välttää omavastuun maksaminen.
>>
>> Kyllä vakuutusyhtiötä kiinnostaa omavastuun maksaminen, mutta
>> vakuutusyhtiöllä ei käytännössä ole mahdollisuuksia kontrolloida
>> maksamista, vaan yhtiön täytyy luottaa siihen että laskun loppusumma on
>> kaikki todellista asiakkaalta laskutettavaa kustannusta. Täytyy muistaa
>> että toimeksiantosuhde on asiakkaan ja asiamiehen, ei vakuutusyhtiön ja
>> asiamiehen välillä.
>>
>> Minun mielestäni tuossa ei ole mitään puurojen sotkemisesta vaan
>> yksiselitteisesti sanottu että omavastuu pitää maksaa itse.
>
> Mikko Vaitomaa kertoi aivan muuta minulle ja kyllä minä uskon
> häntä kun olen asiasta henkilökohtaisesti puhelimessa keskustellut.
> Hänen mukaansa sinä olet ymmärtänyt asian täysin väärin. PISTE!
>
Minä uskon tuota Mikko Vaitomaan allekirjoittamaa tekstiä joka on minun
IF kansiossani salatun yhteyden läpi luettavissa.
Sinähän toisaalta et ole vielä ikinä laittanut mitään varmennettavaa
faktaa nettiin.
>> Muuten en todellakaan ymmärrä miten voit maksattaa omavastuusi muilla
>> IF:n asiakkailla ja vielä ylpeillä sillä.
>
> Tästä on varmaan ihan turha keskustella kun et ymmärrä niin yksinkertaista
> asiaa että asianajotoimisto kärsi omavastuun itse. Ei vakuutusyhtiö sitä
> heille maksanut vaan asianajotoimisto jätti laskuttamatta minua. Mikko
> Vaitomaa kertoi myös että "omavastuu" on väärä nimitys. Sitä pitäisi
> nimittää siksi osaksi jota vakuutuyhtiö ei korvaa.
Arvostamasi asiantuntijan Mikko Vaitomaan tekstiä:
Vakuutusehdot eivät siis tunne mitään keinoa välttää omavastuun maksaminen.
>>> Minä en kyseistä firmaa palkannut vaan taloyhtiön isännöitsijä.
>>> Minä en remonttimiehiä ihan helpolla palkkaisi koska saan aikaan
>>> parempaa jälkeä itse. Mutta jos tiedät jonkin firman, joka tekee
>>> oikeasti hyvää jälkeä niin kerro. Kyllä taloyhtiössä jatkuvasti
>>> hommia riittää. Tähän saakka ovat tehneet sutta ja sekundaa. Koko
>>> ajan laatu on mennyt vain alaspäin.
>> Kuten sanoin, rahalla saa laatua. Kilpailuttamalla remontin ja
>> valitsemalla halvin tarjous, ei useinkaan saa laatua.
>
> Et siis osaa mainita yhtään? Hinta ei todellakaan käy käsityksin
> laadun kanssa. Sen olen valitettavasti huomannut. MUTTA siinä
> mielessä olet oikeassa, että kun valitin työn jäljestä sinne
> remonttifirmaan ja pyysin paikalle kirvesmiestä, minulle
> kerrotiin ettei _yhdelläkään_remonttifirmalla_ ole nykyään
> varaa palkata niin kallista ammattimiestä. Tämä ihmetyttää.
Osaan toki mainita mutta he tuskin arvostaisivat nimensä esiintymistä
näin ala-arvoisessa keskustelussa nyysseissä. Kunnioitan ammatti-ihmisiä
sen verran että annan heidän tehdä työnsä rauhassa.
Jos ajattelet yksinkertaisesti vaikka vessaremonttia, homma kestää hyvin
tehtynä kauan. Laatuhan ei ole oikeasti kiinni ruuvin kannan asennosta
vaan vesieristeiden toiminnasta, oikeiden materiaalien käytöstä jne.
jotta saadaan kestävä lopputulos ja viimekädessä niistä loppusilauksista
jiireineen ja jiirin tarkkuuksineen. Ammattimies on tuntipalkkansa
ansainnut ja kun homma kestää, lasku nousee. Myöskin ne laadukkaammat
materiaalit maksavat enempi.
Näillä ammattilaisilla on duunia muutenkin, heidän ei tarvitse vastailla
taloyhtiöiden remonttitarjouskilpailuihin päästäkseen tappelemaan
elämään tylsistyneiden eläkeläisten kanssa. Esimerkiksi eräs hyvin
tuntemani "remonttiryhmä" joka koostuu useasta eri alojen vanhasta
ammattilaisesta, ottavat töitä vastaan vain suosittelijan kautta ja
yleensä saneeraavat keskustan arvokämppiä. Niinpä heillä on myös taito
käyttää ja työstää vanhoja, kovia puulajeja ja osaavat kiinnittää listat
ilman näkyviä ruuveja. Eivät tee edes sitovaa urakkatarjousta vaan
laskuttavat tuntien mukaan mutta asiakkaat ovat aina olleet tyytyväisiä.
Sekä laskuun että lopputulokseen.
Ikävää ettet sinä ilmeisesti satu tuntemaan yhtään oikeaa mmattilaista.
Teppo Oranne
> In article <46ab0437$0$9942$7b1e...@news.nbl.fi>, co...@iki.fi says...
>>
>> Matti Kaki wrote:
>>
>>> Hyvänen aika sentään. Se lasku ei kulkenut minun kauttani vaan
>>> asianajotoimisto lähetti sen suoraan vakuutusyhtiölle. Miksi
>>> tämä on noin vaikea ymmärtää? Lopeta jo, hyvä mies.
>>>
>>> Sitä paitsi minulla ei todellakaan ole ammattitaitoa pohtia
>>> sitä, onko asianjotoimiston lasku oikein vai ei. Sen sijaan
>>> remonttihommissa minulla on siihen ammattitaitoa koska minä
>>> tein aikoinaan faijan rakennusliikkeessä urakkatarjoukset.
>> Voisitko kertoa miksi et pyytänyt laskua nähtäväksesi, kun tykkäät muutenkin
>> esitellä kaikennäköisiä papereita, oli niistä sitten hyötyä tai ei?
>> Ammattitaidon puute ei ole sinua tähänkään asti estänyt sekaantumasta
>> asioihin jotka eivät sinulle kuulu, miksi tämä oli poikkeus? Vai oliko
>> siinä kenties 1500 hyvää syytä olla puuttumatta?
>
> Ei tullut mieleenikään koska lasku oli liki kasinkertainen siihen
> summaan nähden mitä vakuutuyhtiö korvaa. Sitä paitsi vakuutusyhtiö
> on taatusti parempi tuollaisen laskun tsekkaamisessa kuin minä. Sillä
> on pitkä kokemus ja vertailutietoja muihin vastaaviin tapauksiin.
Jos lasku oli kaksinkertainen, sinä maksoit sen loppuosan ja varmasti
huomasit tämän.
>
> Vakuutuyhtiökin kertoi minulle, että lasku hoidetaan asianajotoimiston
> ja heidän välillään.
>
Mikon sanoin:
Bror Heinola
> In article <46ab02dc$0$9942$7b1e...@news.nbl.fi>, co...@iki.fi says...
>>
>> Matti Kaki wrote:
>>> Poolikynässä ei sellaista ole vaan ruuvarin terä on sen verran varma
>>> "mittajohto", että se toimii erittäin paljon varmemmin kuin kovassa
>>> käytössä oleva testeri.
>> Ruuvarin terä?!
>> Eikös ne ruuvareiksikin kelpaavat kielletty hengenvaarallisina jo ajat
>> sitten? Näin ainakin muistan kouluajoiltani kerrotun.
>
> Juu kielllettiin. Sitten tuli EU ja ne taas luvallistettiin.
Ja koska ne on nyt sallittuja niin sellainen on sinusta paljon varmemmin
toimiva kun turvallinen testeri? Ei-voi-vittu-käsittää-enää. Jostain
elexin halpisjatkojohdosta meuhkaat pää punaisena ja muutenkin muistat
mainita jos jostain kolmen sentin kiinalaisesta halpapaskasta ei löydy
FI-merkintää, mutta tuollainen tappoväline on sitten ihan OK?
Bror Heinola
> Ei tullut mieleenikään koska lasku oli liki kasinkertainen siihen
> summaan nähden mitä vakuutuyhtiö korvaa.
Ahaa. Hyvä tietää, että jos kanssasi on tekemisissä, kannattaa aina
laskuttaa silmittömiä summia niin asia lakkaa kiinnostamasta välittömästi.
Mika Lindblad
>>>> "mittajohto", että se toimii erittäin paljon varmemmin kuin kovassa
>>>> käytössä oleva testeri.
>>> Ruuvarin terä?!
>>> Eikös ne ruuvareiksikin kelpaavat kielletty hengenvaarallisina jo ajat
>>> sitten? Näin ainakin muistan kouluajoiltani kerrotun.
>> Juu kielllettiin. Sitten tuli EU ja ne taas luvallistettiin.
> Ja koska ne on nyt sallittuja niin sellainen on sinusta paljon varmemmin
> toimiva kun turvallinen testeri? Ei-voi-vittu-käsittää-enää. Jostain
> elexin halpisjatkojohdosta meuhkaat pää punaisena ja muutenkin muistat
> mainita jos jostain kolmen sentin kiinalaisesta halpapaskasta ei löydy
> FI-merkintää, mutta tuollainen tappoväline on sitten ihan OK?
Kerrohan, miksi väität poolikynää vaaralliseksi? Sehän on toiminnaltaan
pomminvarma, ja toimintakunnonkin pystyy tarkastamaan helposti. Eikä sitä
edes saa rikki, ellei käytä kohtuuttomasti voimaa (josta voi syyttää vain
itseään).
Kyllähän sillä tietenkin väärin käytettynä saa vahinkoa aikaan. Voihan sillä
vaikka mennä tökkimään korkeajännitelinjaa, mutta sekin on jälleen käyttäjän
virhe..
Aki Mannonen
Voisitteko pudotta elektroniikkaryhmän pois replyistänne?
Petri Lopia
> IFin johtotason henkilö on minulle kertonut, että Ninan kanssa on
> keskusteltu asiasta varsin paljon mikä viittaa siihen, että asia
> on aiheuttanut hänelle ikävyyksiä. Pyydä nyt anteeksi häneltä!
Ihme porukkaa, kun sinulle kertovat "johtotason henkilön" ja Ninan välisistä
keskusteluista.
--
Petri Lopia :: petri.RE...@iki.fi.invalid
Galapagos Island, Lightnings, Nature, StormChasing, Moon etc. photos:
http://www.petrilopia.net/ http://www.pbase.com/whig/
Myydään: Helios Skyliner 200 + kamera-adapteri + Aurinkosuodin
Petri Lopia
> tsekkaamisessa kuin minä. Sillä on pitkä kokemus ja vertailutietoja
> muihin vastaaviin tapauksiin.
Onko tämä ensimmäinen kerta, kun joku on Mattia parempi tai tietää jostain
asiasta Mattia enemmän?
Matti Kaki
>Katsotaanpa Niinan vastausta.
>
>Kyseinen järjestely ei ole ok. Vakuutuksen omavastuuosuuden kuuluu olla
>todellinen kustannus ja vakuutetun tulee maksaa se itse.
>
>Aika selkeää tekstiä mutta ei mitään viittausta sinuun vaan yleisesti
>tapaukseen, jossa ei itse makseta omavastuuta.
Hän vastasi sinun laittamaasi kysymykseen, jossa oli yksilöitynä
minun tapaukseni. Minä koin Niinan vastauksen koskeneen juuri minun
tapaustani ja sillä selvä.
>> Mikko Vaitomaa kertoi aivan muuta minulle ja kyllä minä uskon
>> häntä kun olen asiasta henkilökohtaisesti puhelimessa keskustellut.
>> Hänen mukaansa sinä olet ymmärtänyt asian täysin väärin. PISTE!
>Minä uskon tuota Mikko Vaitomaan allekirjoittamaa tekstiä joka on minun
>IF kansiossani salatun yhteyden läpi luettavissa.
Etkö siis usko, että Mikko sanoi sinun sotkeneen asioita? Valitettavasti
minä en tallentanut puhelua joten en voi sitä todistaa mutta näin hän
sanoi: "Nyt ovat kysyjältä menneen niinsanotusti puurot ja vellit sekaisin".
Ja tässä hän nimenomaan tarkoitti sinua.
>Arvostamasi asiantuntijan Mikko Vaitomaan tekstiä:
>
>Vakuutusehdot eivät siis tunne mitään keinoa välttää omavastuun maksaminen.
Muistutan, että Mikko Vaitomaa sanoi, että tässä tapauksessa on
väärin sanoa summaa "omavastuuksi" koska se ei sitä ole. Tuossa
ylläolevassa on ihan selkeästi kerrottu sama kuin vakuutusehdoissa.
Siinä kerrotaan, että omavastuu vähennetään ja niinhän vakuutuyhtiö
on tässäkin tapauksessa tehnyt (vaikka se summa ei omavastuu olekaan).
Eli asiassa ei ole mitään epäselvää. Sinä olet nyt saanut asiasta
väärän käsityksen ja kuvitellut, ettei tuota "omavastuuta" olisi
lainkaan vähennetty. Se on vähennetty ja asia on siltä osin selvä.
Vakuutuyhtiötä ei lainkaan kiinnosta sen heidän korvaamatta jättämänsä
summan kohtalo koska sillä ei ole mitään tekemistä vakuutuyhtiön
kanssa. Ja vielä kerran: Lasku oli erittäin paljon suurempi kuin
vakuutusyhtiö korvaama summa. Joten lopetahan jo. Minä lopetan tämän
saman asian vatvomisen tähän koska tästä ei ole yhtään mitään hyötyä.
>>>> Minä en kyseistä firmaa palkannut vaan taloyhtiön isännöitsijä.
>>>> Minä en remonttimiehiä ihan helpolla palkkaisi koska saan aikaan
>>>> parempaa jälkeä itse. Mutta jos tiedät jonkin firman, joka tekee
>>>> oikeasti hyvää jälkeä niin kerro. Kyllä taloyhtiössä jatkuvasti
>>>> hommia riittää. Tähän saakka ovat tehneet sutta ja sekundaa. Koko
>>>> ajan laatu on mennyt vain alaspäin.
>>> Kuten sanoin, rahalla saa laatua. Kilpailuttamalla remontin ja
>>> valitsemalla halvin tarjous, ei useinkaan saa laatua.
>>
>> Et siis osaa mainita yhtään? Hinta ei todellakaan käy käsityksin
>> laadun kanssa. Sen olen valitettavasti huomannut. MUTTA siinä
>> mielessä olet oikeassa, että kun valitin työn jäljestä sinne
>> remonttifirmaan ja pyysin paikalle kirvesmiestä, minulle
>> kerrotiin ettei _yhdelläkään_remonttifirmalla_ ole nykyään
>> varaa palkata niin kallista ammattimiestä. Tämä ihmetyttää.
>
>Osaan toki mainita mutta he tuskin arvostaisivat nimensä esiintymistä
>näin ala-arvoisessa keskustelussa nyysseissä. Kunnioitan ammatti-ihmisiä
>sen verran että annan heidän tehdä työnsä rauhassa.
LOL.
>Jos ajattelet yksinkertaisesti vaikka vessaremonttia, homma kestää hyvin
>tehtynä kauan. Laatuhan ei ole oikeasti kiinni ruuvin kannan asennosta
>vaan vesieristeiden toiminnasta, oikeiden materiaalien käytöstä jne.
>jotta saadaan kestävä lopputulos ja viimekädessä niistä loppusilauksista
>jiireineen ja jiirin tarkkuuksineen. Ammattimies on tuntipalkkansa
>ansainnut ja kun homma kestää, lasku nousee. Myöskin ne laadukkaammat
>materiaalit maksavat enempi.
Voin sinulle kertoa ettei vessassa tarvita vesieristettä ellei siellä
ole viemäriä. Mitä tulee materiaaleihin, _minä_ ne valitsin ja ovat
laadukkaita. Koska tila oli aiemminkin tehty parhaista materiaaleista,
niin se myös korjattiin sellaisilla.
>Näillä ammattilaisilla on duunia muutenkin, heidän ei tarvitse vastailla
>taloyhtiöiden remonttitarjouskilpailuihin päästäkseen tappelemaan
>elämään tylsistyneiden eläkeläisten kanssa. Esimerkiksi eräs hyvin
>tuntemani "remonttiryhmä" joka koostuu useasta eri alojen vanhasta
>ammattilaisesta, ottavat töitä vastaan vain suosittelijan kautta ja
>yleensä saneeraavat keskustan arvokämppiä. Niinpä heillä on myös taito
>käyttää ja työstää vanhoja, kovia puulajeja ja osaavat kiinnittää listat
>ilman näkyviä ruuveja. Eivät tee edes sitovaa urakkatarjousta vaan
>laskuttavat tuntien mukaan mutta asiakkaat ovat aina olleet tyytyväisiä.
>Sekä laskuun että lopputulokseen.
Tietenkään tuntitöistä ei tehdä _urakka_tarjousta. :-)